Gathering of Tweakers

quote:

DeeD2k2 schreef op 04 juli 2004 @ 15:49:
[...]
Volgens mij denk je wel een beetje krom. De processor behuizing is toch niet van elektrisch geleidend martiaal én geleidend verbonden met het moederbord dat op haar beurt niet geleidend verbonden is met de kast? Alleen in dat geval is de elektronenoverdracht via die weg namelijk mogelijk. Dus volgens mij is die er al helemaal niet.

Volgens mij zijn de meeste kasten nog van metaal...? En het moederbord zit met metalen afstandbusjes vast in de kast, wat tevens de aarde-aansluiting is (weet ik niet zeker..?). Daarnaast zitten de meeste koelblokken vast met bouten door het moederbord, met zo'n soldeerrandje erom (ook aarde?). Als dit zo is, is er wel degelijk verbinding tussen die 2 .

En anders kunnen de bouten van het blok nog contact maken met de mobotray.

quote:

Mogelijkheid twee (?):

Zoals al aangegeven vind er een elektronenstroom plaats van het aluminium naar het koper. Deze stroomrichting is om te keren door er een spanningsbron op te zetten met aan de pluspool het koper en aan de minpool het aluminium. Voor zover niets nieuws, maar nu komt mijn idee:
De elektronenstroom keert om doordat het effect van de opgelegde spanning sterker is dan die van de corrosiereactie. Maar, als je nu beide krachten even groot maakt, dan vind er geen elecrtonenstroom plaats. Ofwel geen corrosie.
Nu moet dus alleen de spanning die met de corrosie gepaard gaat uitgerekend worden. Dus, wie weet (nog) hoe dat precies ging? (Dan heb je net je VWO:N&T diploma op zak, ben je zoiets weer kwijt...)

Dan moet het elektrodepotentiaal van de oxidator minus het elektrodepotentiaal van de reductur doen. Als dat niet tussen de -0.3V en de +0.3V is, treed er redox op. Verder weet ik het ook niet, nooit gehad met HAVO:NT
Edit: oh, dat was alles al

Maar aangezien we niet we niet weten wat de oxidator is, kunnen we dat niet uitrekenen...

Bron: http://home.hetnet.nl/~vanadovv/RedPot.html

Dr. Donald wijzigde dit bericht 04-07-2004 16:46 (5%)

quote:

Dr. Donald schreef op 04 juli 2004 @ 16:43:
[...]
Dan moet het elektrodepotentiaal van de oxidator minus het elektrodepotentiaal van de reductur doen. Als dat niet tussen de -0.3V en de +0.3V is, treed er redox op. Verder weet ik het ook niet, nooit gehad met HAVO:NT
Edit: oh, dat was alles al

Maar aangezien we niet we niet weten wat de oxidator is, kunnen we dat niet uitrekenen...

Bron: http://home.hetnet.nl/~vanadovv/RedPot.html

Was het niet zo dat reductoren ekltronen kunnen afstaan en oxidatoren ze kunnen opnemen? In dat geval is aluminium dus de reductor en koper de oxidator.
De halfreacties die dan plaatvinden zijn:
Al⁺ + e^- = Al (-0.55V) (RED)
en Cu⁺ + e^- = Cu (+0.521V) (OX)
Als je dan de reductor van de oxidator aftrekt, kom je op een spanning van 1.07V.
Als dit klopt zou je dus met een spanning van 1.07V over de rad en het blokje de reactie (nagenoeg) stil leggen.

Als dit inderdaad een oplossing is, dan is dat heel goed te realiseren. Met een weerstandje en je voeding (of een batterij in het geval van een niet al te stabiele voeding) ben je al een heel eind dacht ik zo. Het zou in ieder geval goedkoper zijn dan wetter oid.

Oeps... Dikke shit

Edit:
Je hoeft niet precies op 1.07V te zitten, maar je mag er 0.3V boven of onder zitten. Dus zou je een oplaadbare batterij kunnen gebruiken. Maar zorg dan wel dat er niet een te grote stroom gaat lopen, anders heb je een Hindenberg-reservoir.

Maar zijn er nog mensen die mijn isoleer-je-radiator-theorie kunnen bevestigen/onderuitschoppen?

Dr. Donald wijzigde dit bericht 05-07-2004 12:42 (199%)

Volgens mij zijn de 24 uur nu wel voorbij :

KICK!

quote:

Dr. Donald schreef op 05 juli 2004 @ 12:28:
Oeps... Dikke shit

Edit:
Je hoeft niet precies op 1.07V te zitten, maar je mag er 0.3V boven of onder zitten. Dus zou je een oplaadbare batterij kunnen gebruiken. Maar zorg dan wel dat er niet een te grote stroom gaat lopen, anders heb je een Hindenberg-reservoir.

Maar zijn er nog mensen die mijn isoleer-je-radiator-theorie kunnen bevestigen/onderuitschoppen?

Laat ik het verhaal dan maar onderuit schoppen. Het isoleren van je radiator heeft geen enkele zin. Het water wat door je blok en rad loopt, geleidt ook stroom. Op deze manier ontstaat er een potentiaal verschil, waardoor redox optreedt. Als je optimaal wil koelen, gebruik je een blok en een rad van hetzelfde materiaal. Als het niet om optimaal koelresultaat gaat, gebruik je een opofferingsmetaal, wat minder edel is dan aluminium. Het nadeel is dat dit metaal neerslaat op het koper van je koelblok en zo de warmtegeleiding van je blok om zeep helpt.

Ik moet MMMMM volledig gelijk geven. Zorg gewoon dat het rad van hetzelfde materiaal is als jouw blokjes.
Als je toch een oplossing wil vinden voor het probleem of jouw theorie verder wil uitbouwen, denk ik dat het beter is dat je een nieuw topic opent. Dit topic handelt over koperen kachelradiators En als er hier chemie-specialisten (of welke specialisten je ook nodig hebt ) rondwalen op GoT, vrees ik dat ze jouw vraag niet zullen tegenkomen in dit draadje.

Laagvliegerke wijzigde dit bericht 18-07-2004 23:41 (5%)

@ MMMMM & Laagvliegerke
Volgens mij is dat inmiddels basiskennis als je met WC gaat beginnen. Dat wisten we dus al... Daarom zijn we met het idee gekomen om de stroom tegen te werken. Als m'n sommetje klopt, moeten we alleen nog iets bedenken om de stroomsterkte binnen de perken te houden (zie Dr. Donald's post) en dan zouden we de corrosie/redox reactie behoorlijk binnen de perken kunnen houden, zonder (dure) toevoeging aan het water.
_{Ik moet toegeven, dit kan/hoort inmiddels eigenlijk wel in een appart topic... Modjes?}

Heeft er iemand behoefte aan een dwarsdoorsnede van een radiator?
(ofwel een foto van een doorgezaagde rad)
Zo ja, wie kan deze foto hosten? Mail me even hoe groot je de foto wil hebben.

quote:

DeeD2k2 schreef op 19 juli 2004 @ 00:32:
@ MMMMM & Laagvliegerke
Volgens mij is dat inmiddels basiskennis als je met WC gaat beginnen. Dat wisten we dus al... Daarom zijn we met het idee gekomen om de stroom tegen te werken. Als m'n sommetje klopt, moeten we alleen nog iets bedenken om de stroomsterkte binnen de perken te houden (zie Dr. Donald's post) en dan zouden we de corrosie/redox reactie behoorlijk binnen de perken kunnen houden, zonder (dure) toevoeging aan het water.
_{Ik moet toegeven, dit kan/hoort inmiddels eigenlijk wel in een appart topic... Modjes?}

Ik weet ook wel dat het basiskennis is Het zou inderdaad mooi zijn als je er een oplossing voor vind. Maar ik vraag me af of het al die moeite wel waard is?

quote:

KifArU schreef op 19 juli 2004 @ 00:37:
Heeft er iemand behoefte aan een dwarsdoorsnede van een radiator?
(ofwel een foto van een doorgezaagde rad)
Zo ja, wie kan deze foto hosten? Mail me even hoe groot je de foto wil hebben.

Geen probleem. Mail is verstuurd!

quote:

Laagvliegerke schreef op 19 juli 2004 @ 07:47:
Ik weet ook wel dat het basiskennis is Het zou inderdaad mooi zijn als je er een oplossing voor vind. Maar ik vraag me af of het al die moeite wel waard is?

Waarom niet dan? Voor de beste prestaties is het inderdaad het beste om ook een koperen radiator te hebben, maar die dingen zijn ook een stuk duurder. En, zo'n ramp is aluminium nou ook weer niet. Die van mij kan NB een Passat koel houden...
Als je dus, zoals ik, voor erg weinig een gloednieuwe aluminium radiator op de kop kan tikken of op de sloop toevallig niets anders tegenkomt, is een oplossing wel erg handig. En dat het liefts zo goedkoop mogelijk. Een fles anti corrosie vloeistof kost al gauw 10 euro, dus met zo'n simpel schakelingetje kan je al heel wat besparen...

Zo duur is een koperen rad nou ook weer niet hoor. Ik heb er hier 1 van € 20,- die in perfect schone staat verkeerde. Als je dit topic doorleest, zie je dat die € 20,- al veel te duur is geweest. Je kan dus IMO de moeite in het zoeken steken, dan in het opheffen van de redox. Bovendien maken zeeschepen ook gewoon gebruik van een opofferingsmetaal. Da's ook niet voor niks.

Maar als ik nou gewoon anticorrosie door mn water gooi én een opofferingsmetaal (magnesium), gaat dit dan wel werken.
(krijg een koperen blok en heb alu rad)

quote:

MMMMM schreef op 19 juli 2004 @ 14:28:
Zo duur is een koperen rad nou ook weer niet hoor. Ik heb er hier 1 van € 20,- die in perfect schone staat verkeerde. Als je dit topic doorleest, zie je dat die € 20,- al veel te duur is geweest. Je kan dus IMO de moeite in het zoeken steken, dan in het opheffen van de redox.

Het probleem is hier dat ik 15 km moet rijden voor de dichtstbijzijnde sloop. Als ik er dan ben weet ik ook nog niet eens zeker óf ik wel met een geschikte radiator naar huis ga. Dan probeer ík liever wél het probleem op te lossen. (Je bent een Tweaker of niet... )

quote:

Bovendien maken zeeschepen ook gewoon gebruik van een opofferingsmetaal. Da's ook niet voor niks.

quote:

El Snorro schreef op 19 juli 2004 @ 14:37:
... én een opofferingsmetaal (magnesium), gaat dit dan wel werken.

Het probleem van een opofferingsmetaal is dat het geleidend verbinden moet zijn met het te beschermen metaal. Bij een schip is dat niet zo moeilijk (simpelweg tegen de romp aan lassen), maar in het geval van een WC is het al een stuk lastiger. Helemaal als het om magnesium gaat (wat bij een combinatie met aluminium het enige bruikbare is).

@ El Snorro
Alleen het anticorrosie middel is al voldoende. (Anders zij het z'n naam tenslotte ook niet waarmaken.)

quote:

DeeD2k2 schreef op 19 juli 2004 @ 15:10:


@ El Snorro
Alleen het anticorrosie middel is al voldoende. (Anders zij het z'n naam tenslotte ook niet waarmaken.)

k dan
ik weer blij

quote:

El Snorro schreef op 19 juli 2004 @ 15:27:
[...]


k dan
ik weer blij

Lees voor de gein dit eens: [WC] Black Ice Electrolise probleem

quote:

DaWaN schreef op 19 juli 2004 @ 17:27:
[...]


Lees voor de gein dit eens: [WC] Black Ice Electrolise probleem

Ik denk dat ik gewoon 2 voorkomingsmiddelen ga gebruiken
-magnesium in mn res
-anticorrosie

Dan denk ik dat t wel goed moet gaan?

quote:

El Snorro schreef op 19 juli 2004 @ 17:34:
[...]


Ik denk dat ik gewoon 2 voorkomingsmiddelen ga gebruiken
-magnesium in mn res
-anticorrosie

Dan denk ik dat t wel goed moet gaan?

Ik hoop het voor je, ga anders gewoon nog een keer naar de autosloop en haal een koperen rad

quote:

DaWaN schreef op 19 juli 2004 @ 17:42:
[...]


Ik hoop het voor je, ga anders gewoon nog een keer naar de autosloop en haal een koperen rad

Jah, is een optie, maar ik ben best lui
En deze rad die ik nu heb is gewoon goed/groot/ in goede staat

quote:

El Snorro schreef op 19 juli 2004 @ 17:34:
Ik denk dat ik gewoon 2 voorkomingsmiddelen ga gebruiken
-magnesium in mn res
-anticorrosie

Dan denk ik dat t wel goed moet gaan?

Dan zal je alleen wel een stroomdraadje vanaf het stukje magnesium naar je radiator moeten solderen. Anders zal het niet als opofferingsmetaal werken. Het moet daarvoor namelijk geleidend met het aluminium verbonden zijn.

quote:

DeeD2k2 schreef op 19 juli 2004 @ 22:00:
[...]
Dan zal je alleen wel een stroomdraadje vanaf het stukje magnesium naar je radiator moeten solderen. Anders zal het niet als opofferingsmetaal werken. Het moet daarvoor namelijk geleidend met het aluminium verbonden zijn.

Ik heb héél andere verhalen gehoord, en ik ga t gewoon proberen hoor, anticorrosie én magenesium moet t wel oplossen denk.

Misschien is het wel zo dat het aluminium het dan iets langer uithout, maar dan gaat dat niet volgens het reguliere principe van een opofferingsmetaal.
Zie ook de volgende informatie:

Samengevat - VWO Sceikunde - 1e druk - blz 46:


Virtual Lab - Uitleg - Roest en corrosie

WWW.TUGBOAT.NL
Onder 2.7.3 Kathodische bescherming

Maar, niet geschoten is altijd mis... Je kan het dus altijd proberen.

DeeD2k2 wijzigde dit bericht 19-07-2004 22:35 (6%)

quote:

DeeD2k2 schreef op 19 juli 2004 @ 22:00:
[...]
Dan zal je alleen wel een stroomdraadje vanaf het stukje magnesium naar je radiator moeten solderen. Anders zal het niet als opofferingsmetaal werken. Het moet daarvoor namelijk geleidend met het aluminium verbonden zijn.

En water geleidt volgens jou niet? Als water niet zou geleiden, was er ook geen probleem met redox.

quote:

MMMMM schreef op 19 juli 2004 @ 22:45:
[...]

En water geleidt volgens jou niet? Als water niet zou geleiden, was er ook geen probleem met redox.

Agree

Oké, ik hou hier over op. Om twee redenen:
1. Het hoort niet in dit draatje thuis
2. (De belangrijkste ) Ik probeer in dit draadje, meerdere malen, mijn punt te maken, om er vervolgens terecht op te worden gewezen dat ik l*l.

Nou, nog een ding dan:
Bij het gebruik van een opofferingsmetaal ben je er niet zeker van dat je blokje(s) en radiator vrij blijven van, in dit geval, magnesiumoxide. Je zal dus om de zoveel tijd moeten schoonmaken.
Maar goed, ik zal, in stilte, door bliven denken over de spannings opdrukking...

DeeD2k2 wijzigde dit bericht 19-07-2004 23:14 (3%)

Misschien een idee om de startpost uit te breiden met info over hoe verrot het is om de rad te bemachtigen.. en waar het ding zit in de auto?

Ik wil zelf ook overstappen naar WC (heb nu veel zalman-spul, is wel stil, maar om te gamen moeten dan de fans weer wat harder en dat haat ik) en dus heb ik al veel gelezen over de benodigde harware, vooral over de rads.

Tot nu toe: Alfa`s zijn het makkelijkst, maar van alu, zelfde geldt voor volkswagen polo.. maar hoe lastig is het nou om een fatsoenlijke koperen rad uit een civic of een opel kadett te slopen? Waar zitten die dingen eigenlijk? Ik lees telkens: `ergens tussen de motor en het dashboard` maar dan?