Het grote Next-Gen Console Roddel Topic [Deel 2]

[Xrenity]

oeLangOetan schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 19:35:
[...]
verhaal

Qua cube-mapping is het wel interessant dat Nintendo het volgende patent heeft, misschien kan jij duidelijk maken of dit wat wordt of niet?

wat quotes:

"One approach to help solve this problem involves pre-rendering complicated scenes in advance and then adapting or otherwise manipulating those scenes in real-time to provide interactive video game play. For example, it is possible for a video game designer at the time he or she creates a video game to use a very powerful computer to pre-calculate and pre-render background scenery and other images. Developing a new video game can sometimes take a year or more, so using a high-power computer graphics workstation or even a supercomputer for hours at a time to render individual complicated background images is feasible. Such interesting and complicated background images are then often essentially "pasted" onto 3D surfaces through use of texture mapping during real-time video game play. This technique can be used to provide rich and interesting background and other video game play elements without a corresponding substantial increase in real-time processing overhead. "

"While such pre-rendered texture maps have been used with substantial advantageous results in the past, they have some shortcomings in interactive video game play. For example, texture-mapping a pre-rendered image onto a 3D surface during interactive video game play can successfully create impressive visual complexity but may let down the user who wants his or her video game character or other moving object to interact with that complexity. The tremendous advantageous 3D video games have over 2D video games is the ability of moving objects to interact in three dimensions with other elements in the scene. Pre-rendered textures, in contrast, are essentially 2D images that are warped or wrapped onto 3D surfaces but still remain two-dimensional. One analogy that is apt for at least some applications is to think of a texture as being like a complex photograph pasted onto a billboard. From a distance, the photograph can look extremely realistic. However, if you walk up and touch the billboard you will immediately find out that the image is only two dimensional and cannot be interacted with in three dimensions."

"We have discovered a unique way to solve this problem in the context of real-time interactive video game play. Just as Alice was able to travel into a 3D world behind her mirror in the story "Alice Through the Looking Glass", we have developed a video game play technique that allows rich pre-rendered images to create 3D worlds with depth"

"We use cube mapping for a somewhat different purpose--to pre-render a three-dimensional scene or universe such as for example a landscape, the interior of a great cathedral, a castle, or any other desired realistic or fantastic scene. We then add depth to the pre-rendered scene by creating and supplying a depth buffer for each cube-mapped image. The depth buffer defines depths of different objects depicted in the cube map. Using the depth buffer in combination with the cube map allows moving objects to interact with the cube-mapped image in complex, three-dimensional ways. For example, depending upon the effect desired, moving objects can obstruct or be obstructed by some but not other elements depicted in the cube map and/or collide with such elements. The resulting depth information supplied to a panoramically-composited cube map provides a complex interactive visual scene with a degree of 3D realism and interactivity not previously available in conventional strictly 2D texture mapped games."

Inventors: Donnelly, Paul; (Bellevue, WA)
Correspondence Name and Address: NIXON & VANDERHYE, P.C.
1100 N. GLEBE ROAD
8TH FLOOR
ARLINGTON
VA
22201
US

Assignee Name and Adress: Nintendo Co., Ltd.
Minami-ku
JP

Serial No.: 636978
Series Code: 10
Filed: August 8, 2003

[R0nn]

edit:
Xren was eerder

[ Voor 99% gewijzigd door R0nn op 21-08-2005 19:51 ]

[oeLangOetan]

schnumi schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 19:43:
hoho als Nintendo zegt dat ze die optie willen hebben dan zorgt ATI daarvoor. Daarvoor betaalt Nintendo ATI.

Daarom heeft de Xbox360 ook allerlei aparte opties op de chip, alleen omdat MS dat wou en daarvoor betaalde.

En dat dit nooit door Nintendo bevestigd is hoeft natuurlijk niks te betekenen. Overigens ga ik er ook niet vanuit maar alles ik mogelijk.

De xbox-gpu komt stax ook uit op de in de pc-space onder de vorm van de R600, verwacht eind volgend jaar.
Een gpu ontwikkelen kost ongeveer 300-350 miljoen dollar, Nintendo kan dat niet zomaar betalen bovendien zou de prijs nog hoger liggen omdat ATi beschikt over een unieke groep ingenieurs (de humain resources), daarom vragen ze een chip te ontwikkelen (natuurlijk met een intense samenwerking) & daarop nemen ze dan een licensie.

[oeLangOetan]

Xrenity schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 19:44:
[...]
patent

[...]

hm, ksnap ongeveer hoe het zit, zie wel het nut er niet echt van in omdat je waarschijnlijk in zoon situatie niet door de gamewereld kunt bewegen

/edit
pff ik snap niet hoe dit de development costs naar beneden kan krijgen laat staan een 3d-effect op je 2d textures kan veroorzaken, een cube map is niet bedoelt om prerendered te zijn, het wordt normaalgezien per frame geupdate; ze gebruiken cobemaps op een of andere manier in de omgekeerde zin...
bovendien zijn er al methodes (zoals normal/parallax mapping) om 2d textures meer 3d-zin te geven & deze werken zeer goed met de huidige gpu technologie

[ Voor 49% gewijzigd door oeLangOetan op 21-08-2005 20:08 ]

[Elroy]

Ah zeker allemaal over m'n oude post heen gelezen
Elroy in "Het grote Next-Gen Console Roddel Topic ..."

[Anoniem: 93354]

Misschien zit ik er helemaal naast, maar slaat dat hele NURBS verhaal niet gewoon nergens op?

NURBS kunnen allang door normale pc hardware worden gerendert en het is gewoon een andere manier van modellen niet iets heel nieuws oid. Het lijkt me dus niet meer dan logisch dat een gpu in een next gen console ook gewoon nurbs kan verwerken.

Dat nintendo een cube mapping variant ging gebruiken wisten we ook al en we wisten ook dat dat veel minder rekenkracht zou innemen.

Als we nu op het punt zijn dat het meer loont om in NURBS te modellen dan is dat toch ook niks vreemds? het is alleen maar een andere model techniek.

Iedereen doet nu alsof NURBS opeens veel beter en mooier zijn (wat onzin is) en dat het 12763213x sneller is dan poly's maar als dat echt zo zou zijn dat zou het toch al veel eerder gebruikt zijn? Het zal vast wel iets sneller zijn misschien maar volgens mij word het nu allemaal zwaar overdreven.

[oeLangOetan]

Anoniem: 93354 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 20:13:
NURBS kunnen allang door normale pc hardware worden gerendert en het is gewoon een andere manier van modellen niet iets heel nieuws oid. Het lijkt me dus niet meer dan logisch dat een gpu in een next gen console ook gewoon nurbs kan verwerken.

niet door de gpu, enkel door de cpu

[Anoniem: 93354]

oeLangOetan schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 20:15:
[...]

niet door de gpu, enkel door de cpu

En wat doen al die CAD/CAM programma's dan? juist die laten real-time NURBS zien en dat word niet door je cpu berekend. Of denk jij dat er pc's bestaan die snel genoeg zijn om via de cpu real-time heel complexe models te laten zien? Of al die mensen in het 3d topic hier op got die maya gebruiken, hebben die allemaal een uber pc in hun kelder staan?

he showed me a little animation he did only in 2 hours, I tryed to make the same in polygones, it took me one whole day and it was really less precise

Beetje offtopic maar iemand die in het eerste jaar van zijn opleiding als stopt en zichzelf vervolgens gaat vergelijken met iemand uit het 5e jaar dat slaat natuurlijk nergens op. Die gozer heeft gewoon de skills van die andere niet. Wat ik in 1 week model kunnen veel mensen uit het 3d topic hier op got in 15 minuten doen.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 93354 op 21-08-2005 20:23 ]

[R0nn]

Mja ik weet niet meer precies hoe 't allemaal zit met die NURBS en die cube-maps want ik hoor allemaal verschillende dingen. Aan de ene kant dat het niet bijzonder is en al lang wordt toegepast en aan de andere kant dat het iets nieuws is wat erg goed voor games zou zijn. Er wordt dus nogal langs elkaar heen gepraat en iedereen heeft er een andere visie op. T'is dus nogal lastig om de juiste waarheid eruit te halen en erachter te komen wat dat hele gedoe over cube-mapping en NURBS nou inhoudt.

Heb nog wel deze reacties gevonden op dat patent van Nintendo:

Arkion
hm... as far as I know there is a big difference between zhe normal texture mapping (like the marketplace in oot or the heaven in other games) and cube mapping, because with the help of cubemapping its possible to generate a dynamic world and not a static world (like again the marketplace in OOT)...

I might be wrong... but I dont think that people would have such a great obsession with cubemapping if it is already the standart of game design

---

kfresh97
The obsession with cube mapping is misplaced, that's why.... The marketplace in Zelda is dynamic, if you noticed you could walk around in it? Yeah, that's dynamic movement.

A better yet basic explanation... using the example Gulpen gave of the skies in games... Is to pretend that the skies and surrounds are a six sided cube with textures on each side, and the camera is fixed, but can rotate around on a single point. Now imagine flying a toy aeroplane around the screen.. Even though there it's on a 2D image, when depth mapping is applied to the cube's textures,it allows for the game engine to tell when the plane should interact with objects (trees, clouds, etc) on the flat textures.

Like for example, cloud A is defined by the cube map to be 100 meters away from the camera point. So, when the plane reaches 100 or more meters, it will fly behind the cloud. Or, for another example, when the plane reaches the distance of Tree W, it will crash, and fall to the ground, as defined by a flat plane, Plane P.

Effectivly it will create walls and boundries for polygonal objects to interact within. The only downside is that the camera point can not move. If it WERE to conceivably move, as many people trying to claim the patent's technology can, a game would need 360 degree panoramic photographs from every single conceivable point within the interactive area. It's actually common sense.. think about it.. if you have a 2D picture, no matter what it is, you can't create a 3 dimentional object with it. The other side of the object in the 2D image could be completely different to the visible side. Cube mapping with depth range is probably a lot of work, too.. Especially with large, high quality 2D images. Imagine having to measure every single object (a tree, a leaf, a blade of grass) and giving it a distance value...

I used to have a link to a cube-mapping example from Apple that would make this a HELL of a lot easier to explain, but I lost it ages ago and that's the best explaination I can muster right now... I hope it makes sense.

(Oh, and in answer to the question.. Yes, it will be used. It's used in GameCube and Xbox games for reflections.. And it's one of the most effective ways of creating realistic reflections.. So it will definitely be usable by Nintendo developers)

---

DEAD RABBIT
Yea I know, but the patent is also refering to stuff like depth mapping and sorts alike. Either it's adding depth to skyboxes to look them more realistic when moving around in a Skybox or it is a new method of rendering big 3D objects (castles, towns).

And read the patents thread again. Page 4,5,6,7 or there somewhere. Someone posted an interesting link to a reasonably old research website of a supposendly Nintendo employee that did a lot of research in the area of using texture mapping (e.g. cube mapping) to create objects and be abled to view them from different points. A dynamical Skybox using something that was called a "depth buffer." I saw the relation with the patent and that research website. Basically, that is my reason for thinking that Nintendo has some new goodie technology for rendering 3D objects more efficient and realistic. Of course, it's just a guess.

---

tedwick
Yea, from what I understand, its skyboxing the environment you're in, and being able to add depth mapping (A separate texture, a Z-Buffer), so that things stick out from the box. I think what's different about Nintendo's patent is that you can interact with the things that have been bumped out of the texture.

I guess the way I think of it is, you have your skybox, or cathedral, or whatever, and you have your wallpaper, the texture you're mapping onto it. However, you add your Depth Map, like a bunch of clay, onto your box, before you stretch the texture over it. With normal mapping, or bump mapping, you can't interact with the things stretched over the clay. You'll go straight through them. However, with Nintendo's patent, it seems like you'll be able to interact with the bumped-out parts, not just the box.

Ook nog steeds een discussie. Eén iemand denkt dat ie 't patent al heeft uitgepuzzled terwijl de anderen denken dat er meer achter zit.

Bron: http://www.armleg.com/for...09&mforum=mozlapunkmessag

[ Voor 3% gewijzigd door R0nn op 21-08-2005 20:35 ]

[Hertog_Martin]

Nurbs is sowieso niet de toekomst. SubDivision modeling heeft meer toekomst.
Ook wordt er voor games momenteel voor de next-gen games vooral displacement mapping gebruikt inderdaad. Applicatie als ZBrush is dan ook erg populair nu onder game modelers.

Het lijkt wel alsof mensen hier graag willen doen alsof ze wat van het onderwerp afweten. Mensen die de stelling dat alles eerst getriangulate wordt gaan ontkennen gebaseerd op een quote die er niets mee te maken heeft... zeg dan gewoon niets, of laat het niet als een feit klinken, want je brengt er mensen alleen maar op het verkeerde spoor mee.

Sorry voor m'n toon, maar als ik een paar posts terug uitgemaakt wordt voor een blatende puber door iemand die er al helemaal naast zit dan moet ik toch echt even wat corrigeren.

Er wordt hier ook veel vergeleken met 3d applicaties. Maar realtime hardware rendering is wel andere koek dan een software render.

[R0nn]

Ik denk dat het bij de oorspronkelijke bron (die posters op dat franse gameforum) al fout ging doordat zij kwamen met cube-mapping en NURBS. Iets wat volgens hun revolutionair is, maar volgens mij zeggen ze zomaar wat. Ze zullen vast iets over een bepaalde soort cube-mapping gehoord hebben (zoals in dat patent wordt omschreven waarschijnlijk), maar dat hebben ze niet goed gespecificeerd. Laten we het in de discussie en speculatie daarom maar houden bij die speciale cube-mapping met depth buffer.

[oeLangOetan]

Anoniem: 93354 schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 20:22:
[...]En wat doen al die CAD/CAM programma's dan? juist die laten real-time NURBS zien en dat word niet door je cpu berekend. Of denk jij dat er pc's bestaan die snel genoeg zijn om via de cpu real-time heel complexe models te laten zien? Of al die mensen in het 3d topic hier op got die maya gebruiken, hebben die allemaal een uber pc in hun kelder staan?

juist, en staan die models in een omgeving waarin realtime hdr lighting wordt toegepast????

[Da Fox]

Het is leuk dat jullie woorden als "nurb" of mapping kennen, maar speciaal is het niet. En het is helemaal niet revolutionair.

Omdat de revolution misschien nurb rendering gaat gebruiken, denken jullie meteen "whoei wat krachtig" "jaja, dit ziet zo strak uit, ze worden no1, ze-ker weten!!!"

ik zal jullie even uit je dromen helpen:
http://www.google.com/sea...SP+specs+NURB&btnG=Search

krachtig is het dus helemaal niet.

.. of willen jullie gaan posten:
" de psp is super krachtig want hij kan ook nurb rendering!!" ??

Dacht het niet eh?

Overigens waren al jullie speculaties over nurb redering BS,
wie het niet geloofd, vraag maar aan iemand die wel eens met Maya stoeit.

Ontopic:

"JA! De revolution wordt veel beter dan de PS3, want de revolution heeft nurb rendering!!!"

edit:

http://en.wikipedia.org/wiki/NURBS

het zou misschien wel de allergrootste revolutie in de geschiedenis van de games worden als er real-time nurb rendering toegepast zou worden!
Denk eens na, de mogelijkheden!! De bal in een voetbal spel zou NOG ronder zijn!!

maar wacht!! hier houd het niet op!!

Een golfbal zou NOG ronder kunnen zijn!!!

Een basketbal zou NOG VEEL ronder kunnen zijn dan nu!!!!

Een volleybal zou zelfs NOG HEEL VEEL ronder kunnen zijn dan in huidige games!

In ruimte games waar je de aarde kan zien.... nou, deze zou NOG ronder kunnen zijn


...etc etc etc.

...Welcome 2 the revolution...

edit2: f*ck nurb rendering, dit zijn pas next gen graphics:
http://media.ps2.ign.com/media/678/678618/imgs_1.html

conclusie: je hebt geen direct x 10 nodig om mooie beelden te produceren.

[ Voor 43% gewijzigd door Da Fox op 21-08-2005 23:04 ]

[LiToKi]

Het leuke van NURBS is is dat je oneindig (in principe) veel level-of-detail niveau's kan hebben. Of perfecte oppervlakten (niet alleen bollen natuurlijk, do'h). Ik zie 't alleen nog niet zo snel allemaal in real-time gebeuren .

Ik weet niet hoe 't zit met CAD/CAM programma's, maar 3dsmax en Maya maken nog een vertaalslag van NURBS naar polies omdat je videokaart niks anders kan dan heel snel heel veel triangles uitpoepen. 't Zou pas revolutionair zijn als die Revolution die vertaalslag niet hoefde te maken. Trouwens, ATi heeft al een techniek die hierop lijkt; TruForm. Dus misschien dat ze nog iets beters hebben verzonnen?

En verder zijn dat soort patenten zo vaag en breed dat er vanalles over gespeculeerd kan worden. Net als dat ene patent van Nintendo dat aan zou geven dat de Revolution gyroscopische controller zou hebben; omdat er dingen in staan die gebruiker in staat zou stellen om een spel te beïnvloeden door een apparaat te tilten. Bleek uiteindelijk om de GBA-game Yoshi: Topsy-Turvy te gaan .

[ Voor 9% gewijzigd door LiToKi op 21-08-2005 23:56 ]

[Collaborator]

Da Fox schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 22:45:
......
.....
...etc etc etc.

...Welcome 2 the revolution...

edit2: f*ck nurb rendering, dit zijn pas next gen graphics:
http://media.ps2.ign.com/media/678/678618/imgs_1.html

conclusie: je hebt geen direct x 10 nodig om mooie beelden te produceren.

"f*ck nurb rendering"
"De bal in een voetbal spel zou NOG ronder zijn!!"

Gast.. hou nou eens op met die nietszeggende posts. Nu weer, je maakt alleen een "grap", en daarna aan komt met een revolutionair "alternatief" (okami style graphics zijn vergelijkbaar met Killer 7 en Viewtifull Joe, zelfde makers, en waarschijnlijk de zelfde engine)

Ik heb zelf wel met nurbs gewerd (modelling) en het is echt verdomde handig, het zou theoretisch echt heel veel kunnen schelen (kwa kracht en kwa resultaat, geen hoekige wielen meer , mooie soepele oppervlaktes met weinig poli's)

[ Voor 56% gewijzigd door Collaborator op 22-08-2005 00:28 ]

[RayNbow]

Da Fox schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 22:45:
Het is leuk dat jullie woorden als "nurb" of mapping kennen, maar speciaal is het niet. En het is helemaal niet revolutionair.

Eerst, dit is al meerdere malen in 't topic aangehaald, herhalen heeft niet zo veel zin.

Omdat de revolution misschien nurb rendering gaat gebruiken, denken jullie meteen "whoei wat krachtig" "jaja, dit ziet zo strak uit, ze worden no1, ze-ker weten!!!"

ik zal jullie even uit je dromen helpen:
http://www.google.com/sea...SP+specs+NURB&btnG=Search

"NURB technology for rendering with full 3D polygons"

Dat is het enige wat ik kan vinden (verspreid over vele pagina's). Niets over hoe het werkt. Verder, waarvoor heb je "NURB technology" nodig om _polygonen_ te renderen. NURBS (Non Uniform Rational B-Splines) zijn helemaal geen polygonen. Dus tenzij je mij een artikel laat zien wat precies die "NURB technology" is, kan ik hier niets mee.

krachtig is het dus helemaal niet.

NURBS (met een S dus) kunnen zeer krachtig zijn tijdens het modelen. Voor renderen is al eerder in dit topic aangegeven waarom het niet Real Time kan worden gebruikt.

.. of willen jullie gaan posten:
" de psp is super krachtig want hij kan ook nurb rendering!!" ??

Dacht het niet eh?

Idd dat wil ik niet posten, want dat ding rendert polygonen.

Overigens waren al jullie speculaties over nurb redering BS,
wie het niet geloofd, vraag maar aan iemand die wel eens met Maya stoeit.

Maya is een modeleer tool, geen 3D game engine. Het laatste moet dingen real time 3D objecten op het scherm toveren, het eerste niet.

http://en.wikipedia.org/wiki/NURBS

Altijd handig, informatieve links. De links op deze pagina hebben iets meer te maken met games: http://www.gamedev.net/reference/list.asp?categoryid=28#262

het zou misschien wel de allergrootste revolutie in de geschiedenis van de games worden als er real-time nurb rendering toegepast zou worden!

Real Time NURBS rendering zou betekenen dat bijv. de modelers niet meer zelf meerdere LODs hoeven te maken.

Denk eens na, de mogelijkheden!! *KNIP iets over ronde dingetjes*

De modeler zou dan iig geen rekening met polycounts te hoeven houden. Hij zegt dan gewoon: hier wil ik een sphere, klaar...

[oeLangOetan]

RayNbow, je vergeet dat het een zeer goede techniek zou zijn om nurbs te gebruiken voor het basismodel, waaruit een model met polygonen wordt geconstrueerd. Met nurbs kan je een model perfect voorstellen maar is het moeilijk om door de computer te worden verwerkt, zet je die nurbs om polygonen, kan je willekeurig het detail verhogen en verminderen wat positief is voor de performance. Nurbs zijn dus wel degelijk een manier om modellen de een dynamische LOD te geven. (btw stop met die crap om nurbs zuiver te renderen, het gaat echt niet gebeuren)
Nurbs is eigenlijk het beschrijven van een model met een aantal vergelijkingen, de manier van de beschrijving hangt af van het model, er zijn b-splines, beziers en nog enkele ander.

[The_Eternal]

oeLangOetan schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 02:04:
RayNbow, je vergeet dat het een zeer goede techniek zou zijn om nurbs te gebruiken voor het basismodel, waaruit een model met polygonen wordt geconstrueerd. Met nurbs kan je een model perfect voorstellen maar is het moeilijk om door de computer te worden verwerkt, zet je die nurbs om polygonen, kan je willekeurig het detail verhogen en verminderen wat positief is voor de performance. Nurbs zijn dus wel degelijk een manier om modellen de een dynamische LOD te geven. (btw stop met die crap om nurbs zuiver te renderen, het gaat echt niet gebeuren)
Nurbs is eigenlijk het beschrijven van een model met een aantal vergelijkingen, de manier van de beschrijving hangt af van het model, er zijn b-splines, beziers en nog enkele ander.

dat is hij niet vergeten, daar heb ik het namelijk al met um over gehad
Maar daar ging het in dit topic eigenlijk niet echt over. Het ging eigenlijk over het aldan wel of niet toepassen van NURBS rendering op deze console. Om het nog even te onderstrepen, realtime renderen van 'pixel perfect' nurbs om het zo maar te noemen is met de huidige videokaarten niet haalbaar aangezien deze videokaarten compleet geoptimaliseerd zijn voor het renderen van polygonen.
De enige manier om het te bereiken is een NURB te converteren naar een object van een poly per pixel (yeah right ), of het aanpassen van de complete manier van en berekeningen achter het renderen in de videokaarten. Dus als deze console niet een complete nieuw type videokaart heeft zal het onwaarschijnlijk zijn dat de NURBS niet eerst geconverteerd worden naar polygonen.

Het dynamisch weergeven van LOD. het idee klopt, maar wat is het voordeel hieraan? het enige voordeel dat ik er op het moment eigenlijk aan zie is de besparing van ruimte aangezien het genereren van een aantal LOD modellen (dit zal bij elke game toch gelimiteerd zijn tot een bepaald niet al te groot aantal) meer ruimte kost dan een NURBS model dat oneindig schaalbaar is.
Tegenwoordig is rekenkracht 'duurder' dan ruimte, dus zal het lijkt mij op een van de twee manieren realistisch toe kunnen worden gepast:

• Genereer een aantal (polygon based) LOD modellen van een NURBS model. Kost meer ruimte maar veel minder tijd 'tijdens' de game (waar juist vaak het belang ligt bij de ontwikkeling van een game)
• Genereer bij het 'laden' van de game (al dan niet dynamisch) (het level, de map, etc) de LOD modellen die je gaat gebruiken.

Aangezien het hoe dan ook naar polygons vertaald zal moeten worden is de eerste imho voordeliger.


Maar ik kan het natuurlijk mishebben, want de techniek gaat uiteraard best snel

[KeeZ]

Om even iets anders te discussiëren, iedereen heeft natuurlijk dit stukje met de brochure van de X360 gelezen en ik moet zeggen, ik verbaasde me nogal over het feit dat die 'core' en 'premium' packages eigenlijk niet zoveel verschillen, ik moet nog een behoorlijke hoop aan extra's erbij kopen voor mijn xbox compleet zal zijn (wireless adapter, remote, Memory thingy, laadkabel voor wireless) en dan heb ik het nog niet eens over de games (kameo moet ik hebben en ook PGR3 lijkt me lekker als autogame liefhebber) natuurlijk ben ik dit gewend als early adaptor en ook mijn vorige aankopen wat consoles betreft vielen niet mee wat prijs aangaat (1500 gulden voor alles bij mn PS2) maar ik snap hier de marketingwerking eigenlijk niet, maak dan nog een package aan voor de 'ultieme' gamer die alles lekker wireless wil, of dus bijvoorbeeld een MCE package.. ik noem maar wat..

[oeLangOetan]

The_Eternal schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 02:32:
[...]

Het dynamisch weergeven van LOD. het idee klopt, maar wat is het voordeel hieraan?

Het voordeel is dat je modellen zeer gedetailleerd kunnen zijn als ze dicht staat tov de camera en veel minder als ze ver staat tov de camera; dit helpt de performance een hele boel, maar zoals al gezegt werdt gaat geen van de next gen console gpu's de hardware hebben om nurbs in polygonen om te zetten. Bovendien kun je voor een model met dynamische LOD geen normal maps meer gebruiken (iets wat in de next gen op iedere pixel wordt gebruikt) & daarom zien ze (consolemakers) waarschijnlijk van het idee af.
Statische lod of displacement mapping kunnen deze problemen veel beter oplossen.

[Xrenity]

LiToKi schreef op zondag 21 augustus 2005 @ 23:54:
En verder zijn dat soort patenten zo vaag en breed dat er vanalles over gespeculeerd kan worden. Net als dat ene patent van Nintendo dat aan zou geven dat de Revolution gyroscopische controller zou hebben; omdat er dingen in staan die gebruiker in staat zou stellen om een spel te beïnvloeden door een apparaat te tilten. Bleek uiteindelijk om de GBA-game Yoshi: Topsy-Turvy te gaan .

In dat patent werd gesproken over het besturen van bijv. een ruimte schip in een 3 dimensionale omgeving, het ging dus niet over Topsy Turvy, maar de GBA en Cube werden even als voorbeeld opstelling genomen. Wordt wel vaker gedaan.

DaFox, doe's niet zo irritant

[ Voor 3% gewijzigd door Xrenity op 22-08-2005 10:21 ]

[PWM]

KeeZ schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 08:55:
(wireless adapter, remote, Memory thingy, laadkabel voor wireless) en dan heb ik het nog niet

De laadkabel voor de Wireless controller ben ik met je eens. Die had er gewoon bij gemoeten.

Die andere dingen niet. Waarom een memory card? Ik gebruik zo'n ding in ieder geval niet. Ik denk dat er maar een klein percentage is wat save-games wil meenemen naar vrienden, dan hoeft het dus niet in de premium kit te zitten.

Wireless adapter hetzelfde. Mijn Xbox staat precies voor mijn router. Ik hoef helemaal geen Wireless te hebben, en zo zullen heel veel mensen denken.

Dit zijn echt accesoires, en hoeven dus niet weggeven te worden, op die laadkabel na, dat moet gewoon standaard zijn.

[KeeZ]

Mjah oke die wireless zou je dan gecombineerd in een wireless kit kunnen douwen (wireless adapter en evt. een xbox specifieke router ofzo..) maar die remote is toch echt wel minimaal als je je console ook zo positioneerd als mediacenter...

nou ja, we zien het wel, ik koop ze eerst lekker los

[The_Eternal]

oeLangOetan schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 09:35:
[...]

Het voordeel is dat je modellen zeer gedetailleerd kunnen zijn als ze dicht staat tov de camera en veel minder als ze ver staat tov de camera; dit helpt de performance een hele boel, maar zoals al gezegt werdt gaat geen van de next gen console gpu's de hardware hebben om nurbs in polygonen om te zetten. Bovendien kun je voor een model met dynamische LOD geen normal maps meer gebruiken (iets wat in de next gen op iedere pixel wordt gebruikt) & daarom zien ze (consolemakers) waarschijnlijk van het idee af.
Statische lod of displacement mapping kunnen deze problemen veel beter oplossen.

dat snap ik, maar wat is het voordeel hiervan tegenover gewoon een stuk of 5 LOD's als poly models van high detail tot low detail. Er zit een grens aan hoe ver je kan gaan in high detail, en hoe ver je kan gaan in low detail. dus waarom zou je 'oneindig' stappen maken ipv maar 5 stappen (dat zou het enige 'voordeel' zijn, wat ik eigenlijk niet echt een voordeel vind aangezien het veel duurder is)

[oeLangOetan]

waarom dynamisch? omdat je de overgang zou kunnen zien tussen statische overgangen

[ Voor 21% gewijzigd door oeLangOetan op 22-08-2005 13:47 ]

[Anoniem: 86475]

PWM schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 10:31:
[...]


De laadkabel voor de Wireless controller ben ik met je eens. Die had er gewoon bij gemoeten.

Die andere dingen niet. Waarom een memory card? Ik gebruik zo'n ding in ieder geval niet. Ik denk dat er maar een klein percentage is wat save-games wil meenemen naar vrienden, dan hoeft het dus niet in de premium kit te zitten.

Wireless adapter hetzelfde. Mijn Xbox staat precies voor mijn router. Ik hoef helemaal geen Wireless te hebben, en zo zullen heel veel mensen denken.

Dit zijn echt accesoires, en hoeven dus niet weggeven te worden, op die laadkabel na, dat moet gewoon standaard zijn.

Maar ik had begrepen dat een memorycard zoiezo nodig is om games te saven of niet?

[PWM]

Anoniem: 86475 schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 14:12:
[...]


Maar ik had begrepen dat een memorycard zoiezo nodig is om games te saven of niet?

Nee, alleen als je geen HD hebt is dat nodig

[Vyo]

PWM schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 10:31:
[...]
Die andere dingen niet. Waarom een memory card? Ik gebruik zo'n ding in ieder geval niet. Ik denk dat er maar een klein percentage is wat save-games wil meenemen naar vrienden, dan hoeft het dus niet in de premium kit te zitten.

Dat ben ik zeker met je eens, Xbox Live is daar echt geweldig voor: op de console tegen vrienden terwijl ze niet van alles hoeven mee te slepen

[ Voor 2% gewijzigd door Vyo op 22-08-2005 15:27 . Reden: typo's ]

[Icelus]

Amazon Frankrijk doet een gok:
PS3 op 15 maart 2006 voor €399,99.

[Oscar Mopperkont]

En ze doen ook een gok voor de Revolution:

http://www.amazon.fr/exec...PRCNE/171-1897689-7686666

15 juni €299,99

[PWM]

Icelus schreef op maandag 22 augustus 2005 @ 17:59:
Amazon Frankrijk doet een gok:
PS3 op 15 maart 2006 voor €399,99.

Tsja, een gok inderdaad. Ze durven het niet bindend te maken, dat zegt genoeg.

[Noener]

Hoe zit het trouwens met de DVD speler die bij de eerste XBOX360 geleverd word. Volgend jaar zijn ze van plan met HD-DVD te komen. Als ik dan een xbox360 heb met een dvd speler heb kan ik dan opeens spellen niet meer spelen omdat die op HD-DVD uitkomen of gaan ze die zelfde spellen op meerdere DVD's uitbrengen? Heb hier nog niks over kunnen vinden.

Ik wil de eigenlijk wachte tot die HD-DVD heeft om hem als speler te gebruiken voor films enzo. Maar volgens mij word het niet veel met HD-DVD en gaat Blue-ray het winnen van de 2

[MetroidPrime]

Noener schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 13:06:
Hoe zit het trouwens met de DVD speler die bij de eerste XBOX360 geleverd word. Volgend jaar zijn ze van plan met HD-DVD te komen. Als ik dan een xbox360 heb met een dvd speler heb kan ik dan opeens spellen niet meer spelen omdat die op HD-DVD uitkomen of gaan ze die zelfde spellen op meerdere DVD's uitbrengen? Heb hier nog niks over kunnen vinden.

Ik kreeg de indruk dat je met de HD-DVD drive alleen films kon kijken en dat spellen alleen op DVD zouden uitkomen. Het zou echt een naaistreek van Microsoft zijn als er ineens spellen zouden uitkomen die niet op de eerste generatie consoles af te spelen zijn. Vaak zijn de early adopters de trouwste Xbox gamers, dus dat zou Microsoft meer slecht dan goed doen.

[Anoniem: 86475]

Misschien dat ze mensen met een Xbox 360 met standaard dvd speler die wel om laten ruilen voor een met HD-DVD speler. Dat zou ik erg fijn vinden. Of in ieder geval een oplossing waardoor mensen mt een Xbox 360 met standaard dvd speler toch een hd-dvd drive ter beschikking krijgen. Kunnen de gamedevelopers tenminste ook gebruik maken van wat extra schijfruimte.

[Oscar Mopperkont]

Toch vraag ik me af of die extra schijfruimte nu echt nodig is. 9GB is behoorlijk wat voor een spel en mocht er toch meer nodig zijn dan kunnen ze ook voor 2 disc versies gaan. Lijkt me echt niet dat MS ervoor zal zorgen dat games niet compatible zijn met de eerste generatie xboxen.

[Anoniem: 93354]

Dat eene intro filmpje van FF was al meer dan 1gb, dus 9gb is echt niet zoveel. Zeker niet voor al die japanse ontwikkelaars die graag pre-rendered filmpjes gebruiken.

[Oscar Mopperkont]

Zo'n Xbox kan denk ik best wel met wat compressie omgaan. Maak er MPEG4 van en je kunt zelfs in HDTV kwaliteit dondersveel filmpjes kwijt.

[Cabo]

Wanneer HD-DVD of blu-ray een standaard is geworden, zie ik niet in waarom er geen dvd-hd of blu-ray spellen uit zouden komen. Vooral de blu-ray heeft een goeie kans dat er spellen op dat formaat uitkomen. Eerst was de limiet 750MB, nu 4,7GB, en ik zie niet in waarom er geen spellen kunnen komen die 15GB zijn. Sony zegt ook 10 jaar met het systeem te willen doen.

[KeeZ]

een beetje HD trailer met ongeveer een minuut of 3 aan footage doet het al zeker voor 100MB (als je H.264 gebruikt) dus ik vind het al niet zo gek... dat moet wel kunnnen op een DVD'tje toch ??

En ja... wellicht komt er dan een revived 360 aan, met een HD / Blu ray drive zodat je oude naar de slaapkamer kan om daar als MCE extender te fungeren voor de opgenomen afleveringen van GTST...

[Anoniem: 93354]

Oscar Mopperkont schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 17:41:
Zo'n Xbox kan denk ik best wel met wat compressie omgaan. Maak er MPEG4 van en je kunt zelfs in HDTV kwaliteit dondersveel filmpjes kwijt.

Nope die 1gb was zoals ze het in een game wouden stoppen.

[Menesis]

nog even over dat Nurbs verhaal op basis van mijn 3dmax ervaringen:
nurbs zijn slechts wat lijntjes. Als je die renderd zie je niets. Je ziet pas wat als je er een surface van maakt. en dat zijn weer heel veel polygonen. Het handige van nurbs is is dat je maar een paar lijnen hoeft te definieren om een glooiend mooi rond oppervlak te krijgen. Nurbs is gewoon een manier van modelleren en als het op renderen aankomt zijn het gewoon polygonen als je het mij vraagt...

(tevens tvp )

[Oscar Mopperkont]

Anoniem: 93354 schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 22:01:
Nope die 1gb was zoals ze het in een game wouden stoppen.

Dan hadden ze kennelijk aan de overige 8GB genoeg. En mocht dat niet genoeg zijn dan kunnen ze die 1GB eenvoudig terugbrengen door betere compressie te gebruiken.

Ik zie het echt niet gebeuren dat MS later HD-DVD spellen gaat toestaan als dat betekent dat de early adapters keihard genept worden.

[Anoniem: 93354]

Nee dat zeg ik ook niet. Alleen zoveel is 9gb nou ook weer niet.

[PWM]

Kijk eens wat een aanbieding

http://www.ebgames.com/eb.../default.asp?site=NLF0823

Nu nog voor Europa

[ Voor 9% gewijzigd door PWM op 25-08-2005 09:41 ]

[Bosmonster]

Oscar Mopperkont schreef op woensdag 24 augustus 2005 @ 17:18:
Toch vraag ik me af of die extra schijfruimte nu echt nodig is. 9GB is behoorlijk wat voor een spel en mocht er toch meer nodig zijn dan kunnen ze ook voor 2 disc versies gaan. Lijkt me echt niet dat MS ervoor zal zorgen dat games niet compatible zijn met de eerste generatie xboxen.

Nu misschien niet, maar de console moet wat langer mee gaan dan nu alleen natuurlijk. 9GB is nu misschien genoeg, maar over 2-3 jaar zit je daarmee op het randje. Film kwaliteit wordt steeds hoger, en alleen al aan de hi-res textures ben je met een beetje game zo een paar GB kwijt en dat wordt alleen maar meer natuurlijk.

Overigens is 9GB niet als je beide kanten beschrijft van een DVD? Dus dat je hem dus om moet draaien? Dan lijkt de praktische max me dus nog steeds de 4,7 GB.

[JorisBos]

Bosmonster schreef op donderdag 25 augustus 2005 @ 09:53:
[...]

Overigens is 9GB niet als je beide kanten beschrijft van een DVD? Dus dat je hem dus om moet draaien? Dan lijkt de praktische max me dus nog steeds de 4,7 GB.

Nee dat is dual layer

[Oscar Mopperkont]

Bosmonster schreef op donderdag 25 augustus 2005 @ 09:53:
Nu misschien niet, maar de console moet wat langer mee gaan dan nu alleen natuurlijk. 9GB is nu misschien genoeg, maar over 2-3 jaar zit je daarmee op het randje. Film kwaliteit wordt steeds hoger, en alleen al aan de hi-res textures ben je met een beetje game zo een paar GB kwijt en dat wordt alleen maar meer natuurlijk.

Het zal ontwikkelaars vast wel lukken om spellen te gaan maken die meer dan 9GB nodig hebben. Maar als 9GB de limiet is van de disc dan zullen ze wel wat creatiever met de ruimte omgaan en proberen het spel op 1 disc uit te brengen. Mocht het echt noodzakelijk zijn dan zullen ze wel met een 2 disc versie komen.

Het gaat mij er ook niet om dat een spel groter dan 9GB niet zou kunnen, maar meer erom dat de noodzaak hiervoor dermate klein is dat MS er niet voor zal kiezen om in de toekomst HD-DVD spellen toe te staan en daarmee de early adapters in de kou te laten staan. Want als ze dat doen dan zullen die mensen wel 3 keer nadenken als ze de opvolger van de Xbox 360 gaan kopen.

[Zeror]

Maar als 9GB de limiet is van de disc dan zullen ze wel wat creatiever met de ruimte omgaan en proberen het spel op 1 disc uit te brengen.

Het gevolg daarvan is vaak dat de speelduur van een spel eronder moet gaan lijden. En dus krijg van die korte games die binnen een paar uur zijn uitgespeeld en je er verder niet meer naar om kijkt. Ligt er ook beetje war titel je hebt natuurlijk.

[Oscar Mopperkont]

Ik zat meer aan compressie te denken.

[Noener]

Interview met een microsoft gast.
http://www.360updates.com...hread.php?p=1467#post1467

Helaas geen info over het DVD tegen HD-DVD verhaal

[25287]

Volgens mij sprak Bill Gates alleen over een 'What if' screnario. Stel dat HD-DVD de toekomstige standaard wordt en dat er over een paar jaar eindelijk een groot aantal films te krijgen zijn en de dvd echt in het gedrang komt, dan kunnen ze er altijd nog een HD-DVD speler in proppen. Vooralsnog is het nog niet eens aan de orde. Ik snap ook eigenlijk niet waarom iedereen zo uitkijkt naar Blu-ray in de ps3.. wat moet je ermee? Ok je hebt er wellicht over een paar jaar echt wat aan wanneer deze films ook in nederland uitkomen. In nederland is de DVD eindelijk ingeburgerd, ik zie iedereen nog niet zo snel een blu-ray spelertje en een HDTV kopen en zeker niet als die formaten nog zo jong zijn. Maar goed, je weet het nooit natuurlijk, 9GB voor een spelletje lijkt mij vooralsnog voldoende. Doom 3, Far Cry etc passen er allemaal nog makkelijk op en zoals oscar zegt kun je met compressie echt wel uren HD kwaliteit filmpjes kwijt op die disc.

[Schweino]

Maar we willen nu juist GEEN compressie, en films in 720p of 1080p kunnen kijken. Daar heb je echt wrl Blu-Ray/HD-DVD voor nodig....

[Oscar Mopperkont]

Schweino schreef op zaterdag 27 augustus 2005 @ 12:11:
Maar we willen nu juist GEEN compressie, en films in 720p of 1080p kunnen kijken. Daar heb je echt wrl Blu-Ray/HD-DVD voor nodig....

De discussie ging erom of MS als ze later met een HD-DVD versie van de 360 komen of ze dan wel of niet spellen op HD-DVD formaat zullen toestaan. Ik denk van niet, daar je dan een grote groep early adapters heel hard naait en omdat je voorlopig nog niet snel 9GB nodig hebt voor een spel. Toen kwamen de argumenten dat veel ontwikkelaars heel veel chijfruimte willen gebruiken om in HDTV formaat een paar uur film in het spel te knallen. Mochten die ontwikkelaars dat echt willen dan kunnen ze best wel een betere compressie gebruiken zodat ze in een fatsoenlijke kwaliteit behoorlijk wat HDTV beelden kwijtkunnen op een gewone DVD. Kijk naar DivX/Xvid met de juiste instellingen is de kwaliteit daarvan ook nagenoeg DVD kwaliteit. Dat zal met HDTV ook wel kunnen.
Ik denk dus dat er eerder voor compressie gekozen zal worden (of desnoods een 2 disc spel) dan dat MS overstapt op HD-DVD spellen.

[Twee Dee]

Schweino schreef op zaterdag 27 augustus 2005 @ 12:11:
Maar we willen nu juist GEEN compressie, en films in 720p of 1080p kunnen kijken. Daar heb je echt wrl Blu-Ray/HD-DVD voor nodig....

Ik denk dat je bedoelt dat je geen lossy compression wil

[Icelus]

Waarschijnlijk nep...:

[Anoniem: 93354]

Dat speelt echt kut. Touchscreen met onvoelbare knoppen erop, dan zit je de hele tijd met je vingers op de verkeerde plek te harken.

[Anoniem: 131051]

idd, dit moet wel fake zijn. Bekijk alleen al die lelijk gestilleerde R in het midden. Samen met de rest van de weinigzeggende lay-out

Enige wat dit misschien authentiek maakt is dat het misschien een protoype was in 'the early stage of development'. Zo van aftasten wat de mogelijkheden zijn, verschillende pistes bewandelen, en is dit niet meer dan een probeersel, maar zelfs dat lijkt mij heel erg onwaarschijnlijk

[KeeZ]

Mjah op deze manier kan je wel je eigen controller en interfaces ontwerpen voor wat voor spellen dan ook, ik zie hier bijvoorbeeld mogelijkheid met 'schuiven' (links en rechts) en andere toetsgevoelige onderdelen...

En ik moet zeggen, wie ooit had gezegd dat het D-Pad de joystick ging vervangen, dat de joystick daarna weer terugkwam en in wat voor mogelijkheid dan ook, waarom dan geen touchpad ?? Geen feedback is slechts een tussenstap, dat went ook vanzelf (van toetsenbord met dikke toetsen naar dinovo styled platte bordjes)... ik zie het niet zo gek in; afgezien van de styling en 'vorm' van de interface (vreselijk zo groot...) biedt het heel veel mogelijkheden en dan niet alleen in de diepte (1 game) maar ook in de breedte (niet alleen games... maar veel meer)

[Anoniem: 93354]

Het probleem is dat je niks voelt, je weet dus nooit of je goed zit met je vingers. Een toetsenbord met platte toestsen is anders, die voel je nog wel dus je weet dat je iets raakt, met een touchscreen heb je dat niet, dat werkt alleen goed als je er constant naar kijkt.

[kiddyl]

Op verschillende sites kun je de ingewanden van een devkit van de XBOX360 vinden. Vrij kale machine met erg grote plakken silicium voor de chips.

[schnumi]

Vergeet niet dat er ook eens geruchten waren dat Nintendo een techniek had waardoor je dus kon voelen of je op een knop drukte bij een touchscreen.

Overigens denk ik ook dat het een fake is hoor maarja niets is onmogelijk he.

[Faust]

Zie het als de mensen die een dreamcast kochten:

-"wie wil er nou een film op dvd kijken? videobanden zijn goed genoeg man! en kijk eens zo, de videoband is nu pas eindelijk ingeburgerd. Wie heeft btw zo'n dure breedbeeld televisie??"

-"waarom 4,7 GB voor een spel? 1GB is echt wel genoeg hoor, kijk maar naar de Quake3 of zo, die passen allemaal netjes op een 650MB cd, dus 1 GB is echt wel genoeg hoor"

-"bovendien heb ik die dvd's helemaal niet nodig! Zo past the matrix perfect op een 650MB cd in divx, net zo goed als een dvd hoor!

etc etc etc.

Zwart op wit nu. Kwamen er geen goede games uit op de Dreamcast?
antwoord: jawel, zelfs veel beter naar mijn mening dan alles wat je op de Xbox of Gamecube vind. De beste games op die platforms zijn 'poorten' van Dreamcast games (shen mue, skies of arcadia, etc)

Was het dan dom om een te kopen?
antwoord: nee, natuurlijk niet!!
Maar, als je gewacht had op de PlayStation2, dan had je nog veel langer van toppers kunnen genieten, dit spreekt voor zich natuurlijk, en is enigszinds persoonlijk. Maar je had nog 2 delen van soul calibur, virtua fighter etc kunnen genieten. Anyway.


Mijn (subjectieve) conclusie:

je kan nu een xbox2 kopen, en je zult er best wel leuke games op kunnen spelen.
Je moet alleen niet verbaasd zijn als hij, net zoals de Xbox en Dreamcast nog geen 3 weken na de lancering afgeprijsd wordt. Wacht 1 maand dus, dat zijn mijn woorden.

Moet je een PlayStation3 kopen dan?

Nee, de eerste 6 maanden nog niet hoor. (mijn mening)
Jullie staan natuurlijk te popelen op PGR3 en Tiger Woods te spelen, maar ik wil eerst nog:
Shadow of the Colossus, Resident Evil 4, Soul Calibur 3, Final Fantasy XII, Project Y (http://media.ps2.ign.com/media/764/764502/img_3004927.html), Shadow the Hedgehog, etc uitspelen.

Tsjah, ik zal wel gek zijn eh? hardware die in de vorige eeuw op een Tokyo Game Show voorgesteld werd verkiezen boven een Xbox2.

[Anoniem: 93354]

Uhm... DC kwam een jaar eerder uit dan de ps2, het was overal ook gewoon een betere console dan de ps2 imo alleen de marketing van sega sucked. Daarom flopte de DC, als de marketing goed was geweest had de DC de ps2 ge0wned om het zo maar even te zeggen.

[Noener]

Ik heb even een noob vraagje, want ik ben het een beetje kwijt met alle kabels.
je kan de consoles op verschillende manieren aan schermen aansluiten
gewone tv: gewoon de ouderwetse SCART kabels?
LCD TV: Iets met HD kabel aansluiting?
LCD Monitor: DVI kabel?

Wie kan mij helpen in mijn kabel/aansluitingen onwetendheid.

[Oscar Mopperkont]

Wat wil je precies weten? Wat heb je voor TV staan en wat wil je er op gaan aansluiten?

[Noener]

Als ik de 360 aanschaf zal ik nog geen LCD TV hebben. Dus zal ik em of gewoon op mijn normale tv aansluiten (SCART) of op mijn LCD monitor van mijn PC. Waarschijnlijk zal het de LCD worden omdat ik toch wil genieten van 720p resolutie. Daarna zal er zeker een LCD TV worden aangeschaft, maar daar zal ik even voor moeten sparen.

Bij de standaard versie van de XBOX360 zit alleen een kabel voor het aansluiten op je normale TV als ik het goed heb. Dus dit is dan een normale SCART aansluiting? Maar er zit geen kabel bij om em aan te sluiten op je LCD monitor als ik het goed heb. Weet alleen niet hoe zo'n kabel mag heten.(iets met DVI?)

Voor een LCD TV moet er een Hdmi kabel aangesloten worden? Deze zou dan bij de premium versie van de xbox zitten.

Hoop dat ik een beetje duidelijk ben. Het gaat er bij mij dus beetje om de naamgeving van de aansluitingen en de kabels.

[MetroidPrime]

Noener schreef op dinsdag 30 augustus 2005 @ 13:34:
Als ik de 360 aanschaf zal ik nog geen LCD TV hebben. Dus zal ik em of gewoon op mijn normale tv aansluiten (SCART) of op mijn LCD monitor van mijn PC. Waarschijnlijk zal het de LCD worden omdat ik toch wil genieten van 720p resolutie. Daarna zal er zeker een LCD TV worden aangeschaft, maar daar zal ik even voor moeten sparen.

Bij de standaard versie van de XBOX360 zit alleen een kabel voor het aansluiten op je normale TV als ik het goed heb. Dus dit is dan een normale SCART aansluiting? Maar er zit geen kabel bij om em aan te sluiten op je LCD monitor als ik het goed heb. Weet alleen niet hoe zo'n kabel mag heten.(iets met DVI?)

Voor een LCD TV moet er een Hdmi kabel aangesloten worden? Deze zou dan bij de premium versie van de xbox zitten.

Hoop dat ik een beetje duidelijk ben. Het gaat er bij mij dus beetje om de naamgeving van de aansluitingen en de kabels.

Voor een LCD-monitor zul je een DVI-kabel nodig hebben en voor een LCD-TV een DVI- of HDMI-kabel, afhankelijk van de TV. Je zult met een LCD-monitor wel op moeten passen, sommige LCD-monitoren rekken 720p(1280*720) uit naar 1280*1024 waardoor je de breedbeeld verhouding van het beeld kwijtraakt en alles er minder goed uitziet.

[Schweino]

MetroidPrime schreef op dinsdag 30 augustus 2005 @ 14:40:
[...]
voor een LCD-TV een DVI- of HDMI-kabel, afhankelijk van de TV.

Vergeet component niet.

[Anoniem: 104748]

Noener schreef op dinsdag 30 augustus 2005 @ 13:34:
Als ik de 360 aanschaf zal ik nog geen LCD TV hebben. Dus zal ik em of gewoon op mijn normale tv aansluiten (SCART) of op mijn LCD monitor van mijn PC. Waarschijnlijk zal het de LCD worden omdat ik toch wil genieten van 720p resolutie. Daarna zal er zeker een LCD TV worden aangeschaft, maar daar zal ik even voor moeten sparen.

Bij de standaard versie van de XBOX360 zit alleen een kabel voor het aansluiten op je normale TV als ik het goed heb. Dus dit is dan een normale SCART aansluiting? Maar er zit geen kabel bij om em aan te sluiten op je LCD monitor als ik het goed heb. Weet alleen niet hoe zo'n kabel mag heten.(iets met DVI?)

Voor een LCD TV moet er een Hdmi kabel aangesloten worden? Deze zou dan bij de premium versie van de xbox zitten.

Hoop dat ik een beetje duidelijk ben. Het gaat er bij mij dus beetje om de naamgeving van de aansluitingen en de kabels.

Voor zover ik weet zit er bij de 360premium GEEN hdmi aansluiting maar component. Zal weinig verschil uitmaken ook al is t analoog.

[Faust]

Alle XBOX2 FANS UNITE!!!

CHECK DEZE TIGER WOODS SCREENSHOT!!!!

http://media.xbox360.ign....7/747898/img_2969614.html

holy shit man! Ik weet niet welk level dit mag zijn, maar het lijkt net echt man! ongeloofelijk gewoon!!!

Die man van microsoft die wat zei dat je met xbox2 ieder grassprietje zou kunnen zien, en dat ze allemaal een collision zouden hebben en op wind reageren en groeien etc etc etc sprak de waarheid!!!

niet normaal meer man!!!

edit:
volgens mij is dit een screenshot uit de tiger woods career mode; je moet allemaal dingen uit het dagelijse leven doen, en daar horen motion capture sessies voor zijn eigen spel ook bij
De HUMOR!!! Brilliant gewoon!!

mijne dames en heren, we hebben een xbox360 must-have!!!!

[ Voor 26% gewijzigd door Faust op 31-08-2005 11:38 ]

[Faust]

PGR3 valt tegen als ik dit moet geloven:

"After giving us all the pertinent background information on the game, Nick fired up an X360 dev kit and jumped into PGR 3. The first thing I noticed was that the graphics were definitely toned down from the screenshots we've seen. Although it looked decent enough, the effects weren't pumped to the max and all the texture passes weren't active, so we weren't treated to the amazing visuals we've come to expect from the screens that have been released.

The environments looked quite nice at this point, with realistic textures on all the buildings, but there was some quite severe pop-in from buildings in the distance as Nick drove around a track in Tokyo. The frame rate was also a bit choppy at this point, but Nick told us that the game was running at about a third of the speed they plan to get out of the final version, which should achieve 60 frames per second. "


let wel, dit is op een dev kit, die heeft maar een kleine fractie van de de xbox in het echt aankan.

[Yellowneck]

Faust schreef op woensdag 31 augustus 2005 @ 11:35:
Alle XBOX2 FANS UNITE!!!

CHECK DEZE TIGER WOODS SCREENSHOT!!!!

http://media.xbox360.ign....7/747898/img_2969614.html

holy shit man! Ik weet niet welk level dit mag zijn, maar het lijkt net echt man! ongeloofelijk gewoon!!!

Die man van microsoft die wat zei dat je met xbox2 ieder grassprietje zou kunnen zien, en dat ze allemaal een collision zouden hebben en op wind reageren en groeien etc etc etc sprak de waarheid!!!

niet normaal meer man!!!

edit:
volgens mij is dit een screenshot uit de tiger woods career mode; je moet allemaal dingen uit het dagelijse leven doen, en daar horen motion capture sessies voor zijn eigen spel ook bij
De HUMOR!!! Brilliant gewoon!!

mijne dames en heren, we hebben een xbox360 must-have!!!!

Gewoon een echte foto hoor Making of...

[Justice]

http://nintendo-revolutio...l-be-revealed-at-tgs.html

In the meantime, however, there is big news over at the British gaming site Spong. They claim:

You’ll be pleased to know that a full explanation of Revolution will be made by Nintendo president Satoru Iwata during his Tokyo Game Show keynote address. This news represents completely finalised Nintendo plans – Iwata will fully outline The Secret on 16th September 2005.

Nintendo is assembling key media to attend this year’s show, due to take place between 16th – 18th September 2005. Iwata will make his presentation of current activities at Nintendo. He will outline current projects and will then - unveil the Revolution in all its glory.

The Revolution presentation will include an explicit outline of the hardware and its controller and input mechanic, as well as illustrate exactly how it will work. It will go on to show games running on the system and how they make use of the technology.

Mario 128, or ‘New Mario’ as it is dubbed internally at Nintendo, is expected to be the star of the show.

SPOnG has a record of perfectly outlining what Iwata’s keynote addresses will entail. And we can tell you with 100% certainty that in the next three and a bit weeks, we’ll all be looking at Nintendo Revolution controller hardware and accompanying games. Exciting times indeed.


I have just spoken to the author of the article and I can tell yout that this information is undoubtedly accurate. As far as I could tell from our conversation, he is a reliable journalist with excellent contacts in the industry. He couldn´t name his source, naturally. But his contact is a highly placed employee at Nintendo of Europe. He also confirmed that Nintendo is selecting key media to invite to Tokyo for the event.

Now, you may wonder if he actually knows about the controller features as well. He does not. At least, he is not interested in talking about that. And I understand that. I´m sure we all agree: revealing the controller features prematurely could hurt Nintendo - revealing the date when Nintendo plans to reveal them does not. I´m just glad that, finally, the age of all the fakers like Seriousgamer is over. Finally we get some reliable information and can look forward to a definite date.

[ Voor 11% gewijzigd door Justice op 31-08-2005 12:14 ]

[Anoniem: 16963]

Faust schreef op woensdag 31 augustus 2005 @ 11:35:
Alle XBOX2 FANS UNITE!!!

CHECK DEZE TIGER WOODS SCREENSHOT!!!!

http://media.xbox360.ign....7/747898/img_2969614.html

holy shit man! Ik weet niet welk level dit mag zijn, maar het lijkt net echt man! ongeloofelijk gewoon!!!

Die man van microsoft die wat zei dat je met xbox2 ieder grassprietje zou kunnen zien, en dat ze allemaal een collision zouden hebben en op wind reageren en groeien etc etc etc sprak de waarheid!!!

niet normaal meer man!!!

edit:
volgens mij is dit een screenshot uit de tiger woods career mode; je moet allemaal dingen uit het dagelijse leven doen, en daar horen motion capture sessies voor zijn eigen spel ook bij
De HUMOR!!! Brilliant gewoon!!

mijne dames en heren, we hebben een xbox360 must-have!!!!

Die eerste paar plaatjes zijn gewoon echte foto's, de ingame foto's daarna zijn niet eens mooi.

[Oscar Mopperkont]

De laatste paar ingame foto's zijn wel aardig, maar de eersten vind ik er echt slecht uitzien. Zeker niet next-gen waardig. Maar ik neem aan dat zijn bij een grafisch simpel spel als Golf op een console als de 360 uiteindelijk wel met echt fotorealistische grapchics zullen komen.

[Anoniem: 93354]

Vergeet niet dat het van EA komt... daar gaat kwantiteit altijd boven kwaliteit.

[Faust]

Oscar Mopperkont schreef op woensdag 31 augustus 2005 @ 12:23:
De laatste paar ingame foto's zijn wel aardig, maar de eersten vind ik er echt slecht uitzien. Zeker niet next-gen waardig. Maar ik neem aan dat zijn bij een grafisch simpel spel als Golf op een console als de 360 uiteindelijk wel met echt fotorealistische grapchics zullen komen.

hehe, de laatste zijn renders, en hebben niks met het spel te maken.
De enige "echte" screenshots zijn die wat er na de foto's komen.

Btw, kijk eens op

www.ign.com en je ziet dat elk xbox 360 spel wat speelbaar is, erg choppy loopt en echt wel slechter uitziet dan de renders die voor ingame beelden hadden moeten doorgaan.

Ik dacht dat de foto's van de making of in game waren

ik hoop dat ze dit binnen 3 maanden kunnen fixen, anders hebben ze ECHT een groot probleem.

Btw de devkits hebben zogenaamd maar 60% van de kracht, toch?

wil microsoft mij wijsmaken dat 60% van 48 pipelines, en 60% van een processor die 100 Gigaflop zou moeten halen, alleen dit kan produceren?!

-of-!!

wat btw zeer, zeer, zeer, maar dan ook zeer onwaarschijnlijk is;

de ingame screenshots zijn nep, en de renders zijn echt, en dit doen ze om dadelijk NOG meer indruk te maken.

zou dit kunnen?

[Anoniem: 50893]

Net voor de gein maar weer eens gekeken op de site van Infinium Labs en daar is te zien dat hun aandelen vrijwel niets meer waard zijn, daar waar ze in feb. 2004 nog ruim 2 dollar deden en nu nog maar 0.10 dollar cent ofzo waard zijn.

Heb nooit in ze geloofd. Overigens hadden ze geen kantoor destijds, was onderzoek naar gedaan door verschillende websites en het enigste wat ze aantroffen was een post adres. Nu met de komst van de specs van de next gen console's van MS, Sony en Nintendo kun je het wel helemaal vergeten.

Zelfde als met Duke Nukem, het vervolg : Wel al jaren aankondigen, niets uitbrengen. Hoe geloofwaardig kun je jezelf houden ?

Maar goed, Infinium Labs zou eigenlijk uit de start post moeten verdwijnen, toch een broodje aap

http://www.phantom.net/

Vraag me wel af wanneer de inversteerders eens de boeken induiken, lijkt me toch wel een gevalletje firma List en Bedrog.

[Oscar Mopperkont]

Faust schreef op woensdag 31 augustus 2005 @ 13:17:
hehe, de laatste zijn renders, en hebben niks met het spel te maken.
De enige "echte" screenshots zijn die wat er na de foto's komen.

Dat valt dan even vies tegen zeg. Toen ik die eerste screenshots zag (dus na de making of foto's) dacht ik echt dat dat beelden waren voor de huidige generatie consoles. Ik vind dat zelf altijd een flauwe opmerking (het wordt te pas en te onpas gezegd bij beelden van next-gen consoles), maar als je dit ziet dan denk je toch niet in eerste instantie aan next-gen?
http://xboxmedia.ign.com/...-06-20050809042631098.jpg

[Oscar Mopperkont]

We hadden het laatst over de discussie of MS wel of niet de DVD drive zou vervangen door een HD-Drive en vervolgens de early adapters in de kou zou laten staan. Ik las op FOK games (ja daar kijk ik wel eens) dat een developer gezegd had dat ie 9GB te weinig vond:

Masanori Takeuchi, de man achter de Xbox 360 RPG Enchant Arms, heeft moeite met de capaciteit van de DVD:
"[...]
The volume of data in Enchant Arms won't fit into a single DVD. It's an RPG, so we're thinking it would be inevitable that we released it on two discs. But to be honest, that's even looking grim
[...]"

Een voordeel is wel dat een hoop developers hebben aangegeven dat de 360 makkelijk is om voor te developen.

http://games.fok.nl/news.php?newsid=6068

Niet dat ik nu ineens denk dat MS wel gaat overstappen op HD-DVD, maar ik vond het wel even vermeldenswaardig.

[ Voor 3% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 31-08-2005 18:00 ]

[PWM]

Ik gok dat MS de Early Adaptors niet in de kou laat staan. Mochten zij een HD-DVD versie uitgeven, dan zal je die wel kunnen upgraden. Het is even afwachten of ze een soort laotop bay hebben waar je gewoon een nieuwe speler in kan schuiven.

MS liet de Early Adaptors ook niet in de kou bij de release van Xbox 1. Na een prijsdaling kregen die allemaal compensatie.

[Oscar Mopperkont]

Maar hoe eenvoudig zou zo'n drive te upgraden zijn? Dat gaat handenvol met geld kosten lijkt mij.

[Anoniem: 86475]

Zeer interessant bericht van The Inquirer : http://www.theinquirer.net/?article=25838 De RSX gpu in de PS3 zou dus iets zwakker zijn dan een 7800GTX... in dat geval maakt de Xbox 360 gpu volgens mij echt gehakt van dat ding?

[Anoniem: 93354]

Je zou denken van wel... Maar totdat we echt games gaan zien zullen we dat niet weten. Denk trouwens dat de ps3 eerder een soort van 32pipe 7800gtx krijgt dan een langzamere 7800gtx. Wat ik wel denk is dat het nooit de bedoeling is geweest van sony om naar nvidia/ati te stappen voor een GPU. Als je het mij vraagt is het altijd de bedoeling geweest dat de cell echt alles zou gaan doen totdat bleek dat de cell toch niet zo geweldig was als gedacht en ze nog even ''vlug'' opzoek moesten naar een gpu. En tja, van nvidia kan je niet verwachten dat ze in een jaar tijd even een speciale chip bouwen voor de ps3 zoals ati al jaren bezig is voor de xbox360 en revo.

[Oscar Mopperkont]

Zal de PS3 dan ineens de zwakste broeder worden van de nieuwe consoles? Zou op zich ook niet gek zijn, dat is de PS2 nu ook.

[Wekko306]

Tja, ik weet het niet hoor. De PS3 komt een stuk later uit dan de Xbox360 en schijnt ook zeker niet goedkoper te worden, dus het lijkt me absurd als hij dan zwakker zou zijn. Sowieso begint Sony al met een achterstand op Microsoft als de PS3 eindelijk uitkomt, als de console dan ook nog minder krachtig is zou het me niet verbazen als de PS3 een 'flop' wordt.
Aan de andere kant staat nu nog niets vast qua prestaties dus ik ben heel erg benieuwd naar de eerste echte bewegende ingame beelden.

[ Voor 24% gewijzigd door Wekko306 op 31-08-2005 19:02 ]

[Anoniem: 93354]

De prijs dat is de schuld van sony zelf voor een groot deel denk, om een of andere reden weten ze altijd de duurste onderdelen bij elkaar te pakken zonder dat het overduidelijk een voordeel in prestaties oplevert.

Over de snelheid, wat ik ervan heb gelezen wil sony de ps3 het liefst toch wel het eerste kwartaal van 2006 al op de markt hebben, of iig niet later dan de eerste 6 maanden van het jaar. In dat geval zullen ze veel minder aan de specs kunnen veranderen. De xbox en GC kwamen echt een jaar na de ps2, maar als de ps3 al binnen 6 maanden na de xbox360 komt dan heb je veel minder tijd om nog veel aan de specs te veranderen. Daarbij is het wel duidelijk dat ms echt wou dat ati iets snels zou maken voor hun terwijl ik bij sony een beetje het idee krijg dat ze op het laatste moment nog wat moesten regelen en nvidia zo nooit de tijd heeft gehad op specefiek te ontwikkel voor de ps3.

[Wekko306]

Daar heb je wel gelijk in ja. Het is nu dus maar afwachten, want pas zodra er demo's speelbaar zijn of in ieder geval goede ingame beelden zijn kunnen we daadwerkelijk zeggen hoe de vork in de steel steekt.
Ik ben in ieder geval benieuwd.

[magnifor]

Faust schreef op woensdag 31 augustus 2005 @ 13:17:
[...]

Btw de devkits hebben zogenaamd maar 60% van de kracht, toch?

wil microsoft mij wijsmaken dat 60% van 48 pipelines, en 60% van een processor die 100 Gigaflop zou moeten halen, alleen dit kan produceren?!

De devkits draaiden op 30% van hun maximale kunnen....

[superpolm]

Hier staat toch duidelijk wat anders:

http://www.bit-tech.net/b...idia_rsx_interview/2.html

[Anoniem: 86475]

Mocht de PS3 op grafisch gebied echt minder krachtig worden dan de Xbox 360 dan heeft Sony een grote fout gemaakt. Ze zitten namelijk met een veel duurdere console(voornamelijk door de Cell processor). Sony had beter een inferieure console kunnen uitbrengen en die dan eerder gelanceerd hebben dan de Xbox 360. Kijk maar naar de Playstation 2, die is ook prima verkocht ondanks dat het de zwakste was(Dreamcast achterwege gelate). Een nieuwe playstation verkoopt namelijk toch wel, vooral met een goede game line-up. Dankzij hun arrogantie hebben ze het alleen maar weer moeilijker gemaakt voor zichzelf. Denk niet dat de PS3 een flop wordt, maar als het gaat om geld verdienen had Sony het beter anders aan kunnen pakken.

[Polycom]

Faust schreef op woensdag 31 augustus 2005 @ 11:45:
PGR3 valt tegen als ik dit moet geloven:

"After giving us all the pertinent background information on the game, Nick fired up an X360 dev kit and jumped into PGR 3. The first thing I noticed was that the graphics were definitely toned down from the screenshots we've seen. Although it looked decent enough, the effects weren't pumped to the max and all the texture passes weren't active, so we weren't treated to the amazing visuals we've come to expect from the screens that have been released.

The environments looked quite nice at this point, with realistic textures on all the buildings, but there was some quite severe pop-in from buildings in the distance as Nick drove around a track in Tokyo. The frame rate was also a bit choppy at this point, but Nick told us that the game was running at about a third of the speed they plan to get out of the final version, which should achieve 60 frames per second. "


let wel, dit is op een dev kit, die heeft maar een kleine fractie van de de xbox in het echt aankan.

sowieso vind ik PGR super gaar. Het is alleen maar in super snelle auto's een beetje in lame stadsbanen racen. Wordt behoorlijk snel saai..

[Wekko306]

Anoniem: 86475 schreef op woensdag 31 augustus 2005 @ 22:19:Denk niet dat de PS3 een flop wordt, maar als het gaat om geld verdienen had Sony het beter anders aan kunnen pakken.

Maar dat is juist waar het om draait, marktaandeel en geld verdienen.
Ze moeten wel met een krachtigere console komen inderdaad. Als de Xbox360 een half jaar eerder uitkomt, krachtiger is, goedkoper is en sowieso een goede online service heeft ga ik voor de Xbox360.
Natuurlijk gaat het uiteindelijk om de games, en dat zit bij Sony wel goed. Maar als ik zo lang moet wachten op een PS3 die vervolgens ook nog minder krachtig is kan ik beter een Xbox360 kopen aangezien de games daarop ook zeker goed zullen zijn.
En uiteraard ben ik niet de enige die zo denkt, dus als dit zo zal zijn zal de PS3 echt niet het succes worden waar Sony op hoopt.

[Anoniem: 93354]

En als de ps3 echt niet populair word is het met de titels op de ps ook zo gedaan, dan gaan de devvers wel naar de xbox of revo.

[Roamor]

Anoniem: 93354 schreef op woensdag 31 augustus 2005 @ 22:37:
En als de ps3 echt niet populair word is het met de titels op de ps ook zo gedaan, dan gaan de devvers wel naar de xbox of revo.

Maar dan vergeet je wel dat goede spellen meerdere jaren in ontwikkeling zijn, dus is een platform-move niet erg aantrekkelijk.

[Icelus]

RoamoR schreef op woensdag 31 augustus 2005 @ 22:48:
[...]


Maar dan vergeet je wel dat goede spellen meerdere jaren in ontwikkeling zijn, dus is een platform-move niet erg aantrekkelijk.

Inderdaad; Yoshinori Kitase beweert bijvoorbeeld dat het 300 mensen vijf jaar zou kosten om FFVII in E3 stijl voor de PS3 te maken. Misschien dat de grafische ontwikkeling eerder wordt tegengehouden door de benodigde ontwikkeltijd.

[ Voor 3% gewijzigd door Icelus op 01-09-2005 10:08 ]

[Faust]

Het is echt zo dom van sommigen, om te denken dat de xbox 360 krachtiger is.

Jullie hebben realtime screenshots gezien. Hoe kan de PS3 nou NIET krachtiger zijn dan dat?

(even met hoofdletters)
ALLE realtime xbox 360 games zien er bout uit.

van PGR3 tot PGA tot Perfect dark.

ALs iemand van jullie WEL mooie in game/realtime screenshots heeft, dan post ze maar.

Quake 4 is wel realtime, maar je kan de e3 2005 filmpjes bekijken om te zien hoe soepel die op een xbox 360 loop....NOT!


Zolang er nog niks van de PS3 te zien is, kan je ze niet vergelijken.

Plus, de domme statements dat de RSX heel zwak is etc, komen enkel van pc-fanboy websites.
Kijk voor de grap eens in hun archieven, hier beweren ze (rond 2000) altijd dat de tnt2 met gemak een PlayStation2 GPU aan zou kunnen.

Jullie weten wel beter mag ik hopen.

[Anoniem: 93354]

Nee sony die met pre-rendered dingen komt dat geeft alvast een goede indruk.

een tnt2 kan trouwens best sneller zijn dan de ps2 gpu, alleen er zit nogal een verschil tussen de kracht die een pc game en een console game gebruikt.

[Faust]

Anoniem: 93354 schreef op donderdag 01 september 2005 @ 11:56:
Nee sony die met pre-rendered dingen komt dat geeft alvast een goede indruk.

een tnt2 kan trouwens best sneller zijn dan de ps2 gpu, alleen er zit nogal een verschil tussen de kracht die een pc game en een console game gebruikt.

wat je zegt is complete onzin hoor.

Om bijv. MGS2 op de pc te doen heb je minimaal een GF3 nodig, die is 3 generaties hoger dan de tnt2
ook heb je minimaal een pentium4 van dik 1,5 ghz nodig en 256 mb geheugen.
Maar MGS2 gebruikt natuurlijk maar 30 % van jou pc zeker he?

jij zal dit blijven ontkennen, dus ik hou erover op.


In het PGR3 interview zeggen de developers dat zij met de dev kit maar 60% kunnen gebruiken.
Dit is een feit, dit zegt iemand die daadwerkelijk spellen ontwikkeld, niet iemand die zit te BSen met bla bla bla maar 15%, of nee het is 30%. Wie probeer je te overtuigen?

[disjfa]

Faust schreef op donderdag 01 september 2005 @ 11:44:
Quake 4 is wel realtime, maar je kan de e3 2005 filmpjes bekijken om te zien hoe soepel die op een xbox 360 loop....NOT!

Op de e3 stond ook geen xbox360 Alleen een testbak die veel minder kracht had dan...

Maargoed sins je koniing bent in speculeren mag je je gang gaan Ik wacht wel tot de consoles uitkomen of iig goede reviews van het spul komt ipv zomaar iets verzinnen

Faust schreef op donderdag 01 september 2005 @ 12:04:
[...]
wat je zegt is complete onzin hoor.

Om bijv. MGS2 op de pc te doen heb je minimaal een GF3 nodig, die is 3 generaties hoger dan de tnt2
ook heb je minimaal een pentium4 van dik 1,5 ghz nodig en 256 mb geheugen.
Maar MGS2 gebruikt natuurlijk maar 30 % van jou pc zeker he?

Ja omdat kaarten in de pc misbruikt worden voor 20 andere dingen terwijl je aan het spelen bent Wat zo`n kaart in een console kan doen is compleet wat anders....

[ Voor 37% gewijzigd door disjfa op 01-09-2005 12:06 ]