Luistertest van lossy formaten ** Test staat online **

[Verwijderd]

In orde. Maar ik zie niet in waarom registreren fraude in de hand werkt.

[Verwijderd]

Cyberpope schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 17:54:
[...]


Dat was ik dus... Zit alleen vandaag tot 23.45 op mijn werk (en dat als ambtenaar ) en ben pas rond 00.30 thuis als het tegen zit. Maar daarna wil ik hem wel naar je mailen(?). Ik rip met een Ultraplex 40 (scsi) en EAC van de orginele geperste CD. Kan ik die direct naar je toe mailen of wil je een download adresje (kan allebei).

Mocht iemand anders het willen doen, mag dat ook van mij. .

Ga nu naar vergadering, dus lees pas antwoorden na 00.30

Ghe, een ambtenaar zo laat op oorlogspad nog? Hm, nee, mailen gaat mijn mailservertje niet waarderen, dus een URL zou prima zijn. Trouwens, fraaie bak, die Ultraplex! Zorg je wel dat EAC tiptop geconfigureerd staat? Misschien een overbodige opmerking, maar een fraaie tutorial kun je vinden op http://come.to/satcp

[Verwijderd]

Jag schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 17:31:
[...]
Zou je nog eens op mijn reactie kunnen reageren?

- ik en JvS hebben lang nagedacht om een tweede mp3 test op te zetten (ik had de eerste gedaan ooit lang geleden). Maar het is niet heel makkelijk. Ik denk dat het misschien wel de moeite waard is om het echt groot aan te pakken. Op mijn eerste mp3 test kreeg ik echt onverwacht veel respons, ook jaren later nog. Ik denk dat er wel wat te regelen valt met tweakers.net om de hosting te doen en dan evt ook met een bericht met link naar de test op de frontpage.
Ook wilden wij de test koppelen aan userid op tweakers.net, waarbij je op userid een gerandomiseerd setje wav's krijgt (of evt flac om bandbreedte te beperken). En dat je op dezelfde pagina de resultaten kan indienen waarbij je ook de resultaten krijgt te zien. Zo voorkom je fraude (iemand die de uitslagen gaat lekken bijv) en als je het zo aanpakt kan je erop rekenen dat je test echt bekend zal worden en dat er nog vaak naar verwezen zal worden.
En de test kan dan gewoon blijven doorlopen. Dat was jammer aan mijn test, op een gegeven moment waren de resultaten bekend (waren trouwens vrij teleurstellend) en kon je de test dus niet meer doen.

Ja, sorry, een van de meest belangrijke dingen (waar ik op vergeten ben te reageren). Mijn excuses

Het lijkt me fantastisch om het een soort van GoT-event te maken, met alle dingen die daarbij komen kijken. Lekken is inderdaad een risico dat er dik in zit, hoewel ik me niet voor kan stellen dat iemand wil cheaten, omdat hij/zij dan echt alleen zichzelf voor gek zet. Maar misschien is dat mijn jeugdige naïviteit Dus heel jouw plan lijkt me geweldig. Alleen zullen jij en JvS dat dan op jullie moeten nemen, het koppelen aan en het scripten van een individuele "randomizer" (moet natuurlijk wel zo zijn dat je 'm op kan vragen, de sets geshuffled worden, en dan ook in die volgorde aan je userid geknoopt blijven, anders moet je de godganse tijd je browser open laten staan, ghe) so to speak -- het uiteindelijke resultaat lijkt me bijzonder fraai

[Verwijderd]

deepspace schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 18:30:
Dan nog iets? welke encoder verisie, en welke settings.? Ik ben er zelf niet zo waanzinnig bekend mee, dus als mensen de beste settings zouden kunnen aangeven zou dat ideaal zijn!

Ik stel voor dan als codec L.A.M.E. 3.96 en gewoon een constante bitrate, "true stereo" rather than "joint stereo".

[Verwijderd]

B_FORCE schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 17:34:
mm, ik vind het persoonlijk jammer dat ik niet echt de nummers ken die in het rijtje staan... maargoed kan dan nog wel testen, maar gaat makkelijker als je de nummers kent...

Mwah, het origineel wordt bekend gemaakt, hoor.

track 1: orgineel
track 2: orgineel of 128kbit
track 3: orgineel of 128kbit
track 4: orgineel of 160kbit
track 5: orgineel of 160kbit
track 6: orgineel of 192kbit
track 6: orgineel of 192kbit

Iets in die geest. Maakt het wellicht iets makkelijker, however, zoals Jag aangaf verminderd het de kans op gokken aanzienlijk

[quazar]

Als het niet anoniem kan, vallen er mogelijk wat audiofielen door de mand.
Nu maakt dat voor de meeste mensen niet uit natuurlijk, maar kan me voorstellen dat het lullig is om bekend te staan als de audiofiel die het verschil tussen 128 en wav niet hoort en daar in iedere discussie weer op wordt gewezen.
Dan kan het verleidelijk zijn om de uitslag nog even te "controleren" voordat je het opstuurt.
daarom.

[Verwijderd]

Update:

Vandaag heb ik gekregen..

Three Wishes van Roger Waters (Amused to Death)
Hilversum 3 van Herman van Veen (In Vogelvlucht)

(Bedankt!)

Morgen krijg ik..

Hotel California van de Eagles (Hell Freezes Over)

En dat levert een volgend "eindlijstje" op..

So Far Away van Dire Straits (Brothers in Arms)
She Caught the Katy van de Blues Brothers (OST)
Quiet van Smashing Pumpkins
Eric Clapton Unplugged
Jeff Buckley's Hallejulah (Mystery Man, live)
Three Wishes van Roger Waters (Amused to Death)
Hilversum 3 van Herman van Veen (In Vogelvlucht)
Hotel California van de Eagles (Hell Freezes Over)

Nou, wanneer we de samples kort houden, is er wat mij betreft nog ruimte voor een nummer of 2, 3. Als we dan nog wat jazz, klassiek en heavy metal d'r bij doen, om het totaalplaatje compleet te maken..

Van jazz heb ik bitter weinig kaas gegeten, ik houd er dan ook helemaal niet van, dus ik zoek nog een fraai stukje jazz voor op de proef.. Wat klassiek betreft; de Moldau van Smetana? En als heavy metal-kandidaat Judas Priest? Of anders Iced Earth? Da's toch nog een béétje te harden voor de niet-liefhebbers

[Verwijderd]

quazar schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 19:20:
Als het niet anoniem kan, vallen er mogelijk wat audiofielen door de mand.
Nu maakt dat voor de meeste mensen niet uit natuurlijk, maar kan me voorstellen dat het lullig is om bekend te staan als de audiofiel die het verschil tussen 128 en wav niet hoort en daar in iedere discussie weer op wordt gewezen.
Dan kan het verleidelijk zijn om de uitslag nog even te "controleren" voordat je het opstuurt.
daarom.

Yep, daar heb je gelijk in, vrees ik. Hoewel, niemand dwingt je natuurlijk mee te doen. En mocht je inderdaad iemand treffen die als (dogmatische) "audiofiel" bekend stond is het wellicht een aardige sloopkogel voor de alom bekende plaat van gewapend beton

Anyway, ik ben wel een voorstander van transparantheid. Wat mij betreft mag iedereen met de billen bloot

[niek_nijmegen]

Een tijd terug heb ik een opname van de Matthaeus Passion naar mp3 willen omzetten. Daar ben ik toen al bij het openingskoor mee gestopt, omdat de drie verschillende koren en de twee orkesten door het gebrek aan definitie helemaal dichtslibten.
Qua klassiek zou ik dus het 'Kommt, ihr Töchter, helft mir klagen' uit Bach's Matthaeus Passion willen adviseren. De tweede opname van Herreweghe is een goede interpretatie, en ik vermoed dat die ook audio-technisch goed genoeg is.
Ik ben benieuwd naar de test!

[Radiodurans]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 19:11:
[...]
Ik stel voor dan als codec L.A.M.E. 3.96 en gewoon een constante bitrate, "true stereo" rather than "joint stereo".

Ik stel voor dat jij je even heel diep gaat schamen met je opmerking over 'true stereo' !
http://www.hydrogenaudio....ex.php?act=ST&f=16&t=4678
http://www.hydrogenaudio....x.php?showtopic=30637&hl=
http://www.hydrogenaudio....dex.php?act=ST&f=15&t=995
http://www.hydrogenaudio....dex.php?act=ST&f=15&t=683

Ook 'gewoon een constante bitrate' is een beetje rare opmerking, wil je de echte kracht van lame mp3's gewoon negeren? Tevens heeft lame 3.96.1 géén verbeteringen op het gebied van CBR. Eigenlijk alleen bij midrange VBR.

Joint stereo is lossless stereo compressie. Mits je een moderne versie van lame gebruikt (3.90.3 of 3.96.1) dan zorgt joint stereo:
- Bij CBR voor een hogere kwaliteit omdat bits die niet gebruikt hoeven te worden voor dubbele informatie in het stereobeeld nu gebruikt kunnen worden voor echt hoorbare gebieden van de muziek
- Bij VBR voor kleinere files (en hogere kwaliteit als je de grens van 320kbps bereikt)

Ik stel voor dat we sowieso de volgende standaarden gebruiken:
- lame 3.90.3 --alt-preset standard (VBR +/- 190kbps, gouden standaard @ HA.org)
- lame 3.90.3 --alt-preset insane (hoogste kwaliteit, 320kbps CBR)
- lame 3.96.1 -V5 --athaa-sensitivity 1 (VBR, +/- 128kbps, gekozen als contender in de mulitformat 128kbps test

[ Voor 10% gewijzigd door Radiodurans op 15-02-2005 19:52 ]

[Animal]

hehe ik weet zeker dat ik de test meedoe.

Brothers in arm ken ik zo orgineel dromen, ben benieuwd of ik daar iets op aan te merken heb...

Ik ga testen met Marantz 7300 als phone voor versterker, dus ook de dac van de marantz.
Eventueel aan infinity 61i en Sennheisser...(kut type ff zoeken)

*bookmarked*

[Xander]

Ik ga ook zeker meedoen

Iig even thuis luisteren, op mijn Pioneer versterker met Mission speakers... en misschien dat ik ook nog even langs mijn broer fiets en dan nog luister op een Marantz CD80 op een Audiomat Prélude Reference versterker...

maar ik ben benieuwd

[Verwijderd]

SoleBastard schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 19:50:
[...]

*snip*

Hrm. *schaam* Mag ik dan als excuus aanvoeren dat ik al jaren geen L.A.M.E. meer heb gebruikt noch me er in heb verdiept? Is dat valide? In ieder geval wel wáár

Ok, we gaan dan voor L.A.M.E. 3.90.3, en als "smaakjes" --alt-preset medium, standard & extreme. Voeg daarbij het origineel, maakt 4. D'accord?

[Xander]

Als er nog wat tracks nodig zijn trouwens....
Ik kan zelf Alan Paronsons (Sirus bijvoorbeeld) of als het wat klassieker moet: Mussorgsky aanbevelen. Mocht je hier een wav'je/ape van willen hebben kan ik die zo voor je regelen... wat mij betreft zou deze iig niet mogen onderbreken...

CD: Pop Classics
Artiest: The Alan parsons Project
nr: 1
Titel: Sirius

[TheBorg]

Ik denk persoonlijk juist de jazz en klassieke tracks het allerbelangrijkste zullen zijn, omdat bij deze muziek soorten de comprssie (vooral in rustige instrumentale stukken) veel makkelijker hoorbaar is.

Misschien kun je Norah Jones voor Jazz door laten gaan. De opname is van zeer redelijke kwaliteit. Ik heb zelf geen enkele piano muziek in lossy formaat omdat er vaak een hoop gesuis naar voren komt. Chopin ofzo? Pantera is wel leuk in het Heavy Metal genre.

Ik vind dit een leuk initiatief en wil best de ISO's voor de CD's hosten als dat nodig is.

[Xander]

Nog even de titel opgezocht van een track van Mussorgsky die ik bedoelde trouwens
CD: Mussorgsky - Pictures At An Exhibition, Berliner Philharmoniker (Sony Classical)
Artiest: Mussorgsky
Nr: 2
Titel: Gnomus

Van die track van Alan Parsons post ik zo ook even wat plaatjes, van Mussorgsky als mijn dvd-drive klaar is...
Alan Parsons - Sirius:

Veel laag...

[ Voor 20% gewijzigd door Xander op 15-02-2005 20:55 ]

[Radiodurans]

Ok, we gaan dan voor L.A.M.E. 3.90.3, en als "smaakjes" --alt-preset medium, standard & extreme. Voeg daarbij het origineel, maakt 4. D'accord?

Wat betreft 'medium': Officieel ondersteund lame 3.90.3 deze preset niet. Ik stel voor om hiervoor in de plaats 3.96.1 -V4 (medium) of '-V5 --athaa-sensitivity 1' te gebruiken. -V4 hoort in de meeste gevallen zeer goed te klinken, -V5 is wat makkelijker voor de minder getalenteerden onder ons.

Wat betreft 'extreme': Zelfs Dibrom, de originele dev van 3.90.3 zag hier weinig fiducie in boven 'standard'. Extreme heeft hij er alleen maar toegevoegd omdat hij wist dat er mensen zouden zijn die wilden tweaken boven 'standard'.

'Insane' of 320kbps CBR zou ik graag willen toevoegen om het maximale uit MP3 te halen. Mensen die deze samples eruit halen kunnen er prat op gaan dat ze MP3 'hebben verslagen' ;-).

Dus wat mij betreft: origineel/3.90.3 standard/3.96.1 -V4 of -V5/3.90.3 insane.

Wat betreft heavy metal:

Judas Priest - Painkiller 0:00 - 0:36 (Energiek intro, veel drum/hi hats, 'klassieke' distortion gitaren)
Iced Earth - High Water Mark 4:44 - 5:14 (bombastisch, veel gitaar/drum, violen, vocals en koor etc.)

Beide CD's heb ik niet maar die Iced Earth CD wil ik best morgen nog kopen, meteen een goed excuus ;-).

Verder stel ik voor:
My Dying Bride - The Wreckage of My Flesh 5.05 - 5:45 (zware synth orgel, trage gitaren en flinke bassdrum)
Strapping Young Lad - Oh My Fucking God 2:35 - 2:55 (*extreme* sample, heavier en drukker dan dit kan niet :-), tot 300kbps gemiddeld nodig om dit fatsoenlijk te encoden)

Deze CD's heb ik zelf.

Ik denk persoonlijk juist de jazz en klassieke tracks het allerbelangrijkste zullen zijn, omdat bij deze muziek soorten de comprssie (vooral in rustige instrumentale stukken) veel makkelijker hoorbaar is.

Over het algemeen moeten dergelijke rustige stukken met weinig dynamiek juist weinig problemen moeten opleveren voor MP3. Alleen harpsichord is een berucht instrument vanwege de zgn. pre-echo problemen.

Ik heb de beschikking over een 10mbit upload pipe, ik wil best wat dingen hosten hiermee.

[ Voor 7% gewijzigd door Radiodurans op 15-02-2005 21:06 ]

[Xander]

Hier nog even analyse van Mussorgsky - Gnomus, wat mij betreft een heel geschikte klassieke testtrack:

[ Voor 16% gewijzigd door Xander op 15-02-2005 21:05 ]

[ratsja]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 17:40:
[...]


Het hoeft niet allemaal Ratsja proof muziek te zijn . Ik ben van het principe garbage in = garbage out, een encoder doet daar niets aan af.

hmmm ok, maar het ene is veel makkelijker te coderen dan het andere, dus ik stel voor, om even
een poll te houden.
Ik hoorde iemand zeggen enter sandman van metallica, volgens mij is the black album niet een beste opname.

[Xander]

ratsja schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 21:38:
[...]


hmmm ok, maar het ene is veel makkelijker te coderen dan het andere, dus ik stel voor, om even
een poll te houden.
Ik hoorde iemand zeggen enter sandman van metallica, volgens mij is the black album niet een beste opname.

Ik vind die opname opzich goed hoor Al zou ik als referentiemateriaal dan liever nummers als "Nothing Else Matters" van die cd pakken, ik hou wat meer van de rustigere nummers... Maar dat blijt persoonlijk natuurlijk

[ratsja]

XanderH schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 21:48:
[...]


Ik vind die opname opzich goed hoor Al zou ik als referentiemateriaal dan liever nummers als "Nothing Else Matters" van die cd pakken, ik hou wat meer van de rustigere nummers... Maar dat blijt persoonlijk natuurlijk

ik denk dat het het beste is als we 4 goede referentie nummers hebben, liefst van bekende goede opnames

[Verwijderd]

ratsja schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 21:53:
[...]


ik denk dat het het beste is als we 4 goede referentie nummers hebben, liefst van bekende goede opnames

Wil je een kwalitatief hoogstaande opname gebruiken dan moet je ze al zeker niet van een audio cd halen...

Gelijk welke high-quality cd speler haalt het nooit tegen een high-quality platenspeler waarop men beide hetzelfde nummer afspeelt op resp. cd en vinyl.

Dus wat ga je proberen bewijzen als je al vertrekt van een verminkte basis ?

[ANdrode]

* ANdrode heeft alle bekende nummers van Miles Davis / Dave Brubeck origineel hier staan.
Ook hen ik wel een pianoconcert van Bhrams origineel staan (Deutsche Grammophon)

Verder kan ik een, in een bepaalde high-end hifi-zaak als referentie gebruikte cd van Nils Lofgren krijgen, en een andere test cd van daar (met 'take 4' erop, rotte sax klep herkennen aan geluid, obvious)

[YoureDoomed]

green

de bedoeling is het verschil tussen wav en mp3 te kunnen horen en niet betere kwaliteit

en ze hebben wel nummers zat zo denk ik

ik zal zeker wel mee doen en me gehoor te luister leggen

geen idee of ik erg veel verschil zal horen maar daar is de test ook voor

het verschil tussen een slechte en goede versterker hoor ik zeker wel

als je ze na elkaar draait op dezelfde speakers

[voodooless]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 22:44:
Wil je een kwalitatief hoogstaande opname gebruiken dan moet je ze al zeker niet van een audio cd halen...

Gelijk welke high-quality cd speler haalt het nooit tegen een high-quality platenspeler waarop men beide hetzelfde nummer afspeelt op resp. cd en vinyl.

Dus wat ga je proberen bewijzen als je al vertrekt van een verminkte basis ?

Deze duscussie AUB niet hier voeren, want velen (zo ook ik) zijn het er absoluut niet mee eens! WIl je discussie, open een topic

[Waypoint]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 22:44:
[...]


Wil je een kwalitatief hoogstaande opname gebruiken dan moet je ze al zeker niet van een audio cd halen...

Gelijk welke high-quality cd speler haalt het nooit tegen een high-quality platenspeler waarop men beide hetzelfde nummer afspeelt op resp. cd en vinyl.

Dus wat ga je proberen bewijzen als je al vertrekt van een verminkte basis ?

En dan moeten er nog sjoelschijven op je speakers, een netfilter, een speciale geluidskaart voor het rippen etc.. zo is het einde natuurlijk zoek. Het gaat erom of je het verschil tussen een 128 KB/s mp3 kan horen en een origineel bestand. Net als op internet, die lui gaan die mp3's toch ook niet opnemen met een vinyl speler?

Maak gewoon van een originele cd's een aantal rips. Je moet ook niet tè moeilijk doen hè.


mochten er zgn audiofielen op hun bek gaan door deze test, dan weet denk ik al te hoe zij zich gaan verdedigen

[GaMeOvEr]

Verwijderd schreef op dinsdag 15 februari 2005 @ 22:44:
[...]


Wil je een kwalitatief hoogstaande opname gebruiken dan moet je ze al zeker niet van een audio cd halen...

Gelijk welke high-quality cd speler haalt het nooit tegen een high-quality platenspeler waarop men beide hetzelfde nummer afspeelt op resp. cd en vinyl.

Dus wat ga je proberen bewijzen als je al vertrekt van een verminkte basis ?

Uhm, ja, lekker reëel uitgangspunt ook. En ook zo de algemeen geaccepteerde waarheid, een heel mooi uitgangspunt.

Ik wil ook graag meedoen, dus ik reageer hier maar vast als blijkt dat alleen mensen die in dit topic reageren mee mogen doen.

[Henk007]

Een paar reakties.
@SoleBastard, bedankt voor de heldere uitleg van de HA.org doctrines, beter had ik het niet onder woorden kunnen brengen.
Mensen die graag een vinyl luistertest doen, doen dat gerust, of starten hierover een nieuw topic. Het lijkt erop dat men het er in dit topic over eens is dat het basismateriaal zal bestaan uit 44.1kHz pcm audio, voor het gemak CD-audio genoemd.
Ik zie eigenlijk het nut niet in van het posten van frequentiespectra in dit topic. Zouden die mensen aub kunnen uitleggen wat dit aan de discussie toevoegt ? Zo niet, haal ze dan liever weg. Een spectraalanalyse van een sample zegt niets over de geschiktheid voor een luistertest mbt psycho-acoustische compressie.
Verder heb ik nog een vraag over het uiteindelijk aanbieden van de nummers. Ik zie dat dezelfde compressie of origineel twee keer wordt aangeboden bijvoorbeeld in :

track 1: orgineel
track 2: orgineel of 128kbit
track 3: orgineel of 128kbit
track 4: orgineel of 160kbit
track 5: orgineel of 160kbit
track 6: orgineel of 192kbit
track 6: orgineel of 192kbit

Hebben jullie eigenlijk begrepen hoe een ABX test werkt ?
Je krijgt een N aantal malen zowel het bekende origineel (A) als de bekende mp3 ( B ) te horen, vervolgens krijg je X te horen, en je moet dan kiezen of X origineel is of mp3.
Door dit vaak genoeg te herhalen (X is dus willekeurig origineel of mp3) kun je statistisch verantwoord vaststellen of de testpersoon significant beter scoort dan een gokkend persoon. Zie voor een uitgebreidere uitleg de links in eerdere posts. Overigens zit in Foobar2000 (special version) een ABX tester standaard ingebouwd.
Als laatste de heel voorzichtige suggestie om misschien de actuele lame 3.97alpha mee te laten doen. Van de ene kant ben ik het er mee eens als we zeggen dat het daardoor veel te uitgebreid wordt. Van de andere kant zijn we hier tweakerts en wie weet brengen we interessante info voor de developers aan het licht. Naja, mensen die meer willen weten over de allernieuwste lame ontwikkelingen, kunnen dit topic @HA volgen.

[ Voor 29% gewijzigd door Henk007 op 16-02-2005 00:30 ]

[Radiodurans]

@henk007 Ik zag idd dat je al bezig was wat HA.org wijsheid te scheppen hier :-)

Natuurlijk is een blinde ABX test mbv bijv. een java-applet het meest ideale maar er zijn ook andere methodes om een goede test uit te voeren en een vrij hoge statistische significantie te behalen.
- Stel we kiezen 5 samples van ongeveer 30s uit.
- De testhouder zet alle samples om naar 'standard', 'insane' en -'V5'.
- Voor elke tester zet hij het origineel van de eerste sample op track #1 en zet vervolgens op #2 t/m #10 volledig willekeurig standard/insane/V5/origineel samples.
- Origineel van de tweede sample komt op #11 en vervolgens weer willekeurig de 4 verschillende samples op #12 t/m #20.
- Etc. voor de overige samples.

Enkele problemen hierbij:
- De bij elkaar horende samples (#1 t/m #10, #11 t/m #20, etc.) dienen van hetzelfde volume te zijn dus moet er toch een vorm van normalizing toegepast te worden.
- Hoe kan de testhouder voor elke tester een dergelijke iso generen? Misschien is het toch beter om maar 1 zo'n cd te maken en dan de sleutel en de door de testers gegeven antwoorden een bepaalde periode geheim te houden.
- We hebben iemand nodig om op de resultaten wat statistiek los te laten.

Overigens, laat ik alvast vermelden dat ik persoonlijk alleen denk de -V5 samples er uit te kunnen halen. Ik zal hier luisteren op m'n Audigy 2ZS & Gigaworks speakers 7.1 (op hoog volume weliswaar, afspelen met Foobar2000, 24bit, kernel streaming, PPHS upsampling ->48KHz). Ik heb niet de beschikking over een goede koptelefoon helaas. Ik kan MP3's >'standard' zelden of nooit van het origineel onderscheiden.

[ Voor 8% gewijzigd door Radiodurans op 16-02-2005 00:47 ]

[Xander]

SoleBastard schreef op Wednesday 16 February 2005 @ 00:39:
Natuurlijk is een blinde ABX test mbv bijv. een java-applet het meest ideale maar er zijn ook andere methodes om een goede test uit te voeren en een vrij hoge statistische significantie te behalen.

Wat heeft iedereen toch met een java applett? Ik wil zo'n test gewoon op cd branden, komop, ik ga mijn PC niet gebruiken als afspeelapparaat voor een luistertest...

[Verwijderd]

XanderH schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 07:24:
[...]


Wat heeft iedereen toch met een java applett? Ik wil zo'n test gewoon op cd branden, komop, ik ga mijn PC niet gebruiken als afspeelapparaat voor een luistertest...

Jup ik zou het ook op CD plempen, anders hoor ik zowiezo geen verschil .

[ratsja]

XanderH schreef op Wednesday 16 February 2005 @ 07:24:
[...]


Wat heeft iedereen toch met een java applett? Ik wil zo'n test gewoon op cd branden, komop, ik ga mijn PC niet gebruiken als afspeelapparaat voor een luistertest...

zeker op cd, het liefst volledige nummers.
Ik ga uit van een rustig luistermiddagje

[B_FORCE]

nee idd via java applet is natuurlijk erg vreemde vergelijking gelijk. Aangezien de kwaliteit van je pc wel een stuk minder is dat je 'normale' cd speler etc.

Dus gewon via cd lijkt mij ook het beste.

[Verwijderd]

misschien wel handig om via een applet random volgorde van de nummers te genereren, zoals door Jag aangedragen is. Vervolgens is het aan de testpersoon zelf wat deze met nr 1 - x gaat doen.

[ratsja]

Verwijderd schreef op Wednesday 16 February 2005 @ 11:28:
misschien wel handig om via een applet random volgorde van de nummers te genereren, zoals door Jag aangedragen is. Vervolgens is het aan de testpersoon zelf wat deze met nr 1 - x gaat doen.

de volgorde moet gewoon diegene bepalen welke de iso, maakt.
de volgorde moet ergens op internet staan (screenshot) met datum.
Als de test klaar is, kan diegene de link geven om te kijken of de luisteraar het goed heeft.

[quazar]

Misschien is het mogelijk om meerdere iso's te maken en deze random aan users uit te delen?
Bovendien, als je vals wil spelen zijn er al prima opties aangedragen voor de echte losers.
Ik vind mijn PC met envy24 chip ook minder klinken dan mijn cd speler (jaja, niet dubbelblind getest enzo ). Ben dus ook wel voor een cd.

[Radiodurans]

Dat is idd een goed idee. Een stuk of 5 ISO's creëren maakt het onderling vergelijken al een stuk lastiger. Cheaten blijft toch altijd mogelijk dus dan lijkt me dit wel voldoende.

Verder kunnen we hele nummers echt wel vergeten, lijkt me niet echt legaal om hier een beetje ISO's uit te delen van een compilatie van uitgekozen nummers . Misschien is het handig om alvast stukken van +/- 30s aan te dragen voor de uitgekozen nummers?

Mijn PC opstelling is trouwens stukken beter dan die Philips boombox cd-changer die ik verder heb staan hier .

[ratsja]

SoleBastard schreef op Wednesday 16 February 2005 @ 13:43:
Dat is idd een goed idee. Een stuk of 5 ISO's creëren maakt het onderling vergelijken al een stuk lastiger. Cheaten blijft toch altijd mogelijk dus dan lijkt me dit wel voldoende.

Verder kunnen we hele nummers echt wel vergeten, lijkt me niet echt legaal om hier een beetje ISO's uit te delen van een compilatie van uitgekozen nummers . Misschien is het handig om alvast stukken van +/- 30s aan te dragen voor de uitgekozen nummers?

Mijn PC opstelling is trouwens stukken beter dan die Philips boombox cd-changer die ik verder heb staan hier .

oei 30 seconden is wel heeeeeeeeeel weinig

[Waypoint]

SoleBastard schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 13:43:
Dat is idd een goed idee. Een stuk of 5 ISO's creëren maakt het onderling vergelijken al een stuk lastiger. Cheaten blijft toch altijd mogelijk dus dan lijkt me dit wel voldoende.

Verder kunnen we hele nummers echt wel vergeten, lijkt me niet echt legaal om hier een beetje ISO's uit te delen van een compilatie van uitgekozen nummers . Misschien is het handig om alvast stukken van +/- 30s aan te dragen voor de uitgekozen nummers?

Mijn PC opstelling is trouwens stukken beter dan die Philips boombox cd-changer die ik verder heb staan hier .

Je zou er ook bij kunnen stellen dat ze binnen 24u verwijderd moeten worden. Downloaden mag wel, uploaden niet hè

[Verwijderd]

Waypoint schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 14:41:
[...]

Je zou er ook bij kunnen stellen dat ze binnen 24u verwijderd moeten worden. Downloaden mag wel, uploaden niet hè

Heh, dat soort methodes zijn juridisch gezien absolute kolder, hoor, tenminste, zoiets heb ik ergens gelezen op een site van de copyrightsmaffia Zal ik anders even een mailtje naar BUMA/BRAIN sturen om zo eens voorzichtig te informeren in hoeverre we vrij zijn te doen en laten wat we willen? Iets staat me bij dat een sample maximaal 30s mag zijn, ongeacht kwaliteit. Maar helemaal zeker weten doe ik dat niet. Dus ik stel voor dat de de exacte samplelengte nog even open houden, afhankelijk van wat de jongens van BUMA/BRAIN acceptabel vinden..

Wat testmethode betreft.. Als Jag of JvS het script- en hostingwise voor elkaar kunnen krijgen dat je ABX kunt doen op je eigen tempo en manier, lijkt me dat absoluut the way to go. Even afwachten wat de heren kunnen voor we een definitief besluit nemen inzake de methode?

Inmiddels heb ik de volgende tracks al klaar staan..

Herman van Veen - Hilversum 3 (In Vogelvlucht - bedankt Sander! -- Echt een prettig nummer!)
Roger Waters - Three Wishes (Amused to Death - bedankt Deepspace!)
BB Queen & Jan Akkerman - Next To You (3MS, live - bedankt Cyberpope!)
Dire Straits - Money for Nothing (Brothers in Arms, remastered)
Blues Brothers - She Caught the Katy (OST)
Smashing Pumpkins - Quiet (Siamese Dream)
Eric Clapton - Layla (Unplugged, live)
Jeff Buckley - Hallejulah (Mystery White Boy, live)

Daar wil ik nog aan toevoegen..

Iced Earth - The Hunter voor 't opvullen van de categorie "Heavy Metal"

De klassieke stukken eerder gemeld door een paar mensen heb ik niet. Wellicht volstaat bijvoorbeeld iets van de Carmen Suites door Bizet? Ein Sommernachtstraum van Mendelssohn?

Wat jazz betreft heb ik nog niets.. Jazzliefhebbers, verenigt U

[Verwijderd]

ratsja schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 14:26:
[...]
oei 30 seconden is wel heeeeeeeeeel weinig

Ik vrees dat 30 seconden al veel te lang is, willen we niet te maken krijgen met copyright-gelazer Maar goed, ik ga zo even telefonisch contact opnemen met Stichting BREIN. Het zou jammer zijn als iedereen zijn input en werk verloren gaat omdat we daar in verzaakt hebben

[quazar]

Ik heb eventueel nog wel een Winterreise van Schubert liggen. Persoonlijk vind ik het een erg sterke uitvoering die gebreken in een geluidsinstallatie aan het licht kunnen brengen.
Verder heb ik nog Le Sacre du Printemps van Stravinsky liggen voor het betere beukwerk, qua klassiek that is. Erg veel instrumenten door elkaar moet toch ook lastig worden voor L.A.M.E. zou je zeggen?

[Verwijderd]

quazar schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 16:28:
Ik heb eventueel nog wel een Winterreise van Schubert liggen. Persoonlijk vind ik het een erg sterke uitvoering die gebreken in een geluidsinstallatie aan het licht kunnen brengen.
Verder heb ik nog Le Sacre du Printemps van Stravinsky liggen voor het betere beukwerk, qua klassiek that is. Erg veel instrumenten door elkaar moet toch ook lastig worden voor L.A.M.E. zou je zeggen?

Okay, dat klinkt goed, wat mij betreft. Wil je één van de twee kiezen, ze perfect rippen en bij mij bezorgen? Ik heb een FTP-server waar je 'm op mag uploaden, mocht je geen host hebben voor zo'n groot bestand. Laat maar horen

[ratsja]

Verwijderd schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 16:13:
[...]


Ik vrees dat 30 seconden al veel te lang is, willen we niet te maken krijgen met copyright-gelazer Maar goed, ik ga zo even telefonisch contact opnemen met Stichting BREIN. Het zou jammer zijn als iedereen zijn input en werk verloren gaat omdat we daar in verzaakt hebben

wel jammer want die 30 seconden zijn zo om, je ript nu maar een gedeelte van een nummer.

[Verwijderd]

Oh dear. Na telefonisch contact met de BUMA bleek al vrij rap dat je ten alle tijden en ongeacht reden moet betalen aan de BUMA plùs de uitgevers. De beste man aan de telefoon wist me te vertellen dat ze geen ènkel onderscheid maken; betalen moet ten àlle tijden. Voor in totaal tot 10 minuten muziek moet je €11,50 overmaken (per MAAND!) aan de BUMA plus wat daar nog bijkomt aan kosten voor de platenmaatschappij an sich, àls ze al toestemming geven.

Ik zit nu wel te twijfelen of we dit door moeten zetten. Dit hele topic heeft al behoorlijk wat aandacht getrokken en je hoeft je verrader niet te kennen, natuurlijk.

Edit: Een soort van 'coulance'-regeling, waar ik nog om gevraagd heb, kennen ze niet en willen ze niet kennen.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2005 16:43 ]

[BasieP]

misschien valt er op kleine schaal iets euh.. minder legaals te regelen? wanneer je 10- 20 seconden muziek doet zal geen enkele organsatie je aanklagen, alleen al om het feit dat het niet loont..

dan maar wat minder grootsk

[voodooless]

Verwijderd schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 16:42:
Oh dear. Na telefonisch contact met de BUMA bleek al vrij rap dat je ten alle tijden en ongeacht reden moet betalen aan de BUMA plùs de uitgevers. De beste man aan de telefoon wist me te vertellen dat ze geen ènkel onderscheid maken; betalen moet ten àlle tijden. Voor in totaal tot 10 minuten muziek moet je €11,50 overmaken (per MAAND!) aan de BUMA plus wat daar nog bijkomt aan kosten voor de platenmaatschappij an sich, àls ze al toestemming geven.

Ik zit nu wel te twijfelen of we dit door moeten zetten. Dit hele topic heeft al behoorlijk wat aandacht getrokken en je hoeft je verrader niet te kennen, natuurlijk.

Edit: Een soort van 'coulance'-regeling, waar ik nog om gevraagd heb, kennen ze niet en willen ze niet kennen.

. Zoiets had ik al verdacht. Waarom moeten die mensen toch altijd roet in het eten gooien. Vinden ze het nog steeds gek dat mensen MP3's downloaden en CD's copiëren...

Sorry hoor, maar dit is weer te droevig voor woorden. Geld vangen voor dit soort dingen. Ik stuur die 11,50 dan liever direct naar de artiesten zelf over!

Maar goed wat nu:? Gaan we nu zelf muziek produceren? Misschien ook wel handig om nog ergens anders een 2nd oppinion te gaan polsen. Want die gasten van de BUMA vertrouw ik eigenlijk ook voor geen cent (zeker ook wetende wat voor dumbo's je meestal aan de telefoon krijgt).

Hmm, misschien is er dan toch slechts een oplossing:

Ook bij het (af)spelen van muziekwerken waarvan de maker meer dan 70 jaar dood is, is de gebruiker de maker niets verschuldigd.

Maar deze quote van de bumastemra website lijkt me wat veelbelovender

Betalen niet nodig
Als iemand muziek wil draaien of spelen in huiselijke kring, bij bruiloften en familiebijeenkomsten, dan kost hem dat niets.

Kunnen we het niet op de huiselijke krijg gooien Immers GoT is zo goed als een 2e thuis voor ons

[ Voor 31% gewijzigd door voodooless op 16-02-2005 17:02 ]

[Exirion]

deepspace schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 16:52:
Kunnen we het niet op de huiselijke krijg gooien Immers GoT is zo goed als een 2e thuis voor ons

Gewoon topic moven naar HK

[Verwijderd]

Ik was zelf ook al verbaasd, want ik dacht dat je inderdaad ook 30 seconden van materiaal met copyrights mocht gebruiken.

www.fok.nl
Tjeee, maar wat mag dan wel?

Niet alle mp3's e.d. zijn verboden. Eigen werk of beeld- en/of geluidsbestanden die zijn vrij gegeven door de rechtmatige eigenaar mogen geplaatst worden. Vaak zijn deze te vinden op de website van de artiest. Vermeldt daarom altijd waar je het bestand of de link vandaan hebt gehaald, zodat wij ook kunnen zien dat het om iets legaals gaat.

Fragmenten van gecopyright materiaal is toegestaan, mits deze niet langer duren dan 30 seconden en het een non-commercieel doel betreft. Voor raad-je-plaatje spelletjes of om je medefokkers een stukje van die geweldige band te laten horen is het via deze weg toch nog mogelijk om wat te kunnen laten zien en/of horen.

@deepspace: Ik ben aan het zoeken, het lijkt me dat Fok.nl op hun muziek forum wel weten waarmee ze bezig zijn....

Edit: http://www.students.cs.uu.../mp3ta/implementatie.html Tadaaa

Ah, mooi. BUMA kan mij apart dood vallen >: )

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2005 17:31 ]

[voodooless]

Verwijderd schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 17:03:
Ik was zelf ook al verbaasd, want ik dacht dat je inderdaad ook 30 seconden van materiaal met copyrights mocht gebruiken.


[...]

Kunnen we dit ook ergens bevestigd krijgen?

hier staat nog wat: http://www.radio.nl/2003/...rchief/1998/05/86364.html

Voorlopig mogen muziekfragmenten van maximaal 30 seconden gratis van een Internetpagina worden gekopieerd

Ik wist wel dat die gasten van de Buma/Stemra oplichters waren! Eigenlijk moet je ze nog eens opbellen en vragen waarom ze dit soort dingen verduisteren... Alsof ze dat perongeluk doen

Hier staat weer juist wat anders, maar dat komt weer van Brein af..: http://nl.wikipedia.org/w.../Overleg_Muziekfragmenten

Ook interessant: http://wwwutnws.utwente.nl/utnieuws/data/31/18/edwin.html Heb ik echter nog niet helemaal doorgelezen, maar mooie quote:

Ten eerste laat de auteurswet ruimte open voor het citeren uit een werk van letterkunde, wetenschap of kunst in een aankondiging, beoordeling, polemiek of wetenschappelijke verhandeling, mits aan een aantal voorwaarden voldaan is (Art. 15a lid 1, Auteurswet 1912)

Lijkt me dat we met wetenschap bezig zijn

[ Voor 79% gewijzigd door voodooless op 16-02-2005 17:21 ]

[Verwijderd]

deepspace schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 17:05:
[...]


Kunnen we dit ook ergens bevestigd krijgen?

hier staat nog wat: http://www.radio.nl/2003/...rchief/1998/05/86364.html


[...]


Ik wist wel dat die gasten van de Buma/Stemra oplichters waren! Eigenlijk moet je ze nog eens opbellen en vragen waarom ze dit soort dingen verduisteren... Alsof ze dat perongeluk doen

Hier staat weer juist wat anders, maar dat komt weer van Brein af..: http://nl.wikipedia.org/w.../Overleg_Muziekfragmenten

Ook interessant: http://wwwutnws.utwente.nl/utnieuws/data/31/18/edwin.html Heb ik echter nog niet helemaal doorgelezen, maar mooie quote:


[...]


Lijkt me dat we met wetenschap bezig zijn

Hm. Ik heb nogmaals BUMA gebeld, maar goed, die labbekakken waren natuurlijk allemaal al naar huis. Morgenmiddag gaat men mij even terugbellen en ik zal het e.e.a. aankaarten aldaar

[Verwijderd]

Wow, ik had nooit gedacht dat BUMA zo moeilijk doet. Ik bedoel, 30 sec, dan heb je soms alleen de intro te pakken van een nummer .

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 16-02-2005 17:27 ]

[voodooless]

Verwijderd schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 17:27:
Wow, ik had nooit gedacht dat BUMA zo moeilijk doet. Ik bedoel, 30 sec, dan heb je soms alleen de intro te pakken van een nummer .

Arg, je bent veel te goedgelovig... Ze zijn er ook als bescherming voor de artiest. Daar zie je ook niets van terug, degenen die er met het grote geld vandoor gaan zijn immers de platenmaatschappijen .

Nouja, genoeg frustratie van mijn kant...

[Verwijderd]

deepspace schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 17:30:
[...]


Arg, je bent veel te goedgelovig... Ze zijn er ook als bescherming voor de artiest. Daar zie je ook niets van terug, degenen die er met het grote geld vandoor gaan zijn immers de platenmaatschappijen .

Nouja, genoeg frustratie van mijn kant...

Nou ja, ik ben wel blij met je research, ik zal die links van je eens goed doorlezen en die telefoondude eens goed aan de tand voelen..

Meanwhile heeft Androde aangeboden wat van Miles Davis te sturen, dus als jullie nou gezamelijk tot een besluit kunnen komen wel werk precies?

[Verwijderd]

Ik zou gewoon niks van die crap aantrekken en gewoon met kleine samples werken. Mijn broer is eigenaar van www.actionradio.nl dus ik zal hem nog eens vragen hoe het zit en of we zijn naam eraan kunnen linken mocht het echt een probleem vormen. Zij betalen (uiteraard) aan de buma/stemra.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 19:05:
Ik zou gewoon niks van die crap aantrekken en gewoon met kleine samples werken. Mijn broer is eigenaar van www.actionradio.nl dus ik zal hem nog eens vragen hoe het zit en of we zijn naam eraan kunnen linken mocht het echt een probleem vormen. Zij betalen (uiteraard) aan de buma/stemra.

Nou, ik heb eigenlijk 't liefst zo min mogelijk te maken met die jongens. Er is namelijk nog wel meer hier in huis dat 't daglicht niet zo goed kan verdragen...

[Waypoint]

Exirion schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 17:03:
[...]

Gewoon topic moven naar HK

Bijvb

Ach de Buma... wie neemt die nou tegenwoordig nog serieus? Gebruik de search maar eens.

Je zou natuurlijk ook gewoon alles op een server kunnen zitten en deze op 2 dagen maar 2 uur openstellen. Zo loop je weinig tot geen risico. Of aan de hand van een mailingslijst een mail rondsturen met het url'tje. Alleen mensen van GOT en mensen die zich opgeven kunnen erdan snel bijkomen. Na die 2 uur flikker je alles eraf en voìla. Zo snel zijn ze echt niet bij brein hoor

[voodooless]

Waypoint schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 20:08:
Bijvb

Ach de Buma... wie neemt die nou tegenwoordig nog serieus? Gebruik de search maar eens.

Je zou natuurlijk ook gewoon alles op een server kunnen zitten en deze op 2 dagen maar 2 uur openstellen. Zo loop je weinig tot geen risico. Of aan de hand van een mailingslijst een mail rondsturen met het url'tje. Alleen mensen van GOT en mensen die zich opgeven kunnen erdan snel bijkomen. Na die 2 uur flikker je alles eraf en voìla. Zo snel zijn ze echt niet bij brein hoor

Het gaat zich meer om het princiepe. Als we de Buma/Stemra mensen kunnen plagen door het volledig legaal te doen, dan doen we dat natuurlijk liever Daarnaast blaten we hier vanalles in het openbaar. mooi voer voor die gasten lijkt me zo.

[ANdrode]

* ANdrode is trouwens volgens zichzelf de enige die het over Jazz heeft gehad.
Op dit moment twijfel ik tussen:
Joe Henderson - Page One - Blue Bossa (verschrikkelijk bekend loopje, met scherpe drum)
Miles Davis - Milestones - Billy Boy (veel drum, onregelmatig ritme, relatief druk nummer)
Miles Davis - Kind of Blue - So What (bekend)
Dave Brubeck - Take Five (bekend)

Als iemand er hier eentje uit wil kiezen, ben ik het er mee eens.
Mijn voorkeur gaat uit naar Billy Boy of Blue Bossa, maar ik laat de keuze geheel aan de andere mensen die interesse hebben.


_{ABX < 1% op Blue Bossa op 128 kbit lukt mij iig, castagnettes + trompet}

[ Voor 9% gewijzigd door ANdrode op 16-02-2005 21:13 ]

[Verwijderd]

take 5, definitief!

Echt een super nummer, alleen jammer dat we dan zo weinig mogen testen. (30 sec???) Bij dat nummer kan ik me namelijk wel eens irriteren aan de kwaliteit van mijn download cd rips

[ANdrode]

Verwijderd schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 21:12:
take 5, definitief!

Echt een super nummer, alleen jammer dat we dan zo weinig mogen testen. (30 sec???) Bij dat nummer kan ik me namelijk wel eens irriteren aan de kwaliteit van mijn download cd rips

Ok, dan wordt het die
Was zelf voor Blue Bossa gegaan, maar dat is een persoonlijke keuze natuurlijk.
_{misschien omdat ik brubeck de laatste tijd teveel gedraaid heb, zou een reden kunnen zijn}

[Verwijderd]

Dat nummer, echt geniaal. Alleen bij zo;n extended versie die ik heb is de drum solo een beetje vervelend. Heb helaas de orginele cd niet. Als er nog meer Jazz verzoekjes zijn. Ik heb van Miles Davis Porgy and Bess wel orgineel liggen

[Space29]

Even een kleine tip,

Wanneer je gaat voor iets van de cd Kind of blue zorg dan wel dat je de laatste remastered versie hebt. Anders klinken enkele instrumenten een beetje vals. Dit komt omdat er bij de originele opname gebruik werd gemaakt van twee drie sporen recorders die niet helemaal gellijk liepen. Bij de laatste remaster is dit verbeterd.

[voodooless]

Space29 schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 21:23:
Even een kleine tip,

Wanneer je gaat voor iets van de cd Kind of blue zorg dan wel dat je de laatste remastered versie hebt. Anders klinken enkele instrumenten een beetje vals. Dit komt omdat er bij de originele opname gebruik werd gemaakt van twee drie sporen recorders die niet helemaal gellijk liepen. Bij de laatste remaster is dit verbeterd.

Dat is misschien wel beter voor onze oren, maar voor de encoder zal het wel niet uitmaken.

Ik ben nog steeds van mening dat we veel te kritisch zijn met het uitzoeken van nummers, maar goed, ik heb er op zich ook niet echt wat op tegen.

[B_FORCE]

Miles Davis - Milestones - Billy Boy (veel drum, onregelmatig ritme, relatief druk nummer)
Miles Davis - Kind of Blue - So What (bekend)
Dave Brubeck - Take Five (bekend)

Als iemand er hier eentje uit wil kiezen, ben ik het er mee eens.
Mijn voorkeur gaat uit naar Billy Boy of Blue Bossa, maar ik laat de keuze geheel aan de andere mensen die interesse hebben.


_{ABX < 1% op Blue Bossa op 128 kbit lukt mij iig, castagnettes + trompet}

Deze 3 zijn allemaal zo goed

ehm strootje trekken??

doe maar milws, die is lekker schel.... ik denk dat mp3 daar wel moeite mee heeft

offtopic:
de charlie parker versie van Take Five is zoooooo sweet

[ Voor 20% gewijzigd door B_FORCE op 16-02-2005 21:50 ]

[Verwijderd]

wtf! Staat gewoon een typefout in dat document van buma/stemra:

http://www.bumastemra.nl/...nternet#Achtergrondmuziek

complete muziekwerken mogen alleen worden aangeboden als ze voldoen aan minimaal één van de volgende criteria:
- sampling frequency max. 11,025 kHz
- sampling frequency max. 22,1 kHz bij een sample size van max. 8 bits
- bitrate max. 125 kbps
Onder een compleet werk wordt verstaan: een compleet muziekwerk, een muziekwerk korter dan 1 min. en 45 sec. en fragmenten langer dan 1 min. en 45 sec.

Dat is lekker lomp.

[Space29]

Ik ga voo So What, ik ben erg benieuwd wat er van de bas en het koperwerk overblijft.

[voodooless]

Verwijderd schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 21:49:
Dat is lekker lomp.

Ach, ze zijn op zijn minst consistent, fout staat er immers twee keer in

Ow, voor dat ik het vergeet: voor als iemand nog een keer gaat bellen: vraag of ze ook al die info zwart op wit kunnen geven, geef ook even aan dat het om een non-profit wetenschappelijk experiment gaat! Ook een kopie van de wet op auteursrecht is misschien wel handig denk ik.

Kijk, je kunt altijd zeggen so what, maar ten eerste heeft GoT hier dan misschien een probleem mee, en ten tweede is er niks mis mee als je het gewoon compleet legaal kunt doen.

Ik ga deze eens doorpluizen:

http://www.ivir.nl/wetten/nl/auteurswet.html

Vooral artiekel 12.5 en 12.3 lijken me interessant!

[ Voor 65% gewijzigd door voodooless op 16-02-2005 22:13 ]

[zimbab]

deepspace schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 21:59:
Kijk, je kunt altijd zeggen so what, maar ten eerste heeft GoT hier dan misschien een probleem mee, en ten tweede is er niks mis mee als je het gewoon compleet legaal kunt doen.

Hehehe....hij bedoelde het Jazz nummer "So what".

[voodooless]

zimbab schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 22:12:
Hehehe....hij bedoelde het Jazz nummer "So what".

Woops

Maar ik zou gewoon zeggen: we beroepen ons gewoon op artiekel 12.5 van de auteurswet, en dan moeten ze bij de buma/stemra hun bek maar houden!

Samples zou ik dan gewoon idd op 30 sec houden. Dat is echt wel zat om een indruk te krijgen (je kunt het nummer altijd nog op repeat zetten ), en je hebt nog een extra zekerheid, aangezien je er toch niks mee kunt.

Wat dachten we btw van Mark Knopfler

[ Voor 60% gewijzigd door voodooless op 16-02-2005 22:27 ]

[B_FORCE]

So what is ook goed, MILES DAVIS is gewoon goed, nou echt pik maar gewoon wat eruit... maakt mij niet uit

(B_FORCE zet geljik een cdtje op )

iets van Grant Green is ook leuk... van Green street of Grantstand

[ANdrode]

Ok,

Het is So What geworden, en ik ga nu niet weer tweifelen

[B_FORCE]

ANdrode schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 22:29:
Ok,

Het is So What geworden, en ik ga nu niet weer tweifelen

anders gewoon strootje trekken


maargoed we dwalen heeeeeel erg af

[ANdrode]

We zijn inderdaad best wel aan het afdwalen.

Voor de mensen die interesse hebben in de opmerking over 'laatste uitgave van Kind of Blue', lees dit even:


Weet een van jullie trouwens wat beter is? EAC of cdparanoia?
Ik gebruik op dit moment cdparanoia, omdat mijn best lezende cd-drive in mijn linux bak zit. Maar, het is geen goed gefundeerde keuze. Iemand van jullie wel een redenatie?

[B_FORCE]

bere goeie cd, echt geweldig.... en die nieuwe vesie ook , aanrader..

maaaaaaaarrrrr nu gaan we echt weer ontopic

[Henk007]

Okee, dus er zijn problemen gerezen mbt tot de copyrights met de Buma en consorten.
Mijn ervaring met de buitenlandse communities was eigenlijk dat samples tot 30 sec. lossless geen problemen opleveren, in ieder geval niet in de V.S.
We hebben nu dus eigenlijk drie opties:
1. We negeren de regels en gaan toch samples van 30 s. gebruiken met het risico in de problemen te komen.
2. We hosten de samples in het buitenland, waar het Nederlandse recht niet van toepassing is.
3. We gebruiken copyrightvrije muziek, die bestaat er genoeg hoor, ook in lossless. Nadeel is dat het vrijwel allemaal onbekend materiaal is.

[voodooless]

Henk007 schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 23:23:
Okee, dus er zijn problemen gerezen mbt tot de copyrights met de Buma en consorten.
Mijn ervaring met de buitenlandse communities was eigenlijk dat samples tot 30 sec. lossless geen problemen opleveren, in ieder geval niet in de V.S.
We hebben nu dus eigenlijk drie opties:
1. We negeren de regels en gaan toch samples van 30 s. gebruiken met het risico in de problemen te komen.
2. We hosten de samples in het buitenland, waar het Nederlandse recht niet van toepassing is.
3. We gebruiken copyrightvrije muziek, die bestaat er genoeg hoor, ook in lossless. Nadeel is dat het vrijwel allemaal onbekend materiaal is.

4. we vinden in de mazen der wet een legale weg (zoals ik al eerder beschereven heb)

[justice strike]

jack johnson - taylor -- acoustic
jack johnson - mud football -- acoustic
frank sinatra - mack the knife -- big band jazz
frank sinatra - fly me to the moon -- big band jazz
jamie cullum - old devil moon -- jazz
jamie cullum - these are the days -- jazz


TOM & JOYCE - Bonito.. een beetje bossanova achtig
TOM & JOYCE - Queixume ... latin


ik heb ook well wat leuke dingen van micheal buble gehoord ==> jazz

daft punk heeft ook nog een paar goeie platen om mee te testen. hele scherpe muziek die soms de randjes van lossy compression laten zien.

Ik weet niet wat jullie zoeken voor klassiek, maar ik zou een stuk van tjakovski nemen oid. Mozart en beethoven klinken voor de meeste toch heel bekend, en dan ga je een verwachting opbouwen en zelf dingen invullen zegmaar. (onbewust)

nog een tipje. Tests kun je het beste uitvoeren met muziek die je nog nooit gehoord hebt. zo krijg je toch de meest objectieve tests. Aangezien je aan muziek kan wennen zegmaar. Er is genoeg keuze dus ik neem aan dat het niet een probleem hoeft te zijn.

[ Voor 54% gewijzigd door justice strike op 17-02-2005 02:57 ]

[Jag]

Henk007 schreef op woensdag 16 februari 2005 @ 00:03:Hebben jullie eigenlijk begrepen hoe een ABX test werkt ?

Ja idd anders, maar het niet echt mogelijk om een echte ABX test te doen. Mijn opzet is geen echte ABX test, maar heeft er wel wat van weg. Om het nog meer op een ABX te laten lijken, zou je evt de mp3 ook weg kunnen geven. Zodat je zowel A (origineel) als B (128kbit) kan horen. En dan bijvoorbeeld 1 of 2 "X-en" erbij. Dan zou ie er zo uit komen te zien:

track 1: orgineel (A)
track 2: 128 kbit (
track 3: orgineel of 128kbit (X)
track 4: orgineel of 128kbit (X)

En zoals ik al zei moet N idd hoog genoeg zijn, 10 of nog hoger ofzo. Dan zit je ruim onder de 1% kans dat je alles goedgokt. Worden al met al wel een heleboel samples waar je op moet gaan antwoorden. Daarom zou ik pleiten voor niet al te veel compressie varianten en instellingen.

Wat testmethode betreft.. Als Jag of JvS het script- en hostingwise voor elkaar kunnen krijgen dat je ABX kunt doen op je eigen tempo en manier, lijkt me dat absoluut the way to go. Even afwachten wat de heren kunnen voor we een definitief besluit nemen inzake de methode?

Dat lijkt mij een verstandig besluit. Ik zal eens gaan informeren (heb helaas alleen niet zo gek veel tijd de komende periode). Reken er wel op dat zoiets opzetten wel gewoon veel tijd (en moeite!) kost als je het goed wilt doen. Dus dingen als pagina's met statistieken en op userID gegenereerde sample-setjes zijn wel dingen van de lange adem. Dus ik hoop dat je die hebt .

Ook denk ik dat t.net wel wilt dat er wel duidelijkheid is over samples en wat de BUMA daarvan vindt enzo. Maar goed, ik weet niet zeker hoe ze daar tegenover staan. Ik zou het wel behoorlijk kinderachtig vinden als dit niet zo mogen. Alsof we zo'n mp3test zouden organiseren om mp3'tjes uit te wisselen ofzo . Dan start ik newsleecher wel ff op hoor, heb ik echt niet zo'n test voor nodig .

[Xander]

Jag schreef op donderdag 17 februari 2005 @ 02:47:
Dan start ik newsleecher wel ff op hoor, heb ik echt niet zo'n test voor nodig .

Nu je het over newsleecher hebt... usenet zou opzich ook wel een mooi medium zijn om zo'n test-cd'tje te verspreiden naar verschillende mensen zonder dat het je echt veel bandbreedte kost... al vraag ik me af of iedereen bekend is met usenet...

[Verwijderd]

XanderH schreef op donderdag 17 februari 2005 @ 12:46:
[...]


Nu je het over newsleecher hebt... usenet zou opzich ook wel een mooi medium zijn om zo'n test-cd'tje te verspreiden naar verschillende mensen zonder dat het je echt veel bandbreedte kost... al vraag ik me af of iedereen bekend is met usenet...

niet elke provider heeft een nieuwsserver die snel is/ lang de binaries laat staan.

[Rayzman]

Usenet is niet echt handig voor distributie. Versatel (Zonnet) bijvoorbeeld heeft helemaal geen binaries op z'n nieuwsserver staan.

[Verwijderd]

Sorry voor de afwezigheid gisteren, maar we kregen visite en ik had bitter weinig tijd. Nou, de BUMA zou me gistermiddag terugbellen, nooit meer wat van gehoord. Vanmiddag ga ik 't dus maar eens opnieuw proberen.

@JaG:
Mijn adem is wel lang en het lijkt me zeker de moeite waard als de rest hier dat ook heeft Dus doe je ding, zou ik zeggen

Meanwhile heb ik ook wat werk van Miles Davis mogen ontvangen, ik geloof dat So What de uitverkorene is geworden onderling? If so, brengt dat de volgende playlist..

Miles Davis - So What (Kind of Blue)
BB Queen & Jan Akkerman - Next To You (3 Meter Sessies)
Blues Brothers - She Caught The Katy (OST)
Dire Straits - Money For Nothing (Brothers in Arms, remastered)
Eric Clapton - Layla (Unplugged, live)
Herman van Veen - Hilversum III (In Vogelvlucht)
Iced Earth - The Hunter (The Dark Saga)
Jeff Buckley - Hallejulah (Mystery White Boy, live)
Roger Waters - Three Wishes (Amused to Death)
Smashing Pumpkins - Quiet (Siamese Dream)

Erg leuke lijst, veel afwisseling en verschrikkelijk goede muziek. However, persoonlijk kan Miles Davis me echt compleet gestolen worden, maar goed Ik beschouw platenkeuze nu wel als afgerond, nu rest slechts nog het zooitje zo legaal mogelijk krijgen (daar ga ik me vanmiddag over buigen met de jongens van BUMA) en hoe de methode precies in zijn werk gaat, wat weer afhankelijk is van hoeveel speelruimte JaG krijgt van Tweakers.

Voor de rest lijkt het me allemaal wel zo'n beetje rond, wat jullie?

[Verwijderd]

XanderH schreef op donderdag 17 februari 2005 @ 12:46:
[...]


Nu je het over newsleecher hebt... usenet zou opzich ook wel een mooi medium zijn om zo'n test-cd'tje te verspreiden naar verschillende mensen zonder dat het je echt veel bandbreedte kost... al vraag ik me af of iedereen bekend is met usenet...

*kuch*retentie*kuch*

Nee, ik geloof niet dat dàt zo'n succes is, helaas

[Xander]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 05:20:
[...]


*kuch*retentie*kuch*

Je hoeft niet te kuchen hoor, ik weet dat niet iedereen een lange retentie heeft maar volgens mij is het best te halen als je de upload gewoon aankondigd en iedereen die het wil hebben het even goed in de gaten houdt. Ikzelf zou het iig als 2e verspreidingsmanier overwegen, het lijkt me dat toch 60% van de mensen hier een goede server heeft en dusdanig goed met usenet om kan gaan dat dat nut heeft... het kost iig weinig bandbreedte. Een webservertje ernaast kan altijd nog, maar ik vrees dat dit veeeeeel traffic gaat kosten...
bittorrent is ook een idee natuurlijk, alleen moet je wel genoeg mensen hebben die het willen blijven uploaden...

Nee, ik geloof niet dat dàt zo'n succes is, helaas

Het was maar een idee hoor

[BasieP]

* BasieP is ook tegen usenet. Maakt torrent ofzo das liev

[TheBorg]

Ik host het wel en ik heb schijt aan de BUMA.

[B_FORCE]

is ftp servertje niet een optie? of is dit uit den boze ?

[Xander]

TheBorg schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 12:36:
Ik host het wel en ik heb schijt aan de BUMA.

Het gaat me ook niet om de BUMA ofzo... alleen, zo'n cd wordt toch zo'n 300MB (ape) tot 800MB (wav). Stel dat zo'n 100-200 mensen meedoen, gaat je dat 30GB tot 160GB (!!) dataverkeer kosten... van mij mag je het hosten hoor, weet alleen waar je aan begint...

[2mb]

Waarom niet gewoon zoveel mogelijk manieren van verspreiden?
Ik heb er zelf niets op tegen om van usenet te downloaden, maar een torrent is ook wel handig. Desnoods als 3e oplossing een ed2k linkje of ftpserver.

[sphere]

TheBorg schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 12:36:
Ik host het wel en ik heb schijt aan de BUMA.

Host het dan in ieder geval als torrent, gewoon op een webserver planten is lomp.

[BasieP]

XanderH schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 15:04:
[...]


Het gaat me ook niet om de BUMA ofzo... alleen, zo'n cd wordt toch zo'n 300MB (ape) tot 800MB (wav). Stel dat zo'n 100-200 mensen meedoen, gaat je dat 30GB tot 160GB (!!) dataverkeer kosten... van mij mag je het hosten hoor, weet alleen waar je aan begint...

we zouden toch max 30 seconden doen? (liefst nog minder) want dan valt dat databerkeer wel mee (tenminste, ik vind het nog veel, maarhet is dan iig geen 160gb meer)

[Xander]

BasieP schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 19:17:
[...]


we zouden toch max 30 seconden doen? (liefst nog minder) want dan valt dat databerkeer wel mee (tenminste, ik vind het nog veel, maarhet is dan iig geen 160gb meer)

Ja... 30 seconden * 10 nummers * een aantal samples.
Ok, geen idee hoeveel samples per nummer dat uiteindelijk worden maar dat zouden er wat mij betreft rustig meer dan 10 per nummer mogen worden hoor... dan krijg je ook een realistischere uitslag bij je ABX test omdat je het gokpercentage verkleind.

[Verwijderd]

Heh, nadat ik de telefoondude met de auteurswet uit 1912 om de oren sloeg adviseerde hij mij om het e.e.a. uit te leggen in een emailtje, die hij zou doorsturen naar de juridische afdeling. Dat heb ik gedaan. Even afwachten dan maar Vanzelfsprekend heb ik het hele verhaal hypothetisch gehouden en geen woord gerept over Tweakers.net

[TheBorg]

XanderH schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 15:04:
[...]


Het gaat me ook niet om de BUMA ofzo... alleen, zo'n cd wordt toch zo'n 300MB (ape) tot 800MB (wav). Stel dat zo'n 100-200 mensen meedoen, gaat je dat 30GB tot 160GB (!!) dataverkeer kosten... van mij mag je het hosten hoor, weet alleen waar je aan begint...

Al was het 4000GB, kan ik best hebben.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 20:03:
en geen woord gerept over Tweakers.net

Vooral ook niet doen, alle associatie met onze site willen we natuurlijk vermijden.

Als je fragmenten pakt van 30 seconde heb ik daar geen problemen mee, regel dat wel via 1 centraal e-mail adres bijvoorbeeld onder vermelding van je username. Er zal sowieso toch 1 iso bakker zijn die kan die taak dan mooi opzich nemen.

Het is dan wel handig wanneer iemand webspace beschikbaar stelt, eventueel met een max aan dataverkeer, dat valt toch goed te reguleren wanneer je het via e-mail regelt.

[voodooless]

Verwijderd schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 20:03:
Heh, nadat ik de telefoondude met de auteurswet uit 1912 om de oren sloeg adviseerde hij mij om het e.e.a. uit te leggen in een emailtje, die hij zou doorsturen naar de juridische afdeling. Dat heb ik gedaan. Even afwachten dan maar Vanzelfsprekend heb ik het hele verhaal hypothetisch gehouden en geen woord gerept over Tweakers.net

Precies wat ik dacht dus. Die gasten zeggen gewoon standaard dat je moet betalen, ongeacht wat je te zeggen hebt. Ga je dieper vragen, dan wordt je doorverwezen... Gaat letter daar

[Verwijderd]

deepspace schreef op vrijdag 18 februari 2005 @ 23:05:
[...]


Precies wat ik dacht dus. Die gasten zeggen gewoon standaard dat je moet betalen, ongeacht wat je te zeggen hebt. Ga je dieper vragen, dan wordt je doorverwezen... Gaat letter daar

Heh, ja, die indruk kreeg ik ook Maar goed, even afwachten wat die jongens zeggen, dan. Inmiddels heb ik alles al wel klaar staan voor codering, dus als 't eenmaal rond is hoe we om moeten gaan met de BUMA en het materiaal zijn we d'r zo klaar voor..

[Henk007]

Kun je nog eens resumeren welke encoderversies en instellingen je gaat gebruiken?
Wat ik begrepen heb zou worden LAME 3.90.3 met :
--alt-preset standard
--alt-preset extreme
--alt-preset insane


en 3.96.1 met --preset medium

Persoonlijk zou ik liever een paar hoge bitrate settings vervangen door wat lagere (bijvoorbeeld 3.96.1 -V 5 of V 6 of eventueel --preset 128), omdat extreme en insane volgens mij voor 99% van de gevallen perceptueel transparant is, dus weinig nieuws zal toevoegen. Ik wacht verder met spanning af.

[ Voor 3% gewijzigd door Henk007 op 19-02-2005 20:09 ]

[voodooless]

Henk007 schreef op zaterdag 19 februari 2005 @ 20:04:
Kun je nog eens resumeren welke encoderversies en instellingen je gaat gebruiken?
Wat ik begrepen heb zou worden LAME 3.90.3 met :
--alt-preset standard
--alt-preset extreme
--alt-preset insane


en 3.96.1 met --preset medium

Persoonlijk zou ik liever een paar hoge bitrate settings vervangen door wat lagere (bijvoorbeeld 3.96.1 -V 5 of V 6 of eventueel --preset 128), omdat extreme en insane volgens mij voor 99% van de gevallen perceptueel transparant is, dus weinig nieuws zal toevoegen. Ik wacht verder met spanning af.

Ook ff niet vergeten om de 16 Khz filtering bij 128 Kbit uit te zetten.