XFX heeft zich wel bewezen de laatste jaren. Zeker geen slecht merk.. Ligt puur aan wat je erbij krijgt bij de 7800 gezien het allemaal NVIDIA rev kaarten zijn.. En die core speed van Asus haald de XFX ook als je in topic gaat zoeken.Legion schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 16:24:
[...]
M'n linker nier![]()
Zo'n 2100 euro.
Maar daar komen dus ook nog 2x200GB schijven van WD een geluidskaart Audigy 2 Zs en een Arctic Freezer 64.
Anoniem: 51473
De 7800 staat gewoon in backorder hoor bij azerty en gaat nog wel even duren als je op Asus moetwachten.Legion schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 16:13:
[...]
Kheb me een aantal dagen geleden een X2 4400+ besteld icm een XFX 7800GTX, 2GB geheugen (2x Twinx1024MB Corsair 3200XLPT, dus 4x512MB) en een Asus A8N-SLI Premium.
Begin alleen te twijfelen aan die XFX, aangezien zojuist ook de Asus beschikbaar is geworden bij azerty.
XFX heeft 450mhz core en 1250mhz mem
Asus heeft 470mhz core en 1200mhz mem
Voor de rest zijn beiden gewoon gelijk aan de reference van Nvidia.
Wie raar mij welke aan en waarom?
Ik neig naar Asus aangezien dit merk mij nooit in de steek heeft gelaten en XFX voor mij een onbekend merk is.
Maar de standaard geheugen EN core overclock van XFX is toch behoorlijk netjes.
Idd, heb ze gebeld en ze wisten niet wanneer hij leverbaar zou zijn, kan 3 weken zijn, maar ook 6..
Dus waarschijnlijk vanavond bij 4Launch bestellen voor 560 euro : )
Dus waarschijnlijk vanavond bij 4Launch bestellen voor 560 euro : )
AMD 5800X3D | MSI B450 Tomahawk MAX | 16GB DDR4 Crucial 3.200Mhz CAS 16 | PNY GeForce RTX 2060 | Samsung 970 Evo Plus 500GB
Over welke heb je et... de asus 7800 of 7800 in et algemeen?Zemskii schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 16:38:
Idd, heb ze gebeld en ze wisten niet wanneer hij leverbaar zou zijn, kan 3 weken zijn, maar ook 6..
Dus waarschijnlijk vanavond bij 4Launch bestellen voor 560 euro : )
Khoop iig niet zo lang te hoeven wachten.
De X2 4400+ duurde ook al 14 dagen

Blijf iig bij de XFX, hun overclock is inderdaad te goed om te laten liggen
Zijn ze kwa support ook goed?
Nouw, ik zou dat niet zo hard zeggenMetal schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 15:04:
Bij de 6800 ultra was het verschil in prestaties al vrij klein tussen 256 en 512 mb. Ik denk dat het bij de 7800 niet veel meer zal uitmaken
Ik heb pas nog een test gezien waarin een X800XL met 512MB een X850XT PE met 256MB er uit liep op 1600x1200 met AA aan. Was in HL2 of Doom3, weet het even niet zeker meer...
Ik zal even kijken of ik die test nog kan opsporen...
ASUS Max IV GENE-Z, Core i7 3770k, 16GB Kingston HyperX DDR3-1600, EVGA GTX970 FTW
Crucial M550 512GB SSD, 2TB WD HDD, LG GGW-H20L Blu/HD, Panasonic 40" AX630 UHD
Full Specz
het gaat er gewoon om dat je mijn ziens veel beter een 7800GTX kan kopen dan een 6800Ultra met 512MB, die ultra dit verschil dicht lopen zie ik nog zo net niet gebeuren
Geen Creative Xi-Fi ipv de Audigy 2?Legion schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 16:24:
[...]
M'n linker nier![]()
Zo'n 2100 euro.
Maar daar komen dus ook nog 2x200GB schijven van WD een geluidskaart Audigy 2 Zs en een Arctic Freezer 64.
Hoop het, heb vorige week woensdag 1 van me XFX 6800GT's germa'ed naar Azerty, net toen ik ze beide voor een leuk prijsje verkocht hadLegion schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 16:43:
[...]Blijf iig bij de XFX, hun overclock is inderdaad te goed om te laten liggen
Zijn ze kwa support ook goed?
Een wat?!?!?!?!
Ooooo klink wel interessant. Nog nooit eerder van gehoord.
ik weet dat het hier niet hoort, maar ff heel kort :
wat is t verschill tussen de asus nforce 4 sli deluxe en premium?
ik wil een 7800gtx gan kopen icm zo'n sli systeempje,
thx
wat is t verschill tussen de asus nforce 4 sli deluxe en premium?
ik wil een 7800gtx gan kopen icm zo'n sli systeempje,
thx
[ Voor 6% gewijzigd door jaapstobbe op 02-07-2005 17:03 ]
hehe, BF2 ondersteunt hem al, maar hij zal wel aardig prijzig zijn in het begin, hier een linkje :
http://www.soundblaster.com/products/x-fi/technology/
sry voor het off topic zijn
http://www.soundblaster.com/products/x-fi/technology/
sry voor het off topic zijn
De premium is in eerste instantie veel nieuwer dan de deluxe.jaapstobbe schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 17:03:
ik weet dat het hier niet hoort, maar ff heel kort :
wat is t verschill tussen de asus nforce 4 sli deluxe en premium?
ik wil een 7800gtx gan kopen icm zo'n sli systeempje,
thx
Volgens veel reviews is de premium 1 van de beste SLI moederborden tot nu toe.
Kwa layout is ie helemaal perfect en tevens heeft ie geen lawaaierige fan maar een heatpipe op de chipset.
Kzou zeggen... type gewoon Asus A8N-sli Premium reviews in op google en je vind zat
Ik vond de keuze iig makkelijk zat. Premium all the way.
Hmmm.... misschien die audigy2 dan maar ff schrappen en wachten op de X-Fi.epo schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 17:04:
hehe, BF2 ondersteunt hem al, maar hij zal wel aardig prijzig zijn in het begin, hier een linkje :
http://www.soundblaster.com/products/x-fi/technology/
sry voor het off topic zijn
Vind et overigens raar dat de 7800GTX nog zo slecht leverbaar is. Dacht dat nvidia geen "paper" launch wilde, maar begint er wel op te lijken met de slechte leverbaarheid van nu. Misschien hopelijk in een paar weekjes opgelost, maar dan is m'n vakantie alweer voorbij
Anoniem: 51473
Het is toch niet de chipsetfan die lawaai maakt bij mijn, maar mijn 6800Ultra's met v700 CU Zalman en de v7700CU CPUFan... Heb trouwens de Permium..Legion schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 17:07:
[...]
De premium is in eerste instantie veel nieuwer dan de deluxe.
Volgens veel reviews is de premium 1 van de beste SLI moederborden tot nu toe.
Kwa layout is ie helemaal perfect en tevens heeft ie geen lawaaierige fan maar een heatpipe op de chipset.
Kzou zeggen... type gewoon Asus A8N-sli Premium reviews in op google en je vind zat
Ik vond de keuze iig makkelijk zat. Premium all the way.
nieuws: Creative Labs' X-Fi-audioprocessor besprokenLegion schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 16:59:
[...]
Een wat?!?!?!?!
Ooooo klink wel interessant. Nog nooit eerder van gehoord.
Test ondertussen opgespoord. Was bij The Tech Lounge.FirefoxAG schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 16:50:
Ik heb pas nog een test gezien waarin een X800XL met 512MB een X850XT PE met 256MB er uit liep op 1600x1200 met AA aan. Was in HL2 of Doom3, weet het even niet zeker meer...
De enige game die trouwens echt serieus voordeel heeft van 512MB on-board is Half/Life2... In de hogere resoluties (1600x1200+) en met AA aan is de X800XL daar een stuk sneller dan de X850XT PE
Ik denk dat 512MB dus zeker ook niet verkeerd zou vallen op de 7800 (vooral met het oog op de toekomst), echter vanwege het kostenaspect is het momenteel niet echt heel zinvol...
ASUS Max IV GENE-Z, Core i7 3770k, 16GB Kingston HyperX DDR3-1600, EVGA GTX970 FTW
Crucial M550 512GB SSD, 2TB WD HDD, LG GGW-H20L Blu/HD, Panasonic 40" AX630 UHD
Full Specz
ik wilde eigenlijk eerst een AMD 64 3000+ kopen icm met de 7800gtx en waachten totdat de AMD 64 X2's wat goedkoper worden, of is dat een heel domme zet?
Damn, goed ideejaapstobbe schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 18:27:
ik wilde eigenlijk eerst een AMD 64 3000+ kopen icm met de 7800gtx en waachten totdat de AMD 64 X2's wat goedkoper worden, of is dat een heel domme zet?
AMD 5800X3D | MSI B450 Tomahawk MAX | 16GB DDR4 Crucial 3.200Mhz CAS 16 | PNY GeForce RTX 2060 | Samsung 970 Evo Plus 500GB
Dan moeten de X2's wel 130 euro goedkoper worden, datgeen wat je nu aan de 3000+ uitgeeft. Weet niet hoelang dat gaat duren voordat ze dat prijsniveau hebben bereikt.jaapstobbe schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 18:27:
ik wilde eigenlijk eerst een AMD 64 3000+ kopen icm met de 7800gtx en waachten totdat de AMD 64 X2's wat goedkoper worden, of is dat een heel domme zet?
Edit: Je krijgt natuurlijk wel wat geld terug voor je oude cpu als het goed is maar dat zal gering zijn.
[ Voor 13% gewijzigd door Paul Hewson op 02-07-2005 20:06 ]
ja das ook weer waar, steeds beetjes geld blijven uitgeven is niet goedkoper dan 1 goede inversteringPaul Hewson schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 19:52:
[...]
Dan moeten de X2's wel 130 euro goedkoper worden, datgeen wat je nu aan de 3000+ uitgeeft. Weet niet hoelang dat gaat duren voordat ze dat prijsniveau hebben bereikt.
Ik heb de XFX en ben erg tevreden, XFX is ook gewoon een supergoed merk, geen Club3D ofzo... Ik draai trouwens mijn XFX ook op 470 met een temp van ongeveer 60graden. De core van de G70 is gewoon lekker cool van zichzelf, zou me verbazen als niet iedereen hem probleemloos hierop kan draaien, geheugen daarintegen is wel vaak per fabrikant verschillend (de cores komen allemaal van nVidia) en zal daardoor veel minder vaak op 1250 ook werken.Legion schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 16:13:
[...]
Kheb me een aantal dagen geleden een X2 4400+ besteld icm een XFX 7800GTX, 2GB geheugen (2x Twinx1024MB Corsair 3200XLPT, dus 4x512MB) en een Asus A8N-SLI Premium.
Begin alleen te twijfelen aan die XFX, aangezien zojuist ook de Asus beschikbaar is geworden bij azerty.
XFX heeft 450mhz core en 1250mhz mem
Asus heeft 470mhz core en 1200mhz mem
Voor de rest zijn beiden gewoon gelijk aan de reference van Nvidia.
Wie raar mij welke aan en waarom?
Ik neig naar Asus aangezien dit merk mij nooit in de steek heeft gelaten en XFX voor mij een onbekend merk is.
Maar de standaard geheugen EN core overclock van XFX is toch behoorlijk netjes.
Even Tweakers checken...
Paradigit op voorraad, 4 Launch op voorraad, Alternate op voorraad. Zijn er vast wel meer, dan is het al geen paper launch meer hoor. De 6800Ultra op PCIe dat was paper, niemand had hem maanden lang, zelfs bij al deze leveranciers werd hij steeds uitgesteld.Legion schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 17:12:
[...]
Hmmm.... misschien die audigy2 dan maar ff schrappen en wachten op de X-Fi.
Vind et overigens raar dat de 7800GTX nog zo slecht leverbaar is. Dacht dat nvidia geen "paper" launch wilde, maar begint er wel op te lijken met de slechte leverbaarheid van nu. Misschien hopelijk in een paar weekjes opgelost, maar dan is m'n vakantie alweer voorbij
Even Tweakers checken...
Anoniem: 127962
Dus jij vind Club3d een slecht merk? Club3d is jiust degene die vaak beter geheugen op een kaart plakt dan anderen. XFX is alleen bekend geworden doordat het als eerst de 6800 serie kon leveren. Voor de rest is het niet veel bijzonders. Asus hetzelfde, Ze zijn allemaal nagenoeg gelijkwaardig aan elkaar, alleen een paar merken hebben betere bekendheid, en daardoor kopen mensen die, (ik heb alleen maar geirriteer gehad met XFX kaarten maja, zal wel aan mij liggen).jprommen2 schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 20:09:
[...]
Ik heb de XFX en ben erg tevreden, XFX is ook gewoon een supergoed merk, geen Club3D ofzo... Ik draai trouwens mijn XFX ook op 470 met een temp van ongeveer 60graden. De core van de G70 is gewoon lekker cool van zichzelf, zou me verbazen als niet iedereen hem probleemloos hierop kan draaien, geheugen daarintegen is wel vaak per fabrikant verschillend (de cores komen allemaal van nVidia) en zal daardoor veel minder vaak op 1250 ook werken.
Ik blijf liever uit de buurt van XFX, zeker na het condensator probleem van de 6800xx kaarten van ze.
Anoniem: 107573
Hmm mijn 6800GT van XFX heeft maanden op 425/1170 gelopen without any probs, sterker nog, de niewe eigenaar draait ook op de kloksneldheden 24/7. Dus waarom je uit de buurt van een XFX zou willen blijven....
Je kan niet zeggen "ik vind XFX/Club3D/Asus slecht omdat die van mij kapot ging" want van alle merken zal er wel eens een kaartje kapot gaan. Als je dat hebt, heb je gewoon een keertje pech, of te ver over geklokt
.
Mijn XFX 6800GT had het ook begeven maar heb netjes een nieuwe terug gehad en deze doet het nog altijd. Dus ben best tevreden over XFX, maar daar heb je het al weer "IK" ben tevreden.... maar wat zegt dat over het algemeen? Iemand anders zijn XFX ging kapot kreeg een nieuwe en is daar niet tevreden mee... zo kan je eindeloos door discussieren.
Mijn XFX 6800GT had het ook begeven maar heb netjes een nieuwe terug gehad en deze doet het nog altijd. Dus ben best tevreden over XFX, maar daar heb je het al weer "IK" ben tevreden.... maar wat zegt dat over het algemeen? Iemand anders zijn XFX ging kapot kreeg een nieuwe en is daar niet tevreden mee... zo kan je eindeloos door discussieren.
Q6600 | 4GB | 24" Dell 2407-HC | Logitech Z-5500 | iPhone 4
is toch ook de bedoeling van dat hele GOT; eindeloos discussierenLefty_38 schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 21:50:
Je kan niet zeggen "ik vind XFX/Club3D/Asus slecht omdat die van mij kapot ging" want van alle merken zal er wel eens een kaartje kapot gaan. Als je dat hebt, heb je gewoon een keertje pech, of te ver over geklokt.
Mijn XFX 6800GT had het ook begeven maar heb netjes een nieuwe terug gehad en deze doet het nog altijd. Dus ben best tevreden over XFX, maar daar heb je het al weer "IK" ben tevreden.... maar wat zegt dat over het algemeen? Iemand anders zijn XFX ging kapot kreeg een nieuwe en is daar niet tevreden mee... zo kan je eindeloos door discussieren.
Ok, I ben zelf erg gelukkig met XFX. Ken verschillende probs met de biossen van Club3D die erg lang niet opgelost werden, in mijn ogen zijn die minder.
Mijn XFX 7800GTX draait stabiel op 498MHz/1340MHz met standaard luchtkoeling en een dichte kast met een 12cm fan in en een powerblockfan uit. Persoonlijke ben ik erg onder de indruk en daarmee uitermate tevreden over mijn aankoop.
Mijn XFX 7800GTX draait stabiel op 498MHz/1340MHz met standaard luchtkoeling en een dichte kast met een 12cm fan in en een powerblockfan uit. Persoonlijke ben ik erg onder de indruk en daarmee uitermate tevreden over mijn aankoop.
Even Tweakers checken...
Ach jah daar heb je ook wel weer gelijk injaapstobbe schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 22:29:
[...]
is toch ook de bedoeling van dat hele GOT; eindeloos discussieren
jij hebt trouwens ook wel een wonderlijk systeem: ATi 950XT 1024 MB - 486DX 66MHz - 8 MB - SB16 - muis en toetsenbord. Ik denk dat die videokaart de bottleneck is van jou systeem, zonde om daar zo'n snelle CPU aan te koppelen
Q6600 | 4GB | 24" Dell 2407-HC | Logitech Z-5500 | iPhone 4
wat haal je in 3dmark met jou setup? ben wel benieuwd wat heb bijna de zelfde setupjprommen2 schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 22:45:
Ok, I ben zelf erg gelukkig met XFX. Ken verschillende probs met de biossen van Club3D die erg lang niet opgelost werden, in mijn ogen zijn die minder.
Mijn XFX 7800GTX draait stabiel op 498MHz/1340MHz met standaard luchtkoeling en een dichte kast met een 12cm fan in en een powerblockfan uit. Persoonlijke ben ik erg onder de indruk en daarmee uitermate tevreden over mijn aankoop.
Doe je effectief ook nog wat met die overklok behalve hoge 3D Mark scores halen?jprommen2 schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 22:45:
Mijn XFX 7800GTX draait stabiel op 498MHz/1340MHz met standaard luchtkoeling
Ik vraag me echt af waarom je zo'n kaart standaard overklokt laat draaien. Deed dat met mijn X800XT PE alleen in benches, anders liep hij default
[ Voor 16% gewijzigd door Cheetah op 03-07-2005 13:58 ]
ASUS Max IV GENE-Z, Core i7 3770k, 16GB Kingston HyperX DDR3-1600, EVGA GTX970 FTW
Crucial M550 512GB SSD, 2TB WD HDD, LG GGW-H20L Blu/HD, Panasonic 40" AX630 UHD
Full Specz
Is dat zo ? Beetje zonde dan want je gaat geen kaart overclocken voor alleen benchesFirefoxAG schreef op zondag 03 juli 2005 @ 13:58:
[...]
Doe je effectief ook nog wat met die overklok behalve hoge 3D Mark scores halen?
Ik vraag me echt af waarom je zo'n kaart standaard overklokt laat draaien. Deed dat met mijn X800XT PE alleen in benches, anders liep hij default
[ Voor 5% gewijzigd door Woppie1979 op 03-07-2005 18:16 ]
Vraagje over eens iets anders dan frame rates per seconde want dat kan je onbetwist niet beter krijgen op dit moment .
De VIVO functionaliteit van de 7800 . . .
Leuk en aardig , dat die DIN connector op je 7800 zowel in als output kan handelen ( alleen zou ik vermoeden niet tegelijk ) en het is ook idd netjes dat de bijbehorende kabels worden gelevert echter wou ik weten of ik nog een programma moet instaleren om TV-in ( met name S video in ) te displayen ?
De bedoeling is om een Xbox erop aan te sluiten via S-video in en dat zo op mijn monitor te kunnen displayen , wat scheelt dat ik naar de woonkamer heen en weer moet lopen
Ik heb op dit moment me xbox bij iemand anders staan dus had ik niet meteen kunnen proberen of het door de driver al gewoon supported was
De HDR rendering in Far Cry is nog best dodgy met de 7800 op dit moment ( veel dingen zijn opeens semi transparant of volledig transparant )
Als driver gebruik ik huidig de 77.72 setje , meschien dat dit nog opgelost wordt in 80.XX
De VIVO functionaliteit van de 7800 . . .
Leuk en aardig , dat die DIN connector op je 7800 zowel in als output kan handelen ( alleen zou ik vermoeden niet tegelijk ) en het is ook idd netjes dat de bijbehorende kabels worden gelevert echter wou ik weten of ik nog een programma moet instaleren om TV-in ( met name S video in ) te displayen ?
De bedoeling is om een Xbox erop aan te sluiten via S-video in en dat zo op mijn monitor te kunnen displayen , wat scheelt dat ik naar de woonkamer heen en weer moet lopen
Ik heb op dit moment me xbox bij iemand anders staan dus had ik niet meteen kunnen proberen of het door de driver al gewoon supported was
De HDR rendering in Far Cry is nog best dodgy met de 7800 op dit moment ( veel dingen zijn opeens semi transparant of volledig transparant )
Als driver gebruik ik huidig de 77.72 setje , meschien dat dit nog opgelost wordt in 80.XX
[ Voor 14% gewijzigd door lithiumangel op 03-07-2005 19:54 ]
Het verschil tussen 60 en 70 merk je niet, en het verschil tussen 15 en 18 is niet relevantWoppie1979 schreef op zondag 03 juli 2005 @ 15:51:
[...]
Is dat zo ? Beetje zonde dan want je gaat geen kaart overclocken voor alleen benchesDe bedoeling is dat je er mee gaat gamen. Want binnen no time loopt zelfs jou x800xt niet meer op ultra high
En hoe meer frames hoe beter toch
Op het moment dat je kaart echt duidelijk tekort schiet heb je een fikse boost nodig, niet een overclock van een paar mhz. Tot de tijd dat je dus echt tekort komt, zul je op de standaard snelheden kunnen draaien. Daarna kun je sowieso beter upgraden.
[ Voor 22% gewijzigd door Brent op 03-07-2005 20:22 ]
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Anoniem: 51473
Niet helemaal nederlands, maar wilde je zeggen dat gamen op een TFT niet aantrekkelijk is. Ik heb hier meerdere dingen geprobeerd ( Softwarematig en Hardwarematig ), maar beter is gewoon op een TV aan te sluiten...lithiumangel schreef op zondag 03 juli 2005 @ 19:52:
Vraagje over eens iets anders dan frame rates per seconde want dat kan je onbetwist niet beter krijgen op dit moment .
De VIVO functionaliteit van de 7800 . . .
Leuk en aardig , dat die DIN connector op je 7800 zowel in als output kan handelen ( alleen zou ik vermoeden niet tegelijk ) en het is ook idd netjes dat de bijbehorende kabels worden gelevert echter wou ik weten of ik nog een programma moet instaleren om TV-in ( met name S video in ) te displayen ?
De bedoeling is om een Xbox erop aan te sluiten via S-video in en dat zo op mijn monitor te kunnen displayen , wat scheelt dat ik naar de woonkamer heen en weer moet lopen
Ik heb op dit moment me xbox bij iemand anders staan dus had ik niet meteen kunnen proberen of het door de driver al gewoon supported was
De HDR rendering in Far Cry is nog best dodgy met de 7800 op dit moment ( veel dingen zijn opeens semi transparant of volledig transparant )
Als driver gebruik ik huidig de 77.72 setje , meschien dat dit nog opgelost wordt in 80.XX
Anoniem: 107573
http://www.theinquirer.net/?article=24359.
Iemand enig idee voor wat voor prijs deze in de winkels zou komen te liggen?
Iemand enig idee voor wat voor prijs deze in de winkels zou komen te liggen?
"The Geforce 7800 GT is coming"
Tuurlijk komt ie
Als ze nou eens een datum hadden
Morgen post The Inquirer een artikel "The Geforce 7800 is coming"
Tuurlijk komt ie
Morgen post The Inquirer een artikel "The Geforce 7800 is coming"

Ze moeten natuurlijk wel elke dag wat te posten hebben, misschien hebben ze de datum al maar die gaan ze natuurlijk niet direct gevenHacku schreef op zondag 03 juli 2005 @ 21:14:
"The Geforce 7800 GT is coming"
Tuurlijk komt ieAls ze nou eens een datum hadden
Morgen post The Inquirer een artikel "The Geforce 7800 is coming"
het wordt tijd dat de fabrikanten hun eigen 7800GTX jes gaan maken, die standaard nVidia kaartjes zijn er nu alweer te lang
. Dit keer ben ik zeer benieuwd wat gainward, leadtek en Palit gaan doen.......ik verwacht dat Gainward wn leadtek weer een koperen cooling solution gaan introduceren.
Ik hoop alleen niet dat het net zo lang duurt als bij de 6800 series
Ik hoop alleen niet dat het net zo lang duurt als bij de 6800 series
Canon: EOS R6 | EF 16-35/4L IS USM | EF 70-200/2.8L IS II USM
Zeiss: 35/2 Distagon | 50/2 Makro-Planar | 85/1.4 Planar | 100/2 Makro-Planar | 135/2 Apo Sonnar
Laat mij maar weten wanneer de 7800 AGP komt
Laatste upgradeinjectie voor mijn huidige bakje
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
dat kun je vergeten. nVidia heeft gezegd geen AGP variant meer te maken. Helaas
Canon: EOS R6 | EF 16-35/4L IS USM | EF 70-200/2.8L IS II USM
Zeiss: 35/2 Distagon | 50/2 Makro-Planar | 85/1.4 Planar | 100/2 Makro-Planar | 135/2 Apo Sonnar
Wat betreft het verschil tussen 60 en 70 ben ik het helemaal met je eens. Maar het is toch lekker als je een 6800gt op 6800ultra kan laten lopen zonder dat je daar geen enkele moeite voor hoeft te doen. Ik denk ook echt dat de gemiddelde tweaker hier zijn overclock lekker laat draaien in games. Correct me if i`m wrong.Breepee schreef op zondag 03 juli 2005 @ 20:17:
[...]
Het verschil tussen 60 en 70 merk je niet, en het verschil tussen 15 en 18 is niet relevant
Op het moment dat je kaart echt duidelijk tekort schiet heb je een fikse boost nodig, niet een overclock van een paar mhz. Tot de tijd dat je dus echt tekort komt, zul je op de standaard snelheden kunnen draaien. Daarna kun je sowieso beter upgraden.
*LOL* ja sorry voor de brakke zinsopbouw in die post , was in een rap tempo die post aan het aftikken voor de baas weer eens langskwam of ik nog iets aan het doen was dat uberhaupt wel met werk te maken hadAnoniem: 51473 schreef op zondag 03 juli 2005 @ 20:30:
[...]
Niet helemaal nederlands, maar wilde je zeggen dat gamen op een TFT niet aantrekkelijk is. Ik heb hier meerdere dingen geprobeerd ( Softwarematig en Hardwarematig ), maar beter is gewoon op een TV aan te sluiten...

Het is inderdaad niet aantrekkelijk om die Xbox of PS2 aan te sluiten op een TFT , ook mede wegens de grote verschil in resolutie (640*480 tegen een native resolutie van 1280*1024)
Maar het lijkt me wel ff een snelle en vooral goedkope work around .
Meschien is het dan maar even tijd om die PC ff te laten voor wat het is

http://www.nvidia.com/page/geforce_7800_faq.htmlDeathchant schreef op zondag 03 juli 2005 @ 22:39:
dat kun je vergeten. nVidia heeft gezegd geen AGP variant meer te maken. Helaas
Er zal dus vast een aardige kaartenbakker komen die dat voor mij over heeft
Tsja, vooralsnog vind ik de bonus die je erdaar krijgt in normaal gamen nauwelijks tot niet merkbaar. Dan kies ik uit garantie/veiligheidsoverwegingen gewoon voor onovergeklokt. Alleen voor een benchmarkje kan het even leuk zijn.Woppie1979 schreef op zondag 03 juli 2005 @ 23:07:
[...]
Wat betreft het verschil tussen 60 en 70 ben ik het helemaal met je eens. Maar het is toch lekker als je een 6800gt op 6800ultra kan laten lopen zonder dat je daar geen enkele moeite voor hoeft te doen. Ik denk ook echt dat de gemiddelde tweaker hier zijn overclock lekker laat draaien in games. Correct me if i`m wrong.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Ik heb geen 3Dmark geinstalleerd, gebruik mijn machine om te gamen niet om te benchen. Ik heb hem trouwens standaard draaien op 470/1300. Zit liever voor de zekerheid redelijk ruim onder de max, om een of andere reden denk ik dat dit beter is voor de levensduur voor mijn kaart.freekweb schreef op zondag 03 juli 2005 @ 12:49:
[...]
wat haal je in 3dmark met jou setup? ben wel benieuwd wat heb bijna de zelfde setup
Ik draai trouwens alle games in 1920x1200 en dan maakt zo'n overclock best uit, met alle effecten aan en max settings heb ik vaak net acceptabele refresh rates.
Even Tweakers checken...
Ik denk niet dat een zaak je videokaart zal weigeren te RMA`en in je garantie periode als dit komt door brak overklokken wat als gevolge hebt dat je kaart is overleden.Breepee schreef op zondag 03 juli 2005 @ 23:19:
Tsja, vooralsnog vind ik de bonus die je erdaar krijgt in normaal gamen nauwelijks tot niet merkbaar. Dan kies ik uit garantie/veiligheidsoverwegingen gewoon voor onovergeklokt. Alleen voor een benchmarkje kan het even leuk zijn.
Ze kunnen dit met geen mogelijkheid nakijken als ze je kaart onder de loep nemen .
Bijna elk merk die high-end videokaarten verkoopt overklokken die lichtelijk standaard al ( + -5 % ) en draait op elke boot standaard op die overklok d.m.v aangepaste firmware .
Het is gewoon zo dat niet elke kaart die gelevert wordt die overklok goed draait , zo had een vriend van mij een Asus die wat artifacts gaf in 3Dmark 05 en BF2 , maar in UT2004 (meer cpu intensief) niet .
Hij was wel 100 % stabiel maar de artifacts horen daar gewoon niet .
Het downklokken van het geheugen met 20 mhz loste de artifacts op
Wat ik zeggen wil , mocht je je kaart slopen wat onwaarschijnlijk tegenwoordig is (mits je niet lomp bezig bent ) kan je gewoon terug gaan " Uhm , ja toen ik me PC vanmorgen aan deed werkte hij niet meer "
De settings van je overklok d.m.v coolbits e.d zijn gewoon softwarematige aanpassingen die telkens worden uitgevoert op windows boot en niet vast op je kaart worden opgeslagen , geen bewijs dus .
En dat overklokken geen zin hebt in performance van games ben ik het ook mee oneens .
Dankzij overklokken ben ik van 74xx naar 83xx 3dmarks (05) gegaan ( ! ) Dit was zowel CPU als Videokaart b.t.w
Ik kan me niet voorstellen dat intensieve games zoals Far Cry , F.E.A.R e.d daar geen baat bij zullen hebben , ik kan het niet precies vertellen om dat ik geen " Before " and " After " comparison met FPS gedaan hebt , maar het verschil als je die games op hoge settings speelt is er degelijk !
( Je koopt immers een goede videokaart om de eye candy aan te zetten )
Maar vooralsnog , tis nog altijd jou beslissing of je het wel of niet doet , de reden vindt ik alleen niet echt , van het .
[ Voor 6% gewijzigd door lithiumangel op 04-07-2005 00:00 ]
Je doet gewoon iets wat buiten de garantie valt. Punt. Ik ga daar niet over liegen.lithiumangel schreef op zondag 03 juli 2005 @ 23:32:
Wat ik zeggen wil , mocht je je kaart slopen wat onwaarschijnlijk tegenwoordig is (mits je niet lomp bezig bent ) kan je gewoon terug gaan " Uhm , ja toen ik me PC vanmorgen aan deed werkte hij niet meer "
Ik zeg net, overklokken is leuk voor je scoreEn dat overklokken geen zin hebt in performance van games ben ik het ook mee oneens .
Dankzij overklokken ben ik van 74xx naar 83xx 3dmarks (05) gegaan ( ! ) Dit was zowel CPU als Videokaart b.t.w
Tuurlijk, alleen de vraag is of jij het kan merken.Ik kan me niet voorstellen dat intensieve games zoals Far Cry , F.E.A.R e.d daar geen baat bij zullen hebben
En dat is nu net wat mensen vaak vergeten. Met wat huis-, tuin- en keukenoverklokken kom je daar niet. Als je echt merkbaar meer performance wil krijgen (zodat je de instillingen omhoog kan gooien of gewoon meer fps hebt), moet je vaak ook zwaarder geschut inzetten. Dat kun je vaak net zo goed in een betere kaart steken. Heb je al de beste kaart, dan is overklokken niet nodig voor meer performance., ik kan het niet precies vertellen om dat ik geen " Before " and " After " comparison met FPS gedaan hebt , maar het verschil als je die games op hoge settings speelt is er degelijk !
( Je koopt immers een goede videokaart om de eye candy aan te zetten )
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Als jij een 6800 GT bijvoorbeeld hebt en je clockt hem over naar Ultra speeds, heb je effectief een 6800 ultra. Bij benchmarks (fps vergelijking van games) scoort zo'n ultra dan bijvoorbeeld 10 fps meer. Dat zal jouw overgeclockte kaart dan toch ook doen?Breepee schreef op maandag 04 juli 2005 @ 00:01:
[...]
Je doet gewoon iets wat buiten de garantie valt. Punt. Ik ga daar niet over liegen.
[...]
Ik zeg net, overklokken is leuk voor je score
[...]
Tuurlijk, alleen de vraag is of jij het kan merken.
[...]
En dat is nu net wat mensen vaak vergeten. Met wat huis-, tuin- en keukenoverklokken kom je daar niet. Als je echt merkbaar meer performance wil krijgen (zodat je de instillingen omhoog kan gooien of gewoon meer fps hebt), moet je vaak ook zwaarder geschut inzetten. Dat kun je vaak net zo goed in een betere kaart steken. Heb je al de beste kaart, dan is overklokken niet nodig voor meer performance.
Je moet altijd proberen weer een nieuwe kaart te krijgenJe doet gewoon iets wat buiten de garantie valt. Punt. Ik ga daar niet over liegen. .
1) Nee , dit is niet altijd het geval .Breepee schreef op maandag 04 juli 2005 @ 00:01:
1) Je doet gewoon iets wat buiten de garantie valt. Punt. Ik ga daar niet over liegen.
2) Ik zeg net, overklokken is leuk voor je score
3) Tuurlijk, alleen de vraag is of jij het kan merken.
XFX bijvoorbeeld moedigt overklokken juist aan !
Kijk hun officiele fora maar ,vragen ze zelfs naar je overklok ervaringen en resultaten te posten ( XFX zelf dus niet users )
Dit gaat dus niet tegen hun garantie op , meschien andere fabrikanten wel maar XFX bijvoorbeeld niet .
Maar terugkoment op jou verhaal .
Je geeft tevens ook zelf aan dat je een overklok gedaan hebt voor je benchmark .
Je garantie is volgens jou definities er nu meteen van af en ook al zou je kaart nu doodgaan aan een X andere reden , zou je volgens jou definitie er geen garantie voor kunnen krijgen . . die was al verlopen dan .
2) / 3) Je score heeft wel belang hoor .
Een benchmark is gewoon een real-time gerenderde scene .
Het heeft meestal niet -zo- veel met real life te maken omdat die technieken in de meeste (lees:ganggbare) games niet voorkomen .
Maar als je ver vooruitgaat in een benchmark zegt het toch wel dat je PC sneller werkt .
Ik neem 3Dmark 05 , alles is met shaders , als ik veel punten daar in voorruit gaat , kan ik een game nemen die heel veel shaders gebruikt en ook daar de performance increase van meteen
Ik heb in de Geforce 4 tijdperk een TI 4200 gekocht , en overgeklokt verder dan TI 4600 waarden .
Je wilt niet weten wat een wereld van verschil dit was ! Kon Unreal 2 ( zwaar destijds ) relaxt draaien op AA en alles , terwijl op stock snelheden hij daar net iets te langzaam voor was en gewoon frameskips kreeg .
Dus het niet merken ervan
Kijk als je een 6800 ultra neemt en je games op standaard gewoon op high speelt .
Dan merk je niks als je dan nog een 7800 in stopt of gewoon een mooie strakke overklok op die 6800 Ultra zet .
Maar zodra je met veeleisende settings gaat werken zoals het combineren van FSAA / Aniso en nog eens HDR effecten zodat je de volledige "eye candy " ervaring hebt OF je speelt een game op dual screen wat ook aantrekkelijk is .
Dan merk je het 100 % zeker want dan dwaal je in de grens van de net of net niet speelbare FPS wat je met een overklok kan oplossen.
Het is mijn mening dat tegenwoordig de framerates secundair zijn op de image quality .
We zijn wel zover gekomen sinds de eerste voodoo kaarten dat we op de meest gangbare kaarten wel speelbare FPS kunnen krijgen , tis alleen de vraag op welke kwaliteits settings je hem nog goed kan draaien .
Om nog even terug te komen dat je met " huis tuin overklokken " niet ver komt is helemaal niet waar.
Tenzij je vindt dat een OC van 2 Ghz naar 2.7 Ghz op de stock cooler van me AMD niet noemenswaardig is .
Of dat als ik de topic VGA kaart eens neem van de 7800 dat die volgens de meeste reviews wel een core van 500 en een mem van 1350 haalt zonder enige verandering aan bus voltages en phase change coolers neem , dat dat dan ook niet toch goed is voor stock ?
Een 7800 Ultra die uit zal komen zal ook wel rond de 500 / 1350 zitten als het niet minder is .
Heb je toch wel ff een performance boostje voor geen euro extra .
Ik respecteer dat sommige mensen geen soep willen eten van overklokken , maar je argumenten die je ervoor neerlegt vindt ik wel een beetje

[ Voor 13% gewijzigd door lithiumangel op 04-07-2005 01:58 ]
Nee, mopeld iets van memory timings, optimalisaties in drivers, e.d.Metal schreef op maandag 04 juli 2005 @ 00:45:
[...]
Als jij een 6800 GT bijvoorbeeld hebt en je clockt hem over naar Ultra speeds, heb je effectief een 6800 ultra. Bij benchmarks (fps vergelijking van games) scoort zo'n ultra dan bijvoorbeeld 10 fps meer. Dat zal jouw overgeclockte kaart dan toch ook doen?
Maargoed ff weer on topic
Iemand de 80.XX met een 7800 al uitgeprobeert ?
Enige performance verschillen ?
Of merkbare issues zoals de gamma bug die in de 77.xx series hier en daar opduikt ?
Ik zal maandag ff een restore point maken en deze ff uitproberen , zal de results posten indien die dan nog niet bekend zijn .
Iemand de 80.XX met een 7800 al uitgeprobeert ?
Enige performance verschillen ?
Of merkbare issues zoals de gamma bug die in de 77.xx series hier en daar opduikt ?
Ik zal maandag ff een restore point maken en deze ff uitproberen , zal de results posten indien die dan nog niet bekend zijn .
Het verschil tussen een Ultra en een GT is alleen maar de hogere Core en Mem speed. De hogere Mem speed wordt behaald met hetzelfde mem naar mijn weten. Timings is niet van toepassing op het geheugen van videokaarten. Optimalisaties in drivers?Aight! schreef op maandag 04 juli 2005 @ 01:55:
[...]
Nee, mopeld iets van memory timings, optimalisaties in drivers, e.d.

/offtopic
[ Voor 3% gewijzigd door Satch op 04-07-2005 03:34 ]
Anoniem: 5897
Er worden wel degelijk timings gezet voor het mem. Of het verschilt bij de GT en Ultra is een ander verhaal.Metal schreef op maandag 04 juli 2005 @ 03:33:
[...]
Het verschil tussen een Ultra en een GT is alleen maar de hogere Core en Mem speed. De hogere Mem speed wordt behaald met hetzelfde mem naar mijn weten. Timings is niet van toepassing op het geheugen van videokaarten. Optimalisaties in drivers?Je gebruikt precies dezelfde drivers en er valt niks te optimaliseren?
Of denk jij dat er iets te optimaliseren valt als alleen een hogere core en mem speed het verschil is...
/offtopic
Met overklokken krijg je altijd een bepaald percentage performance extra. Bijvoorbeeld 12%. Als je dus in een game 75 fps haalde, krijg je 9 fps extra (84fps, een verbetering waar je niets van zult merken). Als je bij een zware game 18 fps haalde (niet echt speelbaar), wordt dat nu 20,16 fps (nog steeds niet echt speelbaar).Metal schreef op maandag 04 juli 2005 @ 00:45:
[...]
Als jij een 6800 GT bijvoorbeeld hebt en je clockt hem over naar Ultra speeds, heb je effectief een 6800 ultra. Bij benchmarks (fps vergelijking van games) scoort zo'n ultra dan bijvoorbeeld 10 fps meer. Dat zal jouw overgeclockte kaart dan toch ook doen?
De gevallen waarin je overklok (tenzij je echt zwaar overklokt) het verschil maakt tussen speelbaar en niet speelbaar is nihil. Dus heeft het behalve hoge benchmarkcijfers, niet zoveel zin.
Het is niet eerlijk. Overklokken is altijd voor eigen risico.jaaoie17 schreef op maandag 04 juli 2005 @ 00:50:
[...]
Je moet altijd proberen weer een nieuwe kaart te krijgen
Dat is dan mooi van XFX, maar het gros zal het niet garanderen.lithiumangel schreef op maandag 04 juli 2005 @ 01:52:
[...]
1) Nee , dit is niet altijd het geval .
XFX bijvoorbeeld moedigt overklokken juist aan !
Kijk hun officiele fora maar ,vragen ze zelfs naar je overklok ervaringen en resultaten te posten ( XFX zelf dus niet users )
Dit gaat dus niet tegen hun garantie op , meschien andere fabrikanten wel maar XFX bijvoorbeeld niet .
Waarschijnlijk zullen ze er bij mij nooit achter komen (draait nu netjes op stock speeds). Bovendien is mijn kaart de mond gesnoerd met een stilte-mod (zo'n groot Zalman koelblok aan 2 kanten)Maar terugkoment op jou verhaal .
Je geeft tevens ook zelf aan dat je een overklok gedaan hebt voor je benchmark .
Je garantie is volgens jou definities er nu meteen van af en ook al zou je kaart nu doodgaan aan een X andere reden , zou je volgens jou definitie er geen garantie voor kunnen krijgen . . die was al verlopen dan .
Dit zal dan 1 v/d uitzonderingen zijn waarin het merkbaar was.2) / 3) Je score heeft wel belang hoor .
Een benchmark is gewoon een real-time gerenderde scene .
Het heeft meestal niet -zo- veel met real life te maken omdat die technieken in de meeste (lees:ganggbare) games niet voorkomen .
Maar als je ver vooruitgaat in een benchmark zegt het toch wel dat je PC sneller werkt .
Ik neem 3Dmark 05 , alles is met shaders , als ik veel punten daar in voorruit gaat , kan ik een game nemen die heel veel shaders gebruikt en ook daar de performance increase van meteen
Ik heb in de Geforce 4 tijdperk een TI 4200 gekocht , en overgeklokt verder dan TI 4600 waarden .
Je wilt niet weten wat een wereld van verschil dit was ! Kon Unreal 2 ( zwaar destijds ) relaxt draaien op AA en alles , terwijl op stock snelheden hij daar net iets te langzaam voor was en gewoon frameskips kreeg .
Dus het niet merken ervan
Hier heb je gelijk in, als je in op de grens van het speelbare zit. Meestal zit je er te ver boven of onder dat het zin heeft. Dan moet je toch instellingen lager gaan zetten om het speelbaar te houden en wordt het verschil minder merkbaar.Kijk als je een 6800 ultra neemt en je games op standaard gewoon op high speelt .
Dan merk je niks als je dan nog een 7800 in stopt of gewoon een mooie strakke overklok op die 6800 Ultra zet .
Maar zodra je met veeleisende settings gaat werken zoals het combineren van FSAA / Aniso en nog eens HDR effecten zodat je de volledige "eye candy " ervaring hebt OF je speelt een game op dual screen wat ook aantrekkelijk is .
Dan merk je het 100 % zeker want dan dwaal je in de grens van de net of net niet speelbare FPS wat je met een overklok kan oplossen.
Maar volgens mij kun je dus vaak het uiteindelijk verschil niet merken (je kun instelling X misschien een tandje hoger zetten, maar of je dat echt merkt?)Het is mijn mening dat tegenwoordig de framerates secundair zijn op de image quality .
We zijn wel zover gekomen sinds de eerste voodoo kaarten dat we op de meest gangbare kaarten wel speelbare FPS kunnen krijgen , tis alleen de vraag op welke kwaliteits settings je hem nog goed kan draaien .
GPU's had ik het over, die zijn doorgaans minder goed (zeker top-gpu's) over te klokken dan cpu's. Mijn Xeon's 2.4 draaien ook op 3.4, met stock coolers die zelfs een weerstandje er tussen hebben gekregen.Om nog even terug te komen dat je met " huis tuin overklokken " niet ver komt is helemaal niet waar.
Tenzij je vindt dat een OC van 2 Ghz naar 2.7 Ghz op de stock cooler van me AMD niet noemenswaardig is .
En het nut daarvan is dus nihil, want welke game komt fps tekort met een 7800?Of dat als ik de topic VGA kaart eens neem van de 7800 dat die volgens de meeste reviews wel een core van 500 en een mem van 1350 haalt zonder enige verandering aan bus voltages en phase change coolers neem , dat dat dan ook niet toch goed is voor stock ?
Een 7800 Ultra die uit zal komen zal ook wel rond de 500 / 1350 zitten als het niet minder is .
Heb je toch wel ff een performance boostje voor geen euro extra .
Ik wil het nut een beetje relatieveren. Volgens mij(n ervaringen) win je er meestal niet genoeg mee om je garantie te riskeren. Vaak is de boost niet significant genoeg om er iets van te merken. Heb jij een game waarvan het net dat verschil maakt, heb je het mooi uitgekiend, maar verder komt het niet zoveel voor vind ik. Vind jouw kaartenbakker het niet erg (XFX), ik hou je niet tegenIk respecteer dat sommige mensen geen soep willen eten van overklokken , maar je argumenten die je ervoor neerlegt vindt ik wel een beetje
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Ik weet niet of deze vraag hier ook thuis hoort maar het is iig geen eigen topic waard vind ik.
de 7800GTX is dus het topmodel, maar komen er dan nog modellen uit die daarnet onderzitten en ook SLI hebben. Want dan koop ik lekker 2x 7600GTX oid
.
de 7800GTX is dus het topmodel, maar komen er dan nog modellen uit die daarnet onderzitten en ook SLI hebben. Want dan koop ik lekker 2x 7600GTX oid
Daar kun je vrij zeker van zijn. Ik denk dat we over een maand wel zullen weten of en welke andere modellen er uit de 7x00 serie komen/zijn.sapphire schreef op maandag 04 juli 2005 @ 09:56:
Ik weet niet of deze vraag hier ook thuis hoort maar het is iig geen eigen topic waard vind ik.
de 7800GTX is dus het topmodel, maar komen er dan nog modellen uit die daarnet onderzitten en ook SLI hebben. Want dan koop ik lekker 2x 7600GTX oid.
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Anoniem: 64486
Ik draai op het moment op een 6800GT op een Asus A7N8X met een AMD Athlon XP, ik ben van plan binnenkort naar AMD64 te upgraden, zou ik dan gewoon mijn 6800GT verkopen en een nieuwe 6800Gt kopen of gelijk voor de 7800GTX gaan?
wat voor voedingsstekker gaat nou in die 7800 op de foto lijkt het wel zo een floppy molex ?
Anoniem: 133505
ik zou niet gaan upgraden als je je agp 6800 gt voor een pci 6800 gt gaat verwisselen dan zou ik gewoon een agp 939 mobo kopen of als je het snelste wilt gaan voor de 7800 gt
ja, en als je dan in de toekomst een andere kaart wilt koop je dan gewoon een super deluxe nieuw mobo, een 6800GT is al duurder op PCI-E dan een AGP (zo al 80 euro) en stel dat je voor je kaart nog 200 terug krijgt (is nu her en der al voor ongeveer 230 euro te halen) dan moet je een eurotje of 130 bij leggen + een nieuw moederboard, nu koop je gewoon een AGP moederboard en voor 130 euro (verschil zal groter zijn) kan je later gerust een mooi ander mobo kopenAnoniem: 133505 schreef op maandag 04 juli 2005 @ 13:12:
ik zou niet gaan upgraden als je je agp 6800 gt voor een pci 6800 gt gaat verwisselen dan zou ik gewoon een agp 939 mobo kopen of als je het snelste wilt gaan voor de 7800 gt
Bij een 6800GT (of een 6800 waarvan je de pipes/shaders openzet) heeft overklokken dan ook echt zin. Dit zijn midrange kaarten die je voor relatief weinig geld zo een duwtje naar toprange kan geven.Metal schreef op maandag 04 juli 2005 @ 00:45:
Als jij een 6800 GT bijvoorbeeld hebt en je clockt hem over naar Ultra speeds, heb je effectief een 6800 ultra. Bij benchmarks (fps vergelijking van games) scoort zo'n ultra dan bijvoorbeeld 10 fps meer. Dat zal jouw overgeclockte kaart dan toch ook doen?
Bij een 7800GTX zie ik echter absoluut het nut niet. Core van 450 naar 500? Heb je 125fps in plaats van 117... nou waaw hoor daar heb je pas echt veel baat bij
Als die 7800GT uit is kan ik me heel goed voorstellen dat mensen die naar GTX willen overklokken (en evt de extra pipes/shaders openzetten): da's zinvol. Heb je voor veel minder geld toch GTX performance. Maar een GTX standaard overklokt laten lopen heeft momenteel echt geen nut.
ASUS Max IV GENE-Z, Core i7 3770k, 16GB Kingston HyperX DDR3-1600, EVGA GTX970 FTW
Crucial M550 512GB SSD, 2TB WD HDD, LG GGW-H20L Blu/HD, Panasonic 40" AX630 UHD
Full Specz
Overklokken heeft pas nut als je er veel performance uit haalt zonder veel geld uit te geven. Een Radeon 9500 naar 9700 Pro, een 6800LE naar een 6800 Ultra, dat zijn nuttige overclocks. Maar die <5% overclocks waar de meesten mee afkomen, zijn enkel merkbaar in benchmarks. Wat boeit het of je 100 punten meer op 3DMark hebt ? Heb je plezier ermee die tests 50x per week te zien ? Je hebt een 3D kaart voor games he
hmm...we zijn toch allemaal tweakers...ieder megahertzje is er weer een ?!
mijn 6800ultra draait op 475/1300, en zo heb ik af en toe framedrops naar de 35-40 in bf2 (wat voor mij acceptabel is)....standaard (425/1200), heb ik framedrops naar 30-35...en dat is iets té
je kan dan ook de instellingen hoger zetten, zodat je evengoed 117fps hebt, maar 't er mooier uitzietFirefoxAG schreef op maandag 04 juli 2005 @ 13:48:
[...]
Heb je 125fps in plaats van 117... nou waaw hoor daar heb je pas echt veel baat bij
.
mijn 6800ultra draait op 475/1300, en zo heb ik af en toe framedrops naar de 35-40 in bf2 (wat voor mij acceptabel is)....standaard (425/1200), heb ik framedrops naar 30-35...en dat is iets té
[ Voor 87% gewijzigd door Mr. Detonator op 04-07-2005 15:28 ]
Hallo allemaal, ben nieuw op het forum bladieyadiebla etc.
Weet iemand of de ASUS variant van de 7800GTX werkelijk met een 470 engine clock uitkomt. Voorheen stond er op de global site van ASUS onder de specificaties van deze kaart wel altijd 470, maar sinds een week staat er opeens 430 (http://www.asus.com/produ...&model=546&l1=2&l2=6&l3=0). Ik was aan het wachten tot die van ASUS op de markt kwam omdat ik altijd goede ervaringen met dit merk heb gehad, maar als ze met een standaard 430/600 uitkomen denk ik dat ik toch liever voor de XFX ga.
Weet iemand hier het fijne van...?
Weet iemand of de ASUS variant van de 7800GTX werkelijk met een 470 engine clock uitkomt. Voorheen stond er op de global site van ASUS onder de specificaties van deze kaart wel altijd 470, maar sinds een week staat er opeens 430 (http://www.asus.com/produ...&model=546&l1=2&l2=6&l3=0). Ik was aan het wachten tot die van ASUS op de markt kwam omdat ik altijd goede ervaringen met dit merk heb gehad, maar als ze met een standaard 430/600 uitkomen denk ik dat ik toch liever voor de XFX ga.
Weet iemand hier het fijne van...?
I experience, therefore you are...
Anoniem: 127962
no bijvoorbeeld met de 6800LE en 6800NU, de timings van een 6800NU staan strakker dan de LE, daardoor kun je het dan minder OC'en. en ram op een videokaart heeft dus wel degelijk latencies (het is ook gewoon ram geheugen, alleen dan deticated)Metal schreef op maandag 04 juli 2005 @ 03:33:
[...]
Het verschil tussen een Ultra en een GT is alleen maar de hogere Core en Mem speed. De hogere Mem speed wordt behaald met hetzelfde mem naar mijn weten. Timings is niet van toepassing op het geheugen van videokaarten. Optimalisaties in drivers?Je gebruikt precies dezelfde drivers en er valt niks te optimaliseren?
Of denk jij dat er iets te optimaliseren valt als alleen een hogere core en mem speed het verschil is...
/offtopic
Dit is waarschijnlijk omdat de 7800GTX een "Geometric Delta clock" als feature heeft. Dit wil zeggen dat de kaart zichzelf gemiddeld 40MHz overklokt. Veel merken hebben dit dan ook gepromoot alszijnde de echte klok. Zie hier voor meer informatie.WackyWookie schreef op maandag 04 juli 2005 @ 16:20:
Hallo allemaal, ben nieuw op het forum bladieyadiebla etc.
Weet iemand of de ASUS variant van de 7800GTX werkelijk met een 470 engine clock uitkomt. Voorheen stond er op de global site van ASUS onder de specificaties van deze kaart wel altijd 470, maar sinds een week staat er opeens 430 (http://www.asus.com/produ...&model=546&l1=2&l2=6&l3=0). Ik was aan het wachten tot die van ASUS op de markt kwam omdat ik altijd goede ervaringen met dit merk heb gehad, maar als ze met een standaard 430/600 uitkomen denk ik dat ik toch liever voor de XFX ga.
Weet iemand hier het fijne van...?
Ik weet er niet het fijne van, maar ik weet wel dat ikzelf de MSI NX7800GTX heb gekocht, die standaard op 430 core en 1200 mem loopt. Met RivaTuner heb ik het kaartje meteen overclocked (omdat ik gelezen had dat de kaartjes goed te overclocken zijn) naar 450 core en 1250 mem. Temperaturen blijven veelal gelijk full load, rond de 60 graden, stabiel blijft ie zeker, 3 uur loop in 3dmark 2005 plus ingame bij HL2, NFSU2, Far Cry. Dus ik kan nog wel hoger met dat ding. Volgens mij moet je je dus niet blind staren op de standaard overclock die sommige kaarten hebben, want die clock je er zelf ook makkelijk bij. Maar het is natuurlijk mooi meegenomen als er al een standaard overclock op de kaart zit, maar wat voor gevolgen dit heeft voor verdere handmatige overclockbaarheid weet ik niet.WackyWookie schreef op maandag 04 juli 2005 @ 16:20:
Hallo allemaal, ben nieuw op het forum bladieyadiebla etc.
Weet iemand of de ASUS variant van de 7800GTX werkelijk met een 470 engine clock uitkomt. Voorheen stond er op de global site van ASUS onder de specificaties van deze kaart wel altijd 470, maar sinds een week staat er opeens 430 (http://www.asus.com/produ...&model=546&l1=2&l2=6&l3=0). Ik was aan het wachten tot die van ASUS op de markt kwam omdat ik altijd goede ervaringen met dit merk heb gehad, maar als ze met een standaard 430/600 uitkomen denk ik dat ik toch liever voor de XFX ga.
Weet iemand hier het fijne van...?
I pitty the fools who took my game-station.....
Anoniem: 79835
De GT is klok per klok sneller dan een ultra. De geheugentimings zijn namelijk strakker bij de GT.Anoniem: 5897 schreef op maandag 04 juli 2005 @ 07:40:
[...]
Er worden wel degelijk timings gezet voor het mem. Of het verschilt bij de GT en Ultra is een ander verhaal.
Elke GT moet je normaal naar een ultra kunnen overklokken.
Hmm... Daar had ik inderdaad al wat van vernomen, zo stond het ook eerst op de ASUS site met die geometric delta clock, Zou deze kaart dan toch sneller zijn dan de XFX? Of is het een soort van reclame truukje...Phuncz schreef op maandag 04 juli 2005 @ 16:53:
[...]
Dit is waarschijnlijk omdat de 7800GTX een "Geometric Delta clock" als feature heeft. Dit wil zeggen dat de kaart zichzelf gemiddeld 40MHz overklokt. Veel merken hebben dit dan ook gepromoot alszijnde de echte klok. Zie hier voor meer informatie.
I experience, therefore you are...
Ik denk dat laatste. En uiteindelijk gaat die 10/20MHz geen merkbaar verschil zijn. 120fps of 122fps zal niet echt boeien
Belangrijker is koeling, garantie, etc.
Dus kortom... XFX of ASUS?
I experience, therefore you are...
idd...maar een ultra gaat daar weer een stuk overheen....(buiten dat ie meer pixel/vertex-shaders heeft)Anoniem: 79835 schreef op maandag 04 juli 2005 @ 17:04:
[...]
De GT is klok per klok sneller dan een ultra. De geheugentimings zijn namelijk strakker bij de GT.
Elke GT moet je normaal naar een ultra kunnen overklokken.
mijn geheugen op m'n ultra draait max 1320...maar dan wel met artifacts...zonder artifacts kom ik ongeveer op 1280-1300 uit
ohja..het is een XFX trouwens..
Een 6800GT heeft exact evenveel vertex als pixel shaders als de ultra variant. Het is puur mhz verschil.Mr. Detonator schreef op maandag 04 juli 2005 @ 18:18:
[...]
idd...maar een ultra gaat daar weer een stuk overheen....(buiten dat ie meer pixel/vertex-shaders heeft)
ah, ok...ik meende dat die 12 pipes hadden (zijn er ook effe geweest)....maar buiten dat zullen ze nooit zover klokken als een ultra...sjek schreef op maandag 04 juli 2005 @ 18:29:
[...]
Een 6800GT heeft exact evenveel vertex als pixel shaders als de ultra variant. Het is puur mhz verschil.
Anoniem: 79835
Met een GT ga je daar niet overheen omdat je strakkere timings hebt. Een GT zal wel sneller zijn op lagere geheugenfrequenties. Als je een ultra bios flashed op je GT zal het geheugen wel evenhoog als een ultra komen btw.Mr. Detonator schreef op maandag 04 juli 2005 @ 18:18:
[...]
idd...maar een ultra gaat daar weer een stuk overheen....(buiten dat ie meer pixel/vertex-shaders heeft)
mijn geheugen op m'n ultra draait max 1320...maar dan wel met artifacts...zonder artifacts kom ik ongeveer op 1280-1300 uit(probeer dat maar eens met een gt...
ohja..het is een XFX trouwens..
[ Voor 2% gewijzigd door Anoniem: 79835 op 05-07-2005 10:05 . Reden: spelling :s ]
ook niet waar, Ultra's hebben vaak iets betere cores en hebben 1.6ns mem en GT's 2.0nsAnoniem: 79835 schreef op maandag 04 juli 2005 @ 18:41:
[...]
Met geeen GT da je daar niet overheen omdat je strakkere timings hebt. Een GT zal wel sneller zijn op lagere geheugenfrequenties. Als je een ultra bios flashed op je GT zal het geheugen wel evenhoog als een ultra komen btw.
Uhm helemaal offtopic maar er zit toch echt 1.6 ns geheugen op m'n GT dat zonder vage dingen al 1250Mhz doet en met arties 1270 haalt. Met ultra bios moet die 1300Mhz ook wel lukken. Het echte OC verschil zit vaak in de core die bij ultra's wel vaak hoger komt door de betere stroomvoorziening. Maar met mazzel kan een GT als nog een Ultra verslaan dus zo groot is het verschil ook niet. Ultra's kunnen vrijwel altijd 1,5+ volt aan en GT geven regelmatig op 1,4 volt al problemen.
Maar ik nodig iedereen uit in het 6800 GT topic deze discussie voort te zetten. Dan kan hier weer verder gepraat worden over de 7800serie
Maar ik nodig iedereen uit in het 6800 GT topic deze discussie voort te zetten. Dan kan hier weer verder gepraat worden over de 7800serie
[ Voor 18% gewijzigd door martijn_tje op 04-07-2005 21:18 ]
Sony A6600 + Tamron 17-70 f/2.8, Sony A57 + Tamron 17-50 f/2.8 + Minolta 50 f/1.7 (original) + Minolta 70-210 f/3.5-4.5 + Minolta 135 f/2.8 + Sony HVL-F36AM
Anoniem: 79835
betere cores ja, maar geheugen is identiekGoldenSample schreef op maandag 04 juli 2005 @ 18:47:
[...]
ook niet waar, Ultra's hebben vaak iets betere cores en hebben 1.6ns mem en GT's 2.0ns
Voor als iemand het wil weten.
De Zalman VF700 past op de 7800GTX.
De Zalman VF700 past op de 7800GTX.
Even Tweakers checken...
Yow Legion,Legion schreef op zaterdag 02 juli 2005 @ 17:12:
[...]
Hmmm.... misschien die audigy2 dan maar ff schrappen en wachten op de X-Fi.
Vind et overigens raar dat de 7800GTX nog zo slecht leverbaar is. Dacht dat nvidia geen "paper" launch wilde, maar begint er wel op te lijken met de slechte leverbaarheid van nu. Misschien hopelijk in een paar weekjes opgelost, maar dan is m'n vakantie alweer voorbij
Mate je hebt exact de configuratie gekocht waar ik ook aan zit te denken, ik ga zeker ook voor een 4400 X2 zit alleen te twijfelen of ik wel 2 gig van die zelfde mem wil die jij ook heb, en of ik een sli neem van die XFX 7800GTX
Maar dus misschien een goede vraag waarom jij 2 gig van die corsair mem hebt genomen, en waarom geen sli van die XFX 7800GTX
Trouwens, wat voor CPU cooling ga jij gebruiken??
Heb de 7800 GTX van Asus besteld.. maar wat dunkt jullie, is het het cancellen waard, om daarna de 7800 GT te kopen die over zegmaar 1 of 2 weken beschikbaar is, en deze dan naar een GTX te clocken?
AMD 5800X3D | MSI B450 Tomahawk MAX | 16GB DDR4 Crucial 3.200Mhz CAS 16 | PNY GeForce RTX 2060 | Samsung 970 Evo Plus 500GB
(Wanneer) komt er een Mac-versie van de GeForce 7800 GTX uit?
Ik denk niet dat iemand hier de toekomst zó kan voorspellenZemskii schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 16:01:
Heb de 7800 GTX van Asus besteld.. maar wat dunkt jullie, is het het cancellen waard, om daarna de 7800 GT te kopen die over zegmaar 1 of 2 weken beschikbaar is, en deze dan naar een GTX te clocken?
nieuws: Introductie nVidia GeForce 7800 GT nabij
Alleen de prijs van 499 dollar is wel wat hoog. De GTX is ook al voor die prijs (in euro's
) te krijgen.
Alleen de prijs van 499 dollar is wel wat hoog. De GTX is ook al voor die prijs (in euro's
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Nee, de GTX kost 599 dollar, 530 euro ongeveer.
De GT zal rond de 430 euro gaan kosten. (dollar is niet gelijk aan de euro)
De GT zal rond de 430 euro gaan kosten. (dollar is niet gelijk aan de euro)
Anoniem: 146043
Natuurlijk praten we hier over een bijzonder snelle en stijlvol vormgegeven kaart. Nvidia heeft hier duidelijk hartenaas in handen. Ik ben degelijk een ATi-fan, maar ik kan er niet omheen dat Nvidia deze keer een grote slag haald. Spellen zullen met hoge Anti-Aliasing gespeeld kunnen worden als ik al bekijk dat ik met mijn X800pro prima kan spelen met 4xAA op 1280x1024.
Zelfs het spelen van oudere spellen die een vaste resolutie hebben is met Anti-Aliasing geen marteling.
Ze beginnen te begrijpen dat Anti-Aliasing belangrijk is om kleine details weer te geven. In Empire Earth is Anti-Aliasing gewoonweg schitterend en zeer functioneel. Nvidia laat dus met Supersampling zien dat het nog beter kan
Dan rijzen er bij mij 2 vragen:
-Waarom is het beste nog niet genoeg? Het verschil tussen 100 en 200 fps is niet merkbaar.
-Waarom voldoet de standaard Anti-Aliasing niet? Dat plaatje met dat hek zou dan van een slecht geprogrammeerd spel genomen zijn? Waarom zou je die kaart nu onnodig zwaar belasten? En dan maar klagen dat de rek er over anderhalf jaar uit is
De prijs/kwaliteit verhouding is niet juist van die kaart. Ik denk niet dat jan modaal nu zo'n kaart gaat kopen of dat OEM builders hem snel zullen implementeren.
Zelfs het spelen van oudere spellen die een vaste resolutie hebben is met Anti-Aliasing geen marteling.
Ze beginnen te begrijpen dat Anti-Aliasing belangrijk is om kleine details weer te geven. In Empire Earth is Anti-Aliasing gewoonweg schitterend en zeer functioneel. Nvidia laat dus met Supersampling zien dat het nog beter kan
Dan rijzen er bij mij 2 vragen:
-Waarom is het beste nog niet genoeg? Het verschil tussen 100 en 200 fps is niet merkbaar.
-Waarom voldoet de standaard Anti-Aliasing niet? Dat plaatje met dat hek zou dan van een slecht geprogrammeerd spel genomen zijn? Waarom zou je die kaart nu onnodig zwaar belasten? En dan maar klagen dat de rek er over anderhalf jaar uit is

De prijs/kwaliteit verhouding is niet juist van die kaart. Ik denk niet dat jan modaal nu zo'n kaart gaat kopen of dat OEM builders hem snel zullen implementeren.
[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 146043 op 05-07-2005 17:24 ]
ff iets totaal anders...
aangezien het ritueel is geworden voor nvidia en ati om om de zoveel tijd een nieuwe serie uit te brengen zit ik me af te vragen of ATI daar ook binnenkort mee komt, ik wil namelijk binnenkort een nieuw bruut systeempje samenstellen en zit te twijfelen bij de beeldplank aangezien ik groot voorhanger ben van ATI. maar als iemand mij kan vertellen wanneer ati zon beetje gaat releasen dan hoor ik het graag, en zo niet of er iemand dan een benchmark kan linken waar een 7800GTX met een X850XT PE word vergeleken... en het hoef natuurlijk niet als iemand cker weet dat die van ATI in de pan gehakt wordt...
aangezien het ritueel is geworden voor nvidia en ati om om de zoveel tijd een nieuwe serie uit te brengen zit ik me af te vragen of ATI daar ook binnenkort mee komt, ik wil namelijk binnenkort een nieuw bruut systeempje samenstellen en zit te twijfelen bij de beeldplank aangezien ik groot voorhanger ben van ATI. maar als iemand mij kan vertellen wanneer ati zon beetje gaat releasen dan hoor ik het graag, en zo niet of er iemand dan een benchmark kan linken waar een 7800GTX met een X850XT PE word vergeleken... en het hoef natuurlijk niet als iemand cker weet dat die van ATI in de pan gehakt wordt...
Lees de startpost van [rml][ Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 18[/rml] eens doorblaatgaap schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 17:19:
ff iets totaal anders...
aangezien het ritueel is geworden voor nvidia en ati om om de zoveel tijd een nieuwe serie uit te brengen zit ik me af te vragen of ATI daar ook binnenkort mee komt, ik wil namelijk binnenkort een nieuw bruut systeempje samenstellen en zit te twijfelen bij de beeldplank aangezien ik groot voorhanger ben van ATI. maar als iemand mij kan vertellen wanneer ati zon beetje gaat releasen dan hoor ik het graag, en zo niet of er iemand dan een benchmark kan linken waar een 7800GTX met een X850XT PE word vergeleken... en het hoef natuurlijk niet als iemand cker weet dat die van ATI in de pan gehakt wordt...
Binnenkort komt idd de 7800GT uit, was het niet zo dat met deze versie geen SLI meer mogelijk is?
(maw, dat dat voorbehouden is aan de GTX en evt. ultra)
correct me if i'm wrong
als dit zo is, is dat voor een heleboel mensen wellicht een reden om toch een GTX te kopen ivm evt. upgradability/patsfactor
(maw, dat dat voorbehouden is aan de GTX en evt. ultra)
correct me if i'm wrong
als dit zo is, is dat voor een heleboel mensen wellicht een reden om toch een GTX te kopen ivm evt. upgradability/patsfactor
Volgens The Inquirer zou die wel SLI ondersteunen.
kaartjes zijn binnen, Aopen blijkbaar (toch reference, dus who cares
).

Epox 9NPA+ SLI als moeder voor deze kaartjes gekozen, DFI misschien voor later.
vanavond even kijken of ik dit werkend krijg

Epox 9NPA+ SLI als moeder voor deze kaartjes gekozen, DFI misschien voor later.
vanavond even kijken of ik dit werkend krijg
Dollar is in praktijk ongeveer gelijk aan de euro, in de VS zijn adviesprijzen namelijk altijd zonder belasting (vanwege de verschillende tarieven) en hier niet (hier zijn ze vaak incl. btw). De GTX had hier een initiele verkoopprijs van € 599, een enkele winkel bied hem al aan voor € 499. Een adviesprijs van 499 dollar klinkt dus wat hoog, hoewel ik hoop en denk dat er vast lieve winkels zijn die daar weer snel fors onder gaan zittenHacku schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 16:45:
Nee, de GTX kost 599 dollar, 530 euro ongeveer.
De GT zal rond de 430 euro gaan kosten. (dollar is niet gelijk aan de euro)
Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos
Anoniem: 51473
Leuk systeempje gezien je specs..Gamer schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 19:07:
kaartjes zijn binnen, Aopen blijkbaar (toch reference, dus who cares).
[afbeelding]
Epox 9NPA+ SLI als moeder voor deze kaartjes gekozen, DFI misschien voor later.
vanavond even kijken of ik dit werkend krijg
bedankt, maar er komt nog een FX-57 aan deze week als het goed zit
Damn.. geld over zekerGamer schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 20:04:
[...]
bedankt, maar er komt nog een FX-57 aan deze week als het goed zit
Maar leuk systeempje idd dan.. kun je wel ff vooruit
aangezien die van een 55 naar een 57 gaat wil hij niet echt lange tijd vooruit maar gewoon beste van het beste iedere keer
Blij met weinig maar weinig blij | D3 <SG>Fourthaarts | Uplay x4thx | BDO family Aarts |
1 dat is toch met elke hig-end kaart die net gerelased is? en op hoge resolutie merk je het echt welAnoniem: 146043 schreef op dinsdag 05 juli 2005 @ 17:18:
Natuurlijk praten we hier over een bijzonder snelle en stijlvol vormgegeven kaart. Nvidia heeft hier duidelijk hartenaas in handen. Ik ben degelijk een ATi-fan, maar ik kan er niet omheen dat Nvidia deze keer een grote slag haald. Spellen zullen met hoge Anti-Aliasing gespeeld kunnen worden als ik al bekijk dat ik met mijn X800pro prima kan spelen met 4xAA op 1280x1024.
Zelfs het spelen van oudere spellen die een vaste resolutie hebben is met Anti-Aliasing geen marteling.
Ze beginnen te begrijpen dat Anti-Aliasing belangrijk is om kleine details weer te geven. In Empire Earth is Anti-Aliasing gewoonweg schitterend en zeer functioneel. Nvidia laat dus met Supersampling zien dat het nog beter kan![]()
Dan rijzen er bij mij 2 vragen:
-Waarom is het beste nog niet genoeg? Het verschil tussen 100 en 200 fps is niet merkbaar.
-Waarom voldoet de standaard Anti-Aliasing niet? Dat plaatje met dat hek zou dan van een slecht geprogrammeerd spel genomen zijn? Waarom zou je die kaart nu onnodig zwaar belasten? En dan maar klagen dat de rek er over anderhalf jaar uit is
De prijs/kwaliteit verhouding is niet juist van die kaart. Ik denk niet dat jan modaal nu zo'n kaart gaat kopen of dat OEM builders hem snel zullen implementeren.
2 het kan altijd beter, waarom kopen mensen een sportwagen met 400 pk, is 300 niet genoeg?
zo is het nu en zal het altijd blijven
en ik kan het wel begrijpen, met mijn 6800GT kan ik ook niet op de resolutie van 1280X1024 AA en AF vol open zetten bij bijv. DTM Race Driver 2, laat staan bij far-cry op een resolutie van 1600X1400
[ Voor 8% gewijzigd door GoldenSample op 05-07-2005 20:32 ]
Dit topic is gesloten.