Het Grote World of Warcraft Topic - Deel 48

[porn*]

Anoniem: 146357 schreef op maandag 19 september 2005 @ 11:57:
[...]


Na, rogues zijn makkie

ben erachter gekomen dat de combinatie booming voice en demo shout een stealth killer is.

Vooral bij AB. Warrior komt bij op het oog onbewaakte flag point, doet demo shout en zie daar, een rogue

Vergeet niet dat ik jou wel zie, en jij mij niet. Als ik zie dat jij rage hebt kom ik dus niet in de buurt he, en ALS ik ooit door toeval uit stealth raak (mass zerg bijv) sprint ik gelijk weg. Toe-to-toe verlies ik het altijd van een warrior als ik de opener niet heb, dus daar begin ik niet aan

Wat dat betreft vind ik shamans veel irritanter, die kunnen healen en hebben ranged dmg (shocks).

[luppien]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 11:54:
[...]


Oververhitte videokaart o.i.d. waarschijnlijk. IN XP zit ergens een optie waarbij je dat automatisch herstarten uit kunt zetten (weet niet waar, ik heb het nooit nodig gehad), en dan krijg je i.p.v. het herstarten een bluescreen en een errormelding.

ik zal het zeggen maar kan een videokaart dan echt zo snel overhitten?

[HTT-Thalan]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 11:49:
[...]


Onzin. Je hebt sowieso niet veel high end instance runs gedaan. Een rogue is een damage dealer, dat is niet veranderd. Bovendien is het voor een rogue betere gear = betere armour. Voor casters is het veel moeilijker hun damage te verhogen. En het is volslagen onzin dat mensen je van 'mijlen ver' aan zien komen. Een Rogue @level zie je, tenzij je stealth detection abilities gebruikt, alleen als 'ie voor je neus staat. En dan is het al te laat.


[...]


OH NOES!!!111oneone


[...]


Poe poe! Moet je eens een priest gaan spelen, een class die min of meer afhankelijk is van fear. Bovendien is een Warrior altijd al een probleem geweest voor Rogues, stun resist of niet.


[...]


Jij wil geen class balance, jij wil een "I WIN" button.


[...]


Inderdaad. Als je als rogue geoutdamaged wordt door mages in instances moet je je echt eens achter de oren gaan krabben. Rogues staan vrijwel altijd bovenaan de damage meters. Een goeie rogue is voor de meeste casters een flink probleem, maar het is altijd nog een matter of skill of de rogue wint. Thalan wil graag altijd kunnen winnen lijkt het. Sorry, maar als je op dit moment niet kun winnen als rogue als je een caster bespringt zonder dat 'ie het aan ziet komen, moet je echt je class eens leren spelen.

Kijk, jij geeft mij nu dezelfde "OH NOES" reply als de mensen die in de eerste plek al over rogues begonnen te zeuren op de WoW boards.

De bedoeling van een rogue buiten instances, pvp dus, is dat hij snel en efficient kan moorden. Het moet geen endurance battle worden, daar is de rogue niet voor bedoeld. Hij moet snel in en uit zijn.

De skill zit hem volgens mij dan in met zo min mogelijk cooldowns, zo vaak mogelijk achter elkaar een succesvolle kill te maken zonder dat je zelf gepakt word. De oefening is om dat bij alle classes te kunnen, en om altijd succesvol je exit te maken. Je moet je moves in de juiste volgorde timen, om niet zonder energy te zitten, want anders verlies je de controle over je gevecht en neemt de tegenstander het over. En dat wil je niet, want de rogue is maar fragiel en snel af te maken.

Die controle, daar gaat het om. Daar waar elke class een manier heeft om controle te behouden, is de controle van de rogue een "chance on hit" geworden. Overpower heeft geen % kans, fear heeft ook niet % chance, dot's worden niet geresist zonder dat je resistance HEBT en een rend, hamstring, curse of exhaustion, of andere slowing abilities WERKEN ALTIJD.

De enige slowing ability in het spel die een zeer grote kans heeft te missen, is de onze: Slowing poison. Als je alle abilities van de rogue bekijkt, zie je dat het allemaal een kansspelletje geworden is. Je wint alleen als je het geluk hebt dat alles land. Je blind, je gouge, je cheapshot, je crits, zelfs BACKSTAB tegen een STUNNED opponent mist gewoon 1 op de 10 keer! Wat is dat voor onzin?

Iedereen heeft wel een "control" ability tegen een tegenstander. Rogues zijn de enige die de "pech" kunnen hebben de controle te verliezen, ondanks of ze wel of niet skilled zijn.

[luppien]

jullie hebben ook geen slowing ability nodig omdat jullie kunnen versnellen om mensen in te halen. Ik ben zelf ook een rogue (lvl 47 maar goed) en ik vind dat er niets mis met de rouge is. Je verliest zelden een pvp battle

[JeroenNietDoen]

Gister rogue in BG, 2 jumpte me, ik had nog veel rage dus doe fear en bloodrage erbij. De andere rogue doet evasion ROFLCOPTz0rz:

Raieson dodges
Your overpower hits Raieson for 700+
Raieson dodges
Your overpower hits Raieson for 900+
Your execute hits Raieson for 1600+
Raieson dies

Die andere rogue komt terug en die knokte ik gewoon, ik was wel al low on health dus moest wel healpot gebruiken om hem te surviven.



Maar goed, ik verlies echt veel van mijn fights tegen hunters, its a siccors, paper, rock situation.

Arathi Basin roelt, dit weekend gewoon 25K honour gehaald. Vanavond en morgen proberen nog es 5K per avond te halen en dan moet ik zeker een dikke rank verhoging hebben.

[Anoniem: 97943]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:15:
[...]
Iedereen heeft wel een "control" ability tegen een tegenstander. Rogues zijn de enige die de "pech" kunnen hebben de controle te verliezen, ondanks of ze wel of niet skilled zijn.

Dit is de grootste onzin.

Er is maar 1 klasse die een andere klasse 100% kan uitschakelen zonder dat de andere klasse de kans krijgt om ook maar iets terug te doen. Stunlock doet het nog steeds ... als de rogue weet hoe hij moet spelen.

Geen enkele andere klasse heeft zoveel verschillende abilities. Geen enkele andere klasse kan zo snel zo veel damage doen tegen één doel. Geen enkele andere klasse heeft zoveel skills om een andere klasse te stunnen of te interrupten.

Het probleem hier is dat de rogues beginnen door te krijgen dat hun uber klasse steeds meer in lijn gebracht gaat worden met de andere klassen. Dus geen "I WIN" button meer.

[Anoniem: 81112]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:15:
[...]


Kijk, jij geeft mij nu dezelfde "OH NOES" reply als de mensen die in de eerste plek al over rogues begonnen te zeuren op de WoW boards.

De bedoeling van een rogue buiten instances, pvp dus, is dat hij snel en efficient kan moorden. Het moet geen endurance battle worden, daar is de rogue niet voor bedoeld. Hij moet snel in en uit zijn.

De skill zit hem volgens mij dan in met zo min mogelijk cooldowns, zo vaak mogelijk achter elkaar een succesvolle kill te maken zonder dat je zelf gepakt word. De oefening is om dat bij alle classes te kunnen, en om altijd succesvol je exit te maken. Je moet je moves in de juiste volgorde timen, om niet zonder energy te zitten, want anders verlies je de controle over je gevecht en neemt de tegenstander het over. En dat wil je niet, want de rogue is maar fragiel en snel af te maken.

Die controle, daar gaat het om. Daar waar elke class een manier heeft om controle te behouden, is de controle van de rogue een "chance on hit" geworden. Overpower heeft geen % kans, fear heeft ook niet % chance, dot's worden niet geresist zonder dat je resistance HEBT en een rend, hamstring, curse of exhaustion, of andere slowing abilities WERKEN ALTIJD.

De enige slowing ability in het spel die een zeer grote kans heeft te missen, is de onze: Slowing poison. Als je alle abilities van de rogue bekijkt, zie je dat het allemaal een kansspelletje geworden is. Je wint alleen als je het geluk hebt dat alles land. Je blind, je gouge, je cheapshot, je crits, zelfs BACKSTAB tegen een STUNNED opponent mist gewoon 1 op de 10 keer! Wat is dat voor onzin?

Iedereen heeft wel een "control" ability tegen een tegenstander. Rogues zijn de enige die de "pech" kunnen hebben de controle te verliezen, ondanks of ze wel of niet skilled zijn.

Een rogue is maar fragiel? Spijt me zeer, maar volgens mij heeft de gemiddelde rogue net even iets meer armor dan de gemiddelde clothie. Waarom zou een rogue dan altijd raak moeten kunnen slaan/steken? Een mage bijv, die toch veel fragieler is, heeft in pvp situaties te maken met stevige resist rates in fire, en met het leuke "frost resist of niet of helemaal". En idd, als mage kan je controle over je tegenstander uitoefenen. ALS frost nova/blast wave niet geresist wordt, en ALS je sheep niet te vroeg breekt (trinkets nog niet eens meegerekend). Daarnaast, als een rogue/warrior/shaman eenmaal voor je neus staat, heb je toch wel een redelijk probleem als mage...

(Bovenstaande is geen /whine over hoe erg mages al dan niet generfed zijn )

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 81112 op 19-09-2005 12:56 ]

[porn*]

Anoniem: 97943 schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:46:
Dit is de grootste onzin.

Klopt, ook rend en hamstring kan missen.

Er is maar 1 klasse die een andere klasse 100% kan uitschakelen zonder dat de andere klasse de kans krijgt om ook maar iets terug te doen. Stunlock doet het nog steeds ... als de rogue weet hoe hij moet spelen.

Daar ga je echter de mist in. Stuns missen tegenwoordig nogal vaak, en ook gouge en blind mist enorm veel. Een succesvolle stunlock maken is dus niet meer een kwestie van energy timing, nu komt het ook nog op een ENORME dosis geluk aan. CS, gouge, backstab, blind, KS is een leuke combo maar het zijn 4 stuns/mezzes. Klein wedje leggen dat MINSTENS 1 mist bij zowat elke battle die je speelt? Daar gaat je 100% lock.. niet dat dit een ramp is voor mij persoonlijk, maar dit onttrekt voor mij persoonlijk wel het gevoel van "skill" dat je moet hebben om succesvol te zijn met je rogue. Het komt meer en meer op geluk aan dan skills.

[Anoniem: 106700]

Ff noob vraagje tussendoor, maar ik kan er vrij weinig info over vinden.
Wat doet Perception nu eigenlijk, er staat "Dramaticly increases stealth detection"
Krijg je daarmee Rogue's ofzow uit stealth, want ik heb het eigenlijk nog nooit getest in een duel.

[itsme]

Anoniem: 97943 schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:46:
[...]


Dit is de grootste onzin.

Er is maar 1 klasse die een andere klasse 100% kan uitschakelen zonder dat de andere klasse de kans krijgt om ook maar iets terug te doen. Stunlock doet het nog steeds ... als de rogue weet hoe hij moet spelen.

Geen enkele andere klasse heeft zoveel verschillende abilities. Geen enkele andere klasse kan zo snel zo veel damage doen tegen één doel. Geen enkele andere klasse heeft zoveel skills om een andere klasse te stunnen of te interrupten.

Het probleem hier is dat de rogues beginnen door te krijgen dat hun uber klasse steeds meer in lijn gebracht gaat worden met de andere klassen. Dus geen "I WIN" button meer.

Niet de grootste onzin, alle stuns kunnen geresist worden, stunlock was al compleet onmogelijk tegen een gelijk gelevelde en met een resist kans dus al helemaal. Met mijn priest (34 atm) krijg ik er altijd wel 1 fear tussen in. Meteen daarna dus een DoT, shield en een renew. Dan pas begint de battle op mn priest. Beginnen met een ambush is overigens geen stunlock dus daar hebben we t ff niet over. (maar ook die kan ik denk ik overleven, met mijn 60 rogue crit ik meestal 1200 met ambush, mn priest heeft nu 1100 health)
I WIN button heeft een rogue ook nooit gehad, t komt echt op een hele hoop timing aan (voor de
patch).

Anoniem: 106700 schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:59:
Ff noob vraagje tussendoor, maar ik kan er vrij weinig info over vinden.
Wat doet Perception nu eigenlijk, er staat "Dramaticly increases stealth detection"
Krijg je daarmee Rogue's ofzow uit stealth, want ik heb het eigenlijk nog nooit getest in een duel.

Je ziet ze iets eerder, maar met een rogue duel zou ik gewoon een party beginnen voor t duel en dan de minimap in de gaten houden

[ Voor 16% gewijzigd door itsme op 19-09-2005 13:01 ]

[TangLeFuzZ]

Daar heb ik eigenlijk maar 1 antwoord op, porn:

Anoniem: 97943 schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:46:
Het probleem hier is dat de rogues beginnen door te krijgen dat hun uber klasse steeds meer in lijn gebracht gaat worden met de andere klassen. Dus geen "I WIN" button meer.

[ Voor 3% gewijzigd door TangLeFuzZ op 19-09-2005 13:02 ]

[porn*]

Anoniem: 81112 schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:55:
[...]


Een rogue is maar fragiel? Spijt me zeer, maar volgens mij heeft de gemiddelde rogue net even iets meer armor dan de gemiddelde clothie.

Nah, inner fire geeft een priest nogal wat (priest maatje van me heeft zelfs MEER armor dan ik!). Demon armor voor locks? Frost armor/mana shield? Het scheelt allemaal minder dan je denkt

Tangle: misschien zie jij het zo. Misschien is het zo ook wel, maar ik vind het gewoon jammer. Niet dat we minder "imba" zijn, maar dat het zo op luck aankomt. Dat was JUIST wat me zo aantrok in de rogue class in de eerste instantie, haast niks luck-dependant, maar juist persoonlijke skills.
Bij andere klassen hangt er misschien ook wel wat van luck af (kritieke spell ineens geresist), maar ik blijf het jammer vinden dat ze vinden dat dit zo "opgelost" moet worden.

Ik wil trouwens even onderstrepen dat ik niet wil whinen en zelf nauwelijks last heb van de nerfs; kwestie van rekening mee houden en er mee om leren gaan.

[ Voor 41% gewijzigd door porn* op 19-09-2005 13:05 ]

[Anoniem: 41017]

porn schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:58:
Daar ga je echter de mist in. Stuns missen tegenwoordig nogal vaak, en ook gouge en blind mist enorm veel. Een succesvolle stunlock maken is dus niet meer een kwestie van energy timing, nu komt het ook nog op een ENORME dosis geluk aan. CS, gouge, backstab, blind, KS is een leuke combo maar het zijn 4 stuns/mezzes. Klein wedje leggen dat MINSTENS 1 mist bij zowat elke battle die je speelt? Daar gaat je 100% lock.. niet dat dit een ramp is voor mij persoonlijk, maar dit onttrekt voor mij persoonlijk wel het gevoel van "skill" dat je moet hebben om succesvol te zijn met je rogue. Het komt meer en meer op geluk aan dan skills.

Ik zie werkelijk waar het probleem niet, weet je hoe leuk het is om te zien dat je AIMshot mist?
Of dat je freezetrap geresist wordt, je feign death geresist wordt.
Alle classes hebben te maken met het missen van een skill, waarom zou dat niet het geval zijn bij rogues?

Rogues hebben atm helemaal _niks_ te zeiken, stunlock is en blijft gigantisch overpowered.
Of als de stunlock niet werkt begin je nog niks want tegen de tijd dat je uberhaupt iets kan doen zit je al op 20% van je HP.

[Gaius]

Anoniem: 97943 schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:46:
[...]
Geen enkele andere klasse heeft zoveel verschillende abilities. Geen enkele andere klasse kan zo snel zo veel damage doen tegen één doel. Geen enkele andere klasse heeft zoveel skills om een andere klasse te stunnen of te interrupten.

En een hunter die een crittende aimed shot heeft van 40 yards afstand tegen een squisy dan? Ik hoor toch regelmatig leuke verhalen over hunters die een clothdrager met 1 schot om zeep helpen.

[Anoniem: 97943]

porn schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:58:
[...]
Daar ga je echter de mist in. Stuns missen tegenwoordig nogal vaak, en ook gouge en blind mist enorm veel. Een succesvolle stunlock maken is dus niet meer een kwestie van energy timing, nu komt het ook nog op een ENORME dosis geluk aan. CS, gouge, backstab, blind, KS is een leuke combo maar het zijn 4 stuns/mezzes. Klein wedje leggen dat MINSTENS 1 mist bij zowat elke battle die je speelt? Daar gaat je 100% lock.. niet dat dit een ramp is voor mij persoonlijk, maar dit onttrekt voor mij persoonlijk wel het gevoel van "skill" dat je moet hebben om succesvol te zijn met je rogue. Het komt meer en meer op geluk aan dan skills.

Dat is heel leuk hoor. Maar noem eens een klasse die een andere klasse helemaal uit het spel kan halen.

Het feit dat een onderdeel kan missen of resist kan worden neemt niet weg dat het nog steeds mogelijk is. Goed het is voor de niet rogues nu een heel stuk beter dan dat het was. Maar geen enkele andere klasse heeft deze mogelijkheid. En alle andere klasses hebben ook last van misses/resists enz..

[porn*]

Anoniem: 41017 schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:04:
[...]


Ik zie werkelijk waar het probleem niet, weet je hoe leuk het is om te zien dat je AIMshot mist?
Of dat je freezetrap geresist wordt, je feign death geresist wordt.
Alle classes hebben te maken met het missen van een skill, waarom zou dat niet het geval zijn bij rogues?

Rogues hebben atm helemaal _niks_ te zeiken, stunlock is en blijft gigantisch overpowered.
Of als de stunlock niet werkt begin je nog niks want tegen de tijd dat je uberhaupt iets kan doen zit je al op 20% van je HP.

Zie paragraaf 2 vorige post; ik wil niet zeiken, heb ook niks te zeiken... vind het gewoon jammer dat de rogue van skill-class naar meer luck-dependant-class gaat.

[porn*]

Anoniem: 97943 schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:07:
[...]


Dat is heel leuk hoor. Maar noem eens een klasse die een andere klasse helemaal uit het spel kan halen.

Hunter -> 2 minuten

[Anoniem: 81112]

porn schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:02:
[...]


Nah, inner fire geeft een priest nogal wat (priest maatje van me heeft zelfs MEER armor dan ik!). Demon armor voor locks? Frost armor/mana shield? Het scheelt allemaal minder dan je denkt

Gemiddelde clothie he, inner fire is idd erg sterk. Ice armor geeft 560 armor erbij, dat is niet bijster veel hoor. Op lvl60 kom ik niet boven de 20% damage reduction uit. En mana shield? Niet echt efficient: slurpt mana, absorbeert te weinig. En zonder mana ben je als mage helemaal de l*l.

Maar ja, als een rogue een 100% hitkans moet hebben omdat dat beter past bij een "creature of the shadows" ofzo, dan zou een mage een ongelooflijk hoge mate van damage moeten doen (hoger dan een rogue of welke andere class dan ook), dat past namelijk in de lore van Warcraft (lees de boeken er maar eens op na, denkend aan Rhonin). Wat mij betreft doet een class wat ie moet doen volgens Blizz, ook al zitten er op punten wel onvolkomenheden in elke class.

[Anoniem: 97943]

its_me schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:59:
[...]
Niet de grootste onzin, alle stuns kunnen geresist worden, stunlock was al compleet onmogelijk tegen een gelijk gelevelde en met een resist kans dus al helemaal.

Het is nooit compleet onmogelijk geweest. De kans is nu kleiner dat het lukt. Vroeger was het gewoon zekerheid.

Met mijn priest (34 atm) krijg ik er altijd wel 1 fear tussen in. Meteen daarna dus een DoT, shield en een renew.

Dit is een heel specifiek geval. Er zijn genoeg andere klasse die geen instant fear hebben die ze in de seconde die ze hebben kunnen gebruiken.

[quoteI WIN button heeft een rogue ook nooit gehad, t komt echt op een hele hoop timing aan (voor de patch).[/quote]

Dat is een grap toch zeker. Omdat er "skill" nodig is om een andere speler te stunlocken hebben ze geen "I WIN" button gehad? Een beetje rogue was 100% zeker van een kill. De andere speler kon hier niets tegen doen. Dat is dus wel degelijk een "I WIN" button.

[Hydra]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:15:
Kijk, jij geeft mij nu dezelfde "OH NOES" reply als de mensen die in de eerste plek al over rogues begonnen te zeuren op de WoW boards.

Ik ben die mensen niet. Ik heb nooit geklaagd over Rogues, hoewel ik het wel een irritante class vindt.

De bedoeling van een rogue buiten instances, pvp dus, is dat hij snel en efficient kan moorden. Het moet geen endurance battle worden, daar is de rogue niet voor bedoeld. Hij moet snel in en uit zijn.

Dat is 'ie nog steeds.

De skill zit hem volgens mij dan in met zo min mogelijk cooldowns, zo vaak mogelijk achter elkaar een succesvolle kill te maken zonder dat je zelf gepakt word. De oefening is om dat bij alle classes te kunnen, en om altijd succesvol je exit te maken. Je moet je moves in de juiste volgorde timen, om niet zonder energy te zitten, want anders verlies je de controle over je gevecht en neemt de tegenstander het over. En dat wil je niet, want de rogue is maar fragiel en snel af te maken.

Die controle, daar gaat het om. Daar waar elke class een manier heeft om controle te behouden, is de controle van de rogue een "chance on hit" geworden. Overpower heeft geen % kans, fear heeft ook niet % chance, dot's worden niet geresist zonder dat je resistance HEBT en een rend, hamstring, curse of exhaustion, of andere slowing abilities WERKEN ALTIJD.

En? Het is compleet onzin om op een dergelijke manier classes te vergelijken. Het zijn nl. ADNERE CLASSES. Een caster werkt gewoon compleet anders dan een rogue. En als rogue, kun je nog steeds van de meeste casters winnen als je het initiatief hebt.

De enige slowing ability in het spel die een zeer grote kans heeft te missen, is de onze: Slowing poison. Als je alle abilities van de rogue bekijkt, zie je dat het allemaal een kansspelletje geworden is. Je wint alleen als je het geluk hebt dat alles land. Je blind, je gouge, je cheapshot, je crits, zelfs BACKSTAB tegen een STUNNED opponent mist gewoon 1 op de 10 keer! Wat is dat voor onzin?

Ja, en een Hunter is afhankelijk van een aimed shot crit als 'ie de opener heeft. En onze crit damage is zwaar generfed in de afgelopen patch. So? Je hebt minimaal een 90% kans te hitten. Neem wat +to hit gear en klaar.

Iedereen heeft wel een "control" ability tegen een tegenstander. Rogues zijn de enige die de "pech" kunnen hebben de controle te verliezen, ondanks of ze wel of niet skilled zijn.

Euh, je hebt vanish en sprint, zeur niet zo. Rogues zijn de enige class die mid-battle kunnen verdwijnen als het niet goed gaat. Als ik als priest of Hunter besprongen wordt moet ik maar hopen dat ik het win, wegkomen gaat me niet lukken.

porn schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:58:
Daar gaat je 100% lock..

Ja, grappig. Rogues die zeuren omdat ze met een stunlock build niet meer gegarandeerd winnen. OH NOES!!!111oneoneonetwo.

Anoniem: 106700 schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:59:
Ff noob vraagje tussendoor, maar ik kan er vrij weinig info over vinden.
Wat doet Perception nu eigenlijk, er staat "Dramaticly increases stealth detection"
Krijg je daarmee Rogue's ofzow uit stealth, want ik heb het eigenlijk nog nooit getest in een duel.

In plaats van een rogue 2 meter voor je te zien, zie je 'em 5 meter van je af. 'Dramtic' indeed, vooral aangezien je ze over 't algemeen niet aan ziet komen. Daarnaast zie je ze misschien, maar ze breken niet uit stealth, je kunt ze alleen wel targetten.

its_me schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:59:
Beginnen met een ambush is overigens geen stunlock dus daar hebben we t ff niet over. (maar ook die kan ik denk ik overleven, met mijn 60 rogue crit ik meestal 1200 met ambush, mn priest heeft nu 1100 health)

Dan vergelijk je een level 35 pries ofzo met een level 60 rogue. Mijn priest heeft nu iets over de 1200 hitpoints en 2600 mana, en die is level 34.

Je ziet ze iets eerder, maar met een rogue duel zou ik gewoon een party beginnen voor t duel en dan de minimap in de gaten houden

Alsof een rogue dat zou accepteren.

Miles Teg schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:04:
En een hunter die een crittende aimed shot heeft van 40 yards afstand tegen een squisy dan? Ik hoor toch regelmatig leuke verhalen over hunters die een clothdrager met 1 schot om zeep helpen.

Dan moeten die Clothdragers eens voor wat meer +sta gaan zorgen, want een aimed shot doet niet ZO veel damage. Helemaal nu ze Mortal Shots generfed hebben (waar ik erg van baal als MM Hunter).

[ Voor 34% gewijzigd door Hydra op 19-09-2005 13:25 ]

[TangLeFuzZ]

Als er een class is die geen fatsoenlijke pvp crowd control heeft, dan is dat de warlock wel.
Verder heeft elke class een werkend cc en escape abilities.

Ook vraag ik me af wat je precies bedoelt met de rogue die van "skill class" naar "luck class" gaat, want ik heb een rogue nooit een skill class gevonden. (ja, heb er zelf ook 1 gespeeld).

No flame intended hoor, maar vind dat je aardig overdrijft met bepaalde argumenten

Wat ik bedoel; als je met een class ERG makkelijk andere classes kunt killen, dan heeft dat niks met skills te maken. Soms zie je op de wow forums wel eens mensen die zich erg stoer vinden omdat ze als UD rogue een caster heel makkelijk killen.

Dat heeft NIKS met skills te maken.

Skills heb je als je met een class waarmee de gemiddelde speler NIET erg makkelijk anderen killt, toch anderen makkelijk killt.

[ Voor 35% gewijzigd door TangLeFuzZ op 19-09-2005 13:25 ]

[Anoniem: 6104]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:15:
[...]
De skill zit hem volgens mij dan in met zo min mogelijk cooldowns, zo vaak mogelijk achter elkaar een succesvolle kill te maken zonder dat je zelf gepakt word. De oefening is om dat bij alle classes te kunnen, en om altijd succesvol je exit te maken. Je moet je moves in de juiste volgorde timen, om niet zonder energy te zitten, want anders verlies je de controle over je gevecht en neemt de tegenstander het over. En dat wil je niet, want de rogue is maar fragiel en snel af te maken.

Die controle, daar gaat het om. Daar waar elke class een manier heeft om controle te behouden, is de controle van de rogue een "chance on hit" geworden. Overpower heeft geen % kans, fear heeft ook niet % chance, dot's worden niet geresist zonder dat je resistance HEBT en een rend, hamstring, curse of exhaustion, of andere slowing abilities WERKEN ALTIJD.

De enige slowing ability in het spel die een zeer grote kans heeft te missen, is de onze: Slowing poison. Als je alle abilities van de rogue bekijkt, zie je dat het allemaal een kansspelletje geworden is. Je wint alleen als je het geluk hebt dat alles land. Je blind, je gouge, je cheapshot, je crits, zelfs BACKSTAB tegen een STUNNED opponent mist gewoon 1 op de 10 keer! Wat is dat voor onzin?

Iedereen heeft wel een "control" ability tegen een tegenstander. Rogues zijn de enige die de "pech" kunnen hebben de controle te verliezen, ondanks of ze wel of niet skilled zijn.

Mwja... Ik als lockie wordt natuurlijk ALTIJD aangevallen door rogues. Natuurlijk probeert iedereen voor de easy kills te gaan en pakken natuurlijk degene die ze het gemakkelijkste kunnen hebben.
Mijn spells blijven ook niet altijd zitten... Een rogue kan wel 10 a 15 seconden op mijn inhakken voor ik uberhaubt iets kan doen. Dus het feit dat het welles misgaat lijkt me niet helemaal irrieel.
Omdat ik wat meer pvp speel op het moment en dus heel veel met roques en andere classes te maken krijg vind ik het niet helemaal oneerlijk zo...

Normaal gesproken verlies ik vaak (meestal ook omdat het er 2 zijn) van roques omdat ze mij als eerste kunnen raken...

Ik vind het trouwens ook nog goed dat een rogue recht op je af rijdt in stealth gaat en dat ik hem helemaal niet kan zien... Beetje raar dat iemand binnen een fractie van een seconde helemaal verdwijnt terwijl ik recht naar hem kijk. Ik vind die sneaky moordenaar prima, maar ik zou liever zien dat de rogue beter zichbaar wordt als hij in stealth gaat als hij in het centrum van je beeld zit. Als het sneaky moet, dan moet je het ook sneaky maken... Dus hoe meer uit het zicht van het centrum van je beeld hoe slechter zichtbaar.. Want ik heb irl ook nog nooit iemand gezien die rechtop mijn afloopt zonder dat ik hem zie... Wellicht een mogelijkheid om een skill met cooldown erop te maken...

Anyway, dat ze je kunnen besluipen en kunnen doden zonder dat je er iets aan kan doen vind ik prima, want dat is het doel van het karakter. Maar ik vind dat de skills op sommige punten wat te "gemakkelijk" zijn.

Ik heb een skill detect invisibility... nou nuttig,..... je hoort wat... nou cool !

Mijn lockie is inmiddels helemaal verbouwd naar een veel explosievere damage dealer. Als ik nu iemand pijn doe, dan doe ik hem ook echt pijn. Roques blijven een pain in the ass (maar dat moet ook) maar het gaat al beter zo

[HTT-Thalan]

Anoniem: 81112 schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:08:
[...]


Gemiddelde clothie he, inner fire is idd erg sterk. Ice armor geeft 560 armor erbij, dat is niet bijster veel hoor. Op lvl60 kom ik niet boven de 20% damage reduction uit. En mana shield? Niet echt efficient: slurpt mana, absorbeert te weinig. En zonder mana ben je als mage helemaal de l*l.

Maar ja, als een rogue een 100% hitkans moet hebben omdat dat beter past bij een "creature of the shadows" ofzo, dan zou een mage een ongelooflijk hoge mate van damage moeten doen (hoger dan een rogue of welke andere class dan ook), dat past namelijk in de lore van Warcraft (lees de boeken er maar eens op na, denkend aan Rhonin). Wat mij betreft doet een class wat ie moet doen volgens Blizz, ook al zitten er op punten wel onvolkomenheden in elke class.

Dat doet een magier toch ook? Ik heb een (nu level 26) mage, en die kan gigantische scores neerzetten met het casten van fireballs en blasts. En dan heb ik al mijn talenten zelfs nog in Arcane zitten, kan je nagaan.

Een rogue zit (uit mijn hoofd) ook "maar" op 23% gemiddeld, qua reductie. Das niet bijster veel meer, plus dat ice armor ook nog attackers verlangzaamt, en demon armor voor resist + health regen zorgt, inner fire voor attack power bonus.

Daar komt bij dat de rogue het niet moet hebben van zijn ranged attack (de huidige bug word er al snel weer uitgeschreven, let maar op) en de enige manier om te winnen dus is om dichtbij je tegenstander te blijven, en snel te handelen.

Een kick of stun is (ook al hebben we er meerdere) wel de last resort tegen een caster. Kick heeft een (te) lange cooldown om echt vaak gebruikt te worden (je begint gewoon een nieuwe cast) kidneyshot heeft combopoints nodig, cheapshot is alleen bij stealth en gouge cost je een halve energybalk. Tel daarbij op dat ze ook nog een behoorlijke resist/miss rate hebben.

Onze beste damage dealing skills zijn Eviscerate, Ambush en Backstab. Backstab land alleen (je raad het al) in zijn rug en heeft dus een stun nodig. Als die stun mist, is je backstab ook foetsie.
En stunlock is zwaar overrated. Ja, men kan (met geluk) vrij lang stunlocken. Maar dat kost je wel je combopunten en dus je dps. Je kan ondertussen geen andere skills gebruiken.
Je moet dus voor burst en end dmg kiezen, maar ambush crit ook niet altijd, en je hebt na die opener ook geen controle.

Je kan dus óf kiezen voor enorme damage output, daar lever je controle voor in, of je kiest voor controle en levert damage in. Maar die controle is geen valide optie meer als je zeker weet dat tenminste 1 stun binnen de stunlock serie gaat missen of resisten.

Dan is ambush damage je enigste "betrouwbare" optie, ware het niet dat ambush nooit een enemy in 1 keer neerhaalt wanneer deze op full hp is, en zeker niet als het een mail of plate drager is. De enige kwetsbare class is dan nog de warlock omdat priest gelijk zijn shield gebruikt en de mage zijn blink.

[TepelStreeltje]

Kaap schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:35:
Arathi Basin roelt, dit weekend gewoon 25K honour gehaald. Vanavond en morgen proberen nog es 5K per avond te halen en dan moet ik zeker een dikke rank verhoging hebben.

Sja, lullig is dat iedereen dat doet...

Rank up is bijna niet meer te halen omdat iedereen XXK honor per week haalt...

zag laatst iemand op bloodscalp die per dag 130K honor gehaald had...
AB 4tw?

vind AB beetje imba met de honor die je krijgt...
2K honor per win/loss exlusief de kills die je maakt...

[Anoniem: 6104]

Kaap schreef op maandag 19 september 2005 @ 12:35:

Arathi Basin roelt, dit weekend gewoon 25K honour gehaald. Vanavond en morgen proberen nog es 5K per avond te halen en dan moet ik zeker een dikke rank verhoging hebben.

idd vet jah... Weet iemand hoeveel honor je moet halen per rank ??
Die info heb ik nog niet gevonden...
Ennuh klopt het dat je niet meer als 1 rank per week kan stijgen?
En hoe gaat de berekening van de rankings eigenlijk ?

[Hydra]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:24:
Dat doet een magier toch ook? Ik heb een (nu level 26) mage, en die kan gigantische scores neerzetten met het casten van fireballs en blasts. En dan heb ik al mijn talenten zelfs nog in Arcane zitten, kan je nagaan.

Arcane/Fire is de standaard damage build.

Een rogue zit (uit mijn hoofd) ook "maar" op 23% gemiddeld, qua reductie. Das niet bijster veel meer, plus dat ice armor ook nog attackers verlangzaamt, en demon armor voor resist + health regen zorgt, inner fire voor attack power bonus.

Op MELEEE ja. *zucht* Ik wordt ZO moe van mensen die op abilities van andere classes zitten te zeiken zonder te lezen wat die doen. Hoe vaak denk je dat een priest in Melee bezig is?

Daar komt bij dat de rogue het niet moet hebben van zijn ranged attack (de huidige bug word er al snel weer uitgeschreven, let maar op) en de enige manier om te winnen dus is om dichtbij je tegenstander te blijven, en snel te handelen.

Goh, daar hebben Warriors en Paladins nou helemaal geen last van.

Een kick of stun is (ook al hebben we er meerdere) wel de last resort tegen een caster. Kick heeft een (te) lange cooldown om echt vaak gebruikt te worden (je begint gewoon een nieuwe cast)

leer je class. "A quick kick that injures a single foe for 15 damage. It also interrupts spellcasting and prevents any spell in that school from being cast for 5 sec."

Een fire mage die je kicked als 'ie een fire spell cast, kan 5 seconden lang geen fire spells casten. Een mage die je gaat sheepen kan dat pas na 5 sec opnieuw proberen. Daarnaast zit je met je global cooldown.

Onze beste damage dealing skills zijn Eviscerate, Ambush en Backstab. Backstab land alleen (je raad het al) in zijn rug en heeft dus een stun nodig. Als die stun mist, is je backstab ook foetsie.
En stunlock is zwaar overrated. Ja, men kan (met geluk) vrij lang stunlocken. Maar dat kost je wel je combopunten en dus je dps. Je kan ondertussen geen andere skills gebruiken.
Je moet dus voor burst en end dmg kiezen, maar ambush crit ook niet altijd, en je hebt na die opener ook geen controle.

Stunlock was een 90% guaranteed succes op vrijwel elke class simpelweg omdat ze vrijwel niks terug konden doen. Je DPS is lager ja, duh. Ik hoef je als rogue hopelijk niet uit te leggen wat precies het voordeel van een stunlock build is?

Je kan dus óf kiezen voor enorme damage output, daar lever je controle voor in, of je kiest voor controle en levert damage in. Maar die controle is geen valide optie meer als je zeker weet dat tenminste 1 stun binnen de stunlock serie gaat missen of resisten.

OH NOES!!!!

Dan is ambush damage je enigste "betrouwbare" optie, ware het niet dat ambush nooit een enemy in 1 keer neerhaalt wanneer deze op full hp is

OOOOH NOEEEEEESSSS!!!!!!!hundredhundredhundred.

[Hydra]

Anoniem: 6104 schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:25:
idd vet jah... Weet iemand hoeveel honor je moet halen per rank ??
Die info heb ik nog niet gevonden...

Die heb je niet gevonden omdat er geen vaste hoeveelheid is. Het is afhankelijk van wat de rest aan honour haalt. Reken er maar niet op dat je veel gaat stijgen als een nieuwe BG net uit is.

Ennuh klopt het dat je niet meer als 1 rank per week kan stijgen?

Nee.

En hoe gaat de berekening van de rankings eigenlijk ?

De 4 (ofzo) beste van de server halen de hoogste rank.
De 16 (ofzo) daaronder halen de twee na gooste.

Etc. Die nummer zijn niet exact, maar het is dus afhankelijk van de server en hoeveel er gePvPed wordt per week. Niemand behalve Blizzard kent de exacte formules, maar dat is ongeveer hoe het systeem werkt.

[Anoniem: 130466]

Hallo, ik heb een vraag over WoW; ik kan namelijk sinds kort niet meer rennen, want m'n character loopt constant schuinwaards in combatmode. Weet iemand hoe ik daar weer uit kan komen zodat ik weer kan rennen want dit schiet echt niet op zo Daarnaast heb ik af en toe last van artifacts in het spel en heb geen idee wat ik eraan moet doen , kan iemand me bij deze problemen helpen?

[Anoniem: 6104]

Anoniem: 6104 schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:25:
[...]


idd vet jah... Weet iemand hoeveel honor je moet halen per rank ??
Die info heb ik nog niet gevonden...
Ennuh klopt het dat je niet meer als 1 rank per week kan stijgen?
En hoe gaat de berekening van de rankings eigenlijk ?

edit :
laat maar
http://www.wow-europe.com/en/info/basics/honor-guide.html

Alleen heb ik nog niet kunnen vinden hoeveel honor je moet halen

[On_E]

Thalan, je hebt een warlock gespeeld en begint nu ineens over Demon Armor ?

[Anoniem: 81112]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:24:
[...]


Dat doet een magier toch ook? Ik heb een (nu level 26) mage, en die kan gigantische scores neerzetten met het casten van fireballs en blasts. En dan heb ik al mijn talenten zelfs nog in Arcane zitten, kan je nagaan.

Nopes, dat doet een mage op lvl60 niet meer. Mijn damage output is zo goed als capped (tuurlijk, ik kan +dmg gear verzamelen, maar dat gaat dan ten koste van mn manapool/stamina, en bovendien, ik kan niet oneindig veel +dmg op mn rottende lichaam hangen). Tel daar de resists op fire bij op, en de "of helemaal of helemaal niet" resist van frost.

Een rogue zit (uit mijn hoofd) ook "maar" op 23% gemiddeld, qua reductie. Das niet bijster veel meer, plus dat ice armor ook nog attackers verlangzaamt, en demon armor voor resist + health regen zorgt, inner fire voor attack power bonus.

Ice armor vertraagt idd, maar dat is vaak alleen uitstel van executie. Die resists hebben weinig zin tegen melee classes. En zoals ik al zei, Inner Fire is idd wel sterk. En de gemiddelde rogue blijft langer staan als er op hem ingehakt wordt dan de gemiddelde mage.

Daar komt bij dat de rogue het niet moet hebben van zijn ranged attack (de huidige bug word er al snel weer uitgeschreven, let maar op) en de enige manier om te winnen dus is om dichtbij je tegenstander te blijven, en snel te handelen.

En een mage is juist afhankelijk van zn ranged attack, als die geresist wordt, of je cc wordt geresist, wat dan? Blink? Zit een leuke cooldown op, is niet handig in de buurt van warriors en is bovendien bugged (achteruit blinken of gewoon stilstaan bijvoorbeeld).

Een kick of stun is (ook al hebben we er meerdere) wel de last resort tegen een caster. Kick heeft een (te) lange cooldown om echt vaak gebruikt te worden (je begint gewoon een nieuwe cast) kidneyshot heeft combopoints nodig, cheapshot is alleen bij stealth en gouge cost je een halve energybalk. Tel daarbij op dat ze ook nog een behoorlijke resist/miss rate hebben.

Onze beste damage dealing skills zijn Eviscerate, Ambush en Backstab. Backstab land alleen (je raad het al) in zijn rug en heeft dus een stun nodig. Als die stun mist, is je backstab ook foetsie.
En stunlock is zwaar overrated. Ja, men kan (met geluk) vrij lang stunlocken. Maar dat kost je wel je combopunten en dus je dps. Je kan ondertussen geen andere skills gebruiken.
Je moet dus voor burst en end dmg kiezen, maar ambush crit ook niet altijd, en je hebt na die opener ook geen controle.

Je kan dus óf kiezen voor enorme damage output, daar lever je controle voor in, of je kiest voor controle en levert damage in. Maar die controle is geen valide optie meer als je zeker weet dat tenminste 1 stun binnen de stunlock serie gaat missen of resisten.

Dan is ambush damage je enigste "betrouwbare" optie, ware het niet dat ambush nooit een enemy in 1 keer neerhaalt wanneer deze op full hp is, en zeker niet als het een mail of plate drager is. De enige kwetsbare class is dan nog de warlock omdat priest gelijk zijn shield gebruikt en de mage zijn blink.

Je control failed? Dat is een probleem dat we allemaal hebben. En zoals ik al zei, ik whine niet over de staat van de mage class. Elk probleem dat optreedt moet je je gewoon aan aanpassen...

[Gaius]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:15:
Dan moeten die Clothdragers eens voor wat meer +sta gaan zorgen, want een aimed shot doet niet ZO veel damage. Helemaal nu ze Mortal Shots generfed hebben (waar ik erg van baal als MM Hunter).

Vergeet even niet dat itt melee classes clothdragers (en dan vooral mages) alleen maar keuzes kunnen maken tussen +sta & +int, +dmg en dan nu ook +hit. Dus als je als mage vrolijk rondhuppelt met je +dmg gear, dan ben je wellicht wat kwetsbaarder ja.

Ben benieuwd wanneer blizz komt met +water conjure items komt

[HTT-Thalan]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:15:
[...]
1) Ik ben die mensen niet. Ik heb nooit geklaagd over Rogues, hoewel ik het wel een irritante class vindt.
[...]
2) Dat is 'ie nog steeds.
[...]
3) En? Het is compleet onzin om op een dergelijke manier classes te vergelijken. Het zijn nl. ADNERE CLASSES. Een caster werkt gewoon compleet anders dan een rogue. En als rogue, kun je nog steeds van de meeste casters winnen als je het initiatief hebt.
[...]
4) Ja, en een Hunter is afhankelijk van een aimed shot crit als 'ie de opener heeft. En onze crit damage is zwaar generfed in de afgelopen patch. So? Je hebt minimaal een 90% kans te hitten. Neem wat +to hit gear en klaar.
[...]
5) Euh, je hebt vanish en sprint, zeur niet zo. Rogues zijn de enige class die mid-battle kunnen verdwijnen als het niet goed gaat. Als ik als priest of Hunter besprongen wordt moet ik maar hopen dat ik het win, wegkomen gaat me niet lukken.
[...]
6) Ja, grappig. Rogues die zeuren omdat ze met een stunlock build niet meer gegarandeerd winnen. OH NOES!!!111oneoneonetwo.

1 - De class is niet irritant, een (groot) deel van de mensen die deze class kiezen gedragen zich irritant.

2 - Dat issie niet, want de kans dat het mislukt is te groot geworden.

3 - Neen, want de enige caster die je zonder moeite kan pakken is de warlock. Blink = afstand = geen controle en een priest kan gewoon shield = biezen pakken want priests ownen pvp sowieso wel.

4 - Hoeveel + to hit gear heb jij gezien? En hoe graag kies jij + to hit gear als je ook +agi en +sta kan krijgen? Als je 50 pijlen per minuut af kan schieten dan snap ik best dat je er niet wakker van ligt als er een of 2 misvliegen. Als het hele gevecht van 5 pijlen af zou hangen, zou jij ook zeiken over een 90% hitrate! Als een rogue iemand bespringt moet hij het van zijn burst hebben. Dat betekent: de initiele 5 tot 6 seconden. DIE zijn belangrijk. 5 of 6 goeie hits, voor een grote totaalschade. Als er eentje mist, dan zakt zijn dps is als een plumpudding. Dat is bij een hunter wel anders.

5 - Vanish = niet bedoeld als controleskill maar als redmiddel. Je verdwijnt zodat je kan ontsnappen. Sprint is ook een ontsnappingsmiddel. Hoe kan dat ooit een controle zijn? Hoeveel controle heb jij over een gevecht als je achter je vijand aan moet rennen? Hij had in de eerste plek niet de kans moeten krijgen weg te rennen.

6 - Je hebt mij nooit horen beweren dat ik een 100% stunlock wilde, of ooit gehad heb. Ik zeg alleen dat de kans dat er iets mist of parry'd, resist of wat dan ook geeft, heel groot is geworden nu. En zoals zojuist beschreven, een % miss geeft bij ons veel meer effect omdat wij het met minder hits moeten doen.

[redfoxert]

TangLeFuzZ schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:22:
Als er een class is die geen fatsoenlijke pvp crowd control heeft, dan is dat de warlock wel.
Verder heeft elke class een werkend cc en escape abilities.

Ook vraag ik me af wat je precies bedoelt met de rogue die van "skill class" naar "luck class" gaat, want ik heb een rogue nooit een skill class gevonden. (ja, heb er zelf ook 1 gespeeld).

No flame intended hoor, maar vind dat je aardig overdrijft met bepaalde argumenten

Wat ik bedoel; als je met een class ERG makkelijk andere classes kunt killen, dan heeft dat niks met skills te maken. Soms zie je op de wow forums wel eens mensen die zich erg stoer vinden omdat ze als UD rogue een caster heel makkelijk killen.

Dat heeft NIKS met skills te maken.

Skills heb je als je met een class waarmee de gemiddelde speler NIET erg makkelijk anderen killt, toch anderen makkelijk killt.

Geen pvp crowd control nee, die heb ik als warlock niet meer nodig na 1.7 patch. Ik heb mijn build gerespecced zodat ik en Nightfall heb en Conflagrate (17/34).

In AB een paar "testjes" gedraaid en warempel, ik ben van een easy kill naar een easy killer gegaan. Toegegeven, een rogue die ineens voor mn neus staat krijgt me nog wel dood, daar niet van

Mijn tactiek : Curse of Elements -> Immolate -> Shadowbolt -> Re-Fear (want die breaked bij SB impact) -> Shadowbolt -> Conflagrate

Corruption gooi ik er ergens tussen in nog doorheen om mn Nightfall te laten proccen. Bij een nightfall nog een leuke instant SB er overheen.

Kost wat mana maar het doet erg veel pijn bij de tegenstander. Zeker wanneer de shadowbolt (or meerdere) crit voor 1000-2000 en een conflagrate van 1500-2000.

[Blistimo]

porn schreef op maandag 19 september 2005 @ 11:51:
[...]

Imo gaat het er meer om dat Blizz de rogue al zeker 2 patches als "af" beschouwt, en door de vele nerf-cries van mensen die gewoon niet met hun class om kunnen gaan (of het feit dat ze PvP spelen terwijl ze eigenlijk PvE hadden moeten zitten omdat ze niet tegen geganked worden kunnen) zijn ze TOCH steeds weer generfed. 3 patches terug damage, dan weer stuns, dan weer overall hit-chance, nu weer poison resist... je wordt er idd erg moedeloos van.

En als je de moeite genomen zou hebben om de hele patchnotes te lezen zul je zien dat niet alleen de stuns van rogues geresist kunnen worden, maar ook die van mages, warlocks, hunters en warriors.

[HTT-Thalan]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:32:
[...]
Arcane/Fire is de standaard damage build.
[...]
Op MELEEE ja. *zucht* Ik wordt ZO moe van mensen die op abilities van andere classes zitten te zeiken zonder te lezen wat die doen. Hoe vaak denk je dat een priest in Melee bezig is?
[...]
Goh, daar hebben Warriors en Paladins nou helemaal geen last van.
[...]
leer je class. "A quick kick that injures a single foe for 15 damage. It also interrupts spellcasting and prevents any spell in that school from being cast for 5 sec."

Een fire mage die je kicked als 'ie een fire spell cast, kan 5 seconden lang geen fire spells casten. Een mage die je gaat sheepen kan dat pas na 5 sec opnieuw proberen. Daarnaast zit je met je global cooldown.
[...]
Stunlock was een 90% guaranteed succes op vrijwel elke class simpelweg omdat ze vrijwel niks terug konden doen. Je DPS is lager ja, duh. Ik hoef je als rogue hopelijk niet uit te leggen wat precies het voordeel van een stunlock build is?
[...]
OH NOES!!!!
[...]
OOOOH NOEEEEEESSSS!!!!!!!hundredhundredhundred.

Je hebt 3 schools of magic. Je kickt er maar eentje. Je roept OH NOOOES maar hoe leuk zou jij het vinden als je beste skills naar beneden gehaald worden? Ambush of cheapshot, meer keuze is er niet. Ambush = leuke opener (tegen cloth) zonder controle, cheapshot = kans op stun maar zonder schade als opener. Veel keuze hebben wij niet. Jij hebt arcane, concussive, serpent sting, je pet, trap, meerdere manieren om te openen.

@ On_e: Ik bedoelde natuurlijk skin, my bad.

@ Morgauth: De mage is in mijn ogen goed en leuk, maar ik ben nog maar 26 dus kan niet spreken over high level mages. De mage kan veel creatiever zijn en heeft meestal een plan B. Ik iig wel. Resist hij de eerste aanval dan switch je naar een tweede. En soms zelfs een derde. En anders is het nova + blink en wegwezen.

Als de intiele burst mislukt bij een rogue, kan hij beter inpakken en wegwezen. Je krijgt meestal geen tweede kans.

[ Voor 4% gewijzigd door HTT-Thalan op 19-09-2005 13:51 ]

[TangLeFuzZ]

@redfoxert: Ja ik zou ook graag conflagrate uitproberen, maar dan geef ik teveel op om fatsoenlijk in MC e.d. te functioneren, dus ik denk niet dat ik ooit full destro ga.

[ Voor 4% gewijzigd door TangLeFuzZ op 19-09-2005 13:50 ]

[Anoniem: 146357]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:43:
[...]


1 - De class is niet irritant, een (groot) deel van de mensen die deze class kiezen gedragen zich irritant.

2 - Dat issie niet, want de kans dat het mislukt is te groot geworden.

3 - Neen, want de enige caster die je zonder moeite kan pakken is de warlock. Blink = afstand = geen controle en een priest kan gewoon shield = biezen pakken want priests ownen pvp sowieso wel.

4 - Hoeveel + to hit gear heb jij gezien? En hoe graag kies jij + to hit gear als je ook +agi en +sta kan krijgen? Als je 50 pijlen per minuut af kan schieten dan snap ik best dat je er niet wakker van ligt als er een of 2 misvliegen. Als het hele gevecht van 5 pijlen af zou hangen, zou jij ook zeiken over een 90% hitrate! Als een rogue iemand bespringt moet hij het van zijn burst hebben. Dat betekent: de initiele 5 tot 6 seconden. DIE zijn belangrijk. 5 of 6 goeie hits, voor een grote totaalschade. Als er eentje mist, dan zakt zijn dps is als een plumpudding. Dat is bij een hunter wel anders.

5 - Vanish = niet bedoeld als controleskill maar als redmiddel. Je verdwijnt zodat je kan ontsnappen. Sprint is ook een ontsnappingsmiddel. Hoe kan dat ooit een controle zijn? Hoeveel controle heb jij over een gevecht als je achter je vijand aan moet rennen? Hij had in de eerste plek niet de kans moeten krijgen weg te rennen.

6 - Je hebt mij nooit horen beweren dat ik een 100% stunlock wilde, of ooit gehad heb. Ik zeg alleen dat de kans dat er iets mist of parry'd, resist of wat dan ook geeft, heel groot is geworden nu. En zoals zojuist beschreven, een % miss geeft bij ons veel meer effect omdat wij het met minder hits moeten doen.

Sorry hoor thalan, maar imo sla je de plank wat mis

Rogues zijn veelal irritant. De classe nodigt daartoe ook uit. Ja, rogues zijn generfd, maar ze waren ook verschrikkelijk overpowered. Wat jij wilt is een perfecte moordmachine die even uit stealth komt, zijn tegenstander dood en daarna weer terug in stealth gaat. Dat gaat nu niet meer zo gemakkelijk. Rogues moeten nu, net als elke andere classe, moeite in hun gear en skills steken.

Rogues blijven een killing machine. Alleen nu moeten ze ook anticiperen op pech. Ambush mis? dan moeten ze snel een andere combo vinden. Volkomen terecht.

En ja, rogues waren overpowered. Kijk maar eens naar de hoeveelheid rogues die level 60 zijn geworden. Dat is heus niet omdat het zo'n gezellige 'instance' classe was.

Imo die nerf was een goed ding. En niet zeuren dat ik niks van nerfs afweet, ik ben laatste patch ook generfd

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 146357 op 19-09-2005 13:53 ]

[Anoniem: 81112]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:43:
[...]


3 - Neen, want de enige caster die je zonder moeite kan pakken is de warlock. Blink = afstand = geen controle en een priest kan gewoon shield = biezen pakken want priests ownen pvp sowieso wel.

Je hebt als rogue toch sprint? Gebruik je die dan niet om een mage in te halen?

6 - Je hebt mij nooit horen beweren dat ik een 100% stunlock wilde, of ooit gehad heb. Ik zeg alleen dat de kans dat er iets mist of parry'd, resist of wat dan ook geeft, heel groot is geworden nu. En zoals zojuist beschreven, een % miss geeft bij ons veel meer effect omdat wij het met minder hits moeten doen.

De kans in pvp dat een fire spell resist is ook enorm, en als een frost spell daar resist doet ie helemaal geen damage. Dan is een spell die 2,5 seconde duurt om te casten (Frostbolt met 5/5 talent voor de cooldown) opeens wel een dure spell...

@ Morgauth: De mage is in mijn ogen goed en leuk, maar ik ben nog maar 26 dus kan niet spreken over high level mages. De mage kan veel creatiever zijn en heeft meestal een plan B. Ik iig wel. Resist hij de eerste aanval dan switch je naar een tweede. En soms zelfs een derde. En anders is het nova + blink en wegwezen.

Als de intiele burst mislukt bij een rogue, kan hij beter inpakken en wegwezen. Je krijgt meestal geen tweede kans.

Frost nova ALS die niet resist, en blink heeft alleen zin als de rogue die op je in staat te hakken zn sprint niet gebruikt. Bij een warrior is het sowieso al niet al te slim om blink te gebruiken.

[ Voor 26% gewijzigd door Anoniem: 81112 op 19-09-2005 13:54 ]

[redfoxert]

TangLeFuzZ schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:50:
@redfoxert: Ja ik zou ook graag conflagrate uitproberen, maar dan geef ik teveel op om fatsoenlijk in MC e.d. te functioneren, dus ik denk niet dat ik ooit full destro ga.

Ik speel (voorlopig) toch geen MC door for now is mijn build voor mij goed genoeg. Alleen jammer dat ik in instances nogal eens de aggro ga trekken door mn hoge dmg output en crits.

Tegen de tijd dat er weer MC gedraaid gaat worden zal ik wel weer moeten respeccen naar shadowdmg. Gelukkig heb ik die gear al, nu nog wat +fire dmg gear krijgen om nog meer dmg te doen.

[TangLeFuzZ]

redfoxert schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:53:
[...]


Ik speel (voorlopig) toch geen MC door for now is mijn build voor mij goed genoeg. Alleen jammer dat ik in instances nogal eens de aggro ga trekken door mn hoge dmg output en crits.

Tegen de tijd dat er weer MC gedraaid gaat worden zal ik wel weer moeten respeccen naar shadowdmg. Gelukkig heb ik die gear al, nu nog wat +fire dmg gear krijgen om nog meer dmg te doen.

Schijnt lastiger te zijn dan +shadow gear.

Nadeel is ook dat je fire spells minder lange casttijd hebben en dus VEEL minder profiteren van je +dmg.

Ik zou iig even naar 'inferno gloves' kijken als ik jou was

[ Voor 5% gewijzigd door TangLeFuzZ op 19-09-2005 13:56 ]

[The Realone]

Over dat damage gezeur in instances van rogues vs mages. Als een mage de kans krijgt te AOE'en (wat in elke instance het geval is) is een rogue nergens meer qua damage, dus dan moet je ook niet vreemd opkijken als de mage ineens bovenaan de damagelijstje staat.

[Hydra]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:43:
1 - De class is niet irritant, een (groot) deel van de mensen die deze class kiezen gedragen zich irritant.

Nee. Dat is wat anders. Ik vind een class die opeens achter je op kan duiken irritant. Het is niet iets waar ik iets met 'skill' wat tegen kan doen. Dat een hoop irritante mensen rogues kiezen is een 2e.

2 - Dat issie niet, want de kans dat het mislukt is te groot geworden.

Vind jij. Ik vind een stunlock van rond de 100% naar 90% helemaal niet 'te groot'.

3 - Neen, want de enige caster die je zonder moeite kan pakken is de warlock. Blink = afstand = geen controle en een priest kan gewoon shield = biezen pakken want priests ownen pvp sowieso wel.

Uhuh! En een dergelijk shield kan ook erg veel damage absorberen! Met shadow priests is kwa PvP niks mis nee, maar ook shadow priests hebben grote problemen met een ambushende rogue. Een rogue doet gewoon vet veel damage, en heeft in princiepe hele goeie kansen een shadow priest af te maken.

4 - Hoeveel + to hit gear heb jij gezien? En hoe graag kies jij + to hit gear als je ook +agi en +sta kan krijgen? Als je 50 pijlen per minuut af kan schieten dan snap ik best dat je er niet wakker van ligt als er een of 2 misvliegen. Als het hele gevecht van 5 pijlen af zou hangen, zou jij ook zeiken over een 90% hitrate! Als een rogue iemand bespringt moet hij het van zijn burst hebben. Dat betekent: de initiele 5 tot 6 seconden. DIE zijn belangrijk. 5 of 6 goeie hits, voor een grote totaalschade. Als er eentje mist, dan zakt zijn dps is als een plumpudding. Dat is bij een hunter wel anders.

In het geval van een Hunter is het 'gevecht' ongeveer afhankelijk van z'n aimed shot opening. Als die crit: goeie kans. Zo niet: touch luck. Nu jij weer.

Je kunt niet meer stunlocken, SO WHAT. Je doet vet veel damage als een rogue, en kunt gemakkelijk goeie gear halen. Je hebt nog nooit serieus instances gedaan zeker. Heb je uberhaupt je shadowcraft al compleet? Je bent net 60 en meent dan alle classes zo goed te kennen dat je recht hebt een compleet ongefundeerde whine op het forum te planten. Alsof we er daar niet genoeg van hebben...

5 - Vanish = niet bedoeld als controleskill maar als redmiddel. Je verdwijnt zodat je kan ontsnappen. Sprint is ook een ontsnappingsmiddel. Hoe kan dat ooit een controle zijn? Hoeveel controle heb jij over een gevecht als je achter je vijand aan moet rennen? Hij had in de eerste plek niet de kans moeten krijgen weg te rennen.

Niemand rent weg van een Hunter, dat is het stomste wat je kunt doen. Maar als rogue kun je gewoon een Vanish / Sprint doen, en over het algemeen kun je daar aardig weg mee komen.

6 - Je hebt mij nooit horen beweren dat ik een 100% stunlock wilde, of ooit gehad heb. Ik zeg alleen dat de kans dat er iets mist of parry'd, resist of wat dan ook geeft, heel groot is geworden nu. En zoals zojuist beschreven, een % miss geeft bij ons veel meer effect omdat wij het met minder hits moeten doen.

Tough luck. Echt. Ik heb geen meedelijden met rogues die een missrate van 'wel' 90% hebben. Als je niet meer kunt winnen omdat 1 van de 10 slagen mist, zou ik toch eens wat meer gaan oefenen.

[Anoniem: 146357]

The Realone schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:58:
Over dat damage gezeur in instances van rogues vs mages. Als een mage de kans krijgt te AOE'en (wat in elke instance het geval is) is een rogue nergens meer qua damage, dus dan moet je ook niet vreemd opkijken als de mage ineens bovenaan de damagelijstje staat.

Na, mages gaan niet vaak eerste staan in molten core

[HTT-Thalan]

Anoniem: 81112 schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:52:
[...]


Je hebt als rogue toch sprint? Gebruik je die dan niet om een mage in te halen?


[...]


De kans in pvp dat een fire spell resist is ook enorm, en als een frost spell daar resist doet ie helemaal geen damage. Dan is een spell die 2,5 seconde duurt om te casten (Frostbolt met 5/5 talent voor de cooldown) opeens wel een dure spell...


[...]


Frost nova ALS die niet resist, en blink heeft alleen zin als de rogue die op je in staat te hakken zn sprint niet gebruikt. Bij een warrior is het sowieso al niet al te slim om blink te gebruiken.

Sprint is een slechte move om te gebruiken in een pvp gevecht. De server kan die snelheid niet aan en gaat laggen, je ziet misschien wel eens een rogue om je heen blinken zonder dat je hem kan raken, "target needs to be in front of you" enzo. Dat werkt ook de andere kant op. Als ik sprint om iemand in de halen voor een backstab bijvoorbeeld, dan land de backstab pas als ik er allang voorbij ben. Als ik op mijn scherm al achter je sta, sta ik op de server nog 5 meter achter je.

Bij mages is het een kwestie van ambush + backstab en hopen dat het genoeg was. In een ideale situatie zal de rogue crippling en mind-numbing poisin hebben, en als ze allebij critten, ga jij langzaam lopen én casten, en dan, ja, dan kan ik snel dichtbij komen. Bovendien word ik ook verlangzaamd door jouw ice armor. En als je een beetje vlot reageert heb ik ook nog een blok ijs aan mijn voeten. Dan MOET ik wel vanish gebruiken want anders heb ik een firebolt "incoming" .

@ Dalord

Nogmaals, rogues zijn niet irritant, veel spelers zijn irritant. Gastjes die het megaleuk vinden om andere te etteren met campen en ganken. Daar is de class niet voor bedoeld. De rogue is leuk om te spelen maar als je zoveel moet opgeven voor 1 succesvolle kill niet meer.

Die roguecraft video word door iedereen als voorbeeld aangehaald. Ik heb hem ook bekeken. Het is belachelijk. Iedereen denkt nu dat rogues de bomb zijn. Niemand ziet dat die rogue echt alles moet aanwenden te winnen, en dan nog op het nippertje. Hij gebruikt preparation, vanish, blind, evasion, alles. Een rogue die al zijn cooldowns gebruikt is natuurlijk heel sterk, maar dan wel maar 1 keer in de 10 minuten.

En ik denk dat dat voor elke class geld. Al je cooldowns gebruiken = 50% extra sterk in dat specifieke gevecht.

[Hydra]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:50:
Je hebt 3 schools of magic. Je kickt er maar eentje. Je roept OH NOOOES maar hoe leuk zou jij het vinden als je beste skills naar beneden gehaald worden?

Lees eens patchnotes. Hunter Mortal Shot is van 50% naar 30% generfed.

Ambush of cheapshot, meer keuze is er niet. Ambush = leuke opener (tegen cloth) zonder controle, cheapshot = kans op stun maar zonder schade als opener. Veel keuze hebben wij niet. Jij hebt arcane, concussive, serpent sting, je pet, trap, meerdere manieren om te openen.

Hunters waren de enige class die echt succesvol waren tegen rogues, so what. Rogues waren en zijn nog steeds de grootste concern van casters.

@ Morgauth: De mage is in mijn ogen goed en leuk, maar ik ben nog maar 26 dus kan niet spreken over high level mages. De mage kan veel creatiever zijn en heeft meestal een plan B. Ik iig wel. Resist hij de eerste aanval dan switch je naar een tweede. En soms zelfs een derde. En anders is het nova + blink en wegwezen.

Waarbij je slechts 1 meter naar voren blinked... En 'resist de eerste aanval en switched naar de tweede'? Waar HEB je het over? Dat doe je als rogue ook neem ik aan als een ambus toevallig missed?

Als de intiele burst mislukt bij een rogue, kan hij beter inpakken en wegwezen. Je krijgt meestal geen tweede kans.

Dan pak je in en ben je weg. Daar heb je skills voor. Misschien moet je sprint eens kopen bij je trainer.

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:01:
Sprint is een slechte move om te gebruiken in een pvp gevecht. De server kan die snelheid niet aan en gaat laggen, je ziet misschien wel eens een rogue om je heen blinken zonder dat je hem kan raken, "target needs to be in front of you" enzo. Dat werkt ook de andere kant op. Als ik sprint om iemand in de halen voor een backstab bijvoorbeeld, dan land de backstab pas als ik er allang voorbij ben. Als ik op mijn scherm al achter je sta, sta ik op de server nog 5 meter achter je.

OH NOES!!! NERF THA SERVUR!

Iedereen heeft evenveel last van lag. Dat heeft niks met het overpowered van rogues te maken. Bovendien hebben casters hier veel meer last van omdat veel rogues continue door je heen springen om je spellcasts te breken (ook zo lekker skillvol; game mechanics exploiten).

[ Voor 23% gewijzigd door Hydra op 19-09-2005 14:06 ]

[Gaius]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:58:
Niemand rent weg van een Hunter, dat is het stomste wat je kunt doen. Maar als rogue kun je gewoon een Vanish / Sprint doen, en over het algemeen kun je daar aardig weg mee komen.

Lijkt me leuk om te zien, een rogue die vanished en wegrent, met een hunters mark boven zich

[HTT-Thalan]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:58:
[...]


Nee. Dat is wat anders. Ik vind een class die opeens achter je op kan duiken irritant. Het is niet iets waar ik iets met 'skill' wat tegen kan doen. Dat een hoop irritante mensen rogues kiezen is een 2e.


[...]


Vind jij. Ik vind een stunlock van rond de 100% naar 90% helemaal niet 'te groot'.


[...]


Uhuh! En een dergelijk shield kan ook erg veel damage absorberen! Met shadow priests is kwa PvP niks mis nee, maar ook shadow priests hebben grote problemen met een ambushende rogue. Een rogue doet gewoon vet veel damage, en heeft in princiepe hele goeie kansen een shadow priest af te maken.


[...]


In het geval van een Hunter is het 'gevecht' ongeveer afhankelijk van z'n aimed shot opening. Als die crit: goeie kans. Zo niet: touch luck. Nu jij weer.

Je kunt niet meer stunlocken, SO WHAT. Je doet vet veel damage als een rogue, en kunt gemakkelijk goeie gear halen. Je hebt nog nooit serieus instances gedaan zeker. Heb je uberhaupt je shadowcraft al compleet? Je bent net 60 en meent dan alle classes zo goed te kennen dat je recht hebt een compleet ongefundeerde whine op het forum te planten. Alsof we er daar niet genoeg van hebben...


[...]


Niemand rent weg van een Hunter, dat is het stomste wat je kunt doen. Maar als rogue kun je gewoon een Vanish / Sprint doen, en over het algemeen kun je daar aardig weg mee komen.


[...]


Tough luck. Echt. Ik heb geen meedelijden met rogues die een missrate van 'wel' 90% hebben. Als je niet meer kunt winnen omdat 1 van de 10 slagen mist, zou ik toch eens wat meer gaan oefenen.

Je beschuldigt mij ervan alles denken te kennen omdat ik 1 level 60 character heb? Waarom blijf jij dan roepen dat ik moet stoppen met whinen over "mijn" stunlock? Stunlock is ten eerste nooit 100% geweest (zat altijd rond de 60/70%) en zit nu (Schat ik) op 50%. Dat is dus 1 op de 2 kills (en dan heb ik het over kills met AL je cooldowns, 1 kill per 10 minuten dus) een stunlock. Effectief kan ik 3 keer per uur 1 vijand helemaal lamleggen dus.

Dat kost je bovendien ook nog dure reagents. Dat is de moeite niet! Bovenden zijn er genoeg manieren om uit een stunlock te komen, en, echt ik vertrouw er niet op, nooit gedaan ook.

Mij gaat het om de incidentele stuns. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een charge "miste" of een paladin range stun niet aankwam. Ik kom het echter wél vaak tegen de mijn kidneyshot niet werkt en cheapshot als opener is je enige optie tegen de helft van je tegenstanders. De helft hydra! De focking helft! Het is gewoon hardcoded dat een aantal van je gevechten sure-fire gaan mislukken door die generfte hitchances.

Wij hebben maar 2 openers, die afhankelijk van de class gebruikt moeten worden. Een aimed shot kan missen, inderdaad, maar jij kan bij alle tegenstanders met een aimed openen. Ik moet kiezen tussen ambush of CS afhankelijk van wie er voor me staat, en daarbij voortaan in mijn achterhoofd houden dat de enige zekerheid ambush is. En dat is geen opties tegen alles wat geen warlock is...

[RaseriaN]

Miles Teg schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:05:
[...]

Lijkt me leuk om te zien, een rogue die vanished en wegrent, met een hunters mark boven zich

Heb dat weleens geprobeerd, werkt toch niet zo erg goed

[Anoniem: 81112]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:01:
[...]


Sprint is een slechte move om te gebruiken in een pvp gevecht. De server kan die snelheid niet aan en gaat laggen, je ziet misschien wel eens een rogue om je heen blinken zonder dat je hem kan raken, "target needs to be in front of you" enzo. Dat werkt ook de andere kant op. Als ik sprint om iemand in de halen voor een backstab bijvoorbeeld, dan land de backstab pas als ik er allang voorbij ben. Als ik op mijn scherm al achter je sta, sta ik op de server nog 5 meter achter je.

Bij mages is het een kwestie van ambush + backstab en hopen dat het genoeg was. In een ideale situatie zal de rogue crippling en mind-numbing poisin hebben, en als ze allebij critten, ga jij langzaam lopen én casten, en dan, ja, dan kan ik snel dichtbij komen. Bovendien word ik ook verlangzaamd door jouw ice armor. En als je een beetje vlot reageert heb ik ook nog een blok ijs aan mijn voeten. Dan MOET ik wel vanish gebruiken want anders heb ik een firebolt "incoming" .

Blink is ook niet handig in een pvp gevecht. Zie warriors met intercept. En daarnaast, als ik blink omdat een melee te dichtbij staat, dan is dat of recht vooruit (niet wenselijk, want in plaats van 1 melee om me druk om te maken ben ik er dan door omringd), of omdraaien en naar achter (ook niet wenselijk, dan sta ik met mn rug naar de vijand).

En hou nou eens rekening met resists in het geval van casters. Ice armor effecten kunnen geresist worden (en dat worden ze vaak genoeg is mijn ervaring), net als frost nova. Bovendien bestaan tegen frost nova ook nog andere oplossing (free action potion bijvoorbeeld).

The Realone schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:58:
Over dat damage gezeur in instances van rogues vs mages. Als een mage de kans krijgt te AOE'en (wat in elke instance het geval is) is een rogue nergens meer qua damage, dus dan moet je ook niet vreemd opkijken als de mage ineens bovenaan de damagelijstje staat.

Het is geen gezeur over damage in instances, als je goed gelezen had. Het gaat eventjes over rogues en andere classes (niet alleen mages, alleen ken ik de mage het best dus gebruik ik dat oogpunt) in pvp. En AoE in een instance is misschien wel een leuke manier om bovenaan dat lijstje te komen, maar je trekt ook erg snel de aggro naar je toe...

[HTT-Thalan]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:03:

OH NOES!!! NERF THA SERVUR!

Iedereen heeft evenveel last van lag. Dat heeft niks met het overpowered van rogues te maken. Bovendien hebben casters hier veel meer last van omdat veel rogues continue door je heen springen om je spellcasts te breken (ook zo lekker skillvol; game mechanics exploiten).

Dus? Ik leg alleen even fijntjes voor je uit waarom sprint geen controle middel is. Dat is geen verdediging van mijn punt, maar puur een antwoord op jouw statement dat sprint gebruikt kan worden om controle uit te oefenen op een vijand.

[Hydra]

Miles Teg schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:05:
Lijkt me leuk om te zien, een rogue die vanished en wegrent, met een hunters mark boven zich

Ik bedoelde dat de Hunter, ook voor rogues, een uitzondering is. Maar dan nog is die +70% speed increase van Sprint een stuk meer dan de +30 van de Hunter (AotC). Daarnaast kun je als Rogue nog hopen door een groep monsters heen te rennen, als Hunter hoef je dat dankzei de Daze echt niet te proberen.

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:09:
Dus? Ik leg alleen even fijntjes voor je uit waarom sprint geen controle middel is. Dat is geen verdediging van mijn punt, maar puur een antwoord op jouw statement dat sprint gebruikt kan worden om controle uit te oefenen op een vijand.

Weg komen op het moment dat het gevecht in jouw nadeel uit dreigt te pakken is OOK controle. Wat is volgens jou controle, zeker weten dat je iemand omlegt? Da's geen controle, da's een "I WIN" button. Sprint is zowel offensief als defensief te gebruiken.

[ Voor 38% gewijzigd door Hydra op 19-09-2005 14:11 ]

[Anoniem: 6104]

redfoxert schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:47:
[...]


Geen pvp crowd control nee, die heb ik als warlock niet meer nodig na 1.7 patch. Ik heb mijn build gerespecced zodat ik en Nightfall heb en Conflagrate (17/34).

In AB een paar "testjes" gedraaid en warempel, ik ben van een easy kill naar een easy killer gegaan. Toegegeven, een rogue die ineens voor mn neus staat krijgt me nog wel dood, daar niet van

Mijn tactiek : Curse of Elements -> Immolate -> Shadowbolt -> Re-Fear (want die breaked bij SB impact) -> Shadowbolt -> Conflagrate

Corruption gooi ik er ergens tussen in nog doorheen om mn Nightfall te laten proccen. Bij een nightfall nog een leuke instant SB er overheen.

Kost wat mana maar het doet erg veel pijn bij de tegenstander. Zeker wanneer de shadowbolt (or meerdere) crit voor 1000-2000 en een conflagrate van 1500-2000.

Same here... Ik heb ook al mijn talents opnieuw ingedeeld. Wat ik trouwens oneerlijk vind is dat je ook je spells opnieuw moet kopen die bij je talents horen... kost best wat geld zo...
En ik vind dat group fear instant moet worden (de cooldown is wel terecht natuurlijk) want als je aangevallen wordt door 1 of meerdere gasten ben je echt binnen 1 of 2 klappen dood als er een crit bij zit en dat gebeurd veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel, zeker metm de epic gear tegenstanders... Als lock heb je geen kans behalve als je een paar seconde ruimte kan maken om weg te komen... En dan heb ik nog nog over "kans" want 9 van de 10 keer ben je gewoon sowieso al dood

[Anoniem: 146357]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:08:
[...]


Mij gaat het om de incidentele stuns. Ik heb nog nooit meegemaakt dat een charge "miste" of een paladin range stun niet aankwam. Ik kom het echter wél vaak tegen de mijn kidneyshot niet werkt en cheapshot als opener is je enige optie tegen de helft van je tegenstanders. De helft hydra! De focking helft! Het is gewoon hardcoded dat een aantal van je gevechten sure-fire gaan mislukken door die generfte hitchances.

cry

hoe vaak een charge geresist wordt, daar wordt je bang van. Het is tegenwoordig meer een regel dan een uitzondering lijkt het wel.

Wij hebben maar 2 openers, die afhankelijk van de class gebruikt moeten worden. Een aimed shot kan missen, inderdaad, maar jij kan bij alle tegenstanders met een aimed openen. Ik moet kiezen tussen ambush of CS afhankelijk van wie er voor me staat, en daarbij voortaan in mijn achterhoofd houden dat de enige zekerheid ambush is. En dat is geen opties tegen alles wat geen warlock is...

Ik heb maar 1 opener: charge. Voor de rest is alles rage afhankelijk. Als ik niet kan chargen, moet ik eerst rage opbouwen voordat ik daadwerkelijk iets kan doen.


Sorry thalan, ik wil je echt niet aanvallen, maar dit klinkt echt als een whine. Niemand heeft 100% kans om te winnen. Dus een rogue ook niet.

[Hydra]

Anoniem: 6104 schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:11:
Same here... Ik heb ook al mijn talents opnieuw ingedeeld. Wat ik trouwens oneerlijk vind is dat je ook je spells opnieuw moet kopen die bij je talents horen... kost best wat geld zo...

Mja. Ik was als Hunter ook zo'n 18 gold kwijt aan m'n spells. Lig er niet echt wakker van.

Anoniem: 146357 schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:12:
Sorry thalan, ik wil je echt niet aanvallen, maar dit klinkt echt als een whine. Niemand heeft 100% kans om te winnen. Dus een rogue ook niet.

[ Voor 27% gewijzigd door Hydra op 19-09-2005 14:13 ]

[On_E]

TangLeFuzZ schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:50:
@redfoxert: Ja ik zou ook graag conflagrate uitproberen, maar dan geef ik teveel op om fatsoenlijk in MC e.d. te functioneren, dus ik denk niet dat ik ooit full destro ga.

Verdwijnen Curse of Shadows, Shadowbolt en Banish van je balk als je Destruction specced dan ?

+shadow dmg gear zorgt ervoor dat je met een nightfall/conflag build nog steeds dikke SB hits/crits doet.

[Anoniem: 92666]

Waarom loopt iedereen zo te zeiken over dat bepaalde classes so overpowered zijn?
Als je goed gaat kijken zie je dat iedere class simpelweg z'n voordeel en z'n nadeel heeft...

Rogue is sterk tegen mage warlock priest
Rogue is slap tegen pala, warrior, shaman
Rogue heeft moeite / gelijk op tegen hunter, druid

en zo kun je het met alle classes doen

[Anoniem: 106700]

Het gaarste wat ik tot nu nog in WoW heb meegemaakt was dat ik een 42 Rogue met dualwield heb verslagen, zonder improved overpower of MS, versla de meester op zijn eigen terrein.
Ik neem aan dat deze Rogue nogal crap was, want in de tijd dat we duelde heeft hij 2 keer geprobeerd een stun uit te delen, waarvan een geresist was. Ook gaf hij me fijne een opening om een keer the chargen en een 2de keer te intercepten, waarmee ik hem langer heb weten te stunnen in het duel dan hij mij.
Niet zo'n heel goede Rogue dus, bewijst voor mij dat het duidelijk aan komt op skills.

Is het trouwens mogelijk om een gestealthe rogue te fearen met int. shout op een critter in de buurt ?

[luppien]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:01:
[...]


Sprint is een slechte move om te gebruiken in een pvp gevecht. De server kan die snelheid niet aan en gaat laggen, je ziet misschien wel eens een rogue om je heen blinken zonder dat je hem kan raken, "target needs to be in front of you" enzo. Dat werkt ook de andere kant op. Als ik sprint om iemand in de halen voor een backstab bijvoorbeeld, dan land de backstab pas als ik er allang voorbij ben. Als ik op mijn scherm al achter je sta, sta ik op de server nog 5 meter achter je.

Bij mages is het een kwestie van ambush + backstab en hopen dat het genoeg was. In een ideale situatie zal de rogue crippling en mind-numbing poisin hebben, en als ze allebij critten, ga jij langzaam lopen én casten, en dan, ja, dan kan ik snel dichtbij komen. Bovendien word ik ook verlangzaamd door jouw ice armor. En als je een beetje vlot reageert heb ik ook nog een blok ijs aan mijn voeten. Dan MOET ik wel vanish gebruiken want anders heb ik een firebolt "incoming" .

@ Dalord

Nogmaals, rogues zijn niet irritant, veel spelers zijn irritant. Gastjes die het megaleuk vinden om andere te etteren met campen en ganken. Daar is de class niet voor bedoeld. De rogue is leuk om te spelen maar als je zoveel moet opgeven voor 1 succesvolle kill niet meer.

Die roguecraft video word door iedereen als voorbeeld aangehaald. Ik heb hem ook bekeken. Het is belachelijk. Iedereen denkt nu dat rogues de bomb zijn. Niemand ziet dat die rogue echt alles moet aanwenden te winnen, en dan nog op het nippertje. Hij gebruikt preparation, vanish, blind, evasion, alles. Een rogue die al zijn cooldowns gebruikt is natuurlijk heel sterk, maar dan wel maar 1 keer in de 10 minuten.

En ik denk dat dat voor elke class geld. Al je cooldowns gebruiken = 50% extra sterk in dat specifieke gevecht.

je vergeet dat die rogue normaal een warlock speelt (als het offcourse waar is) en hij het zichzelf ook expres moeilijker maakt door bijvoorbeeld evasion tegen warriors te gebruiken.

[HTT-Thalan]

Anoniem: 146357 schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:12:
[...]


cry

hoe vaak een charge geresist wordt, daar wordt je bang van. Het is tegenwoordig meer een regel dan een uitzondering lijkt het wel.


[...]

Ik heb maar 1 opener: charge. Voor de rest is alles rage afhankelijk. Als ik niet kan chargen, moet ik eerst rage opbouwen voordat ik daadwerkelijk iets kan doen.


Sorry thalan, ik wil je echt niet aanvallen, maar dit klinkt echt als een whine. Niemand heeft 100% kans om te winnen. Dus een rogue ook niet.

Jij hebt geen opener nodig. Jij kan gewoon beginnen meppen. De manier waarop jij een gevecht opent is van veel minder belang dan die van een rogue. De opener bepaalt of je gaat winnen of niet. Geen opener is geen gevecht. Zonder stealth en zonder opener verlies ik mijn combopunten en mijn initiele burst schade waar ik het juist van moet hebben.

Een warrior die zonder opener aanvalt heeft altijd nog redelijke kansen om te winnen denk ik. Het is niet voor niets dat de threads op het WoW board (hoe open jij een gevecht) alleen voor de rogue in 2 secties werd verdeeld, wanneer de rogue jumpt of wanneer de rogue jumped word. Iedereen was het erover eens dat dat van levensbelang is.

[Hydra]

Anoniem: 106700 schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:14:
Is het trouwens mogelijk om een gestealthe rogue te fearen met int. shout op een critter in de buurt ?

Geen idee, maar het zou wel grappig zijn, maar misschien valt het wel erg op dat je de hele tijd op dat konijn geparkeerd staat

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:15:
Jij hebt geen opener nodig. Jij kan gewoon beginnen meppen. De manier waarop jij een gevecht opent is van veel minder belang dan die van een rogue. De opener bepaalt of je gaat winnen of niet. Geen opener is geen gevecht. Zonder stealth en zonder opener verlies ik mijn combopunten en mijn initiele burst schade waar ik het juist van moet hebben.

En jij hebt een Warrior natuurlijk...

Joh, geef het op. Je zet jezelf alleen maar voor lul met je drogredenen. En het begint ook weer ronduit irritant te worden, en op deze manier loopt het weer uit op ruzie.

Een warrior die zonder opener aanvalt heeft altijd nog redelijke kansen om te winnen denk ik. Het is niet voor niets dat de threads op het WoW board (hoe open jij een gevecht) alleen voor de rogue in 2 secties werd verdeeld, wanneer de rogue jumpt of wanneer de rogue jumped word. Iedereen was het erover eens dat dat van levensbelang is.

En? Dus? Alsof het voor een priest niet compleet anders is dat ze niet vooraf kunnen shielden bijvoorbeeld. Als rogue heb je tenminste nog de optie rustig te wachten tot de priest bezig is met een mob. Geen enkele priest gaat een mob bespringen als 'ie een warrior ziet staan wachten.

[ Voor 66% gewijzigd door Hydra op 19-09-2005 14:20 ]

[Anoniem: 6104]

On_E schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:13:
[...]


Verdwijnen Curse of Shadows, Shadowbolt en Banish van je balk als je Destruction specced dan ?

+shadow dmg gear zorgt ervoor dat je met een nightfall/conflag build nog steeds dikke SB hits/crits doet.

Nope, blijft allemaal
Het enige wat echt veranderd zijn je talents, Conflag en shadowburn. En afhankelijk hoe je je talents indeeld nightfall natuurlijk.. Hou wel even goed rekening met je reach...

[porn*]

Blistimo schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:49:
[...]
En als je de moeite genomen zou hebben om de hele patchnotes te lezen zul je zien dat niet alleen de stuns van rogues geresist kunnen worden, maar ook die van mages, warlocks, hunters en warriors.

Als je mijn post goed gelezen had ging het me daar niet om, maar dat rogues patch na patch na patch weer nieuwe nerfs krijgen, daar werd ik een beetje moe van. Maar toegegeven, deze patch is voor mages en locks waarschijnlijk erger als voor rogues.

Hunters en warriors hebben niet te klagen, kom nou, warriors zijn al enorm goed en hunters hebben ook een enorme buff gekregen. Die nieuwe petskills zijn TE goed en ik verwacht dan ook een mini-nerfje in de toekomst

[Anoniem: 146357]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:15:
[...]


Jij hebt geen opener nodig. Jij kan gewoon beginnen meppen. De manier waarop jij een gevecht opent is van veel minder belang dan die van een rogue. De opener bepaalt of je gaat winnen of niet. Geen opener is geen gevecht. Zonder stealth en zonder opener verlies ik mijn combopunten en mijn initiele burst schade waar ik het juist van moet hebben.

Een warrior die zonder opener aanvalt heeft altijd nog redelijke kansen om te winnen denk ik. Het is niet voor niets dat de threads op het WoW board (hoe open jij een gevecht) alleen voor de rogue in 2 secties werd verdeeld, wanneer de rogue jumpt of wanneer de rogue jumped word. Iedereen was het erover eens dat dat van levensbelang is.

niet waar. Ik denk dat een warrior in pvp veel meer skill nodig heeft dan veel andere classes. Ja, we hebben veel armor, maar die armor hebt weinig als een pyroblast van een mage met +dmg gear crit.
Ik zelf zuig in pvp. Daarom ook voor protection build gegaan. Maar als je in elkaar wordt gemept door een warrior, heeft dat meer te maken met skills dan met de class. Een warrior die zijn class goed beheerst en goede gear heeft is idd bijna onverslaanbaar.

Als mijn charge wordt geresist is de tegenstander meestal uit melee range. Dan krijg ik meestal een slowing ding waardoor als ik eenmaal de tegenstander heb bereikt, ze al heel wat kansen hebben gehad om damage uit te delen.

[porn*]

Anoniem: 106700 schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:14:
Is het trouwens mogelijk om een gestealthe rogue te fearen met int. shout op een critter in de buurt ?

Niet helemaal zeker, maar 99% zeker dat dat kan ja.

[HTT-Thalan]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:12:
[...]


Mja. Ik was als Hunter ook zo'n 18 gold kwijt aan m'n spells. Lig er niet echt wakker van.


[...]

-_-

Jullie lijken er wel op uit te zijn dit en masse onderuit te halen uit frustratie tegen rogues an sich.

Ik zal het nog simpeler tekenen:

Rogue vroeger - 50% sure win
Rogue nu - 25% sure win

Capice?

De rogue heeft nooit 100% win chance gehad en zal die ook niet hebben, tevens is dat ook niet wat ik probeer duidelijk te maken. Ik probeer duidelijk te maken dat rogues nooit overpowered geweest zijn, maar dat mensen gewoon geen flauw benul hadden wat er tegen te doen, en in plaats daarvan zeer content zijn met een reductie van onze hit chances.

Wat ze vergeten daarin mee te nemen is dat sommige nerfs compleet uit de lucht getrokken zijn. De nerfs in de laatste patch zijn zonder aanleiding geweest. Bovendien: Hoe logisch is het dat je een blind mist? Een hoop stof smijten? Hoe lastig kan dat zijn?

En, het mooist van allemaal: Parry'en. Een parry = een aanval tegenhouden door hem tegen de houden met je eigen wapen. Dat is dus de *clang* die je hoort bij een zwaardgevecht. Hoe in godsnaam kan een verdoofde vijand, die stilstaat, zonder te bewegen, met zijn rug naar je toe, jouw dolk tegenhouden met zijn zwaard ?

Dat zijn onnodige en belachelijke praktijken, echt.

[Hydra]

porn schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:19:
Als je mijn post goed gelezen had ging het me daar niet om, maar dat rogues patch na patch na patch weer nieuwe nerfs krijgen, daar werd ik een beetje moe van. Maar toegegeven, deze patch is voor mages en locks waarschijnlijk erger als voor rogues.

Nogal. Een rogue kan een stuk beter tanken dan een mage. En als een mage resists krijgt, betekent dat dat 'ie een hoop meer mana uit moet gaan geven. Rogues hebben veel minder downtime tussen de gevechten.

Hunters en warriors hebben niet te klagen, kom nou, warriors zijn al enorm goed en hunters hebben ook een enorme buff gekregen. Die nieuwe petskills zijn TE goed en ik verwacht dan ook een mini-nerfje in de toekomst

Zou kunnen, maar weet wel dat het nu een hoop BM specced Hunters zijn die buiten IF staan te duellen. Bestial Wrath is erg goed, maar ik ben nog steeds Marks specced.

[HTT-Thalan]

Anoniem: 146357 schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:20:
[...]


niet waar. Ik denk dat een warrior in pvp veel meer skill nodig heeft dan veel andere classes. Ja, we hebben veel armor, maar die armor hebt weinig als een pyroblast van een mage met +dmg gear crit.
Ik zelf zuig in pvp. Daarom ook voor protection build gegaan. Maar als je in elkaar wordt gemept door een warrior, heeft dat meer te maken met skills dan met de class. Een warrior die zijn class goed beheerst en goede gear heeft is idd bijna onverslaanbaar.

Als mijn charge wordt geresist is de tegenstander meestal uit melee range. Dan krijg ik meestal een slowing ding waardoor als ik eenmaal de tegenstander heb bereikt, ze al heel wat kansen hebben gehad om damage uit te delen.

Wie heeft het over skill? Heb ik gezegd dat je als warrior geen skill nodig hebt? Ik heb gezegd dat de opener voor jou veel minder belangrijk is dan voor mij.

[RaseriaN]

Rogues zijn balanced maar er zitten rare bugs in... blind mag eigenlijk niet missen en een gestunde enemy mag ook geen miss/parry geven want hij kan niet bewegen/reageren.

Maar als dit surehits waren dan word het weer oneerlijk voor andere classes.
Het is een beetje de omgekeerde wereld, voor rogues is het oneerlijk en voor de rest is het een fijne 'nerf' omdat ze nu meer kans maken!

[Hydra]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:21:
Jullie lijken er wel op uit te zijn dit en masse onderuit te halen uit frustratie tegen rogues an sich.

Ik zal het nog simpeler tekenen:

Rogue vroeger - 50% sure win
Rogue nu - 25% sure win

Capice?

Onzin. Een rogue is als geen ander in staat zelf z'n gevechten te kiezen. Alleen daarom al had een rogue een hele goeie kans te winnen. En hoe een 90% hitchance (vroeger was dit echt niet hoger dan 95%) voor een vermindering van 25% kan zorgen is me een raadsel.

Nog zo'n symptoom van whine posts; met percentages smijten die nergens op gebaseerd zijn.

De rogue heeft nooit 100% win chance gehad en zal die ook niet hebben, tevens is dat ook niet wat ik probeer duidelijk te maken. Ik probeer duidelijk te maken dat rogues nooit overpowered geweest zijn, maar dat mensen gewoon geen flauw benul hadden wat er tegen te doen, en in plaats daarvan zeer content zijn met een reductie van onze hit chances.

Stunlock was imbalanced. Simpel. Dat had niks met skills te maken. Waarom denk je dat de rogue fora vol stonden met "rate my stunlock build!!!111oneoneone" posts?

Wat ze vergeten daarin mee te nemen is dat sommige nerfs compleet uit de lucht getrokken zijn. De nerfs in de laatste patch zijn zonder aanleiding geweest. Bovendien: Hoe logisch is het dat je een blind mist? Een hoop stof smijten? Hoe lastig kan dat zijn?

Iemand van 3 meter afstand in z'n knar schieten, hoe moeilijk kan het zijn? Wat zeg je? Onmogelijk? Ik kan als Hunter niet iemand die 3 meter van me af staat raken? OMG TEH NURF!!!

En, het mooist van allemaal: Parry'en. Een parry = een aanval tegenhouden door hem tegen de houden met je eigen wapen. Dat is dus de *clang* die je hoort bij een zwaardgevecht. Hoe in godsnaam kan een verdoofde vijand, die stilstaat, zonder te bewegen, met zijn rug naar je toe, jouw dolk tegenhouden met zijn zwaard ?

Je kunt niet een aanval van achteren parrien. Dodgen wel. Als er een parry gemeldt wordt is dat waarschijnlijk een display bug.

Dat zijn onnodige en belachelijke praktijken, echt.

Welkom in de wondere wereld van game mechanics en class balance.

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:23:
Wie heeft het over skill? Heb ik gezegd dat je als warrior geen skill nodig hebt? Ik heb gezegd dat de opener voor jou veel minder belangrijk is dan voor mij.

Aangezien jij geen Warrior speelt is dit gewoon louter subjectief en op specualties gebaseerd.

[ Voor 9% gewijzigd door Hydra op 19-09-2005 14:30 ]

[Anoniem: 106700]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:16:
[...]


Geen idee, maar het zou wel grappig zijn, maar misschien valt het wel erg op dat je de hele tijd op dat konijn geparkeerd staat

Zou wel humor zijn als je opeens zo'n paarse schedel door de lucht ziet vliegen

Naja, kwamen laatst ook langs de horde outpost in 1K needles, level 23 guildy Rogue wou Tanaris wel eens zien.
We konden omlopen maar dat duurde me wat te lang, ik zou de guards well agro'en, waarna ik ze beide een hamstring zou geven, terwijl de Rogue sprint zou gebruiken.
Wat doet de gek, gaat hij de guard aanvallen, terwijl hij in /g zit te roepen dat we er aan gaan.

Niet al te veel moeite om de eerste guard om te leggen, maar de guildy met zijn zieke agro, agro'ed de 2de guard, hamstring er op en door rennen.
In tussen kwam een level 27 Tauren Shaman er aan zetten, gooit ff een frostshock o.d. op de Rogue, hij dood, guard achter mij aan en de Shaman, die ondertussen lag te gooien met Earthbind totems.
Uiteindelijk val ik dood neer, Shaman krijgt een gigantisch Honor bonus.

Zoiets laat je natuurlijk niet op je zitten, dus weer die guard dood, guildy op hold gezet en ik ging achter de Shaman aan, die nu al in zijn basis zat.
Lift naar boven gepakt, en daar stond de Shaman, midden in zijn dorp te /rasp'en.
Charge erop, complete dorp geagro'ed, int. shout, en de chaos breekt los, half het dorp valt bijna van de rand af, ik heb eindelijk die Shaman te pakken, en daarna snel op lift gesprongen.

Kwam hem laterna nog een keer tegen in 1k needles, toch maar ff weer vrienden gemaakt

[Anoniem: 146357]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:21:
[...]


-_-

Jullie lijken er wel op uit te zijn dit en masse onderuit te halen uit frustratie tegen rogues an sich.

ik heb geen frustraties tegen rogues. Nooit gehad trouwens.

Ik zal het nog simpeler tekenen:

Rogue vroeger - 50% sure win
Rogue nu - 25% sure win

Capice?

Fout
rogue vroeger: 80% sure win
rogue nu: 60% sure win.

want, en je hebt het zelf ooit gezegd, als rogue kies je zelf je gevechten uit. Je gaat als rogue met green armor niet een warlord of een field-marshal mage aanvallen. Dan weet je zeker dat je gezergd wordt bij het leven.

De rogue heeft nooit 100% win chance gehad en zal die ook niet hebben, tevens is dat ook niet wat ik probeer duidelijk te maken. Ik probeer duidelijk te maken dat rogues nooit overpowered geweest zijn, maar dat mensen gewoon geen flauw benul hadden wat er tegen te doen, en in plaats daarvan zeer content zijn met een reductie van onze hit chances.

Wat ze vergeten daarin mee te nemen is dat sommige nerfs compleet uit de lucht getrokken zijn. De nerfs in de laatste patch zijn zonder aanleiding geweest. Bovendien: Hoe logisch is het dat je een blind mist? Een hoop stof smijten? Hoe lastig kan dat zijn?

Je kan misslaan, waarom niet misgooien? ik heb een joekel van een 2h, ik doe een stun (kan ik ook ja, als prot warrior ). Hoe kan ik dan misslaan?

En, het mooist van allemaal: Parry'en. Een parry = een aanval tegenhouden door hem tegen de houden met je eigen wapen. Dat is dus de *clang* die je hoort bij een zwaardgevecht. Hoe in godsnaam kan een verdoofde vijand, die stilstaat, zonder te bewegen, met zijn rug naar je toe, jouw dolk tegenhouden met zijn zwaard ?

Dat zijn onnodige en belachelijke praktijken, echt.

Ik dacht dat ze die parry er juist haddne uitgehaald de laatste patch?


Ik zie mages en rogues ineens veel zeuren dat ze moeite moeten doen. Op onze realm was een 'cooldown mage' die gewoon al zijn gevechten won door alle cooldowns te gebruiken en dan 10 minuten wachtte totdat zijn skills weer beschikbaar waren. Tegenwoordig wordt ie afgemaakt zelfs met cooldowns. Dus omdat hij nu moeite moet steken in zijn class, faalt hij.

Zelfde met rogues. Als je als priest/mage/warlock ineens gestund werd, wist je vaak dat het over was. Dat is nu ook veranderd als de rogue een totale noob is.

Ik vind de nerf volkomen terecht.

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:23:
[...]


Wie heeft het over skill? Heb ik gezegd dat je als warrior geen skill nodig hebt? Ik heb gezegd dat de opener voor jou veel minder belangrijk is dan voor mij.

Niet waar. Mijn opening is alles bepalend. Bij een foute opening kan jij nog vanish doen. Wat kan ik doen als mijn charge geresist wordt en mijn eerste slag mis is?

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 146357 op 19-09-2005 14:34 ]

[On_E]

Bah, ik heb een ontzettend lekker wijf bij me, met vleugels en een zweepje notabene, en ineens zijn er figuren die NIET verliefd op haar worden, maar doodleuk resisten.

[Tpn]

Doet me denken aan gisteren in AB.

Ik zit daar met mijn mage alt een warrior te sheepen die in zijn eentje een base aan het veroveren was. (ik was die aan het verdedigen)

1e keer
polymorph
*behehe*
Trinket voor de warrior
polymorph
*behehe*

Dus ik denk ik schiet een frostbolt op um af
Cast hem op die sheep
*miss*
vrdomme.
Cast nog een frostbolt
*resist*
WTF?
Dan maar fireblast
*resist*
errr?

Dus ik naar die warrior maar toegelopen en wil hem een klap met mijn zwaard geven
*miss*

toen maar /cry gedaan en naast hem gaan zitten

[Anoniem: 81112]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:21:
[...]


-_-

Jullie lijken er wel op uit te zijn dit en masse onderuit te halen uit frustratie tegen rogues an sich.

Ik zal het nog simpeler tekenen:

Rogue vroeger - 50% sure win
Rogue nu - 25% sure win

Capice?

De rogue heeft nooit 100% win chance gehad en zal die ook niet hebben, tevens is dat ook niet wat ik probeer duidelijk te maken. Ik probeer duidelijk te maken dat rogues nooit overpowered geweest zijn, maar dat mensen gewoon geen flauw benul hadden wat er tegen te doen, en in plaats daarvan zeer content zijn met een reductie van onze hit chances.

Ja hoor, capice. En ik vind 25% (of 50%, wat je wilt) gegarandeerd winnen vrij veel. Ik ben er niet op uit om de class rogues of jou persoonlijk onderuit te halen, probeer je alleen te laten inzien dat het niet zo zwart-wit is als het lijkt. Mages bijvoorbeeld hebben nou niet bepaald veel liefde van de Blizz-devs gekregen, sinds beta 4 in de VS zijn ze, op een schitterende nieuwe icon voor Mage Armor en het kunnen bewegen met een AoE-pointer na, eigenlijk alleen generfed. En toch hoor je mij daar niet over klagen, ik vind het nog steeds een erg leuke class om te spelen.

Wat ze vergeten daarin mee te nemen is dat sommige nerfs compleet uit de lucht getrokken zijn. De nerfs in de laatste patch zijn zonder aanleiding geweest. Bovendien: Hoe logisch is het dat je een blind mist? Een hoop stof smijten? Hoe lastig kan dat zijn?

En, het mooist van allemaal: Parry'en. Een parry = een aanval tegenhouden door hem tegen de houden met je eigen wapen. Dat is dus de *clang* die je hoort bij een zwaardgevecht. Hoe in godsnaam kan een verdoofde vijand, die stilstaat, zonder te bewegen, met zijn rug naar je toe, jouw dolk tegenhouden met zijn zwaard ?

Dat zijn onnodige en belachelijke praktijken, echt.

Hoe logisch is het dat je een blind mist? Nou, eh, misschien had ik als ontvanger van het stof mn ogen net dicht? Van wat stof op mn gezicht ga ik niet anders doen hoor. En dat parry, tja, hoe realistisch is een resist op een spell als je helemaal geen +resist in die school hebt? En toch gebeurt het. Leer ermee leven zou ik zeggen...

[Hydra]

Anoniem: 106700 schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:29:
Zou wel humor zijn als je opeens zo'n paarse schedel door de lucht ziet vliegen

Volgens mij breekt fear stealth. Ik heb in ieder geval gisteren een level 11 rogue geduelled met m'n priest (level 34, hij nodigde mij uit, zeker suicidaal) en dankzei 't level verschil kon ik 'em gewoon blijven zien. Dus toen 'ie dichtbij was heb ik 'em weggefeared. Ik weet alleen niet zeker of z'n stealth ook brak, was me erg aan het vermaken (fear -> mindcontrol -> shield -> fear -> mindcontrol)

Leuk verhaal over die Int. Shout trouwens, AoE fear FTW! Mijn scream target helaas maar 3 mensen.

[TangLeFuzZ]

On_E schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:13:
[...]


Verdwijnen Curse of Shadows, Shadowbolt en Banish van je balk als je Destruction specced dan ?

+shadow dmg gear zorgt ervoor dat je met een nightfall/conflag build nog steeds dikke SB hits/crits doet.

Ja dat klopt ook wel... zat alleen aan shadowmastery te denken, maar ik heb die nu niet eens maxed (3 punten maar) dus dat scheelt 'maar' 6%.

Zat net ff snel een conflagrate build in elkaar te frutselen, en er kwam dit uit;
http://www.worldofwarcraf...0000000005050105122005151

Denk dat ik iets in die riching het fijnst zou vinden... weet het alleen nog niet 100% zeker.

Hoe hard raakt jouw conflagrat iemand gemiddeld? En hoeveel +dmg gear heb je daar bij?

[redfoxert]

TangLeFuzZ schreef op maandag 19 september 2005 @ 13:56:
[...]


Schijnt lastiger te zijn dan +shadow gear.

Nadeel is ook dat je fire spells minder lange casttijd hebben en dus VEEL minder profiteren van je +dmg.

Ik zou iig even naar 'inferno gloves' kijken als ik jou was

Kheb nog meer gevonden

http://www.thottbot.com/?i=12957
http://www.thottbot.com/?i=7163
http://www.thottbot.com/?i=11154

Op zich niet zo heel lastig te krijgen dus. Die Flameseer mantle dropped namelijk vrijwel 100% in UIdaman en die boss is helemaal een eitje. Ik heb 'm nu een paar keer gedaan met de alt van mn vriendin (ja die moet ook spelen en levellen en questen ) en elke keer dropte dat ding. Tot nu toe hebben we die zooi allemaal gedisenchant maar de volgende keer wil ik 'm voor mezelf voor mn Fire specs

alles bij elkaar met die inferno gloves : http://www.thottbot.com/?i=36030 kom ik op +90 fire dmg. Toch leuk als dat crit als bonus

[ Voor 9% gewijzigd door redfoxert op 19-09-2005 14:38 ]

[JeroenNietDoen]

On_E schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:33:
Bah, ik heb een ontzettend lekker wijf bij me, met vleugels en een zweepje notabene, en ineens zijn er figuren die NIET verliefd op haar worden, maar doodleuk resisten.

Warrior heeft geen talents tegen charm/fear dus...

[porn*]

RaseriaN schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:23:
Rogues zijn balanced maar er zitten rare bugs in... blind mag eigenlijk niet missen en een gestunde enemy mag ook geen miss/parry geven want hij kan niet bewegen/reageren.

Maar als dit surehits waren dan word het weer oneerlijk voor andere classes.
Het is een beetje de omgekeerde wereld, voor rogues is het oneerlijk en voor de rest is het een fijne 'nerf' omdat ze nu meer kans maken!

Dat is dus het jammere, want het is zo'n toffe class. Ik speel ook andere classes dus bekijk het echt niet vanuit mijn "eigen rogue point-of-view". Onze skills komen steeds meer op luck aan, huidige bugs die er al vanaf de beta inzitten worden niet gefixed (backstabs/ambushes die geparried worden of missen - waarvan blizz heeft TOEGEVEN dat dat "working as intended is", de bekende hunter "je bent wel stealthed maar m'n pet ziet je lekker toch"-bug, en zo zijn er nog een hoop), en dat terwijl andere classes maar beter worden.

Warriors die 2.5K MS crits hebben, 5+K executes, hunters met een ziekelijke beasts, mages die 5K in een paar seconden kunnen doen... ik snap dus niet waarom mensen rogues nog steeds imba noemen, terwijl andere classes meer dmg KUNNEN doen, instastunnen (pala - bij rogues kost het OF points OF ze moeten in stealh zijn), etc. Mijn hoogste Ambush is prolly net onder de 2K, en dat was op een 5x gesunderde mob in MC met volledige buffs, Evisc ligt misschien rond de 2.2-2.3K, maar niet meer.
Ik zeg al: ik vind rogues prima werken, maar mensen die NOG blijven zeuren na de afgelopen 10+ nerfs, moeten er nog maar eens serieus een keer goed over nadenken, of er zelf eens even een gaan spelen.

Onder de 60 ownen rogues alles ja, geen twijfel mogelijk. Maar rogues scalen gewoon gear-whise niet zo goed, terwijl mages, warriors, vrijwel elke klasse eigenlijk een STUK beter worden door de betere gear.

[ Voor 13% gewijzigd door porn* op 19-09-2005 14:40 ]

[TomSmit82]

Vraag me af waar deze discussie overgaat, rogues hebben totaal niks te klagen in pvp vroeger niet en nu ook niet. Kan me welandere classes bedenken die meer wat recht hebben om te zeiken.

[Anoniem: 81112]

Anoniem: 146357 schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:31:
Ik zie mages en rogues ineens veel zeuren dat ze moeite moeten doen. Op onze realm was een 'cooldown mage' die gewoon al zijn gevechten won door alle cooldowns te gebruiken en dan 10 minuten wachtte totdat zijn skills weer beschikbaar waren. Tegenwoordig wordt ie afgemaakt zelfs met cooldowns. Dus omdat hij nu moeite moet steken in zijn class, faalt hij.

Zelfde met rogues. Als je als priest/mage/warlock ineens gestund werd, wist je vaak dat het over was. Dat is nu ook veranderd als de rogue een totale noob is.

Ik vind de nerf volkomen terecht.

Mwah, ik zeur niet dat ik ineens moeite moet doen. Als mage moest je altijd al moeite doen, en zolang het leuk blijft (een niet al te hoge resist rate) is dat juist een leuke uitdaging.

[Anoniem: 146357]

Kaap schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:37:
[...]
Warrior heeft geen talents tegen charm/fear dus...

uhm, iron will?

[Hydra]

porn schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:38:
Onze skills komen steeds meer op luck aan, huidige bugs die er al vanaf de beta inzitten worden niet gefixed (backstabs/ambushes die geparried worden of missen - waarvan blizz heeft TOEGEVEN dat dat "working as intended is", de bekende hunter "je bent wel stealthed maar m'n pet ziet je lekker toch"-bug

Misschien moet je toch eens wat meer op je eigen class fora lezen, want dit is geen bug. De pet van de Hunter heeft net zoals alle mobs ook eigen stealthdetection. Als de pet jou detect, en hij staat op aggressive, dan valt 'ie je automatisch aan.

Verder is een rogue nog steeds hardstikke goed in PvP en doet vet veel damage in instances zonder erg veel te moeten investeren in veel +dmg gear.

En als een backstab missed, en Blizzard zegt dat dat de bedoeling is, hoezo is dat dan in hemelsnaam een bug?

Anoniem: 146357 schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:39:
uhm, iron will?

Kaap heeft z'n Warrior gekocht

[ Voor 11% gewijzigd door Hydra op 19-09-2005 14:42 ]

[HTT-Thalan]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:29:
[...]


Onzin. Een rogue is als geen ander in staat zelf z'n gevechten te kiezen. Alleen daarom al had een rogue een hele goeie kans te winnen. En hoe een 90% hitchance (vroeger was dit echt niet hoger dan 95%) voor een vermindering van 25% kan zorgen is me een raadsel.

Nog zo'n symptoom van whine posts; met percentages smijten die nergens op gebaseerd zijn.


[...]


Stunlock was imbalanced. Simpel. Dat had niks met skills te maken. Waarom denk je dat de rogue fora vol stonden met "rate my stunlock build!!!111oneoneone" posts?


[...]


Iemand van 3 meter afstand in z'n knar schieten, hoe moeilijk kan het zijn? Wat zeg je? Onmogelijk? Ik kan als Hunter niet iemand die 3 meter van me af staat raken? OMG TEH NURF!!!


[...]


Je kunt niet een aanval van achteren parrien. Dodgen wel. Als er een parry gemeldt wordt is dat waarschijnlijk een display bug.


[...]


Welkom in de wondere wereld van game mechanics en class balance.


[...]


Aangezien jij geen Warrior speelt is dit gewoon louter subjectief en op specualties gebaseerd.

Of het nu dodge of parry is, (en ik weet toevallig dat het een bug is, en wel degelijk een parry) het zou beide krom zijn. Een vijand die verlamd voor je staat kan niet dodgen of parry'en. Dat van die rate-my-stunlock build is zware onzin, 90% van dat soort posts komen van gastjes die met lvl 10 komen binnenvallen en van de 60 rogue willen weten hoe ze moeten spelen om ook zo groot en sterk te worden, met stunlock en weet ik het allemaal for teh win.

Een echte stunlock is nooit 100% en is dat ook nooit geweest. Ten tweede, ik heb het nooit nagestreefd. De bedoeling is dat je het meerendeel van je gevechten wint op skills en niet op cooldowns. Tuurlijk, ik kan de meeste gevechten wel winnen als ik al mijn cooldowns gebruik en een beetje wakker ben. Maar cooldowns /= skills. Ik wil ook kunnen winnen met gewone skills. En bij een gevecht met skills die geen cooldown hebben is de kans van mislukken nu dermate groot dat je niet anders KAN dan je cooldowns aanspreken.

Ten derde is het hier een dicussie van 1 tegen velen over waarom rogues dit en waarom rogues dat. Jullie zijn bijna allemaal haatdragen tegenover de rogue. Laat ik dan eens een cijfer naar voren gooien dat ik sowieso kan onderbouwen: In mijn top 10 van vermoord WORDEN, en dan heb ik het over mijn warlock en mijn mage, staat met stip op nummer 1: de UD rogue. Die heeft minimaal 2x de kills van de 2e plek in die lijst. Bijna alle keren dat ik op een lafhartige manier gegankt en gecamped werd was het een UD rogue.

Ik ben geen lafhartige omgwtfpwn win win win !!!111 UD rogue. Ik ben een human rogue met waardeloze gear die zijn rogue voor het plezier speelt. Rogues zouden nooit al die nerfs gehad hebben als die gasten het niet voor ons verpest hadden.

Nogmaals, ik wil niet op cooldowns moeten vertrouwen. Iedereen kan een gevecht winnen zonder cooldowns, behalve de rogue.

[Anoniem: 106700]

Anoniem: 146357 schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:39:
[...]
uhm, iron will?

Idd, maar meeste PvP (Lees, MS) warriors willen prot. tree het liefste vermijden, anders komen ze niet meer aan hun 31/20 build.

[HTT-Thalan]

porn schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:38:
[...]


Dat is dus het jammere, want het is zo'n toffe class. Ik speel ook andere classes dus bekijk het echt niet vanuit mijn "eigen rogue point-of-view". Onze skills komen steeds meer op luck aan, huidige bugs die er al vanaf de beta inzitten worden niet gefixed (backstabs/ambushes die geparried worden of missen - waarvan blizz heeft TOEGEVEN dat dat "working as intended is", de bekende hunter "je bent wel stealthed maar m'n pet ziet je lekker toch"-bug, en zo zijn er nog een hoop), en dat terwijl andere classes maar beter worden.

Warriors die 2.5K MS crits hebben, 5+K executes, hunters met een ziekelijke beasts, mages die 5K in een paar seconden kunnen doen... ik snap dus niet waarom mensen rogues nog steeds imba noemen, terwijl andere classes meer dmg KUNNEN doen, instastunnen (pala - bij rogues kost het OF points OF ze moeten in stealh zijn), etc. Mijn hoogste Ambush is prolly net onder de 2K, en dat was op een 5x gesunderde mob in MC met volledige buffs, Evisc ligt misschien rond de 2.2-2.3K, maar niet meer.
Ik zeg al: ik vind rogues prima werken, maar mensen die NOG blijven zeuren na de afgelopen 10+ nerfs, moeten er nog maar eens serieus een keer goed over nadenken, of er zelf eens even een gaan spelen.

Onder de 60 ownen rogues alles ja, geen twijfel mogelijk. Maar rogues scalen gewoon gear-whise niet zo goed, terwijl mages, warriors, vrijwel elke klasse eigenlijk een STUK beter worden door de betere gear.

Het is daarbij ook nog zo dat de ambush maar 1 kans krijgt, want daarna ben je zichtbaar. Ten tweede moet je ernaartoe werken om een 2300 crit evis uberhaubt MOGELIJK te maken, dwz, je moet eerst 5 punten opbouwen. Een Mage of warlock hoeft daar alleen maar een fireball of shadowbolt voor te casten. Mislukt die, dan nog eens. Dat kost nog altijd minder tijd dan punten opwerken. En dan nog kost het je een cooldown, want evis crit zo weinig dat ik die CB echt nodig heb.

[Hydra]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:42:
Of het nu dodge of parry is, (en ik weet toevallig dat het een bug is, en wel degelijk een parry) het zou beide krom zijn. Een vijand die verlamd voor je staat kan niet dodgen of parry'en.

Iemand niet kunnen raken met je boog als 'ie op minder dan 8 meter staat is nog veel krommer. Als het je niet aanstaat /cancel je toch gewoon?

Dat van die rate-my-stunlock build is zware onzin, 90% van dat soort posts komen van gastjes die met lvl 10 komen binnenvallen en van de 60 rogue willen weten hoe ze moeten spelen om ook zo groot en sterk te worden, met stunlock en weet ik het allemaal for teh win.

Gek genoeg spelen al dat soort types rogues. Hoe zou dat komen?

Een echte stunlock is nooit 100% en is dat ook nooit geweest. Ten tweede, ik heb het nooit nagestreefd. De bedoeling is dat je het meerendeel van je gevechten wint op skills en niet op cooldowns. Tuurlijk, ik kan de meeste gevechten wel winnen als ik al mijn cooldowns gebruik en een beetje wakker ben. Maar cooldowns /= skills. Ik wil ook kunnen winnen met gewone skills. En bij een gevecht met skills die geen cooldown hebben is de kans van mislukken nu dermate groot dat je niet anders KAN dan je cooldowns aanspreken.

Als je de meeste gevechten niet kunt winnen op je skills als rogue moet je misschien wat beter worden? Juist als rogue kun je zelf je gevechten uitzoeken. Je gaat als rogue niet tegen elke class 50% kans hebben om te winnen.

Ten derde is het hier een dicussie van 1 tegen velen over waarom rogues dit en waarom rogues dat. Jullie zijn bijna allemaal haatdragen tegenover de rogue. Laat ik dan eens een cijfer naar voren gooien dat ik sowieso kan onderbouwen: In mijn top 10 van vermoord WORDEN, en dan heb ik het over mijn warlock en mijn mage, staat met stip op nummer 1: de UD rogue. Die heeft minimaal 2x de kills van de 2e plek in die lijst. Bijna alle keren dat ik op een lafhartige manier gegankt en gecamped werd was het een UD rogue.

En? So? Zal mij een worst wezen dat rogues ook andere rogues pakken.

Ik ben geen lafhartige omgwtfpwn win win win !!!111 UD rogue. Ik ben een human rogue met waardeloze gear die zijn rogue voor het plezier speelt. Rogues zouden nooit al die nerfs gehad hebben als die gasten het niet voor ons verpest hadden.

Je hebt waardeloze gear en je klaagt dat je veel verlies. Q.e.d.

Nogmaals, ik wil niet op cooldowns moeten vertrouwen. Iedereen kan een gevecht winnen zonder cooldowns, behalve de rogue.

Behalve jij.

[Anoniem: 146357]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:42:
[...]


Of het nu dodge of parry is, (en ik weet toevallig dat het een bug is, en wel degelijk een parry) het zou beide krom zijn. Een vijand die verlamd voor je staat kan niet dodgen of parry'en. Dat van die rate-my-stunlock build is zware onzin, 90% van dat soort posts komen van gastjes die met lvl 10 komen binnenvallen en van de 60 rogue willen weten hoe ze moeten spelen om ook zo groot en sterk te worden, met stunlock en weet ik het allemaal for teh win.

Een echte stunlock is nooit 100% en is dat ook nooit geweest. Ten tweede, ik heb het nooit nagestreefd. De bedoeling is dat je het meerendeel van je gevechten wint op skills en niet op cooldowns. Tuurlijk, ik kan de meeste gevechten wel winnen als ik al mijn cooldowns gebruik en een beetje wakker ben. Maar cooldowns /= skills. Ik wil ook kunnen winnen met gewone skills. En bij een gevecht met skills die geen cooldown hebben is de kans van mislukken nu dermate groot dat je niet anders KAN dan je cooldowns aanspreken.

Ten derde is het hier een dicussie van 1 tegen velen over waarom rogues dit en waarom rogues dat. Jullie zijn bijna allemaal haatdragen tegenover de rogue. Laat ik dan eens een cijfer naar voren gooien dat ik sowieso kan onderbouwen: In mijn top 10 van vermoord WORDEN, en dan heb ik het over mijn warlock en mijn mage, staat met stip op nummer 1: de UD rogue. Die heeft minimaal 2x de kills van de 2e plek in die lijst. Bijna alle keren dat ik op een lafhartige manier gegankt en gecamped werd was het een UD rogue.

Ik ben geen lafhartige omgwtfpwn win win win !!!111 UD rogue. Ik ben een human rogue met waardeloze gear die zijn rogue voor het plezier speelt. Rogues zouden nooit al die nerfs gehad hebben als die gasten het niet voor ons verpest hadden.

Nogmaals, ik wil niet op cooldowns moeten vertrouwen. Iedereen kan een gevecht winnen zonder cooldowns, behalve de rogue.

Je kan nog steeds winnen zonder cooldowns hoor

ik zie genoeg rogues wtfpwnen zonder al hun cooldowns. Je moet genoeg leren je gevechten uit te kiezen

Anoniem: 106700 schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:43:
[...]

Idd, maar meeste PvP (Lees, MS) warriors willen prot. tree het liefste vermijden, anders komen ze niet meer aan hun 31/20 build.

weet ik, maar er is wel een skill hoor

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 146357 op 19-09-2005 14:49 ]

[TomSmit82]

Nogmaals, ik wil niet op cooldowns moeten vertrouwen. Iedereen kan een gevecht winnen zonder cooldowns, behalve de rogue.

Ja dag, tenzij een Paladin geluk heeft met zijn SoC en crits, kan ie ook niet zonder zijn cooldowns. De gevechten die ik tegen een rogue heb gewonnen zonder cool down (divine favor, divine shield, blessing of protection) kan je op 1 hand tellen.

[Ace]

Kaap schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:37:
[...]
Warrior heeft geen talents tegen charm/fear dus...

En Kaap, hoe bevalt de 33% defense nerf? Ik heb er als healer nog helemaal -niks- van gemerkt. Niet in MC, niet in ZG en vanavond waarschijnlijk ook niet bij Mevrouw Onyxia.

Je zou toch verwachten dat MT's nu eerder omvallen of dat ze sneller/meer gehealed zouden moeten worden. En afgezien van 1 wipe in MC gisteren (hunter pullde 2 Core Hounds maar ook Garr ) verliep alles vlekkeloos, net zoals voor de patch van afgelopen week.

[Anoniem: 146357]

keldon schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:49:
[...]


En Kaap, hoe bevalt de 33% defense nerf? Ik heb er als healer nog helemaal -niks- van gemerkt. Niet in MC, niet in ZG en vanavond waarschijnlijk ook niet bij Mevrouw Onyxia.

Je zou toch verwachten dat MT's nu eerder omvallen of dat ze sneller/meer gehealed zouden moeten worden. En afgezien van 1 wipe in MC gisteren (hunter pullde 2 Core Hounds maar ook Garr ) verliep alles vlekkeloos, net zoals voor de patch van afgelopen weekend.

trouwens, over die 33%.. Ik was er eerst pissig om, maar nu ben ik er op zich wel blij mee

Het betekent dat je nu zelfs moeite moet steken om een fatsoenlijke +def bij elkaar te krijgen. Erg leuk en dat maakt het tanken net iets weer wat uitdagender

[Anoniem: 81112]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:42:
[...]

Ten derde is het hier een dicussie van 1 tegen velen over waarom rogues dit en waarom rogues dat. Jullie zijn bijna allemaal haatdragen tegenover de rogue. Laat ik dan eens een cijfer naar voren gooien dat ik sowieso kan onderbouwen: In mijn top 10 van vermoord WORDEN, en dan heb ik het over mijn warlock en mijn mage, staat met stip op nummer 1: de UD rogue. Die heeft minimaal 2x de kills van de 2e plek in die lijst. Bijna alle keren dat ik op een lafhartige manier gegankt en gecamped werd was het een UD rogue.

Alle posts die een reactie zijn op jouw posts over de rogue of die van porn, zijn voor zover ik kan nalezen niet haatdragend. Ik ben ook helemaal niet haatdragend tegenover de class. Alleen is het erg zwart-wit (en ook een beetje, ehm, vreemd) om te zeggen "rogues hebben nog maar een xx% sure kans om te winnen. En ook om niks te doen met reacties van mensen die kennelijk een andere class goed kennen op dingen die jij zegt over hun class. Kom bijvoorbeeld eens met een zinnige reactie op het feit dat frost novas niet betrouwbaar zijn als control/escape methode, omdat die geresist kunnen worden? Of wat Hydra aandroeg over die 3 meter waarbinnen ie niet kan schieten?

Nogmaals, dit (en al mijn andere posts idem) is geen flame oid.

(en porn, ./sign @ sommige van jouw constateringen)

[On_E]

TangLeFuzZ schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:36:
[...]


Ja dat klopt ook wel... zat alleen aan shadowmastery te denken, maar ik heb die nu niet eens maxed (3 punten maar) dus dat scheelt 'maar' 6%.

Zat net ff snel een conflagrate build in elkaar te frutselen, en er kwam dit uit;
http://www.worldofwarcraf...0000000005050105122005151

Denk dat ik iets in die riching het fijnst zou vinden... weet het alleen nog niet 100% zeker.

Hoe hard raakt jouw conflagrat iemand gemiddeld? En hoeveel +dmg gear heb je daar bij?

Improved Curse of Agony ?

3 talent points verknald voor wat, 24 extra dmg ?

Anyway, Conflag hit gemiddeld voor 600 denk ik, hoogste crit bij mij is 2.1k, en ik heb zo'n +80 spell dmg denk ik, reuze-weinig dus. (rest van mijn +214 dmg is shadow)

Met nightfall/conflag speel ik gewoon weer zoals toen ik SM/Ruin specced was, Shadowbolt is ook nog steeds mijn main dmg spell, maar nu heb ik er voor de lol gewoon nog even een instacast dmg spell bij die met goeie gear voor bijna 3k kan critten.

[ Voor 3% gewijzigd door On_E op 19-09-2005 14:54 ]

[Tpn]

Dat is dus echt niet waar hoor thalan,

Ik heb een 60 paladin en een 60 mage,

Op mijn pala heb ik cooldowns echt wel nodig.
en op mijn mage heb ik presence of mind iceblock en coldsnap dikwijls nodig

Counters:
Pala:
Hammer of Justice 1 minuut cooldown
Holy shield 5! minuten cooldown.
Blessing of protection 5 minuten cooldown. (2 talentpoints maakt dit 3 minuten )
niet te vergeten Lay on Hands wat ook soms nodig is 1uur cooldown (2 talentpoints maakt dit 40 min)

Mage:
Presence of Mind (instant cast voor spells onder de 10 sec) 3 minuten cooldown
Iceblock (word je zo´n mooi ijsje van) 5 minuten cooldown
Coldsnap (reset alle cooldown timers van je frostspells) 10 minuten cooldown.

En jah ik heb deze in bijna elk gevecht nodig.
En soms verlies ik dan nog makkelijk van een rogue. mede omdat ik al een ambush crit krijg van 1700+ dmg

[bcd87]

Kaap schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:37:
[...]
Warrior heeft geen talents tegen charm/fear dus...

Berserker Rage, voor 10 secs immune voor fear en knockout effects, 30secs cooldown.
Deathwish, fury talent, duurt best lang, 3 min cooldown, immune voor fear voor de hele duratie van Deathwish

[porn*]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:42:
[...]

Misschien moet je toch eens wat meer op je eigen class fora lezen, want dit is geen bug. De pet van de Hunter heeft net zoals alle mobs ook eigen stealthdetection. Als de pet jou detect, en hij staat op aggressive, dan valt 'ie je automatisch aan.

Verder is een rogue nog steeds hardstikke goed in PvP en doet vet veel damage in instances zonder erg veel te moeten investeren in veel +dmg gear.

En als een backstab missed, en Blizzard zegt dat dat de bedoeling is, hoezo is dat dan in hemelsnaam een bug?

Dit is wel een bug. Hunter jumpt me, mark, ik gouge hem en sprint weg. Op 100 yards afstand achter een heuvel gaan staan (hunter volgt met niet - dat hoeft ffs ook niet met die bug), resto elixer, mark weg, restealth, ik loop terug en voor ik een paar yards gelopen heb zie ik die pet op me af komen.
Je pet is voor het spel een NPC, en mobs droppen aggro pas als je dood bent, of vanisht, of feign death... maar niet als je restealth. Stealthed of niet, hij komt gewoon direct op me af, TENZIJ ik vanish gebruik... maar waarom in godsnaam als ik al uit combat ben en gewoon kan restealthen?

Dit is dus ook door een aantal blues van de US fora als bug onderkend.

Het gaat erom dat een attack van achteren niet gemist/parried kan worden. Dat zegt Blizz. Maar kijken wij in ons combat log, dan zien we dit maar al te vaak toch gewoon gebeuren. Het probleem schijnt al onderzocht te zijn, en het komt waarschijnlijk door serverlag en aanverwante zaken. Neemt niet weg dat het wederom klote is, voor andere classes maar VOORAL voor rogues.

[Hydra]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:45:
Het is daarbij ook nog zo dat de ambush maar 1 kans krijgt, want daarna ben je zichtbaar. Ten tweede moet je ernaartoe werken om een 2300 crit evis uberhaubt MOGELIJK te maken, dwz, je moet eerst 5 punten opbouwen. Een Mage of warlock hoeft daar alleen maar een fireball of shadowbolt voor te casten. .

Uhuh.

Ten eerste: ik heb als Hunter met mijn damage spec zo'n 3100 hitpoints. De gemiddelde caster heeft ook zo iets, een instance spec caster heeft minder.

Ten tweede: de crit kans op die Evis is 100%. Een base fireball doet max 715 damage (en dat ga je niet verhogen door even een beter wapen te farmen).

Mage fire talents:
Improved Scorch: +4% damage
Fire power: +10%
Ignite: +40% damage on crit as DoT

Fireball crit = 1222 damage + 489 over 4 sec. Totaal 1700 damage voor een 3 sec cast spell (kun je kicken). Right. Mages zijn ZO IMBA!

[HTT-Thalan]

Hydra schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:46:
[...]


Iemand niet kunnen raken met je boog als 'ie op minder dan 8 meter staat is nog veel krommer. Als het je niet aanstaat /cancel je toch gewoon?

Heb jij wel eens in het echt geprobeerd een boog op korte afstand af te vuren? De pijl moet een flightpath hebben om snelheid en slagkracht op te bouwen, dus zo gek vind ik het niet.
[...]


Gek genoeg spelen al dat soort types rogues. Hoe zou dat komen?

Gaan we nu op de man spelen? Ik koos rogue in den beginne, en zonder voorkennis. Ik weet wel hoe dat komt, maar het heeft niets met mij te maken.
[...]


Als je de meeste gevechten niet kunt winnen op je skills als rogue moet je misschien wat beter worden? Juist als rogue kun je zelf je gevechten uitzoeken. Je gaat als rogue niet tegen elke class 50% kans hebben om te winnen.

Jij interpreteert het op je eigen manier. Wat ik zeg is dat de kans dat je normale skills (en dan heb ik het over game skills, CS, BS, KS) een te grote kans hebben om te landen, je er niet onderuit komt altijd wel een cooldown te gebruiken in een pvp gevecht.
[...]


En? So? Zal mij een worst wezen dat rogues ook andere rogues pakken.

Ik heb het over gegankt worden op mijn mage en warlock.
[...]


Je hebt waardeloze gear en je klaagt dat je veel verlies. Q.e.d.

Waardeloos als in geen MC / Epic gear omdat ik nog niet zo lang 60 ben.
[...]


Behalve jij.

Ik ben sowieso geen hardcore pvp'er. Ik vind het vervelend dat je dit een dergelijk persoonlijk en op de man discussie maakt elke keer, ik zit jou toch ook niet af te vlammen omdat ik het niet met je eens ben? Ik zit hier mijn standpunt te verdedigen.

- edit -

En hoe kom jij bij het idee dat een Evis 100% crit chance is?

Een evis doet 900 nog-wat schade en daar gaat armor nog van af. Effectief haal ik dus 500 punten schade op een goed ge armorde vijand. (warrior/shaman oid)

Een crit haal ik (geen gein) 2 op de 10 keer, en hij crit alleen 100% als ik Cold Blood gebruik, en dan nog gaat daar nog armorreductie af.

[ Voor 10% gewijzigd door HTT-Thalan op 19-09-2005 15:03 ]

[Anoniem: 146357]

HTT-Thalan schreef op maandag 19 september 2005 @ 14:59:
[...]


[i]Ik ben sowieso geen hardcore pvp'er. Ik vind het vervelend dat je dit een dergelijk persoonlijk en op de man discussie maakt elke keer, ik zit jou toch ook niet af te vlammen omdat ik het niet met je eens ben? Ik zit hier mijn standpunt te verdedigen.

over je gear:

Je hoeft geen mc gear te hebben om fatsoenlijk te kunnen pvp-en

SC gear en wat leather gear in ubrs is meer dan genoeg


En als je toch bezig bent, probeer een groep voor ubrs te krijgen. Probeer die eye of rend, die dal'rends eens te pakken te krijgen. Errug leuk, als je het mij vraagt

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 146357 op 19-09-2005 15:03 ]