Het GeForce 7800 GTX Topic! Deel 2 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 6 7 Laatste
Acties:
  • 2.586 views sinds 30-01-2008

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 104854

Weet er iemand of een NV68 block van Danger Den op een 7800GT(X) past?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 51473

Paul Hewson schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 00:25:
[...]


Welk merk heb jij dan? En neem aan dat je zie niet in SLI hebt met je score van 7560?
Dit is met 1 kaart om te kijken hoe hard de TOP ging. Ik heb zelf nu ook een FX55.. Deze scores zijn met een 3500 venice gezien deze toen ik de FX kocht naar me maatje is gegaan :)

Beide een Asus btw...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 152745

Ik heb me een nieuwe pc besteld met het volgende:

ASUS A8N-SLI, Nforce4 Ultra
AMD Athlon 64 3500+
ASUS EN 7800 GTX TOP
Samsung 19" 930 BF TFT
En nog wat spullen, maar die zijn volgens mij niet relevant voor de vraag.

Nu is mijn vraag (ik heb er niet zoveel verstand van)
Komt de videokaart wel tot z'n recht??
Is de proccesor niet te langzaam voor de kaart?
Is de max. resolutie van 1280 x 1024 (meer kan het scherm niet aan) niet te weinig om een merkbaar verschil te zien tussen de 7800 GTX en andere/goedkopere kaarten??

Alvast bedankt

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DaannO
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 01-03 22:15
Anoniem: 152745 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 13:28:
Ik heb me een nieuwe pc besteld met het volgende:

ASUS A8N-SLI, Nforce4 Ultra
AMD Athlon 64 3500+
ASUS EN 7800 GTX TOP
Samsung 19" 930 BF TFT
En nog wat spullen, maar die zijn volgens mij niet relevant voor de vraag.

Nu is mijn vraag (ik heb er niet zoveel verstand van)
Komt de videokaart wel tot z'n recht??
Is de proccesor niet te langzaam voor de kaart?
Is de max. resolutie van 1280 x 1024 (meer kan het scherm niet aan) niet te weinig om een merkbaar verschil te zien tussen de 7800 GTX en andere/goedkopere kaarten??


Alvast bedankt
ja de kaart komt zeker tot zijn recht. ik ga dr van uit dat je 1gb pc3200 of hoger in je systeem stopr kwa mem. en dan heb je echt een rete goed systeem waar je hoge reseluties op kan halen :) have fun

[ Voor 5% gewijzigd door DaannO op 21-08-2005 13:32 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 152745

Ik heb er 2 x Corsair 512 MB DDR400 64MX64 in zitten. (geen idee of het wat is)
Wat betreft de resolutie. De monitor kanb maar 1280 x 1024 aan.
Ik neem aan dat ik het bij het spelen van een spel de resolutie niet hoger mag zetten dan 1280 X 1024. ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ubernerd
  • Registratie: Februari 2005
  • Laatst online: 28-05 19:04
Anoniem: 152745 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 13:35:
Ik heb er 2 x Corsair 512 MB DDR400 64MX64 in zitten. (geen idee of het wat is)
Wat betreft de resolutie. De monitor kanb maar 1280 x 1024 aan.
Ik neem aan dat ik het bij het spelen van een spel de resolutie niet hoger mag zetten dan 1280 X 1024. ?
Je kan de monitor gewoon niet instellen op een resolutie die hoger is dan 1280X1024, best zonde voor zo'n mooi kaartje dunkt mij :|

Sweex vind ik klinken als de tekstuele weergave van het fijnknijpen van een jong vogeltje... zoals je het in tekenfilms hoort dan...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jorde
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 22-04 22:38
Anoniem: 152745 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 13:35:
Ik heb er 2 x Corsair 512 MB DDR400 64MX64 in zitten. (geen idee of het wat is)
Wat betreft de resolutie. De monitor kanb maar 1280 x 1024 aan.
Ik neem aan dat ik het bij het spelen van een spel de resolutie niet hoger mag zetten dan 1280 X 1024. ?
je kunt denk ik beter een 7800GT kopen voor 100 euro minder en ongeveer dezelfde performance.(aangezien 1280x1024 het maximale is)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 107573

Je zegt het zelf. Je monitor KAN tot 1280/1024, dus dat is tevens de max resolutie die je kan spelen.

Ik zie trouwens het probleem niet hoor. Heb zelf ook een 19 ich TFT dus ook 1280/1024. Dan gooi je tog gewoon AA en AF vol open. 8*SSAA/16AF, reken maar dat je kaart dan goed gebruikt wordt ook al speel je 'maar' op 1280/1024.

[ Voor 54% gewijzigd door Anoniem: 107573 op 21-08-2005 14:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 152745

Jorde89 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 14:30:
[...]


je kunt denk ik beter een 7800GT kopen voor 100 euro minder en ongeveer dezelfde performance.(aangezien 1280x1024 het maximale is)
Ik heb alles al gekocht :9 (kan het pas volgende week ophalen) :'(
Maar goed, ik hoop dat ik een paar jaartjes met de kaart kan doen. Misschien dat ik nog eens een andere monitor koop die wel een hoge resolutie aankan.
I.i.g. bedankt voor jullie reactie's.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 152745 op 21-08-2005 14:49 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 152193

wat die TOP kaart betreft: Hij is identiek aan een "normale" 7800 GTX. Dus waarom, 70373R, flikker je dan gelijk die 2 masterlijke kaarten van asus eruit? Zet er gewoon 2 dezelfde coolers als de TOP er op en overclocken maar :*) _/-\o_ . Dan heb je toch precies hetzelfde?

BTW, als ik men 7800 GTX in SLI wil draaien, kan ik dan ook een extra TOP kopen? Dan heb ik dus een 7800 GTX en een 7800 GTX TOP. De normale is ook van ASUS.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 107573

Je mag mijn XFX overkopen voor 425 hehe :9 .

Haha nee zonder gekheid dat gaat gewoon lukken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Paul Hewson
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20:42
Anoniem: 104854 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 01:43:
Weet er iemand of een NV68 block van Danger Den op een 7800GT(X) past?
Innovatek Cool-Matic NV40LE / G70 volgens Freezinghardware wel. De Danger Den NV68 niet, stond laatst op de website van DD dat er een haardikte verschil in hoogte zat wat betreft het geheugen of iets dergelijks.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 51473

Anoniem: 152193 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 15:04:
wat die TOP kaart betreft: Hij is identiek aan een "normale" 7800 GTX. Dus waarom, 70373R, flikker je dan gelijk die 2 masterlijke kaarten van asus eruit? Zet er gewoon 2 dezelfde coolers als de TOP er op en overclocken maar :*) _/-\o_ . Dan heb je toch precies hetzelfde?

BTW, als ik men 7800 GTX in SLI wil draaien, kan ik dan ook een extra TOP kopen? Dan heb ik dus een 7800 GTX en een 7800 GTX TOP. De normale is ook van ASUS.
2 dingen eigelijk.. 1 ) Die koelers kan je dus nooit los kopen. 2 ) Heb hier een v700 op gehad en nog kwam die niet zover.. Core kwam wel op 521, maar met lichte arti's. Die van me maatje haald de 540 met de stock koeling.. Nog maar over de mem te zwijgen..

En waarom word er niets in het startpost gezet over CPU limited ? Die vraag heb ik zonder te liegen wel 20x voorbij zien komen.. Elke pagina weer dezelfde vraag !!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 104819

Die koelers kun je dus echt wel kopen, het is gewoon een arctic vga silencer 5, heb em er zelf ook opgezet, ik zou het proberen, elke kaart klokt weer anders.
De vraag is alleen of het gaat passen in SLI.
En je hebt het voordeel dat de warme lucht direct uit de kast geblazen word, mijn case temp is van 34 naar 27 gegaan :P

mzzls

[ Voor 23% gewijzigd door Anoniem: 104819 op 21-08-2005 17:24 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
In moederborden van bv dfi passen 2 asus extremes niet echt :(
wel in de moboos van asus zelf omdat die grote wat beter is

heb hier 2 van die extreme dingen en de fan loopt dan aan op de onderste gtx :(

goed toch lekkere scores

41046 3Dmarks01
32302 3Dmarks03
14516 3Dmarks05

eerste runs met een setje 78gtx-jes :)

[ Voor 44% gewijzigd door petervandamned op 21-08-2005 17:34 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 111610

Is die Asus TOP editie fysiek 100% gelijk aan de normale dan? Op de cooler na? Dat zou betekenen dat alleen de frequenties hoger liggen en het dus een simpel OC'ed kaartje is met een andere cooler erop. En dat je de TOP editie niet veel verder meer kunt overclocken, gezien je de normale GTX ook niet heel ver boven de 500 kunt clocken zonder arti's en dergelijke (met standaard cooler).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 152193

Anoniem: 111610 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 18:03:
Is die Asus TOP editie fysiek 100% gelijk aan de normale dan? Op de cooler na? Dat zou betekenen dat alleen de frequenties hoger liggen en het dus een simpel OC'ed kaartje is met een andere cooler erop. En dat je de TOP editie niet veel verder meer kunt overclocken, gezien je de normale GTX ook niet heel ver boven de 500 kunt clocken zonder arti's en dergelijke (met standaard cooler).
Hij is volgens mij 100% hetzelfde (check deze "preview" http://www.pcper.com/article.php?aid=162) Daar roept asus dat ie wel 510 kan! Nou nou, dat kan ik ook met een beetje goede wil met men normale gtx. ok, er zijn luckers die em op 540 kunnen laten draaien, maar dat is dan ook het uiterste van zijn kunnen. Oftewel als je die silencer van AC koopt dan moet je ook zulke clocks draaien zonder arti`s.

Mijn 7800gtx draait nu op 480 core en 1400 mem zonder probs. Idle issie 42 en stressed rond de 70 graden. Dit is ook nog eens met een stock koeler en 2 gare 80 mm fans van Antec die bij men 1000 AMG plusview zate. Daar komen dus nog 3 bij :+ :*) . Eens kijke wat ie dan doet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 51473

petervandamned schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 17:27:
In moederborden van bv dfi passen 2 asus extremes niet echt :(
wel in de moboos van asus zelf omdat die grote wat beter is

heb hier 2 van die extreme dingen en de fan loopt dan aan op de onderste gtx :(

goed toch lekkere scores

41046 3Dmarks01
32302 3Dmarks03
14516 3Dmarks05

eerste runs met een setje 78gtx-jes :)
Dit is met een FX55 ? Goede score wel hoor. Ik kom met een FX55, 7800GTX in SLi en 1GB 2.3.3.6 Corsair op 13890....

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 152745

Anoniem: 152193 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 19:02:
[...]


Mijn 7800gtx draait nu op 480 core en 1400 mem zonder probs. Idle issie 42 en stressed rond de 70 graden. Dit is ook nog eens met een stock koeler en 2 gare 80 mm fans van Antec die bij men 1000 AMG plusview zate. Daar komen dus nog 3 bij :+ :*) . Eens kijke wat ie dan doet.
Wat is de max. temp. dat zo'n kaart kan hebben?? Waar/met welk programma kun je zien hoe warm die wordt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 107573

Tja dat verschilt denk ik per kaart. Ik ga er wel van uit dat je tot de pak 'm beet 90c wel redelijk safe zit, maar echt gezond lijkt me dat niet wil je nog een tijdje van je kaart genieten.

Rivatuner is een handig progje om je temps mee uit te lezen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 51473

Anoniem: 107573 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 20:37:
Tja dat verschilt denk ik per kaart. Ik ga er wel van uit dat je tot de pak 'm beet 90c wel redelijk safe zit, maar echt gezond lijkt me dat niet wil je nog een tijdje van je kaart genieten.

Rivatuner is een handig progje om je temps mee uit te lezen.
Vind 90 graden wel erg veel hoor.. Gewoon langzaam omhoog clocken en goed benchen tot je arti's ziet, dan weet je dat je naar beneden moet.. Ik let niet zo op temp.. Lees het alleen uit na een benchmark.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 107573

Die 90c was ook idd maar een soort van indicatie mede doordat die stresshold op 115c staat. Wat je zegt je ziet vanzelf wel de arti's komen, en dan weer teruglokken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • superpolm
  • Registratie: November 2003
  • Nu online
Anoniem: 152745 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 13:28:
Ik heb me een nieuwe pc besteld met het volgende:

ASUS A8N-SLI, Nforce4 Ultra
AMD Athlon 64 3500+
ASUS EN 7800 GTX TOP
Samsung 19" 930 BF TFT
En nog wat spullen, maar die zijn volgens mij niet relevant voor de vraag.

Nu is mijn vraag (ik heb er niet zoveel verstand van)
Komt de videokaart wel tot z'n recht??
Is de proccesor niet te langzaam voor de kaart?
Is de max. resolutie van 1280 x 1024 (meer kan het scherm niet aan) niet te weinig om een merkbaar verschil te zien tussen de 7800 GTX en andere/goedkopere kaarten??

Alvast bedankt
Ik had precies hetzelfde systeem in ged8e, en dezelfde vraag of
de processor niet te langzaam was. wat heb je hiervoor betaald als
ik vragen mag (zonder beeldscherm)?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 152745

superpolm schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 22:06:
[...]

Ik had precies hetzelfde systeem in ged8e, en dezelfde vraag of
de processor niet te langzaam was. wat heb je hiervoor betaald als
ik vragen mag (zonder beeldscherm)?
De hele set bestaat uit:

ASUS A8N-SLI, Nforce4 Ultra
AMD Athlon 64 3500+
ASUS EN 7800 GTX TOP
2 x Corsair 512MB DDR400 64MX64
Maxtor 250GB 7200rpm 16MB SATA (Daimond max 10)
Coolermaster Wavemaster _/-\o_
Zalman ZM400B-APS
Aopen DVD 16x48
Logitech MX518 Optical mouse
Logitech UltraX keyboard
Sony disckdrive 1.44MB 3,5"
Samsung 19" 930BF TFT
MS Windows XP home NL

Voor deze set - het beeldscherm ben ik € 1550,- kwijt.
Met beeldscherm betaal ik precies € 2000,-
De videokaart is het duurste aan het systeem (€ 479,- bij Vobis), dus ik hoop dat ik er wel wat aan heb. Mocht het zo zijn dat de TFT niet echt geschikt is voor deze kaart, dan koop ik weer een CRT scherm.
Als de processor te langzaam blijkt te zijn voor de videokaart, dan zet ik er over een jaar een snellere in. De videokaart gaat wel een paar jaar mee (hoop ik), dus daar hoef ik me de eerste tijd niet druk over te maken.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • jorde
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 22-04 22:38
Waarom besparen mensen toch altijd op hun moederbord en geheugen :(

in dit systeem valt het wel mee, maar laatst zag ik er een die had dure videokaart en processor, bestpaart ie op het moederbord en geheugen :S

[ Voor 53% gewijzigd door jorde op 21-08-2005 23:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 152745

Jorde89 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 23:13:
Waarom besparen mensen toch altijd op hun moederbord en geheugen :(

in dit systeem valt het wel mee, maar laatst zag ik er een die had dure videokaart en processor, bestpaart ie op het moederbord en geheugen :S
Ik was aan het twijfelen of ik er 2048MB geheugen in zou doen, maar op dit moment vind ik 1024 genoeg en 1024 extra is er zo bijgeplaatst. EDIT: Mocht het nodig zijn.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 152745 op 21-08-2005 23:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Upke dupke
  • Registratie: Januari 2003
  • Nu online

Upke dupke

Oompa Loompa

Korte vraag: Word er bij een 7800 GT een extra omvormers stekertje mee gegeven voor als je niet zo'n speciale 4-punts aansluit stekertje hebt?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 109887

Hallo,

Heb 2 vragen aan jullie.

Vraag 1. Heb Vandaag een Asus 7800GTX Top besteld bij Alternate. Welk WC Blokje kan ik het beste nemen voor de 7800 GTX.

Dacht zelf aan een Maze 4 maar weet niet zeker of deze past , Staat alleen bij support N6800 Serie weet niet of dat het zelfde is bij de N7800 :

Link : Maze 4

Of deze

Link :Danger Den NV-68

Vraag 2 . Ben ook op zoek naar Geheugen koeling voor de 7800GTX . Zag bij Freezinghardware het volgende Klik nu weet ik niet of deze passen .

Alvast bedankt.

Mvg,

Alain

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SICK
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 08:48
Jorde89 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 23:13:
Waarom besparen mensen toch altijd op hun moederbord en geheugen :(

in dit systeem valt het wel mee, maar laatst zag ik er een die had dure videokaart en processor, bestpaart ie op het moederbord en geheugen :S
Misschien wel omdat de proc en videokaart voor veel meer performance winst zorgen dan een mobo of geheugen. Wat heb je er een aan om een mobo met heel veel features te kopen waarvan je er geen een gebruikt. Als je gaat overclocken is het natuurlijk wel handig dat je een goed mobo en geheugen hebt. :Y)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • mad_dog
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 24-05 12:18
SICK schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 10:44:
[...]


Misschien wel omdat de proc en videokaart voor veel meer performance winst zorgen dan een mobo of geheugen. Wat heb je er een aan om een mobo met heel veel features te kopen waarvan je er geen een gebruikt. Als je gaat overclocken is het natuurlijk wel handig dat je een goed mobo en geheugen hebt. :Y)
Deze afwegingen ben ik nu dus ook aan het maken. Ik ga niet besparen op het mobo, omdat ik vind dat het hart van je pc best van kwaliteit mag zijn (dfi nf4sli), maar ik ga er nu niet 2gig GEIL op mikken, wordt gewoon corsair van totaal 300euro. Daardoor houd je fijn 150euro over waardoor ik dat in een nieuwe vika kan stoppen, wat dan waarschijnlijk een 7800gt (misschien gtx) gaat worden

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • superpolm
  • Registratie: November 2003
  • Nu online
Anoniem: 152745 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 23:13:
[...]


De hele set bestaat uit:

ASUS A8N-SLI, Nforce4 Ultra
AMD Athlon 64 3500+
ASUS EN 7800 GTX TOP
2 x Corsair 512MB DDR400 64MX64
Maxtor 250GB 7200rpm 16MB SATA (Daimond max 10)
Coolermaster Wavemaster _/-\o_
Zalman ZM400B-APS
Aopen DVD 16x48
Logitech MX518 Optical mouse
Logitech UltraX keyboard
Sony disckdrive 1.44MB 3,5"
Samsung 19" 930BF TFT
MS Windows XP home NL

Voor deze set - het beeldscherm ben ik € 1550,- kwijt.
Met beeldscherm betaal ik precies € 2000,-
De videokaart is het duurste aan het systeem (€ 479,- bij Vobis), dus ik hoop dat ik er wel wat aan heb. Mocht het zo zijn dat de TFT niet echt geschikt is voor deze kaart, dan koop ik weer een CRT scherm.
Als de processor te langzaam blijkt te zijn voor de videokaart, dan zet ik er over een jaar een snellere in. De videokaart gaat wel een paar jaar mee (hoop ik), dus daar hoef ik me de eerste tijd niet druk over te maken.
Valt nog best mee als je windows, tft en logitech shit weglaat.
Alles bij vobis besteld?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 152745

superpolm schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 11:14:
[...]

Valt nog best mee als je windows, tft en logitech shit weglaat.
Alles bij vobis besteld?
Ja, ik heb alles bij Vobis besteld en de prijs valt inderdaad wel mee. De videokaart is zelfs € 20,- goedkoper dan wat de pricewatch van tweakers aangeeft. Het was misschien goedkoper geweest om alles via internet te bestellen, maar ik heb er niet genoeg verstand van om alles zelf in elkaar te zetten. Dit doen ze gratis bij Vobis omdat ik voor redelijk veel geld heb besteld.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 152745 op 22-08-2005 11:33 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • superpolm
  • Registratie: November 2003
  • Nu online
Anoniem: 152745 schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 11:31:
[...]


Ja, ik heb alles bij Vobis besteld en de prijs valt inderdaad wel mee. De videokaart is zelfs € 20,- goedkoper dan wat de pricewatch van tweakers aangeeft. Het was misschien goedkoper geweest om alles via internet te bestellen, maar ik heb er niet genoeg verstand van om alles zelf in elkaar te zetten. Dit doen ze gratis bij Vobis omdat ik voor redelijk veel geld heb besteld.
Ik zal t onthouden bedankt voor de info.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • recca
  • Registratie: Juli 2004
  • Laatst online: 24-05 21:15
Is deze kaart niks voor jullie, qua prijs dan:

Hier kun je hem kopen voor een leuke prijs: http://www.hiq24.de/product_info.php?products_id=3341
Specs van de kaart: http://hardware.gamespot....-7800GT-256MB-22693-S-9-9

GeForce 7 7800GT 256MB Gigabyte GV-NX78T256V

Afbeeldingslocatie: http://img.gamespot.com/gamespot/images/shared/prod_images/9/3/22693_1.jpg
Afbeeldingslocatie: http://img.gamespot.com/gamespot/images/shared/prod_images/9/3/22693_2.jpg

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 111610

Vraagje: via nView is m'n GPU stressed zo'n 80 graden, via Everest tegen de 70.

Welke zal het betrouwbaarst zijn?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pollewob
  • Registratie: December 2000
  • Niet online
Ver over de 500 posts, wie maakt een 3e deel? :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pollewob
  • Registratie: December 2000
  • Niet online
Pagina: 1 ... 6 7 Laatste

Dit topic is gesloten.