[19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 9

[Yokozuna]

Met deze startpost proberen we allereerst de startende TFT zoeker wegwijs te maken in de wereld van de 19 inch Thin Film Transistors. Laat ons hopen dat het merendeel met deze TFT guide ondanks de vele bomen het bos der 19" transistorjoekels weer kan zien. We geven met onderstaande vijf stappen in chronologische volgorde aan hoe je je keuze voor een bepaalde soort TFT moet maken en welke je uiteindelijk het beste bij wat voor winkel kunt kiezen. Verder zullen we uitleggen hoe het zit met de pixelpolicy (defecte pixels! garantie?), refreshrates, het schoonmaken en testen van je TFT en het uiteindelijk schrijven van een userreview. De startpost wordt regelmatig bijgewerkt met nieuwe TFT's, pro/user reviews en bijzondere/samenvattende opmerkingen per scherm waardoor je als starter niet het hele topic hoeft door te pluizen. We raden dit aan 'beginners' zelfs af gezien je hierdoor behoorlijk van het pad kunt raken. Vragen posten kan uiteraard wel altijd als je de startpost al gelezen hebt. Dit topic is dan ook voornamelijk om mensen op weg te helpen met hun keuze voor een TFT, om afwijkende vragen te stellen, om ervaring uit te wisselen, te discussieren en nieuws te posten, kortom; waarheidsvinding; welk scherm biedt echt het meeste waar voor je geld. Zorgen dat je niet af hoeft te gaan op één review, want zoals een goed geschoold jurist/journalist weet, één bron is geen bron. Vorige delen: 1 2 3 4 [rml]5[/rml] [rml]6[/rml] [rml]7[/rml] [rml]8[/rml]

Stap 1: Moet ik perse een TFT met DVI aansluiting kopen?

De eerste vraag die bij velen opkomt als de zoektocht naar hun eerste TFT begint. Laten we eerst uitleggen wat DVI is. DVI (Digital Visual Interface) kabels worden gebruikt om een digitaal beeldsignaal van de bron (de videokaart) naar de TFT te verzenden. Wat is het voordeel? Om die vraag te beantwoorden laten we eerst zien wat er gebeurt als je je TFT via een normale 'ouderwetse' VGA kabel aansluit. Je videokaart produceert van nature een digitaal beeld. Dit beeldsignaal wordt eerst omgezet naar een analoog signaal, dit is de taak van de RAMDAC op je videokaart. Hierna wordt het analoge beeldsignaal via de VGA kabel verstuurd naar de TFT. Het probleem in deze situatie is dat een TFT alleen met digitale signalen kan omgaan. Hij moet het analoge signaal dat hij nu binnenkrijgt dus eerst weer omvormen naar een digitaal signaal, waarna hij het pas kan gebruiken om het uiteindelijke beeld weer te geven. Bij gebruik van een VGA kabel moet het signaal dus twee keer omgezet worden (digitaal -> analoog -> digitaal) en dit leidt tot verlies of verstoring van het beeldsignaal. De kracht van de DVI kabel is dat hij digitale signalen kan doorsturen. Het signaal blijft nu dus van videokaart->kabel->TFT altijd digitaal. Hierdoor heb je altijd een zo goed mogelijke beeldkwaliteit bij gebruik van een DVI kabel. De tussenconclusie mag duidelijk zijn: Een TFT monitor met DVI ingang is altijd aan te bevelen. Tegenwoordig zijn er echter nog enkele TFT's met alleen een VGA ingang, de belangrijkste voorbeelden hiervan zijn de Samsung 913N en de IIyama E480s, allebei echte gamer TFT's. Je zou dus denken dat deze een slechter beeld geven dan de concurrentie die wel een DVI ingang heeft. Dit is niet perse zo. TFT's met alleen een VGA ingang moeten het analoge signaal dat ze binnenkrijgen eerst omzetten naar een digitaal signaal, maar TFT's met alleen een VGA ingang kunnen dit vaak erg goed. De tweede omzetting gebeurt dus vaak op een manier zonder veel verlies van beeldkwaliteit. Om te zien of dit zo is, is het aangeraden de TFT's zelf in werking te zien. Slechtere beeldkwaliteit van TFT's via VGA aangesloten kan zich uiten door een vager beeld, minder egale vlakken en lichte beeldverstoring rondom letters. Als je deze kenmerken niet/nauwelijks opmerkt dan is het gebrek van een DVI ingang geen nadeel. Als je dus TFT's ziet met alleen een VGA ingang moet je de TFT niet meteen afwijzen maar wel even controleren of er geen kwaliteitsverlies optreedt dat veroorzaakt is door gebruik van een VGA kabel. Tegenwoordig is er op de TFT markt voldoende keuze dus in principe is er altijd wel een betaalbaar alternatief MET DVI aansluiting Om maar meteen ter zake te komen: Voor de IIyama E480s en de Samsung 913N zijn de alternatieven met DVI aansluiting de Benq FP937s+ en de Hyundai 90D+. Hier betaal je wel een paar tientjes meer voor (voor prijzen zie verderop). Dit zijn ook allebei gamer TFT's die van grotendeels dezelfde onderdelen gebruik maken, maar wel beschikken over DVI aansluiting. Als je een TFT koopt met DVI aansluiting, waar grote kans op is, en er is geen DVI kabel bijgeleverd, dan moet je er zelf een bijkopen. Prijzen voor deze kabels varieren van 8 tot 25 euro. Dat verschil zit hem in de lengte, het merk en single/dual zone. Je moet een DVI-D kabel hebben, deze werkt in principe met alle 19" TFT's. Er is nog wel onderscheid tussen single/dual link DVI-D kabels. Dual link kabels hebben een hogere maximale refreshrate+resolutie (2048x1536). Dit laat ik verder achterwege, omdat beide typen kabels perfect voldoen bij 19" TFT's. Dual link kabels zijn vooral bedoeld voor grote TFT TV's. Voor de compleetheid 2 plaatjes van de connectors, zodat je kunt zien welke kabel je koopt: DVI-D single link kabel DVI-D dual link kabel

Stap 2: Prioriteiten stellen en het soort paneel kiezen

Veel mensen denken dat als ze een 19” TFT scherm kopen, ze een even groot scherm krijgen als de 19” CRT die ze ervoor hadden. Dit is niet waar. Een 19" CRT heeft een effectief beeldoppervlak van 18" en een 19" TFT een van 19". Bij de keuze voor een TFT is belangrijkste vraag: Wat ga je ermee doen? TFT's kunt je gebruiken om in windows te werken met weinig bewegende beelden, om te gamen, films te kijken, grafisch werk te verrichten etc. Elk gebruik stelt andere eisen aan de TFT. De belangrijkste eigenschap van een TFT, die door starters weleens over het hoofd wordt gezien, is het soort paneel dat in de TFT is geplaatst. TFT's kunnen gebruik maken van drie soorten panelen met elk verschillende eigenschappen die het grootste deel van de prestaties bepalen. Het is dus aanbevolen om in de eerste plaats voor een bepaald paneel te kiezen, afhankelijk van de prioriteiten die je stelt. (Het is niet slim van tevoren voor 1 bepaald merk te kiezen, omdat je daar toevallig goede ervaringen mee hebt.) Er zijn drie soorten panelen, TN-, MVA/PVA- en IPS panelen. De laatste zal niet meer voorkomen in dit topic, omdat de prijs en de prijs/prestatie verhouding niet meer interessant is voor vrijwel alle mensen die dit topic zullen bezoeken. Enfin. Het soort paneel dat het meest gebruikt is, en het langst bestaat, is het TN paneel. TN panelen zijn tot nu toe de panelen met de minste ghosting. Ghosting is te herkennen aan het nagloeien van objecten en/of detailvermindering bij beweging van het beeld. Bij de nieuwste TN panelen staat vrijwel altijd een reactietijd van 8ms aangegeven. Je zou dus denken dat de nieuwste TN panelen geen ghosting meer vertonen, maar de 8ms slaat alleen op de tijd die nodig is voor zwart-wit-zwart of grijs-grijs overgangen. De gemiddelde reactietijd van TFT's met 8ms TN panelen blijkt eerder rond de 25ms te liggen. Ondanks dat vertonen de nieuwste TN panelen bijna geen ghosting, veel mensen zeggen al geen ghosting meer te kunnen zien, sommigen nog wel. TN panelen zijn door hun snelheid vooral geschikt voor gamers, de beeldkwaliteit is wel slechter dan bij andere panelen, zo hebben TN panelen slechts een beperkte kijkhoek, diep zwart maar niet superdiep, slechts 262.000 kleuren (18bit) wat met trucjes (interpolatie) wordt opgekrikt naar 16,2 miljoen kleuren. TN panelen zijn dus minder geschikt voor mensen die veel grafisch werk verrichten, bij hen staat kleurechtheid en een volledig 24bit panel ten slotte voorop. Bij films vertonen TN panelen ook vaak lichte vervorming (streaking). Kort gezegd: TN panelen vertonen het minste ghosting maar daar moet je wel beeldkwaliteit voor inleveren. TN panelen zijn het best geschikt voor gamers. MVA/PVA panelen hebben tegenovergestelde eigenschappen. Ze zijn erg traag, maar leveren de beste beeldkwaliteit. Normale MVA/PVA panelen hebben een gemiddelde reactietijd van 40 a 50ms en vertonen meestal dus flink wat ghosting. De voordelen die daartegenover staan zijn een optimale kijkhoek, een zeer groot contrast dus ook erg diep zwart en bijna altijd 16,7 miljoen ware kleuren zonder trucjes. PVA panelen (fabrikant: Samsung) zijn verbeterde MVA panelen en hebben over het algemeen een nog grotere kijkhoek en een nog groter contrast (dus dieper zwart). Kwa beeldkwaliteit doen veel moderne MVA/PVA panelen al niet of nauwelijks meer onder voor de oude vertrouwde CRT. MVA/PVA panelen zijn zeer goed geschikt voor het bekijken van films en grafisch werk, maar worden dus niet aangeraden aan enthousiaste gamers. Hier een voorbeeldje dat de grotere kijkhoek van MVA/PVA panels demonstreert: Links: MVA, rechts TN Let op! Vanaf het heden zullen steeds meer panelen met overdrive aansturing worden uitgerust. Dit zorgt simpelweg voor een lagere reactietijd en dus nog minder (of zelfs geen) ghosting. Dit komt doordat een TFT met overdrive aansturing altijd (i.p.v. soms) het maximale voltage gebruikt om van kleuren te wisselen. Door overdrive zullen TN panelen nog sneller worden en zullen ze waarschijnlijk praktisch geen ghosting meer weergeven. De overdrive aansturing zorgt er ook voor dat MVA/PVA panelen stukken sneller worden waardoor ze geen/bijna geen ghosting meer vertonen. Ze waren al erg goed geschikt voor het kijken van films en grafisch werk maar nu worden MVA/PVA panelen dus ook prima geschikt voor gaming. Overdrive MVA panelen worden meestal aangeduid met "Premium MVA (P-MVA)" en overdrive PVA panelen worden "Super PVA (S-PVA)" genoemd. Overdrive PVA/MVA panelen zijn verder te herkennen aan de lage GtG (grey to grey) responsetijd die bijna altijd 8ms is. Voor simpel werk in windows zoals internetten, chatten, mailen, tekstverwerken en werken met audio programma's voldoen alle soorten panelen. Mensen die op hun PC geen grafisch werk verrichten, weinig films kijken en weinig gamen kunnen dus genoegen nemen met goedkopere TFT's, hiervoor verwijs ik graag naar het [rml][ 19" TFT] Budgetoplossingen[/rml] topic.

Stap 3: Het kiezen van het TFT scherm

Na het type paneel gekozen te hebben is het tijd om de uiteindelijke TFT te gaan kopen of bekijken. TFT's kunnen wel hetzelfde type paneel gebruiken, maar ze verschillen alsnog doordat de panelen van verschillende fabrikanten komen (Philips/LG, AUOptronics, CMO, Hydis, Samsung, NEC ) en de panelen per TFT verschillend worden aangestuurd. Goedkope merken (als Belinea) gebruiken soms kwalitatief hoogstaande panelen en dure merken (NEC/Viewsonic) gebruiken soms goedkope panelen. Het ene merk is dus lang niet altijd beter dan de andere en het devies is dus nooit op 1 merk af te gaan. We zullen de belangrijke en interessante 19" TFT's indelen in TFT's puur voor gamen, allround TFT's en TFT's puur gemaakt ten behoeve van de beeldkwaliteit. Je zult zien dat TFT's puur voor gamen altijd TN panelen gebruiken en dat pure kwaliteits TFT's altijd MVA/PVA panelen bevatten. Allround schermen bevatten altijd overdrive MVA/PVA panelen en zijn dus voor ieder soort gebruik geschikt. TFT's met IPS paneel staan niet meer in de startpost, omdat deze kwa prijs niet interessant zijn en omdat de prijs/prestatie verhouding ervan sinds de komt van overdrive MVA/PVA panelen onder de maat is. De specificaties bij elke TFT zullen je misschien niet helemaal duidelijk zijn. Een korte uitleg; De responstijd zou moeten aanduiden van hoeveel ghosting een TFT last heeft. Theorie: De responstijd houdt het aantal milliseconde in dat een TFT nodig heeft om een pixel van zwart naar wit naar zwart (black-white-black) of van grijs naar wit naar grijs (grey-to-grey) te veranderen. De ervaring leert dat de responsetijd niet bepaald representatief is. Vaststaand feit is wel dat alle overdrive panelen weinig tot geen ghosting meer vertonen. Verder mag je aannemen dat alle game/allround TFT's in dit topic ook weinig/geen (afhankelijk van je perceptie) ghosting meer vertonen. Contrast houdt in hoe diep het zwart is. De diepte van het zwart kun je berekenen door de helderheid te delen door de contrast ratio. Als een TFT bijvoorbeeld een helderheid van 250nits en een contrast van 1000:1 heeft, betekent dat, dat het diepste zwart 0.25nits is (250/1000). Als een TFT een helderheid van 300nits heeft en een contrast van 700:1, dan is het diepste zwart (300/700=) 0.43nits. Fabrikanten zijn niet altijd even secuur met deze specificatie, maar het blijft een goede indicatie van de diepte van het zwart. Helderheid houdt de maximale felheid van het wit in. Dit is aangeduid in nits of candela per vierkante meter (cd/m2). In de praktijk is een helderheid van 160nits al voldoende en dit halen alle TFT's. 'Hoger is beter' gaat hier dus niet op! Aan de helderheid als specificatie hoef je in de regel geen aandacht te besteden. Kijkhoek De kijkhoek (bijv. 140/160/178 graden) houdt de hoek in vanaf waar je naar het scherm kunt kijken tot het beeld compleet waardeloos wordt. Hoe verder je van de zijkant naar een TFT scherm kijkt, hoe lager het contrast. Een horizontale kijkhoek van 130 tot 160 graden (TN panelen) betekent in de praktijk meestal dat het scherm al donkerder wordt als je er een klein beetje schuin naar kijkt. Een klein beetje = met je lichaam naar een kant buigen en dan naar het scherm kijken. Een horizontale kijkhoek van 170 of 178 graden (PVA/MVA panelen) betekent meestal dat in een hoek van 45 graden of meer naar het scherm kunt kijken voordat het pas echt zichtbaar donkerder wordt. Als er dus geregeld mensen bij je langskomen om gezellig een filmpje of naar jou skills in CS/UT2k4/Q3 te komen kijken, dan is het aangeraden een scherm met overdrive MVA/PVA paneel et kopen. Nu verder met de meuk: Pure game TFT's Benq FP937s+ Specs: 8 ms TN paneel, contrast 700:1, helderheid 300nits, kijkhoek 150 graden Opmerkingen: De FP937s+ is momenteel het populairste gamers scherm. Deze TFT beschikt over de eigenschappen van een TFT met een modern TN paneel, een kleine kijkhoek en 16,2 miljoen kleuren ipv. 16,7 maar wel een erg goedkoop en een scherm met weinig tot geen ghosting dus uitermate geschikt voor gamers. Dit scherm beschikt over het beste TN paneel dat momenteel beschikbaar is (van Samsung). Het voordeel t.o.v. onderstaande Samsung 913N is dat de Benq een DVI aansluiting heeft en de Samsung niet, de Benq kost daardoor een tientje meer. Let verder niet op de kleinere kijkhoek van de Benq (150 graden versus 160). Die van de Samsung 913N is in de praktijk even klein, zoals bij vrijwel alle TN panelen. DVI kabel meegeleverd. Prijs: pricewatch: BenQ FP937S+ (19", 8ms, D-sub/DVI) Reviews: Toms Hardware test Benq FP937s+ [rml]dikke_tinus in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT - Deel 1"[/rml] [rml]Dijkstra in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT - Deel 2"[/rml] [rml]Trotz in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 7"[/rml] [rml]Bizzarro in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 9"[/rml] [rml]Juggernaut in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 7"[/rml] [rml]DoktorAnders in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 9"[/rml] IIyama E481s w/b/s3 Specs: 8 ms TN paneel, contrast 700:1, helderheid 300nits, kijkhoek 150 graden Opmerkingen: IIyama's alternatief voor alle andere schermen in deze gamers categorie. De nieuwe E481s-s3 heeft hetzelfde Samsung 8ms TN paneel als de rest, prima waar voor je geld dus. Deze IIyama beschikt over een DVI ingang (i.t.t. de Samsung 913N) maar is ook zoals bijna alle schermen niet in hoogte verstelbaar en heeft ook geen pivot functie. Leuk alternatief voor de Benq FP937s+ dus, maar let op, DVI kabel moet je er zelf bijkopen. Prijs: zilver wit zwart Reviews: [rml]svenc in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 7"[/rml] Samsung 913N Specs: 8 ms TN paneel, contrast 700:1, helderheid 300nits, kijkhoek 160 graden, geen DVI Opmerkingen: De 913N gebruikt hetzelfde paneel als de rest van de TFT's in deze gamers categorie maar heeft geen DVI ingang. Waarom dan toch deze 913N nemen? Dit kun je bijvoorbeeld doen, omdat hij erg goedkoop is (zie pricewatch), een aardig design heeft, het een bekend merk is en omdat de prestaties toch zeer redelijk zijn voor de prijs die je ervoor betaalt. Zeker kwa geschiktheid voor snelle games. Prijs: www.tweakers.net/pricewatch/104554 en www.tweakers.net/pricewatch/109041(met pivot) Reviews: Toms Hardware test Samsung 913N [rml]Jan-us in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] [rml]AMD_Certified in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT - Deel 5"[/rml] [rml]DJMarcel in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] [rml]Mud starrr in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 6"[/rml] [rml]tweakduke in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT - Deel 5"[/rml] [rml]shadowkill in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 9"[/rml] [rml]JRD2004 in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 6"[/rml] [rml]mrleeais in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 5"[/rml] [rml]robhof in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT - Deel 5"[/rml] [rml]m33p in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT - Deel 5"[/rml] IIyama H481s Specs: 8 ms TN paneel, contrast 700:1, helderheid 300nits, kijkhoek 150 graden Opmerkingen: De H481s is de broer van de IIyama E481s, maar heeft een andere voet. Deze TFT is in hoogte verstelbaar en heeft pivot mode (net als onderstaande Hyunai) en is tevens naar links en rechts draaibaar, iets wat alleen de VP191b ook kan in dit topic. Ultieme ergonomie dus, alle opties mogelijk. Hier betaal je meer voor, maar onderschat niet hoe fijn het kan zijn je TFT in hoogte te verstellen. Het design is ook duidelijk anders dan de simpelere broertjes van IIyama, de E480s (zelfde paneel, zonder DVI en met simpelere voet) en de E481s (met DVI en simpelere voet). In mijn ogen een veel toffere kreeftvorm voet. De H481s gebruikt verder hetzelfde Samsung 8ms TN paneel als alle andere 8ms game TFT's, dus over de kwaliteit hoef je je geen zorgen te maken. DVI kabel wel meegeleverd. Prijs: Zwarte/Witte Reviews: Trustedreviews test de H481s Hyundai L90D+ Specs: 8 ms TN paneel, contrast 700:1, helderheid 300nits, kijkhoek 150 graden Opmerkingen: De L90D+ gebruikt ook hetzelfde TN paneel als in de rest van de gamer-TFT's en presteert volgens TomsHardware het beste. Hij kost een paar tientjes meer maar daar krijg je (naast de DVI ingang) ook nog een in hoogte verstelbaar scherm met pivot functie voor terug. Pivotsoftware niet meegeleverd (gebruik die van je ATi/nVidia drivers). DVI kabel wel meegeleverd. Prijs: pricewatch: Hyundai L90D+ (19", 8ms, D-sub/DVI-D) Reviews: [rml]RonaldMade in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 6"[/rml] [rml]Motionknight in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 6"[/rml] Toms Hardware test Hyundai L90D+ Behardware test de L90D+ PC World test Hyundai L90D+ No Tact in Mikhailtech forums Viewsonic VX924 Specs: 4ms overdrive TN paneel, contrast 550:1, helderheid 270nits, kijkhoek 150 graden Opmerkingen: Deze TFT is nog niet verkrijgbaar en zal waarschijnlijk de eerste TFT op de markt zijn met overdrive TN paneel. Het paneel komt van AUOptronics. Volgens enkele onderstaande reviews gaf de TFT absoluut 0 ghosting weer. De oplossing voor de hardcore gamer dus. Je betaalt er wel een behoorlijk aantal tientjes extra voor t.o.v. de andere game monitoren. DVI kabel meegeleverd. De negatievere reviews zijn van de testversie, prad.de heeft de uiteindelijk versie getest. Hier nog vier Viewsonic logo achtergronden voor je nieuwe TFT: 1024x768 1280x1024 1280b 1280c. Handig om te gebruiken als je foto's van je TFT maakt bij het schrijven van een userreviewtje. Prijs: pricewatch: ViewSonic VX924 (19", 3ms, D-sub/DVI-D) Reviews: Bittech test de VX924 Prad.de test de VX924 Cpulse test Viewsonic VX924 HardwareZone test Viewsonic VX924 TomsHardware test Viewsonic VX924 VX92 4 userreview op Prad.de Samsung 930BF Specs: 4ms overdrive TN paneel, contrast 700:1, helderheid 270nits, kijkhoek 160 graden Opmerkingen: Samen met de VX924 de eerste TFT met overdrive TN paneel. Zoals je ziet heeft deze Samsung TFT een hoger contrast dan de VX924. Het TN paneel komt waarschijnlijk van Samsung zelf. Deze 930BF is waarschijnlijk ook goedkoper dan de VX924 en zal ook beter beschikbaar worden. Samsung is altijd al beter beschikbaar geweest dan Viewsonic. Bij zercom.nl (juni) is hij voor 394 euro verkrijgbaar. Waarom dan voor de VX924 gaan? De VX924 heeft zich al bewezen heeft in reviews, de 930BF nog niet. De 930BF zal waarschijnlijk net als de VX924 de oplossing zijn voor de hardcore gamer. Je zou de 930BF de opvolger van de 913N kunnen noemen, maar dan dus overdrive paneel en DVI (en in mijn ogen een nog mooier design). DVI kabel meegeleverd. Meer foto's hier Prijs: pricewatch: Samsung SyncMaster 930BF (19", 4ms g>g, D-sub/DVI-D) Reviews: Behardware test de 930BF [rml]Cubewood in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 9"[/rml] Allround TFT's Samsung 193P+ Specs: 8ms overdrive PVA paneel, contrast 1000:1, helderheid 250nits, kijkhoek 178 graden Opmerkingen: Samsung's overdrive opvolger van de bij grafische editors geliefde 193P. Momenteel al beschikbaar in Canada en China, Europa zal in augustus volgen. Hetzelfde design als bij de 193P (voor meer foto's zie de 193P in de startpost bij 3e categorie TFT's) zal gebruikt worden. Het scherm is dus ook weer in hoogte verstelbaar en heeft een pivot functie. Hier meer info: 173P+/193P+ sheet Prijs: Schatting: 500-600 euro introprijs. Reviews: Fionavar in Hardforum.com test de 193P+ A comparison: 193P Plus vs VP191b XyzComputing test de 193P+ Xerox X7 19i 8ms Specs: 8ms overdrive MVA paneel, contrast 800:1, helderheid 300nits, kijkhoek 170 graden Opmerkingen: N.B.: Gezien een aantal winkels niet gewenste versie leveren, zelfs soms niet na navragen, wijzen we erop dit scherm zelf te bezichtigen voor het kopen, tenzij je helemaal zeker weet de goede versie te krijgen. Vraag de winkel naar het UPC nummer, dit moet 746345598054 zijn. Dit is de eerste betaalbare TFT met overdrive MVA/PVA panel. Goede MVA/PVA panelen zorgden al voor de beste beeldkwaliteit en nu worden ze dus ook prima geschikt voor gamers. Deze TFT gebruikt soms een paneel van AU Optronics, en blijkbaar soms een andere. De TFT is verder voorzien van een glasplaat welke zorgt voor meer reflectie. TFT goed opstellen is dus wel een must. Door zijn lage prijs, weinig ghosting en (waarschijnlijk behoorlijk) goede beeldkwaliteit is deze TFT al vaak verkocht. DVI kabel meegeleverd, maar is niet te demonteren van de TFT. Prijs: pricewatch: Xerox XA7-19i-8ms (19", 8ms, D-sub/DVI) (zet landenfilter voor de grap eens op Duitsland) Reviews: Steve in t.net productsurvey [rml]delorean7 in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT Deel 5"[/rml] [rml]Xenobinol in "[ 19" TFT] De Ultimate TFT Deel 5"[/rml] [rml]luckyjan in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT Deel 5"[/rml] [rml]floffert in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT Deel 5"[/rml] [rml]tweak_dude in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 6"[/rml] [rml]airliner in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 6"[/rml] [rml]VCDfan in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 7"[/rml] Pakket userreviews op kieskeurig.nl Dave Hybrid in het Overclockers.at forum Callya in het Prad.de forum Fujitsu-Siemens C19-4 Specs: 8ms overdrive MVA paneel, contrast 800:1, helderheid 250nits, kijkhoek 170 graden Opmerkingen: Fujistu-Siemens doet goede zaken. Deze TFT maakt gebruik van hetzelfde AU Optronics paneel als in de Viewsonic VP191b en de Belinea 101920 (ref 111919), maar heeft geen DVI ingang, geen hoogte verstelbaarheid en geen pivot mode. Hij vertoont iets meer ghosting dan de VP191b maar nog steeds erg weinig, ongeveer evenveel als de TFT's in de gamer categorie. Waarom dan deze kopen? 2 aspecten: een strakke vormgeving, maar belangrijker; de prijs! In Duitsland zijn er al winkels die dit scherm voor 275 euro verkopen, je krijgt een dikke pluim in je reet als je een TFT met een betere prijs/prestatie verhouding vindt. In Nederland is hij nu (juni) pas net verkrijgbaar en nog 339 euro. Nog steeds een zeer scherpe prijs. Als je budget dus niet zo hoog is, maar je toch zo'n allround TFT wilt, dan is dit jouw scherm. Prijs: pricewatch: Fujitsu-Siemens Scenicview C19-4 (19", 8ms, D-sub) Reviews: Behardware test de C19-4 Lesnumeriques test de C19-4 Prad.de userreviews C19-4 Fujitsu-Siemens P19-2 Specs: 8ms overdrive PVA paneel, contrast 1000:1, helderheid 280nits, kijkhoek 178 graden Opmerkingen: Deze TFT is in hoogte verstelbaar en heeft pivot mode en, zoals je ziet, ingebouwde speakers, maar deze zijn wel netjes weggewerkt. Dit scherm is een mooi alternatief voor de iets duurdere Viewsonic VP191b. Het verschil volgens sommige pro-reviews, is dat de P19-2 een wat dieper zwart heeft, maar duidelijk meer ghosting vertoont en een kleinere kijkhoek dan de VP191b heeft. Uit userreviews op GoT en prad.de blijkt echter gewoon dat het scherm nauwelijks last van ghosting heeft en meestal juist een zeer grote kijkhoek heeft. Daarnaast is er nog geen sprake geweest van duidelijke backlight leakage terwijl dit bij de VP191b soms wel het geval is. Check daarom in ieder geval de revisie; hoe hoger hoe nieuwer, momenteel is revisie 5 het nieuwst. DVI kabel meegeleverd. Prijs: pricewatch: Fujitsu-Siemens Scenicview P19-2 (19", 13ms, DVI-D, D-Sub, Grijs) Reviews: [rml]floriske.nl in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"(!)[/rml] [rml]ThE uNrEaL in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 7"[/rml] [rml]ernstblaauw in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 7"[/rml] [rml]PixelFreak in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 7"[/rml] [rml]Iejoor in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] Behardware test de P19-2 Cool-station test de P19-2 Prad.de test de P19-2 Prad.de user test de P19-2 Viewsonic VP191b Specs: 8ms overdrive MVA paneel, contrast 800:1, helderheid 250nits, kijkhoek 170 graden Opmerkingen: Dit is een dure TFT, maar uit conclusies blijkt tot nu toe (half juni) dat dit, samen met de Fujitsu P19-2 de beste allround monitor van het moment is. Redelijk diep zwart, grote kijkhoek, zeer weinig ghosting, overdrive MVA paneel, pivot mode, hoogte verstelbaarheid, +naar rechts/links draaibaar tewijl de voet blijft staan. De nadelen die je soms hoort, zijn de lompe voet en sinds kort zijn er ook signalen van duidelijke backlight leakage aan de randen van het scherm. P.S.: Viewsonic gebruikt de 8ms sticker niet meer bij de VP191b/VP191s. Ze zeggen dat alle VP191's in de winkels 8ms modellen zijn. Heb je twijfels, check dan het serienummer: VP191b: A1W050420001 en hoger. VP191s A2S050220001 en hoger. DVI kabel meegeleverd. Wil je de TFT nog goedkoper dan bij 3-co.de, dan kun je meedoen aan de VP191b inkoop actie: http://www.inkoopacties.net/ia/z3fhlpmc Meer info aldaar. Prijs: pricewatch: ViewSonic VP191b (19", 8ms, D-sub/DVI-D) Reviews: Behardware.com test VP191b Toms Hardware test VP191b Trusted Reviews test VP191b Hardforum met userreviews van VP191b Spielesuechtig test VP191b (engelse vertaling) Prad.de test de VP191s [rml]belastingwetten in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] [rml]wallah_biellah in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] [rml]MaxBlast_NL in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 9"[/rml] [rml]Crash_neo in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] [rml]TheLemon in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] [rml]Visionair_ in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] [rml]agscorus in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] [rml]LordLynx in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] [rml]Indianos in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] [rml]Fly-guy in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 9"[/rml] [rml]sbanga in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] [rml]Twido in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 7"[/rml] [rml]Giel in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 9"[/rml] [rml]Tcd in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 6"[/rml] Belinea 101920 (ref. 111919) Specs: 8ms overdrive MVA paneel, contrast 800:1, helderheid 250nits, kijkhoek 170 graden Opmerkingen: Vanaf augustus leverbaar. Deze TFT gebruikt ook hetzelfde AU Optronics paneel als de Viewsonic VP191b. Wat deze TFT echter zo interessant maakt is dat hij waarschijnlijk slechts 400-420 euro gaat kosten en tevens kantelbaar en in hoogte verstelbaar is. De Viewsonic VP191s biedt evenveel als de Belinea (zelfde paneel + hoogte verstelbaar + pivot mode + anti-glare laag), alleen is een dikke 100 euro duurder. Dit kan best weleens een bestseller worden. DVI kabel meegeleverd? Prijs: Verwacht: 399 euro. Reviews: nog geen Pure kwaliteit TFT's Samsung 193P Specs: 20ms PVA paneel, contrast 800:1, helderheid 250nits, kijkhoek 178 graden Opmerkingen: Hier valt weinig over te zeggen; het is een traag scherm dat ongeschikt is voor gamers maar de beeldkwaliteit is near-to perfect en dit scherm is uitermate geschikt voor film kijkers en vooral voor serieuze grafici. De voet is volledig inklapbaar en het scherm kan in pivot mode gezet worden, zie de PcUnleash review voor toffe foto's. De 193P is enorm goed beschikbaar, dus als je tijd over hebt kun je hem zelf ergens gaan bekijken, zie pricewatch (of MediaMarkt). De monitor-settings zijn overigens alleen te wijzigen m.b.v. software onder Windows of MacOS. Voor linux(e.a.)-gebruikers is deze monitor dus minder geschikt. DVI kabel meegeleverd. Prijs: pricewatch: Samsung SyncMaster 193P (19", 20ms, D-sub/DVI-D) Reviews: [rml]SleutelMan in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] Anandtech test Samsung 193P PcUnleash test Samsung 193P Toms Hardware test Samsung 193P Behardware test de 193P IpKonfig test Samsung 193P Sony HS95P Specs: 12ms MVA paneel, contrast 1000:1, helderheid 450nits, kijkhoek 178 graden Opmerkingen: Hetzelfde geldt hier, kwalitatief een van de beste TFT's. De HS95P (let op die P!) is voorzien van een glasplaat, die zorgt voor meer reflectie (TFT goed opstellen in de kamer lost dit op), maar wel dieper zwart. Of de TFT ook geschikt is voor games? De 12ms responsetime is omstreden, zie userreview hieronder. Uit de ervaringen van mensen op kieskeurig.nl (zie hieronder) blijkt echter dat deze TFT bijna geen ghosting vertoont wat erop kan duiden dat er toch een overdrive MVA paneel is gebruikt. Het paneel zelf komt iig van Fujitsu. Als je wilt gamen en dit scherm overweegt valt het dus wel aan te raden dit scherm eerst zelf in werking te zien. DVI kabel meegeleverd. Prijs: pricewatch: Sony SDM-HS95PB (19", 12ms, D-sub/DVI-D) Reviews: [rml]BigDplayboy in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 6"[/rml] Anoniem: 115527 in "SONY SDM-HS95PB monitor met games" Ervaring op Kieskeurig.nl

Stap 4: Defecte pixel garantie; hoe zit dat?

De fabrikant van je TFT biedt je altijd pixelgarantie, de dekking hiervan verschilt wel per merk. De afhandeling van pixelproblemen gebeurt meestal dan ook met een servicepunt van de fabrikant. Soms moet jij daar contact mee opnemen, soms doet de winkel het voor jou. Altijd even navragen. De meeste merken bieden als pixelgarantie de class II norm van de ISO-13406-2 standaard. Dit houdt in dat de monitor naar de fabrikant teruggestuurd kan worden bij 6 of meer defecte subpixels (bijv. constant groen/ rood/ blauwe pixels) of bij 2 of meer dode pixels (altijd wit/zwart). Hier een lijst met pixelpolicy's van bijna alle fabrikanten Daarnaast biedt het recht je nog een garantie; Bij internetaankopen kun je je product binnen 8 dagen terug sturen en heb je het recht je geld terug te krijgen. Het probleem is dat veel winkels hier erg moeilijk over doen, van deze garantie moet je dus niet te snel uitgaan. Verder kun je bij sommige winkels extra pixelgarantie bijkopen (25 tot 100 euro) die dan bovenop de garantie van de fabrikant zelf geldt. Bij MyCom kun je voor 16,50 euro (en soms gratis) de TFT ter-plekke-checken op defecte (sub)pixels. Dan zijn er nog winkels die standaard een betere garantie bieden dan die van de fabrikant, probleem is dat ze niet altijd het scherm verkopen dat je zoekt en dat ze vaak wat duurder zijn dan postordershops. Hieronder de belangrijkste winkels met ruimere garantie: Paradigit.nl: 14 dagen 'niet goed, geld terug'. Mediamarkt.nl: 14 dagen 'niet goed, geld terug'. Mycom.nl: Binnen 8 dagen ruilen.

Stap 5: Naderhand

• Defecte pixels checken Als je TFT binnen is, is het handig hem meteen op defecte (sub)pixels te checken. We hebben geen statistieken, maar de kans op een of meer defecte (sub)pixels is waarschijnlijk groter dan 10%. Er zijn simpele programma'tjes ontwikkeld om je TFT op defecte (sub)pixels te checken. Laat het even draaien, dan weet je meteen of je van de pixelgarantie gebruik moet maken! tft-test.exe DPB.zip Een andere manier is natuurlijk gewoon verschillende kleuren achtergrond in windows nemen en je taakbalk minimaliseren. • Ghosting testen. Ghosting bestaat uit nagloei en/of detailvermindering. Hier een zeer goed ghosting test programma: pixperan_english.zip • Refreshrates instellen Wil je weten hoe het zit met die refreshrates, kijk dan hier [rml]n00bs in [ 19" TFT] De Ultieme TFT[/rml] • Contrast instellen [rml]Chrasher in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 8"[/rml] legt je uit hoe dit perfect kan. • Userreview schrijven Waar kun je op letten bij het neerplanten van je ervaringen met je nieuwe aanwinst? Hier richtlijnen en voorbeelden van vragen die je jezelf kunt stellen: Het vorige scherm (wat was je vorig scherm? vergelijk met je nieuwe) Bijzonderheden (bijzonderheden van de verkoper? pixeldefecten? speciale features?) Kleurweergave (natuurgetrouw? t.o.v. je CRT?) Ghosting (mate van nagloei of detailvermindering bij beweging van het beeld, bij films, bij spellen) Contrast & helderheid (diepte van het zwart, felheid van het wit, tevree? eigen instellingen?) Uniformiteit van het scherm (wit overal even wit? backlight leakage bij donkere beelden aan de zijkant?) Kijkhoek (kwaliteit van het beeld bij inkijk vanaf de zijkant) Bouwkwaliteit (stevigheid van de voet en de knopjes, afwerking ) Vormgeving (foto's, persoonlijke mening, het 'aan' ledje; irritant fel?) Ten slotte de belangrijkste voor- en nadelen. • Schoonmaken Af en toe zul je je TFT scherm ook even schoon moeten maken, er is speciaal schoonmaakmiddel voor TFT schermen. [rml]Jeroenz18 in "[ 19" TFT] De Ultieme TFT - Deel 6"[/rml] vertelt je hoe je dit simpel en effectief aanpakt met SafeClean. De voordelen/kenmerken staan hier op een rijtje. Verder veel tevredenheid met je aankoop toegewenst!

Extra: Informatieve links

• Roenie's betoog over de invloed van ghosting • www.behardware.com (veel TFT aankondigingen en reviews (engels)) • Hardforum.com TFT forum • Kieskeurig.nl TFT sectie • Xbit beschouwing over de TFT • www.prad.de (de grootste duitse nieuwsbron voor TFT schermen) TFT forum Berichten van nieuwe 19" TFT reviews

Xenobinol, n00bs, Sir Killalot, Darth Punk, XiN en alle andere +1 moderated kerels die hier nuttige info verschaften, dank!

[ Voor 93% gewijzigd door Yokozuna op 07-08-2005 18:45 ]

[Yokozuna]

Het is nog wachten op

• Fujitsu die van z'n luie stoel afkomt en de C19-4 op een officiele site zet zodat ik hem aan de t.net pricewatch kan toevoegen. Als iemand hem vindt, vertel het!
• De Samsung 193P+: goed gamers scherm of net zo traag als de 193P, time will tell.

Dat was het Als er nog aanvullingen zijn, check! Valt mij trouwens op dat 0 mensen geinteresseerd lijken te zijn in de Benq met hetzelfde paneel als de Fujitsu P19-2, moet hij in de startpost blijven? Waarom wel/niet? Is hij te lelijk, Benq te goedkoop klinkend merk?

[ Voor 41% gewijzigd door Yokozuna op 11-07-2005 21:50 ]

[Giel]

Heb dus net me geld overgemaakt naar 3-Co en hoop dus nog deze week de monitor te krijgen, anders volgende week.

Weet iemand hoelang het ongeveer duurt van de rabobank naar 3-Co?

[PromoX]

Nog uit deel 8:

Tekn0z schreef op vrijdag 01 juli 2005 @ 16:10:
Ik heb zojuist mijn Samsung 930BF opgehaald, doos ziet er iig goed uit. Kan ook nog een 730BF meekrijgen van het werk, zal kijken of ik deze kan reviewen van het weekend. Heb er zin an

Heb je die schermen nog bekeken?

[imp4ct]

Giel schreef op maandag 11 juli 2005 @ 21:48:
Heb dus net me geld overgemaakt naar 3-Co en hoop dus nog deze week de monitor te krijgen, anders volgende week.

Weet iemand hoelang het ongeveer duurt van de rabobank naar 3-Co?

Internationale overschrijvingen duren rond de 4 - 5 werkdagen, als je tenminste IBAN & BIC code gebruikt hebt bij je overschrijving, zo niet kan het wel wat langer duren. Maar ik zou zeggen, verwacht je aan 1 weekje ofzo, is het er dan nog niet, dan duurd het wel enorm lang.

Maar 'k zou zeggen hou je dit beeld voor ogen, krijgen ze je geld eerder is't veel leuker zo'n nieuws te horen niet ?

PS : @ Yokozuna, 'k weet niet of het mag ofzo eh, maar zou je bij de beschrijving van de VS VP191b in de startpost mss iets kunnen vermelden van de IA die'k doe ? Als't niet gaat of mag, no problemo hoor , gewoon een vraagje.

[ Voor 20% gewijzigd door imp4ct op 11-07-2005 22:07 ]

[Yokozuna]

Haha, ja hoor kan wel, zo lul ben ik nou ook weer niet, geef de link maar (weer) Moet er nog wat speciaals bijgezet worden? Waarom zou het niet mogen trouwens? Het is toch non profit? En ookal was het profit... 3-co.de staat ook gewoon in de TS hoor, pas de probleme!

[ Voor 63% gewijzigd door Yokozuna op 11-07-2005 22:15 ]

[Anoniem: 30670]

Yoko, je moet even de delen lijst updaten. Daar staat 1 tot en met 7 nog alleen maar en deel 8 niet
jaja het gaat snel zeg.
Verder mag ik de ati850 lenen van me kennisen als hij een weekje me lcd mag... ik vond dat wel een goeie deal !
En die BenQ mag er echt wel uit hoor. Echter denk dat niemand iets van wil weten van de ontiegelijk brakke service van acer/benq. En dat hij gewoon lelijk is kwa scherm. Ik keur alle tft / lcd al af standaard als ze niet in het zwart leverbaar zijn. Zilver is zoooo 2003/2004. Echt vieze kleur gewoon...Geef mij maar gewoon zwarte alu effect

trouwens heeft die Xerox XA7-19i het zelfde paneel als de Viewsonic v191(b)? met het verschil een glas plaat?

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 30670 op 11-07-2005 22:54 ]

[13art]

Heb mijn xerox XA7-19i 8ms weer verkocht. Maar nu zit ik te twijfelen wat ik zal doen. Zal ik een 21" crt kopen, of ga ik voor de 19" Viewsonic VP191b? Ik game vrij veel, voornamelijk Enemy Territory, en met de xerox daar dus veel last van ghosting. Ook speel ik zo af en toe nog wat andere shooters. Verder kijk ik regelmatig films op de comp. En surf veel op internet.

Wat ik wil betalen gaat tot de prijs van de viewsonic op 3-co (of de inkoopactie waar nu de animo check voor loopt). Wat raden jullie me aan???

[Anoniem: 30670]

Moeilijk. Tot hoeverre neem jij ghosting waar op lcd. Want vergeet niet (ingeval ik zie het zo) dat ghosting ook niet voor de lcd voorkomt bij je ogen. ga maar eens snachts heel snel met een licht bron van recht naar links en visa versa voor je ogen langs... dan zie dat ook ghosten/tracken voor je ogen langs. En je hebt dat ook echt wel met crt van afmeting a 19 a 23 inch hoor. Ik ben zelf ook gewend aan me Sony 19crt wegaflattron weet ik het. En moest gewoon wennen om met lcd werken zeker me eerste lcd a Dell 2005fpw. Die hou ik wel omdat daarop surfen en werken met protools gewoon top is maar heb dus nu 2 andere lcd''s gekocht (sony hs95PB en de viewsonic v191b) om goed zelf te kiezen welke ik dus voor mijn game ervaring maar ook voor het werken met protools.

Tis aan jou. Ik zal voor de viewsonic gaan in jouw plaats. of voor een 4ms tn scherm. maar dan moet je maar genoegen nemen met brakke film/photo kwaliteit. Het is het en of het andere. Of beide met 2 monitors

[Roenie1]

Mouce: Als je je schermen binnen hebt, probeer je dan niet te laten verleiden om z.s.m. reviews te posten, maar geef het zijn tijd. Laat ze maar eens een week staan (je hebt toch 2 weken de tijd), en kom met een oordeel nadatt je ze de tijd hebt gegund. Ik heb in ieder geval geen haast.

[n-i-x]

Anoniem: 30670 schreef op maandag 11 juli 2005 @ 22:51:
...
trouwens heeft die Xerox XA7-19i het zelfde paneel als de Viewsonic v191(b)? met het verschil een glas plaat?

Als je geluk hebt met het kopen van je xerox wel, maar de xerox 8ms heeft soms ook een 8ms 1000:1 *va paneel, en het schijnt dat ze er ook soms een 700:1 8ms tn paneel instoppen.

[Yokozuna]

Misschien voeg ik wel de Benq FP91V+ wel toe (6ms overdrive TN paneel). Die heeft een glasplaat wat hem wel onderscheidt van de rest van de game monitoren. Check:

At first sight, the main difference between the two monitors in gaming isn’t the level of afterglow but the difference in colors. The FP91V+´s are much brighter and more accurate and pleasant to the eye. They are so much brighter that unfortunately they still have a mirroring effect. We immediately preferred playing with the BenQ. If we consider the afterglow in deciding which one is fastest we declare Samsung the winner. Differences were minimal, however. We really had to look for details to give the advantage to the 930BF, and it does have the lowest reaction time. Once again this doesn’t mean that afterglow is non existent.

http://www.behardware.com...vey-4-8-ms-tn-ips-va.html
Het verschil op die foto's is verbluffend, je zou denken dat behardware heeft gesjoemeld, maarja.

Hij is wel vrij duur, 420 euro vaak: pricewatch: BenQ FP91V+ (19", 6ms, D-Sub/DVI) Kun je beter 4 tientjes extra neerleggen en voor de Viewsonic/Fujitsu-Siemens gaan, dus weet niet of ik hem toevoeg

Roenie1 schreef op dinsdag 12 juli 2005 @ 00:58:
Mouce: Als je je schermen binnen hebt, probeer je dan niet te laten verleiden om z.s.m. reviews te posten, maar geef het zijn tijd. Laat ze maar eens een week staan (je hebt toch 2 weken de tijd), en kom met een oordeel nadatt je ze de tijd hebt gegund. Ik heb in ieder geval geen haast.

Mee eens!

Yoko, je moet even de delen lijst updaten. Daar staat 1 tot en met 7 nog alleen maar en deel 8 niet

Mee eens

[ Voor 104% gewijzigd door Yokozuna op 12-07-2005 01:59 ]

[n-i-x]

Dat die benq veel helderder is blijkt wel uit hun test

With these adjustments the white (217 cd/m²) didn’t feature any color predominance and the black still wasn’t deep enough: 1.1cd /m². The contrast ratio measured was only 200:1. The standard white is 352 cd/m² and with a black at 1.3 cd/m², the contrast ratio is 271:1. This last figure leads us to believe that it was better before, but it was definitely too bright with burnt light shades.

Maar of je nou blij moet zijn met een helderheid van 352 nits met (standaard) een contrast van 200:1
Als dit eenmalig blijkt te zijn, en er reviews komen waarin het scherm het beter doet dan neem ik graag terug wat ik heb gezegd, maar zo op het eerste gezicht lijkt het wel van een paar generaties terug.

[Yokozuna]

Glasplaat-kijkhoek magic

Viewing angles

If we only look at the monitor from the side, we could say for sure that it is a VA because of its wide viewing angles. We would, of course, be wrong since it is a TN panel with a surface treatment. Images are still nice until 110°. It is better than some of the VA and equal to the best IPS panels.

Die black level van 1.1nits geloof ik trouwens niet, maarja, hoe dan ook, hij blijft ongeveer 420 euro kosten en dat is nogal veel.

[ Voor 16% gewijzigd door Yokozuna op 12-07-2005 02:12 ]

[DJMarcel]

Anoniem: 30670 schreef op maandag 11 juli 2005 @ 23:29:
Tis aan jou. Ik zal voor de viewsonic gaan in jouw plaats. of voor een 4ms tn scherm. maar dan moet je maar genoegen nemen met brakke film/photo kwaliteit. Het is het en of het andere. Of beide met 2 monitors

Je moet het nu ook weer niet overdrijven. Die "brakke film/foto kwaliteit" bij TN schermen waar het altijd over gaat heeft mij lang laten twijfelen tussen een scherm met 8ms TN paneel of de ViewSonic. Uiteindelijk uit prijsoverwegingen toch een scherm met 8ms TN paneel gekocht (budget was eigenlijk 400 euro en daar zit de ViewSonic toch nog zo'n 80 euro boven). Aangezien ik ergonomie en DVI wel belangrijk vond, is het de Samsung 913B geworden (zoals ik al schreef in het vorige deel) en dat valt me helemaal niet tegen. De kwaliteit van foto's is beter dan op m'n iiyama Vision Master Pro 411 en films zien er ook gewoon goed uit. Alleen de kijkhoek is natuurlijk beperkt en om met meerdere mensen foto's en films te kijken is het scherm dus wat minder geschikt. De beeldkwaliteit van VA panelen zal echt wel beter zijn dan die van TN panelen, maar zoals het hier soms staat lijkt het bijna alsof je met een TN paneel echt alleen maar zou kunnen gamen.

Overigens gisteren nog 'ns even de twee monitoren naast elkaar gezet om te vergelijken. Het eerste wat natuurlijk opviel is de enorme scherpte van m'n TFT. Het zwart van m'n CRT is wel dieper dan dat van de TFT, maar het wit van CRT is ook veel donkerder. Ik weet dat een TFT eigenlijk gewoon teveel licht geeft en ik heb m'n CRT ook nooit te donker gevonden. Het verschil in zwart is echter ook nogal klein. Wat vooral opvalt bij een volledig zwart scherm is dat er een ietwat blauwige gloed over de TFT lijkt te liggen die er bij de CRT niet is. Je ziet dit echter alleen als de schermen echt met elkaar vergelijkt. Bij gewoon gebruik is de beeldkwaliteit van de TFT niet veel beter of slechter dan die van de CRT, maar het mooiere design (en de grotere afstand vanaf het toetsenbord) en echt 19" zichtbaar ten opzichte van een 17" beeldbuis is wel een enorme verbetering.

[Anoniem: 30670]

erhm ja ik bedoelde niet in de directe zin over TN panelen natuurlijk. Maar als ik iets post is dat meestal uit me eigen ervaring of mijn eigen mening. TN panelen vind ik eigenlijk nu na de sony gezien te hebben in een winkel niet meer mijn "iets" om het zo netjes te zeggen .

En ja ik zal wel even wachten met direct een out of the box review schrijven. Ik ga eerste lekker met die schermen spelen kwa kleur/snelheid/opstel mogelijkheden/afwerking/games... en ik denk dat ik dat niet in een dag of 2 a 3 kan beoordelen

[n-i-x]

Yokozuna schreef op dinsdag 12 juli 2005 @ 02:09:
Glasplaat-kijkhoek magic

[...]

Die black level van 1.1nits geloof ik trouwens niet, maarja, hoe dan ook, hij blijft ongeveer 420 euro kosten en dat is nogal veel.

Inkijkhoek is wel goed, en die 1.1 nits kan komen doordat het een pre-productie model is

Dat het zwart iets minder diep is dan bij lcd's zonder X-black achtige techniek geloof ik wel, want dat blijkt uit alle metingen met een scherm + glasplaat.
Mijn theorie hierover:
Volgens mij zorgt die x-black techniek ervoor de het licht wat uitgezonden worden wat meer over de kijkhoek wordt uitgesmeerd, zodt de kijkhoek groter wordt.
Hierdoor zie je, als je recht op het scherm kijkt, eigenlijk een gemiddelde van het beeld van bijvoorbeeld +20 graden tot -20 graden.
En omdat het contrast het grootste is bij een inkijkhoek van 0 graden, gaat het maximale contrast omlaag, terwijl het contrast bij grotere inkijkhoeken omhooggaat, waardoor je waarschijnlijk veel minder last zal hebben van lichtere vlekken in de hoeken vanwege de inkijkhoek, waardoor het zwart uiteindelijk dieper lijkt.

Vanwege deze theorie vind ik het wel intressant om te weten hoe diep het zwart van de HS95P is in vergelijking met de VP191 en of deze sony mischien minder last heeft van lichtere hoeken.

[imp4ct]

Yokozuna schreef op maandag 11 juli 2005 @ 22:09:
Haha, ja hoor kan wel, zo lul ben ik nou ook weer niet, geef de link maar (weer) Moet er nog wat speciaals bijgezet worden? Waarom zou het niet mogen trouwens? Het is toch non profit? En ookal was het profit... 3-co.de staat ook gewoon in de TS hoor, pas de probleme!

De url staat in m'n sig en t'is een non-profit. Iets speciaal erbij moet niet, of je mag wel iets verzinnen , aan u de eer. Thx in ieder geval !!

Hier nog eens de link : http://www.inkoopacties.net/ia/z3fhlpmc

[ Voor 8% gewijzigd door imp4ct op 12-07-2005 12:57 ]

[Roenie1]

XiN: Interessante theorie, maar volgens mij:

Als je iets wilt kunnen zien, bijvoorbeeld de pixel meest rechts-boven in een scherm, moet er licht vanaf komen naar jouw oog toe. Dus ik weet niet hoe jij die 20-graden "regel" dan wilt toepassen maar volgens mij kan het niet....elke pixel straalt licht uit in een grote radius, van elke pixel komt er immers licht bij je ogen. Als zoals jij zegt, de radius waarin elke pixel licht uitstraat wordt vergroot, (door X-black), dan zou dat niets veranderen. Er is maar één lijn te trekken van je oog naar een pixel, en dat is precies het lichtbundeltje dat in je oog komt. Verandert de radius dan zie je een ander lichtbundeltje (of als de radius te klein is zie je niets), maar het verandert verder niets aan het beeld.

Edit:
Tenzij de monitor natuurlijk in het midden van de radius (stel je een kegelvorm voor, die uit de monitor komt, de punt is de pixel), feller of minder fel licht uitstraalt dan aan de randen ervan....Als het zo is dat hij minder fel licht uitstraalt in het midden van de kegel, dan zou het inderdaad (misschien) kunnen. Als je dan die kegel gaat verwijden, zie je inderdaad een donkerdere lichtbundel dan wanneer hij smaller is. Maar dan zou wit dus ook donkerder moeten worden.

En is dat het geval?

[ Voor 86% gewijzigd door Roenie1 op 12-07-2005 13:12 ]

[n-i-x]

Als je dan normaal van die pixel ee inkijkhoek zou hebben van bijvoorbeeld 30 graden, dan zie je bijvoorbeeld het gemiddelde van 10 graden tot 50 graden.
Die 20 graden regel is trouwens maar een voorbeeldje, 't zou net zo goed 10 of 30 graden kunnen zijn.

[Yokozuna]

Gelukkig verandert het contrast bij goede MVA/PVA panelen pas ECHT na veel meer dan 30 graden dus voor de praktijk maakt die inkijk theorie weinig/niets uit

[Vuvuzela]

Ik ben van plan om over een week of 2 een "IIyama 481s-s3" aan te schaffen.. Zijn er mensen hier met ervaring? Er zijn namelijk bijna geen reviews te vinden van de S3 versie..
Of heeft iemand misschien een ander advies.:)? Ik wil 19", TN, DVI, snelle respons en natuurlijk mooi beeld en design van monitor zelf.

[ Voor 9% gewijzigd door Vuvuzela op 12-07-2005 13:58 ]

[Anoniem: 146460]

Na 3 maanden jullie ervaringen lezen en ongeveer 74 keer van keus te zijn gewisseld heb ik hem gisteren eindelijk besteld. De VP191b!!!!!!!!!!! Bij 3-co natuurlijk.

Vandaag de bevestigingsmail en dan begint inderdaad de ellende. Hoe krijg je 475 euro naar duitsland. Dus niet met girotel of iets dergelijks en op het postkantoor kijken ze je aan alsof je een of andere debiel ben. Uiteindelijk via de zaak betaalt, zakelijk geldverkeer is een stuk makkelijker.

Zodra ik hem binnen hem zal ik ff berichten hoe hij bevalt en de formuliertjes invullen

[13art]

Anoniem: 146460 schreef op dinsdag 12 juli 2005 @ 14:14:
Na 3 maanden jullie ervaringen lezen en ongeveer 74 keer van keus te zijn gewisseld heb ik hem gisteren eindelijk besteld. De VP191b!!!!!!!!!!! Bij 3-co natuurlijk.

Vandaag de bevestigingsmail en dan begint inderdaad de ellende. Hoe krijg je 475 euro naar duitsland. Dus niet met girotel of iets dergelijks en op het postkantoor kijken ze je aan alsof je een of andere debiel ben. Uiteindelijk via de zaak betaalt, zakelijk geldverkeer is een stuk makkelijker.

Zodra ik hem binnen hem zal ik ff berichten hoe hij bevalt en de formuliertjes invullen

Ik heb al een aantal keer geld overgemaakt naar het buitenland zonder problemen. Maar ik doe het dan via internet bankieren van de rabobank. Gaat lekker snel (ongeveer 3-4 dagen).

[n-i-x]

MCK schreef op dinsdag 12 juli 2005 @ 13:57:
Ik ben van plan om over een week of 2 een "IIyama 481s-s3" aan te schaffen.. Zijn er mensen hier met ervaring? Er zijn namelijk bijna geen reviews te vinden van de S3 versie..
Of heeft iemand misschien een ander advies.:)? Ik wil 19", TN, DVI, snelle respons en natuurlijk mooi beeld en design van monitor zelf.

De e481s-s3 combineert het samsung 8 ms paneel met een dvi poort voor een redelijke prijs, volgens mij vindt je nauwelijks betere tn's.
Voor reviews kan je dus ook gewoon kijken naar reviews van andere 8 ms 19" monitoren, en voor het uiterlijk kan je bij de Iiyama site terecht.

Een alternatief is de Hyundai LD90+, met de volgende voordelen boven de IIyama:
- voet met meer verstelmogelijkheden.
- geen speakers ingebouwd(beter voor 't design enzo)
- ondaks deze extra's staat ie voor dezelfde prijs in de pricewatch

Als je geld wilt besparen, kan je ook de Benq FP937F+ halen, die heeft geen pivot, wel DVI, en is een stukje goedkoper.

[ Voor 3% gewijzigd door n-i-x op 12-07-2005 15:31 . Reden: typo ]

[TheLemon]

Anoniem: 146460 schreef op dinsdag 12 juli 2005 @ 14:14:
Vandaag de bevestigingsmail en dan begint inderdaad de ellende. Hoe krijg je 475 euro naar duitsland. Dus niet met girotel of iets dergelijks en op het postkantoor kijken ze je aan alsof je een of andere debiel ben. Uiteindelijk via de zaak betaalt, zakelijk geldverkeer is een stuk makkelijker.

Met de Postbank gaat het ook snel zat, maar het enige lastige is dat je internationale overschrijvingskaarten moet hebben, en als je die niet hebt, moet je die eerst thuis laten sturen.

Ik had ze nog liggen en binnen een dag of 4 stond het geld op de rekening van 3-co.

[Yokozuna]

MCK schreef op dinsdag 12 juli 2005 @ 13:57:
Ik ben van plan om over een week of 2 een "IIyama 481s-s3" aan te schaffen.. Zijn er mensen hier met ervaring? Er zijn namelijk bijna geen reviews te vinden van de S3 versie..
Of heeft iemand misschien een ander advies.:)? Ik wil 19", TN, DVI, snelle respons en natuurlijk mooi beeld en design van monitor zelf.

Ik heb inderdaad nog geen reviews gevonden (op prad.de hebben ze allemaal nog de versie met IPS paneel), maar het scherm gebruikt het Samsung 8ms TN paneel en dat is het beste TN paneel op de markt (overdrive TN panelen zijn blijkbaar nog steeds niet 100% uit de kinderschoenen). Zou hem zelfs boven de 913N aanraden door z'n DVI aansluiting. Als je gamer bent en af en toe een filmpje kijkt en wat tekstverwerkt/internet/chat dan is het een prima scherm voor de prijs.

Als je hem koopt ben je de eerste in dit topic, je informatie zal dus best waardevol zijn als je kritisch bent en/of vergelijkingmateriaal (andere TFT/CRT) hebt!

[ Voor 38% gewijzigd door Yokozuna op 12-07-2005 16:30 ]

[Anoniem: 146460]

TheLemon schreef op dinsdag 12 juli 2005 @ 15:44:
[...]

Met de Postbank gaat het ook snel zat, maar het enige lastige is dat je internationale overschrijvingskaarten moet hebben, en als je die niet hebt, moet je die eerst thuis laten sturen.

Ik had ze nog liggen en binnen een dag of 4 stond het geld op de rekening van 3-co.

Als je ze hebt liggen is 4 dagen wel te doen ja, maar toen ik belde naar de postbank kreeg ik te horen dat deze kaarten aangemaakt moeten worden en dat het +/- 5 dagen duurt voordat je ze in huis hebt, dan nog 4 dagen wachten voor het geld in duitsland is en voor je het weet zijn er 2 weken voorbij. Ik heb vanmiddag dus aan mijn baas gevraagt het geld zakelijk over te maken en dat duurt dus 1 a 2 dagen. Het kan blijkbaar dus wel.

Mijn tip dus voor degenen die binnen korte tijd willen gaan bestellen bij 3-co en je bankiert bij de postbank, bestel alvast internationale overschrijvingskaarten anders zit je gewoon een week extra te wachten!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Yokozuna]

Kunnen ze dat met een evt. nieuwe grondwet niet fixen? Fatsoenlijk betaalsysteem in de hele EU, net zoals je in de EU aan een pasje ipv. een paspoort genoeg hebt, gewoon fatsoenlijk maken die handel

Na 3 maanden jullie ervaringen lezen en ongeveer 74 keer van keus te zijn gewisseld heb ik hem gisteren eindelijk besteld. De VP191b!!!!!!!!!!! Bij 3-co natuurlijk.

Inkoopactie gemist of geen geduld?

[ Voor 36% gewijzigd door Yokozuna op 12-07-2005 17:33 ]

[clonedonkey]

Ik heb sinds gisteren een Samsun 913n. Echt een pracht monitor waar ik super tevreden mee ben. Nu heb ik alleen het dead-pixel programma van deze tread gerunt. Nu zie ik wij vooral witte oppervlakken maar ook bij de kleur naast dit forum als ik goed kijk een beetje grijzige pixel. Is dit een dode pixel of moet ik de tft schoonmaken ofzo ? En als dit een dode pixel is kan ik hem dan opruilen van op die site in deze tread over dode pixels per merk staat bij samsung :

Samsung has launched a new policy last January. Samsung will provide 14 days exchange service from the actual date of purchase. After this delay the warranty is back to normal conditions.

This Zero Bright Dot warranty will be realized in several steps. The first one took place in January: all X and P series are now covered by the ZBD warranty. In February, the ZBD warranty was supposed to be extended to TV and DVI monitors equipped with a numerical interface (DVI), but Samsung has put this new program in stand by. Out of the four steps announced last January, only the first one has been applied.

Het lijkt me dus dat je hem binnen 14 dagen kan omruilen zonder probleem als ik het goed begrijp ?

[Anoniem: 133022]

Yokozuna schreef op dinsdag 12 juli 2005 @ 17:32:
Kunnen ze dat met een evt. nieuwe grondwet niet fixen? Fatsoenlijk betaalsysteem in de hele EU, net zoals je in de EU aan een pasje ipv. een paspoort genoeg hebt, gewoon fatsoenlijk maken die handel

IBAN/BIC systeem werkt perfect.
Met Rabobank Internetbankieren kun je ook direct internationale betalingen doen.
Waarschijnlijk met alle andere banken zal het ook wel gaan.
Alleen met Girotel Online (via internet) kan je geen internationale betalingen doen. Je dient dan inderdaad papieren overschrijfkaarten te hebben/bestellen.

Bankier je bij de Postbank met analoog inbelmodem en Girotel (dus niet Girotel Online via internet), dan schijn je overigens wel direct internationale betalingen te kunnen doen. Waarschijnlijk kan dit ook met MijnPostbank.nl (weet ik niet zeker).

[Anoniem: 146460]

Yokozuna schreef op dinsdag 12 juli 2005 @ 17:32:
Kunnen ze dat met een evt. nieuwe grondwet niet fixen? Fatsoenlijk betaalsysteem in de hele EU, net zoals je in de EU aan een pasje ipv. een paspoort genoeg hebt, gewoon fatsoenlijk maken die handel

[...]

Inkoopactie gemist of geen geduld?

Om eerlijk te zijn geen geduld

[Yokozuna]

Alleen met Girotel Online (via internet) kan je geen internationale betalingen doen. Je dient dan inderdaad papieren overschrijfkaarten te hebben/bestellen.

Oke, was ik even kortzichtig dan. En er zit ook geen chipper op m'n Postbank pinpas, tsk!

[ Voor 3% gewijzigd door Yokozuna op 12-07-2005 18:46 ]

[n-i-x]

clonedonkey schreef op dinsdag 12 juli 2005 @ 18:30:
...
Nu zie ik wij vooral witte oppervlakken maar ook bij de kleur naast dit forum als ik goed kijk een beetje grijzige pixel. Is dit een dode pixel of moet ik de tft schoonmaken ofzo ?
...

Zie je de lichtere oppervlakten alleen als het scherm zwart beeld weergeeft?
Dan is dat dus de kijkhoek, of backlight bleeding.

Wat die 'grijzige pixel' betreft:
Zover ik weet staat een dode (sub)pixel of aan of uit, grijs haal je hier niet mee.
Daarom denk ik dat je eerst eens je monitor uit moet zetten, en met een lamp erbij moet gaan kijken naar stofjes of vuiltjes op het scherm.

[Chimera]

Oke ik ga dus ook eindelijk bestellen bij 3-co... Nu wordt het weer een haastklusje want ik moet em die 21ste uiterlijk hebben Vandaar dus dat ik de inkoopactie niet mee kan pakken anders had ik dat gedaan. Dat ten eerste.

Maar het betalen, ik lees bij het Internetbankieren @ ABN AMRO dat het geld kost om het over te maken (voor particulieren als je gedeelde bankkosten doet is het gratis, maar dat valt hier niet onder denk ik). Maar heeft iemand een idee wat ik nu precies betaal als ik de VP191S bestel?

€ 462,84 + € 15,- + € ??,??

[Anoniem: 82643]

Allereerst bedankt voor de geweldig informatierijke startpost

Men zou zich kunnen afvragen wat een laptop-vraag hier doet maar ik ben dus op zoek naar de ultieme-taptop-tft Worden overdrive MVA/PVA panels ook in laptops gebouwd? Ik heb een Samsung 710T die me behoorlijk tegenviel en wil dus liever geen TN panel. Ik heb alleen nog maar de Fujitsu Lifebook N series gevonden die een MVA panel bevat (in europa niet verkrijgbaar). Ik ben nu een week aan het zoeken maar de specs van laptop TFT's zijn meestal zeer slecht gedocumenteerd en de specs die ik wel vind zijn vaak op te huilen.

[Yokozuna]

Overdrive MVA/PVA panels zijn inderdaad precies wat laptop schermen kunnen gebruiken, ik ben alleen benieuwd of het effectief is, bij een laptop zit de backlight volgens mij helemaal onderin het paneel, ik weet niet precies hoe het werkt, maar omdat overdrive MVA/PVA dé allround panelen zijn, zijn ze perfect geschikt voor alle laptops. Je moet iig kijken naar de responsetijd, grey-grey responsetijd is bijna altijd 8ms bij overdrive VA panelen, maargoed, volgens mij werken die in laptops heel anders door de andere backlight.

Het zal ook nog wel even duren voordat die techniek in laptops wordt geintroduceerd, in de 17" TFT wereld is er zelfs pas 1 TFT met overdrive VA panel (Fujitsu-Siemens P17-2).

Impact, het lijkt erop dat mensen je inkoop actie negeren, misschien moet je maar meer reclame maken of iig zo snel mogelijk met een vraagprijs op de proppen komen, veel succes ermee in ieder geval

[ Voor 32% gewijzigd door Yokozuna op 12-07-2005 23:48 ]

[n-i-x]

De andere backlight lijkt me vrij losstaand van de rest van het scherm, want sony koopt ook gewoon panelen in, zet er een andere backlight in, en zet er een glasplaat voor met een speciale filter, en noemt het dan X-bright.
De backlight onderin zou echter wel voor een slechtere uniformiteit kunnen zorgen, maar of dat tegen woordig echt merkbaar is? geen idee.
Voor het zoeken naar een laptop met mva paneel kan je trouwens ook gewoon bij een winkel langsgaan, en de schermen van onder af bekijken.

[13art]

Chimera schreef op dinsdag 12 juli 2005 @ 22:21:
Oke ik ga dus ook eindelijk bestellen bij 3-co... Nu wordt het weer een haastklusje want ik moet em die 21ste uiterlijk hebben Vandaar dus dat ik de inkoopactie niet mee kan pakken anders had ik dat gedaan. Dat ten eerste.

Maar het betalen, ik lees bij het Internetbankieren @ ABN AMRO dat het geld kost om het over te maken (voor particulieren als je gedeelde bankkosten doet is het gratis, maar dat valt hier niet onder denk ik). Maar heeft iemand een idee wat ik nu precies betaal als ik de VP191S bestel?

€ 462,84 + € 15,- + € ??,??

Ik weet niet hoe het bij de abn is, maar ik weet wel dat ik bij de rabo nooit hoef te betalen voor het overmaken naar het buitenland. Als ik jou was zou ik gewoon de gedeelde kosten doen.....

[Anoniem: 76236]

Leuk, ik wil zojuist het geld overmaken naar 3-co.de kom ik achter dat ik kosten moet betalen om geld overteschrijven naar het buitenland.

Ik zit bij de rabobank en doe het via internet bankieren. Deze 3 mogelijkheden zijn er:

Verdeling van de kosten
Kosten in buitenland voor begunstigde (sha/shared) Kosten in buitenland voor begunstigde:
Ook wel SHA of SHARED genoemd.
LET OP ! Alleen met de kostenoptie 'Kosten in buitenland voor begunstigde' kunt u de zeer voordelige Eurobasis-betaling uitvoeren!
Kijk ook bij 'Meer informatie over tarieven »'.

Alle kosten voor opdrachtgever (our) Alle kosten voor opdrachtgever:
Ook wel OUR genoemd.
Met deze kostenoptie neemt uzelf alle kosten voor uw rekening.

Alle kosten voor begunstigde (ben/beneficiary) Alle kosten voor begunstigde:
Ook wel BEN of Beneficiary genoemd.
Met deze kostenoptie betaalt uzelf geen kosten; deze zijn voor de begunstigde in het buitenland.

De eerste optie (Verdeling van de kosten) is gratis alleen ik weet niet of ik dat zomaar kan doen want 3-co moet ook toestemming geven.... De wetgeving/regel is zo dat de buitenlandse kosten voor een transactie gelijk moet zijn aan de kosten die binnenlands gelden. Voor ons kost een transactie binnenlands niets dus naar buitenland ook niets.

Iemand ervaring hiermee?

[Anoniem: 76236]

Verder nog iets over de pixel garantie. Het is wel allemaal leuk en aardig dat 3-co.de je scherm wil testen op dode pixels alleen wanneer er een dode pixel zien passen ze de policy toe en dat is de klasse 2 norm. Dit stond in de offerte/factuur (vertaald in engels):

Service achievement / cost-free test of your ordered LCD with suitable software result appears at the delivery
day on the calculation attention: no guarantee on pixel mistake which more by more far business of the device
appear! (ISO13406-2, pixel mistake class II) we pay attention in our tests just as to event. available
optical and technical Mängel. We control the Ausleuchtung and put very much value on a flawless condition of
the displays. Devices with Mängeln do not arrive into the sale and directly are protested of us. If you wish
this test, you carry simply "comment" in your order into the field the "PIX-TEST" a - that sufficed.

[Gwaihir]

Yokozuna schreef op maandag 11 juli 2005 @ 21:32:Valt mij trouwens op dat 0 mensen geinteresseerd lijken te zijn in de Benq met hetzelfde paneel als de Fujitsu P19-2, moet hij in de startpost blijven? Waarom wel/niet? Is hij te lelijk, Benq te goedkoop klinkend merk?

Hij is eruit gegaan, zie ik? Waarom precies? D.w.z. iets mis mee? Ik dacht er juist over twee van deze te laten komen.


Over het hele betalingsgedoe: simpelweg overmaken met gedeelde kosten.

Mits je de gegevens (IBAN, BIC) netjes invult kost dat in de EU niet meer dan een binnenlandse betaling - bij wet verplicht. Zakelijk of particulier maakt hierbij niet uit - alleen is "evenveel als een binnenlandse betaling" voor een particulier gratis en voor een bedrijf doorgaans pakweg 10 tot 30 cent.

Natuurlijk accepteert het ontvangend bedrijf dat. Heb je ooit een EU bedrijf gezien dat je vraagt bij bankoverschrijving de (normale binnenlandse) kosten à 0,xx euro bij te betalen?

[ Voor 39% gewijzigd door Gwaihir op 13-07-2005 01:43 ]

[Yokozuna]

Hij is eruit, hier staat nog een reviewtje:

http://www.prad.de/board/thread.php?threadid=16370

Tweak-U, in de mails met een user hier hadden ze toch duidelijk gezegd dat ze "ABSOLUT 0 pixelfehler!!!@!!$!" hadden tijdens de verzenden, alleen in de tijd tussen verzenden en aankomst zou er nog een pixelletje bij kunnen komen, maar kans was klein.

Dat kan nog wel gequote worden die iemand uit die mailtjes. Dus 3-co.de is dubieus bezig

[ Voor 96% gewijzigd door Yokozuna op 13-07-2005 01:56 ]

[Anoniem: 133022]

Anoniem: 76236 schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 01:29:
Verder nog iets over de pixel garantie. Het is wel allemaal leuk en aardig dat 3-co.de je scherm wil testen op dode pixels alleen wanneer er een dode pixel zien passen ze de policy toe en dat is de klasse 2 norm. Dit stond in de offerte/factuur (vertaald in engels):

...

Dat kan nog wel gequote worden die iemand uit die mailtjes. Dus 3-co.de is dubieus bezig

Het is iets genuanceerder.

Zoals eerder gepost, belooft 3-co alleen schermen te versturen die geen enkele pixelfout hebben (subpixel of pixel) . Echter, fouten die na verzending optreden vallen inderdaad onder de standaard ISO class II norm.

Negatief gezegd betekent dit dat je op basis van de ISO class II norm geen poot hebt om te staan wanneer na het uitpakken van je monitor er toch 1 of 2 dode pixels op je scherm blijken te staan. Maar je kan je altijd beroepen op de afkoelperiode bij koop op afstand (link), die ook in Duitsland geldt. Officieel mag je zonder opgaaf van reden een besteld product binnen twee weken na aankoop terugsturen en het geld terugvragen. Hiermee heb je altijd een sterk argument om in overleg met de leverancier alsnog tot een omruil komen.
Positief gezegd is dit een fantastische GRATIS service die ze leveren tegen een schermprijs die toch al aan de onderkant van de markt zit, waarbij je er nog steeds op mag vertrouwen dat ze inderdaad alleen schermen zonder pixelfouten versturen, aangezien er op dit forum nog geen blijk is van het tegendeel.

Wil je echt een garantie voor 0 pixelfouten (tot een x aantal dagen na verzending) dan kun je je heil zoeken door je scherm met 0-pixelfout-garantie bij een andere (Nederlandse of Duitse) winkel te kopen voor in totaal zo'n 100 euro meer.

[ Voor 101% gewijzigd door Anoniem: 133022 op 13-07-2005 10:25 ]

[Defspace]

Ik zie dat iedereen nog steeds de VP191b/s bij 3-co.de besteld maar ik vraag me een beetje af hoe zij daar dan aan komen. Ik had hem namelijk bij Salland besteld en die wisten mij te vertellen dat hij niet meer geleverd werd door de leverancier. (Hij is dus van de NL markt gehaald om het zo te zeggen ???)

Ik wacht iig nog even op de Samsung 193P+ voordat ik een beslissing neem...

[Indianos]

Van de Nederlandse markt af? Lijkt me sterk... Misschien heef Salland een andere (tussen) leverancier? De andere shops die um in NL leveren hebben er geen last van.

[n-i-x]

Anoniem: 133022 schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 09:05:
... waarbij je er nog steeds op mag vertrouwen dat ze inderdaad alleen schermen zonder pixelfouten versturen, aangezien er op dit forum nog geen blijk is van het tegendeel...

De vraag blijft dan natuurlijk hoeveel schermen er eigenlijk nog worden gemaakt met pixelfouten.
Van de tientallen TFT's die ik in winkels of bij mensen thuis heb zien staan had er namelijk maar één een foute subpixel, en dat was een scherm dat ik zo'n 2,5 jaar geleden zag.
Als er inderdaad maar een rpocent van de schermen pixelfouten heeft, dan kan 3-co natuurlijk gewoon beweren dat dat ene scherm onderweg een dode pixel gekregen heeft, zonder dat ze ooit een test hebben gedaan.
Ik wil niet zeggen dat het zo gaat, maar ik wil eerder duidelijk maken dat je geen enkel bewijs hebt dat hun die test doen.

[Chimera]

Ben nu ook bezig met geld overmaken, nu heb ik deze gegevens van Kathrin Nguyen gekregen:
Commerzbank Hamburg
Kto-Nr. XXXXXXXXX
BLZ XXX XXX XX
IBAN: DE26 2004 0000 0470 6404 00
BIC: COBADEFFXXX

Nou ja, als ik de BIC invul zegt ie al dat het die Commerzbank in Hamburg is... En de IBAN code is per rekening anders neem ik aan, dus een soort internationaal rekeningnummer? Maar dat Kto-Nr en BLZ etc., wat is dat? Want ik heb nu alle gegevens ingevuld maar dat niet

Bij de omschrijving heb ik m'n naam, het nummer uit de factuur en een Kd-Nr... Kan zo wel toch? Wat betekenen die nummers?

[RtN]

Je moet het IBAN en BIC nummer invoeren. Het rekeningnummer (KTO nr d8 ik) zelf zit al verwerkt in het IBAN nummer.
Met die andere 2 hoef je dus ook niks te doen.

Zelf verwacht ik vandaag m'n FSC P19-2, hij staat nu op out of delivery, het moet dan heel raar lope als ie er vandaag nie is:). Natuurlijk ga ik hem hierna uitgebreid testen voor jullie.

[Anoniem: 149223]

Anoniem: 146460 schreef op dinsdag 12 juli 2005 @ 14:14:
Hoe krijg je 475 euro naar duitsland. Dus niet met girotel of iets dergelijks en op het postkantoor kijken ze je aan alsof je een of andere debiel ben. Uiteindelijk via de zaak betaalt, zakelijk geldverkeer is een stuk makkelijker.

Ik woon in Duitsland en geld overmaken naar het buitenland is met internetbankieren geen probleem. Je moet alleen goed opletten dat je met SWIFT betaald en niet per Rekening-nummer. Met SWIFT betalen is namenlijk gratis binnen europa en per rekening-nummer kost je een paar euro. Zakelijk geldverkeer naar Duitsland kost altijd geld (onafhankelijk van overmaken per SWIFT of rekening-nummer)

nah ja ... een beetje laat, waarschijnlijk heb je al betaald

[Anoniem: 76236]

Ik heb zojuist betaald via internet bankieren van rabobank. Alleen IBAN: DE26 2004 0000 0470 6404 00 is belangerijk. Daarin staat de rekeningnummer en de code van de bank.

Ik heb gewoon betaald via SHA (kosten gedeelte delen) voor mij is het gratis weet niet hoe het zit aan de kant van hun...

[n-i-x]

RtN schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 13:01:
Je moet het IBAN en BIC nummer invoeren. Het rekeningnummer (KTO nr d8 ik) zelf zit al verwerkt in het IBAN nummer.
Met die andere 2 hoef je dus ook niks te doen.

Zelf verwacht ik vandaag m'n FSC P19-2, hij staat nu op out of delivery, het moet dan heel raar lope als ie er vandaag nie is:). Natuurlijk ga ik hem hierna uitgebreid testen voor jullie.

Mooi!
Wil je ook een kritische(net zo kritisch als bij de VP191) blik op eventuele lichtere vlekken in de hoeken(die dus door de kijkhoek komen) werpen?
Ik ben er namelijk nog niet van overtuigd dat alleen het AUO paneel die vlekken heeft.

[ Voor 49% gewijzigd door n-i-x op 13-07-2005 13:40 . Reden: quote toevoegen voor de duidelijkheid :) ]

[Yokozuna]

Indianos schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 12:14:
Van de Nederlandse markt af? Lijkt me sterk... Misschien heef Salland een andere (tussen) leverancier? De andere shops die um in NL leveren hebben er geen last van.

Mij lijkt het niet heel sterk. Een half jaar terug waren er al geruchten dat Viewsonic ging stoppen met leveren aan de Benelux of zelfs heel Europa. Je ziet het aan de pricewatch, schermen blijven 530 euro en maar een paar winkels die ze verkopen. Dat was vroeger met de Viewsonic CRT's anders.

Zelf verwacht ik vandaag m'n FSC P19-2, hij staat nu op out of delivery, het moet dan heel raar lope als ie er vandaag nie is:). Natuurlijk ga ik hem hierna uitgebreid testen voor jullie.

Nice, zo te zien speel je heel veel World of Warcraft en af en toe een potje NFS2U Inderdaad of je verder even kunt letten op wat XiN aangeeft.

[ Voor 66% gewijzigd door Yokozuna op 13-07-2005 15:14 ]

[Anoniem: 30670]

lol hier in frankrijk kost de viewsoninc v191b nu 410euro incl verzendkosten. 1probleem...levertijd van plus 20 dagen.... En heb net een meel gekregen dat dus die sony binnen is maar viewsonic de vraag hier in zuidfrankrijk niet aan kan ofzo. Ingeval moet ik voor die v191b 10 dagen extra wachten dus
nouja eerst die sony dan maar

[brada]

Ik ga over een tijdje over tot de aanschaf van een nieuw 19" TFT scherm. Zelf zat ik in eerste instantie te denken aan de Iiyama E481S-B3 maar ik heb liever een overdrive-MVA paneel in plaats van een TN.
Mijn vraag is dus: Welke van de onderstaande schermen is het best voor veel gamen, veel interneten, eigenlijk veel van alles behalve beeldbewerken?
- Iiyama E481S-B3
- Xerox X7 19i 8ms
- of eventueel andere sugesties onder de 400 euro?
Ik vind wel reviews maar die zijn allmaal positief over beide schermen vandaar deze post.

[Yokozuna]

Welke van de onderstaande schermen is het best voor veel gamen, veel interneten, eigenlijk veel van alles behalve beeldbewerken?

Ik zou voor de IIyama gaan, ben je tenminste verzekerd van een goed Samsung 8ms TN panel, bij de Xerox weet je niet wat er in zit. Er zijn ook Xerox versies waarbij volgens users de overdrive nieteens aanwezig is (veel ghosting). Het blijft een dubieus scherm, winkels adverteren soms ook met specs van een versie die je vervolgens niet binnen krijgt. Dit heb je bij de de IIyama niet.

Als je veel gamet en veel windows werk doet en weleens wat films kijkt voldoet een 8ms TN paneel ook, zie userreviews van de andere game monitoren, films kijken op TN panelen is echt niet zo'n ramp als soms wordt beweerd (kun je ook wel uit sommige userreviews van de game-TFT's opmaken). Ik vond het om m'n VP912s (12ms TN paneel) ook prima gaan, misschien dat ik het nadelen niet zag doordat alle films DivX waren, maar ik had gewoon niets op de weergave aan te merken, geen streaking of verkeerde kleuren bij donkere stukken in films.

[ Voor 10% gewijzigd door Yokozuna op 13-07-2005 17:52 ]

[Giel]

Een vraagje tussendoor, heeft er trouwens al iemand z'n tft aan de muur hangen? En waarom doen jullie dat wel of niet?

[n-i-x]

brada schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 17:45:
Ik ga over een tijdje over tot de aanschaf van een nieuw 19" TFT scherm. Zelf zat ik in eerste instantie te denken aan de Iiyama E481S-B3 maar ik heb liever een overdrive-MVA paneel in plaats van een TN.
Mijn vraag is dus: Welke van de onderstaande schermen is het best voor veel gamen, veel interneten, eigenlijk veel van alles behalve beeldbewerken?
- Iiyama E481S-B3
- Xerox X7 19i 8ms
- of eventueel andere sugesties onder de 400 euro?
Ik vind wel reviews maar die zijn allmaal positief over beide schermen vandaar deze post.

Uit die twee zou ik zeker weten de Iiyama nemen, ten eerste om dat je bij de xerox niet weet wat voor paneel je erin krijgt, en ten tweede omdat veel mensen met een xerox last hebben van dode pixels(zie userreviews)

Als eenje echt een overdrive mva paneel wilt, dan kan je nog even wachten op de Fujitsu-Siemens C19-4, die heeft hetzelfde mva-overdrive paneel als de Viewsonic VP191, ern zou onder de €400,- gaan kosten.
Nadeel van dit scherm is echter weer dat ie geen DVI poort heeft

Als je overdrive mva + DVI wilt, dan gaat het meer dan die €400,- kosten, tenzij je een jaar wacht tot ze goedkoper zijn.

Giel schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 18:06:
Een vraagje tussendoor, heeft er trouwens al iemand z'n tft aan de muur hangen? En waarom doen jullie dat wel of niet?

Ikke niet,
- Omdat ik niet weet hoe lang mijn bureau op deze plaats blijft staan, en ik liever niet tegen een stel onnodige gaten in de muur aankijk.
- Omdat mijn bureau groot genoeg is voor de monitorvoet.
- Omdat mijn monitorvoet vrij ruime verstelmogelijkheden bied, en ik de monitor dus niet op hoef te hangen om de hoogte goed te krijgen.

[ Voor 20% gewijzigd door n-i-x op 14-07-2005 00:29 . Reden: weer een typo. ]

[Yokozuna]

Jep, maar er zitten gewoon voordelen aan, hoe zwaar die wegen verschilt natuurlijk pp.

- Het staat stoer en modern
- Je hebt nog (!) meer ruimte op je bureau. Kan handig zijn als je je desk voor computeren+studeren tegelijk gebruikt.
- Je kunt je TFT soms nog verder weg plaatsen, sommige mensen vinden hun 19" TFT zelfs aan het eind van het bureau nog niet ver genoeg van hen vandaan staan.

Voor mij weegt dit nadeel het zwaarst: Omdat ik niet weet hoe lang mijn bureau op deze plaats blijft staan, en ik liever niet tegen een stel onnodige gaten in de muur aankijk. Ik ben namelijk iemand die alles nogal eens verplaatst in z'n kamer om te kijken hoe de sfeer dan is, bovendien kan ik moeilijk hier in het raam gaan schroeven

[ Voor 114% gewijzigd door Yokozuna op 13-07-2005 18:41 ]

[n-i-x]

Yokozuna schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 18:30:
Jep, maar er zitten gewoon voordelen aan, hoe zwaar die wegen verschilt natuurlijk pp.

- Het staat stoer en modern

Smaken verschillen, zeg ik dan maar.
Ik vind het niet echt lelijk ofzo, maar ik zie hier ook niet echt een duidelijke meerwaarde.

Yokozuna schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 18:30:
- Je hebt nog (!) meer ruimte op je bureau. Kan handig zijn als je je desk voor computeren+studeren tegelijk gebruikt.

Met 'groot genoeg' bedoel ik dat ik niet eens mijn monitor naar de achterkant van het bureau hoef te verschuiven om een a4-tje voor de monitor neer te leggen.
Voor veel mensen zal dit argument wel gelden, maar voor mij dus niet echt.

Yokozuna schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 18:30:
- Je kunt je TFT nog verder weg plaatsen, sommige mensen vinden hun 19" TFT zelfs aan het eind van het bureau nog niet ver genoeg van hen vandaan staan.

Dat geld (volgens mij) slechts voor een minderheid.

Voor mij geld dat gaten-verhaal trouwens ook als zwaarste argument, omdat de rest niet echt nadelen zijn, maar meer iets als 'ik heb het niet nodig'
Nog een reden om het niet te doen als je 't niet nodig hebt:
- Omdat het extra geld kost.

[ Voor 4% gewijzigd door n-i-x op 13-07-2005 18:54 . Reden: typo. ]

[Yokozuna]

Je hoeft de gegeven voordelen niet te relativeren, er staat "hoe zwaar die wegen verschilt natuurlijk pp" bij. Voor mij blijft het schroeven nadeel ook genoeg om er geen te kopen.

Weet je wat cool zou zijn, dat je met een stevige klem je TFT arm aan de achterkant van je bureau kunt klemmen, zodat hij geen ruimte meer op je bureau inneemt. Dan heb je het nadeel van gaten in de muur niet meer. TFT's zijn daar vast nog te zwaar voor, maar als er straks OLED panelen zonder backlight uitkomen, zou dit misschien best wel eens mogelijk zijn. Niet dat ik verwacht dat het gaat gebeuren, maargoed.

Als je overdrive mva + DVI wilt, dan gaat het meer dan die €400,- kosten, tenzij je een jaar wacht tot ze goedkoper zijn.

De Belinea 101920 (ref 111919) gaat nog steeds rond de 400 euro kosten hoor (DVI + AUOptronics overdrive MVA panel) Als Belinea het AUOptronics paneel fatsoenlijk benut en hun model een beetje goed beschikbaar maakt kan dit best wel een bestsellertje worden. Over drie weken is het alweer augustus, dus dan is de introductie van de 193P+ en de Belinea heel dicht bij. Brada, als je dus nog 1 maand geduld hebt, dan kun je de Belinea kopen, wat mogelijk de beste keus is!

Dan is de noodzaak de Xerox XA7 19i in de startpost trouwens ook kleiner, maargoed, hopen dat Belinea een fatsoenlijk scherm op de markt brengt.

Zo zag de oude Belinea 101920 (PVA panel) er trouwens uit:

De voet vind ik niet zo mooi, maar de rand is prima!

[ Voor 168% gewijzigd door Yokozuna op 13-07-2005 18:51 ]

[Yokozuna]

Hier nog een stuk over ghosting bij de P19-2:

Play fitness/streaks: Now to plays I would not like to express myself rather, there the things, which I played probably as something "lamely" would apply. In these I could not observe streaks. However a certain Bewegungsunschaerfe can be recognized, but far under 1mm, therefore I would not call that streaks. [...] But if one is fast scrollt text nevertheless already a quite large smearing effect recognizably. Is to mean, if one keeps the "arrow after down Tase" pressed, the writing to nearly becomes largely and very badly readable a cm with me. If the text stands, it is immediately again stung sharp.

recente userreview (juli) van prad.de

[ Voor 8% gewijzigd door Yokozuna op 13-07-2005 19:03 ]

[n-i-x]

Yokozuna schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 18:39:
[...]

De Belinea 101920 (ref 111919) gaat nog steeds rond de 400 euro kosten hoor (DVI + AUOptronics overdrive MVA panel) Als Belinea het AUOptronics paneel fatsoenlijk benut en hun model een beetje goed beschikbaar maakt kan dit best wel een bestsellertje worden. Over drie weken is het alweer augustus, dus dan is de introductie van de 193P+ en de Belinea heel dicht bij. Brada, als je dus nog 1 maand geduld hebt, dan kun je de Belinea kopen, wat mogelijk de beste keus is!

oja, even vergeten...
Als je besluit te wachten op deze monitor, let dan wel op dat je de nieuwe revisie koopt.
De oude revisie bevat namelijk een 25 ms niet-overdrive pva, dus dat ga je waarschijnlijk wel merken met spelletjes.

[Yokozuna]

ref 111919 is de nieuwe revisie. Maargoed dat mag wel even onderstreept worden ja

111919 zo

[ Voor 47% gewijzigd door Yokozuna op 13-07-2005 19:10 ]

[imp4ct]

Anoniem: 76236 schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 13:30:
Ik heb zojuist betaald via internet bankieren van rabobank. Alleen IBAN: DE26 2004 0000 0470 6404 00 is belangerijk. Daarin staat de rekeningnummer en de code van de bank.

Ik heb gewoon betaald via SHA (kosten gedeelte delen) voor mij is het gratis weet niet hoe het zit aan de kant van hun...

Hmm, ik mis toch de BIC-code hoor. Normaal heeft een bank niet genoeg aan een IBAN code alleen. Maar het zou wel best kunnen. Wat ik wel weet is als je IBAN & BIC code heb en gebruikt dat het voor jou en de andere kant volledig gratis werken is, want dat is zo wettelijk bepaald (EU-wet).

Giel schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 18:06:
Een vraagje tussendoor, heeft er trouwens al iemand z'n tft aan de muur hangen? En waarom doen jullie dat wel of niet?

Ik zou het persoonlijk niet echt weten eigenlijk . Nu wat volgens mij wel een voordeel is dat je ruimte krijgt op je bureau, maar dat is hier al gezegd geloof ik, maar wat mij een ongelofelijk nadeel lijk is als je hem echt vast hangt aan je muur en je hem dus niet meer kan draaien naar links of rechts, dat je soms toch in de problemen geraakt en daarom zou'k het dus niet echt doen.

Nu weet ik ook wel dat er tussenoplossingen zijn maar toch, geef mij dan maar minder werk en gewoon op z'n voetje, want zoveel plaats zal het toch niet echt innemen, m'n CRT zal altijd meer innemen hoor .

[ Voor 38% gewijzigd door imp4ct op 13-07-2005 19:15 ]

[Yokozuna]

Beetje offtopic, maareh, zo te lezen komen OLED panelen van fatsoenlijk formaat erg dichtbij:

A further problem is the life span of the OLEDs. Thus red and green elements hold over 20.000 operation hours, the blue elements however for only about 1,000 operation hours. However in October last yearly a blue OLED display with a number of operation hours of 30.000 was introduced. It looks thus in such a way, as if this problem is into the grasp to wars.

Prad.de nieuws van 4 weken terug. (OLED schermen Samsung voor PC dichterbij)

[ Voor 28% gewijzigd door Yokozuna op 13-07-2005 19:28 ]

[Anoniem: 30670]

Yokozuna schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 18:39:

Weet je wat cool zou zijn, dat je met een stevige klem je TFT arm aan de achterkant van je bureau kunt klemmen, zodat hij geen ruimte meer op je bureau inneemt. Dan heb je het nadeel van gaten in de muur niet meer. TFT's zijn daar vast nog te zwaar voor, maar als er straks OLED panelen zonder backlight uitkomen, zou dit misschien best wel eens mogelijk zijn. Niet dat ik verwacht dat het gaat gebeuren, maargoed.

eurhm yoko... en vesa desktop mount voor je tft is echt niet een probleem hoor met een klem. Die zijn er echter al een lang tijd alleen moet je daar voor gerust een dikke 150 a 250 euro voor dokke ... ik zal wel even een paar links en webshops opzoeken
nog niks te doen

hier alvast 1 link. Hij komt binnenkort op de markt. Maar ze zijn er echter al wel van andere merken
http://www.peerlessindust...t=I&id=LCT&sg=FPSS&app=DE
elegant is anders
http://www.cyberresearch....stands/SWA_652_4240.2.htm
Die linker is ook in het zwart levenbaar bij top office hier merk nu op ! voor 69euro.
http://www.nti1.co.uk/monitor-arm.html
Hier echt een hele mooie in het zwart die ook wat heavy weighted lcd's/tft's aan kan!
http://www.ambientweather.com/dbdtm1.html

[ Voor 56% gewijzigd door Anoniem: 30670 op 13-07-2005 19:35 ]

[Roenie1]

Zijn er ook vesa wallmounts die pivot en voor/achter kantelen toelaten, maar wel zo dat 'ie maar zo weinig mogelijk van de muur af zit? Het lijkt me lastig om een scherm echt dicht tegen de muur aan te hangen, omdat hij dan volledig verticaal hangt. Dan moet je op de goede hoogte zitten met je hoofd en kan je niet es lekker onderuit gezakt gaan zitten. Het mooiste vind ik altijd als 'ie echt *tegen de muur aan* hangt, zoals je ziet bij die patsers in MTV cribs, met hun plasma schermen (die dus niet kunnen kantelen). Een compromis lijkt mij wel wat, maar zo'n vette robot arm erachter zoals in het ziekenhuis...dat vind ik 3x niks.

[ Voor 86% gewijzigd door Roenie1 op 13-07-2005 20:13 ]

[RtN]

Zo ik heb m'n tft binnen .
Hieronder even een eerste indruk (uitgebreide komt wat later na uitvoerig testen )

Ik heb dit scherm besteld bij 3-co zoals meerdere. Vorige week woensdag besteld --> vrijdag geld overgemaakt, wat gister (dinsdag) binnen was. Dag later staat hij dus voor me, wat super is:). TPG had niet sneller kunnen leveren.

Toen maar aangesloten en direct getest op dode pixels. Gelukkig is mijn scherm pixelperfect.
Wat me direct opviel was hoe ongelooflijk helder het scherm was, in vergelijking met m'n vorige cheap-ass 17'' CRT van Lite-On.

Het scherm is zover ik nu kan zien op alle plaatsen even zwart (dit heb ik snel even bekeken, niet grondig oid.).

De kleuren moet nog wel wat aan ingesteld worden, heb nu af en toe het idee in spellen dat de kleuren van flets zijn.

Ghosting heb ik nog geen last van gehad (iig niet hinderlijk). De volgende spellen heb ik geprobeerd hiervoor: NFSU 2 en UT 2004. Wel is het aanwezig, maar in echt heel weinig. Tijdens het spelen valt het je iig niet op.

Even een vraag aan de ander P19-2 eigenaren: op welke waarden staan jullie instellingen wat betreft kleuren,contrast enz.?

[n-i-x]

RtN schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 20:15:
...
Het scherm is zover ik nu kan zien op alle plaatsen even zwart (dit heb ik snel even bekeken, niet grondig oid.).
...

Voor als je dit gaat doen, doe het dan 's avonds met de lichten uit.
Want de VP191 eigenaren zagen de lichtere vlekken ook pas toen er geen omgevingslicht meer was
Verder wens ik je veel plezier met je monitor!

[n-i-x]

ergens in deel acht had ik een soort van discussie met iemand over de in te stellen gamma waarde.
Volgens de standaard waarnaar alle fabrikanten hun monitors kalibreren moet je deze namelijk instellen op 2,2
Zijn er mischien wat mensen die zowel gamma 2,2 als gamm 1(standaard) uit willen proberen met foto's?
Willen deze mensen dan vooral letten op hoe reël de kleuren overkomen?
Het valt me namelijk op dat er wel veel mensen zijn die een mva monitor kopen voor de goede kleuren, maar vervolgens geen gamma waarde instellen, en ik vroeg me af of dit nou door onwetendheid of door 'persoonlijke smaak' ofzo komt.

[Anoniem: 90431]

Het is vast wel vaker gezegt, maar die foto over MVA/PVA panelen en de kijkhoek daartussen is natuurlijk ook geen eerlijke vergelijking he. De hoek op het rechter panel is (veel) groter dan het linker. Voor een goede vergelijking zou je dan ook een foto van twee panels moeten nemen, maar dan met de pannels omgewisselt.

[n-i-x]

Hoeft niet veel te verschillen, als je van ver af fotografeert.
Maar omdat Behardware niet echt duidelijk is over hoe ze die foto nemen moet je er inderdaad niet te veel waarde aan hechten.
Ook die 'perfecte kijkhoek'(= de kijkhoek zonder kleurverschuivingen) hangt ervan af hoe tolerant je bent, en welke tinten je gebruikt.
Voor een echt goede vergelijking van inkijkhoeken ga je dus naar de winkel, of je wacht een paar jaar en hoopt dat THG ofzo een objectieve meting uit gaat voeren.

[ Voor 2% gewijzigd door n-i-x op 13-07-2005 21:00 . Reden: Ik maak de laatste tijd te veel typo's ]

[13art]

De inkoopactie die liep voor de viewsonic worden in ieder geval niet schermen die bij 3-co vandaan komen. Ze gaan opzoek naar een andere verkoper. Ben benieuwd. Ga straks 2 weken op vakantie en daarna ga ik beslissen welk scherm en waar vandaan. Ik heb besloten om sowieso een tft te nemen. Nu dus alleen nog de vraag of het een 4ms overdrive TN of een overdrive MVA van viewsonic wordt..... Maar zoals het er nu voor staat en na de test van behardware gelezen te hebben, wordt het denk ik uiteindelijk de Viewsonic VP191b

[anonimoes]

Anoniem: 90431 schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 20:45:
Het is vast wel vaker gezegt, maar die foto over MVA/PVA panelen en de kijkhoek daartussen is natuurlijk ook geen eerlijke vergelijking he. De hoek op het rechter panel is (veel) groter dan het linker. Voor een goede vergelijking zou je dan ook een foto van twee panels moeten nemen, maar dan met de pannels omgewisselt.

Dan zou het weer in het voordeel van de TN monitor uitvallen. Dit demonstreerd natuurlijk wel de kracht van *VA panelen! Als het echt eerlijk moet dan zou je de ene monitor links op moeten stellen en de ander rechts zodat je met dezelfde hoek op beide panelen kijkt:

code:

              /       \
schermen:    /         \




camera:           ^
                  |

[Yokozuna]

Het is vast wel vaker gezegt, maar die foto over MVA/PVA panelen en de kijkhoek daartussen is natuurlijk ook geen eerlijke vergelijking he. De hoek op het rechter panel is (veel) groter dan het linker. Voor een goede vergelijking zou je dan ook een foto van twee panels moeten nemen, maar dan met de pannels omgewisselt

Het is een vaststaand feit dat VA panelen een grotere kijkhoek hebben. Iedereen die naar de winkels gaat en een VA- met TN paneel vergelijkt zal het zeggen, daar is geen perfect voorbeeld voor nodig. Het gaat om het idee wat voor invloed een kleine kijkhoek op het beeld heeft, dat het overtrokken is is een ander verhaal

Die linker is ook in het zwart levenbaar bij top office hier merk nu op ! voor 69euro.
http://www.nti1.co.uk/monitor-arm.html

Gaaf Het is niet dat ik zoiets nodig heb, want een TFT stand neemt toch nauwelijks ruimte in, maar het is wel een gaaf hebbeding! En betaalbaar zo te zien.

[ Voor 65% gewijzigd door Yokozuna op 13-07-2005 22:45 ]

[Gwaihir]

Je hebt IBAN en BIC code nodig. Het systeem als geheel heet van oudsher "SWIFT" en de BIC code wordt ook wel SWIFT code genoemd. Het Duitse BLZ + Konto# zijn samen opgenomen in het IBAN.

Bankleitzahl kennen wij in Nederland niet echt doordat de meeste banken al samenwerken in één systeem van rekeningnummers. Nou ja, we hebben het gebruiken of bewust weglaten van de "P" van Postbank.

Over die BenQ dus eigenlijk niets negatiefs? Alleen niet zo'n "cool" merk? Ach; wat kan dat die 50-er vader van mij schelen; alleen dat lekker beeldoppervlak spreekt tot hem.

[Yokozuna]

De prestaties van de Benq FP91e waren niet heel positief in (het beperkte aantal) reviews, behoorlijke vervorming van kleuren met overdrive aan en teveel ghosting met overdrive uit.

Toch zou ik iedereen aanraden even te wachten op de Belinea 101920 (ref 111919), 400 euro voor een overdrive MVA panel + DVI + pivot mode + hoogte verstelbaarheid, daar zal geen enkele TFT tegen op kunnen als dit scherm een beetje goed uit de tests komt. Belinea is ook geen cool merk, ze hebben altijd al budget CRT's en TFT's gemaakt, toch hoop ik dat ze op t.net en hier weer een kans krijgen.

[ Voor 63% gewijzigd door Yokozuna op 13-07-2005 22:48 ]

[Dancing_Animal]

Op de site van Fujitsu-Siemens staat de P19-2 met een zwart front:



Je kan dus kiezen voor een grijs of zwart front.
Voor de eigenaren van de 19-2, horen we nog hoge pieptonen, was er geloof ik uit bij revisie 5? En is het grijs echt grijs, dus niet beige? Want die kleur heb ik nu wel gezien...

Is het ding trouwens al in een gewone winkel waargenomen, want ik wil hem nu wel eens in het echie zien...

[ Voor 12% gewijzigd door Dancing_Animal op 13-07-2005 22:54 ]

[Anoniem: 30670]

Dancing_Animal schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 22:52:
Op de site van Fujitsu-Siemens staat de P19-2 met een zwart front:

[afbeelding]

Je kan dus kiezen voor een grijs of zwart front.
Voor de eigenaren van de 19-2, horen we nog hoge pieptonen, was er geloof ik uit bij revisie 5? En is het grijs echt grijs, dus niet beige? Want die kleur heb ik nu wel gezien...

Is het ding trouwens al in een gewone winkel waargenomen, want ik wil hem nu wel eens in het echie zien...

gatverdamme met een zwart front is die siemens ook lekker zeg
ik wil(de) alleen een tft/lcd bestellen als deze ook in het zwart was. Zilver is zo 2003 en wit/beige stam uit de jare 80

[Anoniem: 133022]

XiN schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 12:33:
[...]

De vraag blijft dan natuurlijk hoeveel schermen er eigenlijk nog worden gemaakt met pixelfouten.
Van de tientallen TFT's die ik in winkels of bij mensen thuis heb zien staan had er namelijk maar één een foute subpixel, en dat was een scherm dat ik zo'n 2,5 jaar geleden zag.
Als er inderdaad maar een rpocent van de schermen pixelfouten heeft, dan kan 3-co natuurlijk gewoon beweren dat dat ene scherm onderweg een dode pixel gekregen heeft, zonder dat ze ooit een test hebben gedaan.
Ik wil niet zeggen dat het zo gaat, maar ik wil eerder duidelijk maken dat je geen enkel bewijs hebt dat hun die test doen.

Ja dat zei ik.

[Anoniem: 133022]

Dancing_Animal schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 22:52:
Op de site van Fujitsu-Siemens staat de P19-2 met een zwart front:
[afbeelding]

Je kan dus kiezen voor een grijs of zwart front.
Voor de eigenaren van de 19-2, horen we nog hoge pieptonen, was er geloof ik uit bij revisie 5? En is het grijs echt grijs, dus niet beige? Want die kleur heb ik nu wel gezien...

Is het ding trouwens al in een gewone winkel waargenomen, want ik wil hem nu wel eens in het echie zien...

Die pieptoon zat naar mijn weten alleen in Rev1.
Het zwart van de rand is niet zwart, maar heeldonkergrijs en de kleur wit vind ik niet wit, maar een combinatie van lichtgrijs en roomwit. Afbeeldingen op het forum van Prad.de zijn duidelijker...
De P19-2 is nauwelijks op voorraad in NL winkels, dus ik vrees dat hij niet in etalages staat...

[Anoniem: 118261]

@ dancing animal, ik heb m bij 4launch gekocht, en vandaag binnen. Maarja 4launch is geloof ik ook geen gewone winkel.

Ik heb die piep ook gehoord. Je hoort hem alleen wanneer de computer uitstaat, maar het beeldscherm aan. gewoon een kwestie van uitzetten dus.

Een adapter van een mobiele telefoon( mijn nokia iig) heeft hetzelfde in het geval dat de adapter niets doet, dus ofwel telefoon is opgeladen, ofwel er hangt niks aan de adapter. Ik neem dus aan dat t gewoon de trafo is. die een trilling maakt ofzo.

Edit: met gewoon uitzetten bedoel ik dus als je de computer niet gebruikt. je hoort die piep niet in geval de monitor een signaal krijgt van de computer.

[ Voor 14% gewijzigd door Anoniem: 118261 op 13-07-2005 23:28 ]

[Yokozuna]

Hier een nieuwe userreview van de P19-2 op prad.de, is van vandaag

witte P19-2 is jaren 80!

Ik vind van niet

Op de site van Fujitsu-Siemens staat de P19-2 met een zwart front

Wat een lelijk plaatje, hier hetzelfde frontje in andere situatie




Vind hem er hier prima uit zien.

[ Voor 201% gewijzigd door Yokozuna op 14-07-2005 00:04 ]

[Dancing_Animal]

Yokozuna schreef op woensdag 13 juli 2005 @ 23:47:
Hier een nieuwe userreview van de P19-2 op prad.de, is van vandaag

[...]

Op het eerste gezicht erg lelijk. Geef mij deze maar:

[afbeelding]

[...]

Daar ben ik het gewoon niet mee eens

Review gelezen, schrok eerst van het ghostingverhaal, maar bleek uiteindelijk wel mee te vallen.
Ik vind de grijze 19-2 ook mooier dan de zwarte (aangezien het hier geen huiskamer is zal ik er maar geen polletje voor starten). Sinds ik een Apple heb met een spierwit toetsenbord, maar nog wel met een beige Iiyama scherm, (en zilveren schermen en vnl. zwarte toetsenborden op 't werk, hier en daar nog wat beige schermen/toetsenborden) vind ik beige wat minder mooi dan voorheen, lijkt bij wit/zilver soms een beetje vergeeld (vind ik dan he). Ik zou het liefst de 193p+ nemen, maar ja dan zit ik weer met die drivers voor m'n Apple, die zijn er dus gewoon niet, anders wist ik het wel...

[Yokozuna]

Heb in m'n post plaatjes gezet van de P19-2 met zwart frontje, ziet er prima uit, alleen het plaatje van Fujitsu zelf is gewoon @#% lelijk. Ook plaatje van de witte toegevoegd, het is misschien creme wit, maar ik herken uit de foto's in ieder geval niets van een mogelijke geeltint.

Misschien heeft behardware de P19-2 wel in koude toetstand getest, maar het zou toch niet zo moeten zijn dat je elke keer dat je de P19-2 aanzet een half uur moet 'wachten' totdat ghosting een stuk minder is. Misschien wordt hij gewoon niet zo snel warm, omdat hij ventilatiestroken heeft achterop de TFT
De Samsung 193P+ heeft geen ventilatiestroken, als dat de reden van mogelijk minder ghosting zou zijn zou ik hard lachen, maar zal wel niet.

Toch staat er in de review

Ich habe kurz die Spiele CSS, UT2004, C&C Generals ZH und WarCraft3 TFT angespielt und war sehr zufrieden

Misschien was dat na de 'opwarmtijd'. Misschien hoeft de P19-2 na een paar weken ook niet meer zo lang op te warmen om minder ghosting te vertonen. Misschien valt het allemaal wel weer mee.

[ Voor 127% gewijzigd door Yokozuna op 14-07-2005 00:22 ]

[n-i-x]

Dat schijnt best normaal te zijn, een opwarmingsperiode van 15-30 minuten, Dus dat lijkt me niet direct een reden om niet voor dit paneel te gaan.
Eigenlijk had ik van Behardware wel verwacht dat ze hier ook wel aan gedacht zouden hebben.

[edit]

With the Prad streak test I was only times negatively surprised. On work I had tested this times with 17 a tariff BenQ 16ms and 17 tariff Acer 14ms TFT and no streaks to recognize to be able. With the P19-2 I had very large streaks, determine a centimeter. But I had read here that the TFT must become times warm only. When it was warm then, I had still times accomplished the streak test and the streaks were to be seen still, but importantly smaller than before. I have also with the corners of the red square such white places, as already different reported, who white which for an effect am, it is bad certainly not smile

babelfish vertaling van een stukje van die review.
1 cm lijkt me best extreem bij de Prad streak test
Zelfs mijn 25ms mva doet 1-2 mm(na opwarming)
[edit2]
Voor het opwarmen geld die 1-2 mm ook.
Ik weet me wel van de eerste paar dagen te herinneren dat het zo'n 6-8 mm was.

[ Voor 71% gewijzigd door n-i-x op 14-07-2005 19:32 . Reden: Ben geschrokken. ]

[n-i-x]

Yokozuna schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 00:09:
...
Misschien was dat na de 'opwarmtijd'. Misschien hoeft de P19-2 na een paar weken ook niet meer zo lang op te warmen om minder ghosting te vertonen. Misschien valt het allemaal wel weer mee.

Mischien ja, en anders dan heb je een excuus om lang door te gamen, als je monitor aanstaat.

[Anoniem: 35805]

Een tijdje geleden werd er op de CeBit een Samsung 750P (17", 6ms GtG en 1500:1 contrast ratio)aangekondigd. Weet er iemand of er ook een 19" hiervan komt (met dezelfde of betere specs) ?

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 35805 op 14-07-2005 09:43 ]

[Anoniem: 148668]

ik kreeg zojuist mijn scherm geleverd, en jawel, een pixelfout besteld bij 3-co...

iemand een idee wat ik moet , de plaats valt wel mee, linksonder, en soms merk je hem zelfs niet, maar op donker scherm (zwart/desktop) natuurlijk wel. ik las hier vorige week dat iemand zachtjes over zijn scherm had gewreven en dat de pixelfout toen was verdwenen? dat lijkt me sterk? iemand tips?

[Anoniem: 148668]

en het is een groene dus ik veronderstel dat er niks aan te doen is? behalve terugzenden maar is dat wel worthwile voor 1 pixel ?

[ Voor 85% gewijzigd door Anoniem: 148668 op 14-07-2005 09:40 ]

[Anoniem: 30670]

groen rood of een blauwe is wat minder erg als een witte of zwarte. wit/zwart zijn niet meer te redden en zijn echt dood. groen rood of blauw zijn dooie subpixels. En idd als je er voorzichtig overheen heengaat met een zeer schoon niet schuurend doekje in korte cirkel bewegingen heb je de kans dat hij weer normaal doet. Een subpixels is niks anders dan een pixel met slecht contact. Door er op te drukken met beleid kan je weer contact herstellen.
Maar ik ben niet verantwoordelijk voor enige schade als je deze methode toepast. Het is wel een gewaagde actie namelijk.
Trouwens dat nul dooipixel beleid is wel leuk maar tijdens het transport kan zo paneel ook een stootje ergens gekregen waardoor zo pixel "los"schiet"

[Yokozuna]

Anoniem: 35805 schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 09:25:
Een tijdje geleden werd er op de CeBit een Samsung 750P (17", 6ms GtG en 1500:1 contrast ratio)aangekondigd. Weet er iemand of er ook een 19" hiervan komt (met dezelfde of betere specs) ?

De 950P natuurlijk

Trouwens dat nul dooipixel beleid is wel leuk maar tijdens het transport kan zo paneel ook een stootje ergens gekregen waardoor zo pixel "los"schiet"

Uiteraard, ze bieden ook geen 100% garantie tot aan de deur. Het kan ook zijn dat het productieproces gewoon erg goed is, en dat 3-co.de niet test op pixels, omdat er toch bijna geen enkel scherm defecte pixels heeft. Mocht er toch een defecte subpixel in zitten kunnen ze altijd zeggen dat het tijdens transport is gebeurd.

[ Voor 38% gewijzigd door Yokozuna op 14-07-2005 11:48 ]

[Anoniem: 35805]

Yokozuna schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 11:44:
De 950P natuurlijk

lol, dat is die stomme CRT monitor die overal opduikt als je Internet afzoekt op 950P. De naam hebben ze trouwens wel erg slecht gekozen, aangezien er een CRT versie bestaat met hetzelfde serienummer.

Weet iemand al iets meer over de releasedate van de 750P en wat de exacte verschillen zijn tussen deze en de 173P+ (hm, dit hoort eigenlijk meer thuis in het ultieme 17" TFT draadje)

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 35805 op 14-07-2005 12:28 ]

[n-i-x]

1. De naam.
2. De response time.
3. het contrast.
Maar dat kon je waarschijnlijk ook zelf wel bedenken

en:
4. Waarschijnlijk de prijs.
5. Waarschijnlijk de vormgeving.

[Yokozuna]

De 750P krijgt zo'n vierkant bakje met 2 high tech armen erop waaraan het paneel vastzit

Als de 950P uitkomt zal hij zeker weten evenveel of meer dan de 1900 van IIyama kosten.

[ Voor 36% gewijzigd door Yokozuna op 14-07-2005 13:49 ]

[Anoniem: 35805]

XiN schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 12:33:
1. De naam.
2. De response time.
3. het contrast.
Maar dat kon je waarschijnlijk ook zelf wel bedenken

en:
4. Waarschijnlijk de prijs.
5. Waarschijnlijk de vormgeving.

Dit had ik allemaal idd zelf kunnen bedenken, maar ik had het meer over de technische specificaties. TFT's hebben toch wel meer specs dan alleen de contrast ratio en response time?

[Yokozuna]

10bit gamma gedoe waar de IIyama 1900 totaal geen baat bij had.

Kijkhoek en helderheid blijven gewoon 178 graden en waarschijnlijk 250nits. De 950P wordt waarschijnlijk een TFT voor grafische vormgevers die gerust 1000 euro neerleggen voor een fatsoenlijk scherm (disclaimer: ik zeg niet dat hij een rug gaat kosten!)

[ Voor 177% gewijzigd door Yokozuna op 14-07-2005 13:52 ]

[Anoniem: 76236]

Zojuist staat op de website van 3-co.de dat de VP191b alweer is uitverkocht. Nieuwe levering medio augustus

[n-i-x]

Anoniem: 35805 schreef op donderdag 14 juli 2005 @ 13:48:
[...]

Dit had ik allemaal idd zelf kunnen bedenken, maar ik had het meer over de technische specificaties. TFT's hebben toch wel meer specs dan alleen de contrast ratio en response time?

Die zijn er wel ja, maar eigenlijk is er niks echt over te zeggen, of is het vanzelfsprekend.

De helderheid is eigenlijk totaal niet intressant om te weten, omdat alles al te helder is, en de 750p waarschijnlijk wel de backlight minder fel kan laten branden om een dieper zwart te krijgen bij lagere helderheid.

De kijkhoek zal waarschijnlijk net zo zijn als alle mva/pva panelen, groot dus.
Mischien wordt de hoek waarbij het beeld onverandert blijft iets groter, omdat het een nieuw paneel is.

De schermdiagonaal is natuurlijk wel belangrijk, en die zal bij de 750p 17", en bij de 950p 19" zijn

Aangezien de 750p en de 950 p waarschijnlijk in een iets duurdere prijsklasse komen, denk ik dat ze wel een voet zullen krijgen die pivot en een verstelbare hoogte ondersteund.

Als de 750p/950p inderdaad in zo'n hoge prijsklaees komt dan zal het scherm waarschijnlijk van uit de fabriek al perfect gekalibreerd zijn naar een gamma waarde van 2,2