Elektrische auto's - Deel 1

[ZuinigeRijder]

Aangezien er nog geen topic is over elektrische auto's en er wel over gepraat wordt in de duurzame kroeg, hier een kort overzicht.

Top10 Elektrische auto's

Model	Prijs euro vanaf	Huur accu's vanaf	Actieradius km ANWB /NEDC /US EPA	kWh	Topsnelheid km/uur	Vermogen kW	Gewicht kg
Tesla Model S	72600	-	424/ 480-528 (560 upgrade) /386-460	70-90	225-250	240-580	2108
Nissan Leaf	30735/24835(24 kWh) - 35235/29345(30 kWh)	-/79/-/79	157/199/135 - ?/250/171	24/24 - 30/30	144	80	1474
Renault Zoe	20990	79	175/210,240/?	22	135	70	1403
Smart Electric Drive	24078/19228/	-/65	156/145/109	17.6	125	55	900
BMW i3	35500	-	172/160/130	22	150	125	1195
Renault Twizy	7790	51	?/100/?	6.1	75	15	474
Nissan e-NV200 Evalia	36882/30982	-/88	?/170/?	24	123	80	1614
Renault Kangoo Z.E.	23800	88	?/170/?	22	130	70	1408
Citroen C-Zero	29393	-	132/150/100	16	130	47	1110
Peugeot iOn	29395	-	132/150/100	16	130	47	1100
Mitsubishi i-MiEV	19990	-	132/150/100	16	130	47	1085
Renault Fluence Z.E.	25990	82	?/185/?	22	135	70	1505
Mercedes B klasse Electric Drive	39495	-	?/200,230/135	36	132	160	1725
Tesla Roadster	99960	-	?/395/?	53	201	185	1235
Th!nk City	33950	-	?/160/?	23	110	34	1038
Kia Soul EV	32995	-	?/212/150	27	145	81	1465
Volkswagen e-Up	25925	-	?/160/?	18.7	60	130	1114
Tazzari Zero	27990	-	?/140/?	12.3	100	15	542
Ford Focus Electric	39990	-	?/162/122	23	135	100	1700
Volkswagen e-Golf	36130	-	177/190/134	24.2	140	85	1485

---

Laadmogelijkheden
laadpaal producten overzicht zerijden.nl
Laadpas vergelijker
Zelfbouw laadpaal ervaringen

---

Tips voor het opladen van de batterij
Hier veel en goede informatie over hoe de batterijen degradatie (SOH, State of Health) in elkaar zit over langere tijd.
Tips voor het opladen van de batterij

EV	Laadmogelijkheden
Tesla Model S	3,7kW (1x16A) 18,3 km/uur 11kW (3x16A) 55 km/uur* 22kW (3x32A) 110 km/uur*
Nissan Leaf	1 fase 16 Ampere (3,7kW) 6 uur 30 minuten 1 fase 28 Ampere (6,6 kW) 3 uur 30 minuten Stopcontact 10 uur 30 minuten DC snelladen (CHAdeMO) 30 minuten
Renault Zoe	1 fase 16 Ampere (3,7kW) 6 uur 1 fase 32 Ampere (7,4kW) 3 uur 3 fase 16 Ampere (11kW) 2 uur 3 fase 32 Ampere (22kW) 1 uur Stopcontact 9 uur 30 minuten AC snelladen 30 minuten
Smart ForTwo Electric Drive	3,3 kW-boordlader (230 V) 230 V-oplaadkabel voor normaal laden 3-fase-oplaadkabel (400 V) voor openbaar laadstation en 22 kW-snellader (optie) Oplaadduur (230 V) zonder wallbox in h ca. 7 Oplaadduur (230 V) met wallbox in h ca. 6 Oplaadduur snelladen (400 V/22 kW) met wallbox in h ca. 1
BMW i3 / range extender	1 fase 16 Ampere (3,7kW) 6 uur 1 fase 32 Ampere (7,4 kW) 3 uur Stopcontact 9 uur 30 minuten DC snelladen (Combo) 30 minuten
Renault Twizy	Geïntegreerde laadkabel van 3 meter in voorzijde van de auto voor een regulier stopcontact Type 2, mode 3 ‘Mennekes’ kabel voor publieke laadpunten en wallbox
Nissan e-NV200	3,6 kW lader Meegeleverde laadkabel geschikt voor stopcontact, 6m lengte 6,6 kW lader (optie) 50 KW Quick Charger (optie)
Kangoo Z.E.	Laadtijd van 0% tot 100% 8h Laadtijd van 20% tot 100% 4,5h
Citroen C-Zero	1 fase 16 Ampere (3,7kW) 4 uur 20 minuten Stopcontact 7 uur DC snelladen (CHAdeMO) 30 minuten
Peugeot Ion	1 fase 16 Ampere (3,7kW) 4 uur 20 minuten Stopcontact 7 uur DC snelladen (CHAdeMO) 30 minuten
Mitsubishi i-Miev	1 fase 16 Ampere (3,7kW) 4 uur 20 minuten Stopcontact 7 uur DC snelladen (CHAdeMO) 30 minuten
Renault Fluenze Z.E.	Laadkabel Nederland met VDE type 2 mode 3 connector voor openbare laadpalen en privé Wallbox of op het werk (optie) Nood laadkabel (bij hoge uitzondering te gebruiken) (optie)
Tesla Roadster	Stopcontact. Met Tesla Home Connector 4 uur.
Mercedes B-Klasse Electric Drive	Oplaadkabel voor wallbox en openbaar laadstation (sneller opladen, mode 3) Oplaadtijd aan stekkerdoos (230V/13A) (h) 9 Oplaadtijd aan wallbox (400V/16A) (h) 2,40
Th!nk City	stopcontact 10A or 16A, 230V Lithium batterij; 0-100% 8 hours Zebra batterij; 0-80% 7 hours, 80-100% 4 hours
Kia Soul EV	1 fase 16 Ampere (3,7kW) 7 uur 20 minuten 1 fase 28 Ampere (6,6kW) 3 uur 40 minuten Stopcontact 11 uur 40 minuten DC snelladen (CHAdeMO) 30 min
Volkswagen E-Up!	1 fase 16 Ampere (3,7 kW) 6 uur Stopcontact 9 uur DC snelladen (Combo) 30 min
Tazzari Zero	Normaal stopcontact 9 uur, via optionele snellader 4,5 uur Krachtstroom (380 volt) tachtig procent van de accu's opladen in slechts vijftig minuten.
Ford Focus Electric	10 A (stopcontact in huis) +11 uur 16 A (openbaar oplaadpunt of Wall Box) +7 uur 32 A +4 uur
Volkswagen E-Golf	1 fase 16 Ampere (3,7kW) 6 uur 30 minuten 1 fase 32 Ampere (7,4kW) 3 uur 15 minuten Stopcontact 10 uur 30 minuten DC snelladen (Combo) 30 min

Voor vervolg van startpost zie enkele posts verderop

[ Voor 255% gewijzigd door ZuinigeRijder op 22-10-2016 11:28 . Reden: JeroenE als medeauteur toegevoegd ]

[blissard]

Mooie topicstart
Wel nog 2 opmerkingen :

Hoeveel reken je voor een kWh?
Is de huur van de accu per maand?

[Rol-Co]

geen opel ampera in de rij ?

[TheSiemNL]

Rol-Co schreef op maandag 01 april 2013 @ 19:16:
geen opel ampera in de rij ?

De ampera en de volt zijn niet 100% electrisch, die hebben een 2l benzinemotor.

De Tesla S en de Fisker Karmann ontbreken nog.

[ZuinigeRijder]

EV model Klik voor tweedehands aanbod	RDWdata op kenteken t/m juli 2015	Top 6 RDW t/m juli 2015	Bouwjaren
Tesla Model S	3575	3629	2013-
Nissan Leaf	1973	1259	2010-
Renault Zoe	983	999	2013-
Smart ForTwo Electric Drive	781	759	2012-
BMW i3 / range extender	452 / 505	460	2013-
Renault Twizy	403	401	2012-
Nissan e-NV200	764		2014-
Kangoo Z.E.	550		2011-
Citroen C-Zero	165		2010-
Peugeot Ion	152		2010-2014
Mitsubishi i-Miev	138		2010-
Renault Fluenze Z.E.	138		2011-2014
Tesla Roadster	95		2010-2012
Mercedes B-Klasse Electric Drive	73		2015-
Th!nk City	73		2009-2013
Kia Soul EV	43		2014-
Volkswagen E-Up!	37		2014-
Tazzari Zero	24		2010-
Ford Focus Electric	14		2013-
Volkswagen E-Golf	6		2014-

---

Tests
ANWB: Tesla Model S
ANWB: Nissan Leaf
ANWB: Renault Zoe
ANWB: Smart ForTwo Electric Drive
ANWB: BMW i3
ANWB: Renault Twizy
Autozine: Nissan e-NV200
Autozine: Kangoo Z.E.
Olino: Citroen C-Zero
Olino: Peugeot Ion
Olino: Mitsubishi i-MiEV
Olino: Renault Fluence Z.E.
Autozine: Tesla Roadster
ANWB: Mercedes B klasse Electric Drive
Olino: Th!nk City
ANWB: Kia Soul EV
Olino: Volkswagen e-Up!
Jeroen Haringman: Tazzari Zero
ANWB: Ford Focus Electric
Olino: Volkswagen e-Golf

---

Links naar andere sites over elektrische auto's en duurzame auto's:

Youtube: Fully Charged
elektrische auto nieuws
ANWB.
Zerauto
groenecourant
groen7
autoweek
autovandaag
autoblog
thenewmotion
deelectrischeauto
elektrischeauto
elektrische
elektrische-auto.startpagina

---

Tweakers met volledige elektrische auto

Tweaker	Model	km per jaar	Sinds	Commentaar
Snow_King	Tesla Model S (RWD, 85kWh) 2013	50000	2013 Sept	Zakelijk, nieuw gekocht
Shapeshifter	Nissan Leaf 2011	40000	2014 Feb	Particulier, Tweedehands gekocht met 18.000 km op de teller
BB-One	Renault Zoe 2014	18000	2014 Juni	Auto van de zaak
NielsTn	Renault Zoe ZE Intense 2014	30000	2014 Okt	Nieuw gekocht
aip	Renault Zoe ZE Intense 2013	25000	2015 Mei	Zakelijk, Tweedehands gekocht met 13.000 KM bij aankoop, onder andere als autoweek duurtester gebruikt
masermex	Citroen C-Zero 2012	10000	2015 Juni	Zakelijk, Ex lease auto sept 2012. 4500 km op de teller. Goede aanvulling op Outlander PHEV.
Crxtreem	Renault Fluence ZE 2012	20000	2015 Aug	Auto van de zaak, jaar geleden tweedehands aangeschaft voor een duurzaam project, project is afgelopen, dus kwam de auto vrij, 18.000 km op de teller.
databeestje	Mitsubishi i-Miev 2010	20000	2015 Aug	Particulier, Tweedehands gekocht met 59.000 km op de teller
JeroenK	Fiat Qubo 2011	7500	2015 Aug	Particulier, 4.5 jaar oud gekocht, MicroVett, 10.000 km op de teller
ZuinigeRijder	Kia Soul EV 2014	25000	2015 Sept	Particulier, Tweedehands gekocht (1 jaar oud, 10.000 km op de teller)
JeroenE	Kia Soul EV 2014	40000	2015 Sept	Bedrijfsauto, Tweedehands gekocht (1 jaar oud, 10.000 km op de teller)
plieshout	Nissan Leaf Tekna 2014	30000	2015 Okt	Zakelijk gekocht, ongeveer 7.500 km op de teller
Veneficus	Nissan Leaf Tekna 2015	18000	2015 Nov	private lease
MarcelGo	Renault Zoe 2014	20000	2015 Dec	prive occasion van april 2014
BezurK	2015 Leaf Tekna - Wit	25000	2016 Feb	Zakelijke rijder. Ex-demo gekocht met 170km op de teller.

[ Voor 220% gewijzigd door ZuinigeRijder op 21-10-2016 20:38 . Reden: Orginale start post, ter voorbereiding op nieuwe startpost ]

[ZuinigeRijder]

jantje.vlaam schreef op maandag 01 april 2013 @ 19:52:
[...]


De ampera en de volt zijn niet 100% electrisch, die hebben een 2l benzinemotor.

De Tesla S en de Fisker Karmann ontbreken nog.

Ik heb de Tesdla Model S toegevoegd. De Fisker Karma heeft ook een range extender.

[Anoniem: 399299]

Leuk, maar de tabel maakt ook meteen duidelijk waarom het nooit wat zal worden met de elektrische auto. Even 20k voor een Smart aftikken? Eigenlijk zou een elektrische auto excl. accu veel goedkoper moeten zijn dan een ic auto vanwege de eenvoudigere techniek, minder bewegende onderdelen, geen versnellingsbak, eenvoudigere opbouw vanwege minder trillingen, etc.

Ik zou er graag een willen kopen, maar de prijzen moeten 60 - 70% omlaag.

[TheSiemNL]

Anoniem: 399299 schreef op maandag 01 april 2013 @ 23:05:
Leuk, maar de tabel maakt ook meteen duidelijk waarom het nooit wat zal worden met de elektrische auto. Even 20k voor een Smart aftikken? Eigenlijk zou een elektrische auto excl. accu veel goedkoper moeten zijn dan een ic auto vanwege de eenvoudigere techniek, minder bewegende onderdelen, geen versnellingsbak, eenvoudigere opbouw vanwege minder trillingen, etc.

Ik zou er graag een willen kopen, maar de prijzen moeten 60 - 70% omlaag.

Het zijn nieuwe technieken, die ontwikkelingen willen ze zo snel mogelijk terugverdienen. De tendens is zowiezo dat auto's duurder worden, alle grondstoffen zijn stukken duurder geworden.

[NielsTn]

ook hier een aantal proefritten
Tesla Roadster, 2,5 dag cruizen : http://www.renewable-ener...esla-roadster-experience/
Renaut Fluence http://www.renewable-ener...proefrit-renault-fluence/
Opel Ampera: http://www.renewable-ener...efrit-met-de-opel-ampera/

[ollie1965]

Anoniem: 399299 schreef op maandag 01 april 2013 @ 23:05:
Leuk, maar de tabel maakt ook meteen duidelijk waarom het nooit wat zal worden met de elektrische auto. Even 20k voor een Smart aftikken? Eigenlijk zou een elektrische auto excl. accu veel goedkoper moeten zijn dan een ic auto vanwege de eenvoudigere techniek, minder bewegende onderdelen, geen versnellingsbak, eenvoudigere opbouw vanwege minder trillingen, etc.

Ik zou er graag een willen kopen, maar de prijzen moeten 60 - 70% omlaag.

Heb je de volledige kosten wel eens meegerekend?
Ik kan je melden dat een Tesla, Model S al goedkoper is dan een vergelijkbare auto (BMW 5 serie) op dit moment (alle kosten gerekend).
Zo is de Nissan Leaf ook al een keer uitgerekend, na 4 jaar is de Leaf goedkoper.......
Zit je alleen bij sommige modellen nog met de actieradius, maar dat wordt de komende jaren opgelost.

[PeterZ(on)]

Erg mooi allemaal maar het blijft een dure grap met die accu's. Duur in aanschaf, erg zwaar en een beperkte levensduur. Ik vraag mij af of de materialen die erin worden gebruikt ook wel in voldoende mate aanwezig zijn.

Ik zie persoonlijk meer in een auto op perslucht. Die tanks kunnen in enkele minuten op druk worden gebracht, wegen minder dan accu's en gaan langer mee. Citroen gaat nu met een HybridAir komen. Ik ben benieuwd. Jaren geleden was er in Frankrijk ook al een initiatief van MDI met kleine autootjes op perslucht maar daar hoor je helaas niets meer van.

[Freemann]

idd de accu-techniek is nog lang niet zover, om het een goed alternatief te laten zijn voor het vervangen van een fossiele-auto. Afgelopen winter bleek overduidelijk dat elektrische auto's voor ons klimaat nog niet geschikt zijn. Van de gemiddelde actieradius bleef weinig meer over...

Men beloofd in accu-land de ene na de andere verbetering in capaciteit, laad-snelheid, aantal laadt cyclussen, formaat, gewicht,etc... maar zie er, tot mijn grote spijt(!!), nog weinig van terug...

[Baggeraar]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 11:07:
Citroen gaat nu met een HybridAir komen.

Maar dat is nog steeds een hybride, dus ook nog steeds niet volledig milieuvriendelijk.
Ik betwijfel het trouwens of dat druksysteem minder weegt dan een batterijcel.

[PeterZ(on)]

Baggeraar schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 11:22:
[...]


Maar dat is nog steeds een hybride, dus ook nog steeds niet volledig milieuvriendelijk.
Ik betwijfel het trouwens of dat druksysteem minder weegt dan een batterijcel.

Maar het kan ook alleen op lucht.Hier een linkje naar wat meer info op Wikipedia Wikipedia: Air Car Het gewicht is denk ik ook sterk afhankelijk over welke actieradius je spreekt. Hoe groter de actieradius hoe lichter de aircar t.o.v. een volledig elektrische auto. Kijk maar eens hoeveel die Tesla S weegt.

[PeterZ(on)]

Freemann schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 11:16:
idd de accu-techniek is nog lang niet zover, om het een goed alternatief te laten zijn voor het vervangen van een fossiele-auto. Afgelopen winter bleek overduidelijk dat elektrische auto's voor ons klimaat nog niet geschikt zijn. Van de gemiddelde actieradius bleef weinig meer over...

Men beloofd in accu-land de ene na de andere verbetering in capaciteit, laad-snelheid, aantal laadt cyclussen, formaat, gewicht,etc... maar zie er, tot mijn grote spijt(!!), nog weinig van terug...

Een elektrische auto is prachtig, maar de accu is het zwakke punt. Af en toe komen er wel wat berichten over enorme stappen in de ontwikkeling van de ideale accu, maar die is volgens mij nog ver weg. Maar mocht die er ooit komen, dan zal het wel heel erg snel gaan met de elektrische auto en alle andere zaken die elektriciteit gebruiken. Het zal de economie een megaboost geven en nog schoon ook.

[Cheese_man]

Freemann schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 11:16:
... Afgelopen winter bleek overduidelijk dat elektrische auto's voor ons klimaat nog niet geschikt zijn. Van de gemiddelde actieradius bleef weinig meer over...

Heb je daar gegevens van? Behalve het effect dat een accu minder capaciteit heeft bij koude...zijn er gegevens uit de praktijk hoe "erg" het probleem deze winter was?

[zAo]

Cheese_man schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 13:57:
[...]
Heb je daar gegevens van? Behalve het effect dat een accu minder capaciteit heeft bij koude...zijn er gegevens uit de praktijk hoe "erg" het probleem deze winter was?

Een collega van me heeft een Tesla Roadster: van de 300KM bleven er ~260 over. Niet best, maar heel erg? Wat mij betreft niet.

Ik ben nog steeds op zoek naar een woon-werk auto die:

• Actieradius > 120KM
• Prijs < 15.000
• Topsnelheid > 120KM/h

Maar helaas

[Cheese_man]

In onze fossiele auto's zijn we "verwend" geraakt aan de enorme energiedichtheid van aardolieproducten. Een energiedichtheid die we (voorlopig?) met accu's niet gaan halen. Door de enorme hoeveelheid (chemische)energie in een liter benzine/diesel is het mogelijk de energie voor het verplaatsen "mee te nemen" in het voertuig. Misschien is het uiteindelijk een meer uitvoerbaar idee om de energie extern af te nemen van een "grid" in plaats van zelf je eigen accu's mee te nemen.

Auto's zouden dan nog eenvoudiger kunnen worden. Lichter ook. Wellicht met een kleinere accu om van huis naar "het grid" te rijden?

Wanneer tijdens de koude de afgelopen maanden de nuttige actieradius met 10 a 20% afneemt, dan zou ik dat wel fors vinden, maar een opmerking als "totaal ongeschikt" zoals Freeman uitte vind ik dat wel erg stellig.

Overigens...waarom zou je >120km/h moeten/willen rijden? Met 100 kom je overal evengoed vlot en het scheelt je 40% aan brandstof per km!

[zAo]

Cheese_man schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 14:12:
In onze fossiele auto's zijn we "verwend" geraakt aan de enorme energiedichtheid van aardolieproducten. Een energiedichtheid die we (voorlopig?) met accu's niet gaan halen. Door de enorme hoeveelheid (chemische)energie in een liter benzine/diesel is het mogelijk de energie voor het verplaatsen "mee te nemen" in het voertuig. Misschien is het uiteindelijk een meer uitvoerbaar idee om de energie extern af te nemen van een "grid" in plaats van zelf je eigen accu's mee te nemen.

Auto's zouden dan nog eenvoudiger kunnen worden. Lichter ook. Wellicht met een kleinere accu om van huis naar "het grid" te rijden?

Wanneer tijdens de koude de afgelopen maanden de nuttige actieradius met 10 a 20% afneemt, dan zou ik dat wel fors vinden, maar een opmerking als "totaal ongeschikt" zoals Freeman uitte vind ik dat wel erg stellig.

Overigens...waarom zou je >120km/h moeten/willen rijden? Met 100 kom je overal evengoed vlot en het scheelt je 40% aan brandstof per km!

Dat is ook nog steeds wat ik als ideaal zie, maar ik zie ook bergen met problemen: hoe gevraarlijk is zoiets? Hoe leg je dat aan?

Overigens wil ik gewoon 120KM/h kunnen rijden, ook tegenwind Ik wil best dingen inleveren (doe je toch al bij een elektrische auto), maar ik wil wel gewoon meerijden met de meut.

[Freemann]

http://www.amperaforum.nl...ic.php?f=5&t=564&start=50

Erg interessant om door te nemen. Staat onder anderen in dat de actieradius bij een accu-temp van hoger of lager dan 24c< "vertekend" wordt door het koelen/verwarmen van de accu's.... Oftewel; pas bij een constante temp. van 24c zullen de accu's optimaal functioneren (in alle opzichten).
Er staan een aantal praktijk voorbeelden van mensen die in de winter amper nog 40km kunnen rijden op een accu-lading die in de zomer 60-70 halen. Als zo iemand die auto koopt voor een enkele woon/werk verkeer rit van 40km(wat volgens mij een goed gemiddelde is), dan ga je in de winter een probleem krijgen. Dan kun je net aan op je werk komen en moet je hopen dat de auto in 6-8 uur weer voldoende oplaad om naar huis te kunnen.

Wat de snelheid betreft;
Snelheid is op basis van economische gronden voor veel mensen belangrijk.
Transporteurs sjoemelen niet voor niets met de digitale tachograaf.
1 extra ritje in de maand, kan voor de baas honderden euro's per auto opleveren.....

Snelheid is geld....
Ook al is het iets waar je over kan discussiëren (langzamer elektrisch rijden kan goedkoper zijn dan snel fossiel).

[Cheese_man]

Freemann schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 14:33:
http://www.amperaforum.nl...ic.php?f=5&t=564&start=50

Erg interessant om door te nemen. Staat onder anderen in dat de actieradius bij een accu-temp van hoger of lager dan 24c< "vertekend" wordt door het koelen/verwarmen van de accu's.... Oftewel; pas bij een constante temp. van 24c zullen de accu's optimaal functioneren (in alle opzichten).
Er staan een aantal praktijk voorbeelden van mensen die in de winter amper nog 40km kunnen rijden op een accu-lading die in de zomer 60-70 halen. Als zo iemand die auto koopt voor een enkele woon/werk verkeer rit van 40km(wat volgens mij een goed gemiddelde is), dan ga je in de winter een probleem krijgen. Dan kun je net aan op je werk komen en moet je hopen dat de auto in 6-8 uur weer voldoende oplaad om naar huis te kunnen.

Wat de snelheid betreft;
Snelheid is op basis van economische gronden voor veel mensen belangrijk.
Transporteurs sjoemelen niet voor niets met de digitale tachograaf.
1 extra ritje in de maand, kan voor de baas honderden euro's per auto opleveren.....

Snelheid is geld....
Ook al is het iets waar je over kan discussiëren (langzamer elektrisch rijden kan goedkoper zijn dan snel fossiel).

Bedankt voor de link. Echter gaat het hier over gebruikers van een fossiele auto met accu(tje). Let wel dat behoorlijk wat vermogen uit de accu ook wordt gebruikt voor het opwarmen van de auto. Niet alles kan je "schuiven" op de verminderde accu-capaciteit door de lage temperatuur. Geen idee ook hoe betrouwbaar de gegevens zijn van de boardcomputers en de software die de accu-capaciteit moet "inschatten". Dat laatste schijnt een van de meest lastige zaken te zijn om goed in de vingers te houden.

Misschien zitten er wel regelingen in de accu's om meer "reserve" te reserveren bij bepaalde temperaturen. Zou kunnen.

Echter zal een ritje van 40km geen probleem zijn in de echte elektrische auto's zoals in de TS zijn genoemd. Een auto als bijvoorbeeld de Leaf kan je van te voren laten opwarmen terwijl deze nog aan de stekker zit (kan vast ook bij veel andere auto's). Scheelt weer kilometers die je kunt afleggen.

Persoonlijk vind ik elektrische auto's zeer interessant. Natuurlijk zijn er nadelen aan dat concept en/of door de huidige stand van de techniek, maar ik merk dat deze nadelen wel erg vertekend worden weergegeven door media/roeptoeters (bedoel ik jou natuurlijk niet mee). Dieptepunt was wel een "test" van Tros Radar (site van Jeroen).

Twee voorbeelden van "zwartmaken" van elektrische auto's:
- de auto's zijn stil (WTF!; moet zijn...mensen moeten KIJKEN in het verkeer! En met al die geluidsoverlast zou je verwachten dat iets meer rust gewaardeerd zou worden)
- Elektrische auto's zijn niet schoon, want er worden kolen opgefikt om elektriciteit te maken. Op zich waar, maar....dit wordt dan gesteld in een vergelijk met een fossiele auto. Waarbij even wordt "vergeten" de vervuiling mee te rekenen voor het produceren van een litertje benzine/diesel. Of je moet alleen vergelijken wat uit de uitlaat komt, of je rekent "alles" door.

Ik zou graag de 120 km per dag elektrisch willen rondtoeven in een Leaf bijvoorbeeld. Lekker relaxt!

[zAo]

Cheese_man schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 14:59:
[...]
Ik zou graag de 120 km per dag elektrisch willen rondtoeven in een Leaf bijvoorbeeld. Lekker relaxt!

Dat haalt hij alleen vaak niet

[Wackmack]

Leuk topic. Sinds drie maanden werk ik voor een importeur van twee automerken. Wij leveren aan verschillende gemeentes en instellingen. Ons bedrijf is nu bezig met het opzetten van een dealernetwerk zodat zij de verkoop doen. Leuke spannende markt. Elektrisch heeft zeker potentie, voor sommige doeleinde is het heel handig en goedkoop.

[Cheese_man]

zAo schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 15:23:
[...]

Dat haalt hij alleen vaak niet

Ik weet niet waar je die conclusie op baseert. Een Leaf haalt dat op zijn sloffen. Zeker gezien de samenstelling van mijn reis en mijn rijstijl. Zelfs in de idiote test van Radar haalde de Leaf 120/130 kilometer. Met normaal rijden is 150 waarschijnlijk geen uitzondering.

[Proton_]

Idd interessant topic; zeker een aanvulling.
Kleine vergissing in de TS: vermogen is in kW, niet kWh.

Wat mij opvalt aan het huidige aanbod dat 0 fabrieks-elektrische auto's een aanhanger(tje) mogen trekken. Dat gecombineerd met de beperkte kofferruimte maakt ze voor mij(n vrouw) geen optie.
Ik begrijp de voorbehouden over actieradius, maar opmerkingen over de aandrijflijn die er niet op berekend zou zijn geloof ik niet.
Technisch is er geen belemmering om alle parameters (met name koppel en ontlaadstroom) veilig te houden.
Hetzelfde geldt voor hybrides; de meesten mogen überhaupt niets trekken en degenen die het wel mogen zijn gehandicapt: mijn Twingo mag bijna evenveel trekken als een peugot 3008 hybrid4 met 3x het vermogen (Twingo: 600 kg met 44 kW tegenover 770 kg met 147 kW).

[ZuinigeRijder]

Proton_ schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 19:00:
Kleine vergissing in de TS: vermogen is in kW, niet kWh.

aangepast

[Freemann]

Cheese_man schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 16:38:
[...]


Ik weet niet waar je die conclusie op baseert. Een Leaf haalt dat op zijn sloffen. Zeker gezien de samenstelling van mijn reis en mijn rijstijl. Zelfs in de idiote test van Radar haalde de Leaf 120/130 kilometer. Met normaal rijden is 150 waarschijnlijk geen uitzondering.

En wat haalt hij in de winter qua snelheid/actieradius met een gemiddeld gezin aanboort en de daarbij behorende bagage voor een weekje vakantie?

[ZuinigeRijder]

Freemann schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 19:15:
[...]

En wat haalt hij in de winter qua snelheid/actieradius met een gemiddeld gezin aanboort en de daarbij behorende bagage voor een weekje vakantie?

Vakanties moet je in de buurt doen voor duurzaamheid en anders een auto huren voor die ene vakantie.
Dus geen grote sloep kopen voor die paar keer dat je die nodig hebt. Wat dat betreft zouden een heleboel mensen het kunnen doen met een 1-persoons auto, als ik zo in de file kijk......

[NielsTn]

ZuinigeRijder schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 19:35:
[...]


Vakanties moet je in de buurt doen voor duurzaamheid en anders een auto huren voor die ene vakantie.
Dus geen grote sloep kopen voor die paar keer dat je die nodig hebt. Wat dat betreft zouden een heleboel mensen het kunnen doen met een 1-persoons auto, als ik zo in de file kijk......

ook/vooral wonen nabij werk is duurzamer dan vluchten in aanschaf van een elektrische auto.
en ja ik reis al ruim 2 jaar zonder auto naar woon/werk, en ben stukken gezonder ervan geworden (en bakken geld hou je nog over ook)

[Freemann]

ZuinigeRijder schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 19:35:
[...]


Vakanties moet je in de buurt doen voor duurzaamheid en anders een auto huren voor die ene vakantie.
Dus geen grote sloep kopen voor die paar keer dat je die nodig hebt. Wat dat betreft zouden een heleboel mensen het kunnen doen met een 1-persoons auto, als ik zo in de file kijk......

Mensen, ik probeer hier mee te denken en info naar boven te krijgen voor iedereen.
Vragen niet stellen is geen optie en als ik de reacties hier langs zie komen.....

Ik ben absoluut(!!!) voor elektrisch aangedreven voertuigen. Echter vraag ik mij af of de techniek klaar is voor deze markt. In Nederland rijden op het moment zo'n 8miljoen(!) auto's rond. Als 30% van Nederlandse auto vervangen wordt door elektrische modellen, dan rijden er zo'n 2,66 miljoen elektrische auto's.
Als 10% van die mensen een vakantie gaat vieren die meer dan 100km van huis ligt, en al deze mensen gaan huren.... you do the math...

Dat ga niet werken...


http://www.tns-nipo.com/t...p-vakantie-komende-zomer/

De meeste zomervakantieplannen betreffen een vakantie in het buitenland. Zo’n 7,8 miljoen Nederlanders zijn van plan om komende zomer naar het buitenland te gaan. Dit zijn er ruim 200.000 minder dan vorig jaar (-3%). Van de buitenlandse bestemmingen zijn Frankrijk (1,5 miljoen), Spanje (900.000) en Duitsland (800.000) het meest populair. Spanje (+70.000), Turkije en Kroatië (elk +40.000) laten de meeste groei zien. Dalingen zijn er voor België (-100.000), Frankrijk (-75.000) en Griekenland (-60.000).

Zo’n 2,6 miljoen Nederlanders willen de zomervakantie in eigen land doorbrengen. Vergeleken met vorig jaar betekent dat een daling van zo’n 125.000 plannen (-5%).

Spanje, Frankrijk en Duisland zijn samen goed voor 3,2 miljoen vakantiegangers.
Een ruwe gok zegt mij dat zeker 75% dit met de auto doet en dat betekend 2,4 miljoen mensen die naar het buitenland gaan. Een gemiddeld gezien bestaat uit +/- 2,5 persoon en dat levert dus +/- 1 miljoen vakantiereizen per auto op.
Als 30% van die gezinnen een elektrisch auto heeft dan zijn dat 333.000 auto's en die mensen tussen voor (gokje) 80% zeker dan (moeten) huren. Dan kom je op zo'n 266.000 huurauto's en dat voor 2 weken per auto kom je op >500.000 huur weken...

Al die auto's moeten gemaakt worden, staan te staan, kapitaal/grondstof vernietiging etc. etc....
Indirect zorgt zo'n ontwikkeling ervoor dat het wagenpark in NL met honderdduizenden auto's vergroot (moet) word(en). Of dat nou allemaal zo groen is....

[ Voor 43% gewijzigd door Freemann op 02-04-2013 20:06 ]

[ZuinigeRijder]

Feit blijft inderdaad dat er teveel voertuigen zijn.

Volgens deze CBS bron: 10.6 miljoen voertuigen op 16.7 miljoen inwoners....

[Freemann]

ZuinigeRijder schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 20:32:
Feit blijft inderdaad dat er teveel voertuigen zijn.

Volgens deze CBS bron: 10.6 miljoen voertuigen op 16.7 miljoen inwoners....

Kun je nagaan, blijkbaar klopte mijn bron niet.... Dat maakt het verhaal nog een 25% erger...
En denk dat het huidige overheidsbeleid omtrent de bijtelling en andere vrijstellingen ervoor zorgt dat er vooral veel kleine voertuigen bijkomen.

Maar laten we er vooral een interessant en informatief topic van maken. Daar bereiken we veel meer mee dan af- kappen/katten/zeiken/etc...

Laat een reportage gezien dat er steeds minder jongeren zijn die het hebben van een auto als een must/noodzaak zien. Dat kan in de toekomst wel eens goed uitpakken.

[Sander]

ZuinigeRijder schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 19:35:
[...]


Vakanties moet je in de buurt doen voor duurzaamheid en anders een auto huren voor die ene vakantie.
Dus geen grote sloep kopen voor die paar keer dat je die nodig hebt. Wat dat betreft zouden een heleboel mensen het kunnen doen met een 1-persoons auto, als ik zo in de file kijk......

Tja, maar als diegene zodra hij/zij de file uitrijdt de kids ophaalt dan is het ineens weer een ander verhaal. En dan de auto thuis zetten om met de fiets de kinderen op te gaan halen is gewoon niet realistisch en van deze tijd. Ik kan ook met OV naar mijn werk, kost nagenoeg hetzelfde, maar is bijna een verdubbeling van mijn reistijd met de auto. Dan verkies ik toch luxe en gemak van de auto.

Puur ideologisch kijken naar elektrische auto's gaat dus niet werken, ze moeten zich toch gaan meten met de fossiele modellen. Hoeveel mensen zouden zonnepanelen of windmolens laten plaatsen als die dingen zichzelf niet terug zouden verdienen of gesubsidieerd zouden worden?

Persoonlijk zou ik (als ik voor vergelijkbare prijs zou kunnen kopen/rijden) al vrij snel 1 van onze auto's switchen voor een elektrisch model, dan kun je voor de langere ritten in het weekend of vakanties altijd nog de 2e gezinsauto gebruiken. Maar dat zou dan puur uit kostenoverweging / gadgetgehalte zijn. Milieu zou echt op de 2e of 3e plaats komen.

[ Voor 12% gewijzigd door Sander op 02-04-2013 21:01 ]

[revolution-nl]

ZuinigeRijder schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 20:32:
Feit blijft inderdaad dat er teveel voertuigen zijn.

Volgens deze CBS bron: 10.6 miljoen voertuigen op 16.7 miljoen inwoners....

Waarom zou dat niet kunnen. Wij hebben ook 4 voertuigen voor 2 personen.
twee auto's en twee motoren, en zo ken ik er nog wel een paar in mijn omgeving .

De tweede auto zou ik wel graag vervangen zien worden voor een EV. Maar helaas is er nog niet echt een EV op de markt die interessant is. Als de Twizy voorzien was van ramen en een slot dan was deze ideaal geweest.

[Paul C]

Freemann schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 19:49:
[...]

Mensen, ik probeer hier mee te denken en info naar boven te krijgen voor iedereen.
Vragen niet stellen is geen optie en als ik de reacties hier langs zie komen.....

Ik ben absoluut(!!!) voor elektrisch aangedreven voertuigen. Echter vraag ik mij af of de techniek klaar is voor deze markt. In Nederland rijden op het moment zo'n 8miljoen(!) auto's rond. Als 30% van Nederlandse auto vervangen wordt door elektrische modellen, dan rijden er zo'n 2,66 miljoen elektrische auto's.
Als 10% van die mensen een vakantie gaat vieren die meer dan 100km van huis ligt, en al deze mensen gaan huren.... you do the math...

Dat ga niet werken...


http://www.tns-nipo.com/t...p-vakantie-komende-zomer/

[...]

Spanje, Frankrijk en Duisland zijn samen goed voor 3,2 miljoen vakantiegangers.
Een ruwe gok zegt mij dat zeker 75% dit met de auto doet en dat betekend 2,4 miljoen mensen die naar het buitenland gaan. Een gemiddeld gezien bestaat uit +/- 2,5 persoon en dat levert dus +/- 1 miljoen vakantiereizen per auto op.
Als 30% van die gezinnen een elektrisch auto heeft dan zijn dat 333.000 auto's en die mensen tussen voor (gokje) 80% zeker dan (moeten) huren. Dan kom je op zo'n 266.000 huurauto's en dat voor 2 weken per auto kom je op >500.000 huur weken...

Al die auto's moeten gemaakt worden, staan te staan, kapitaal/grondstof vernietiging etc. etc....
Indirect zorgt zo'n ontwikkeling ervoor dat het wagenpark in NL met honderdduizenden auto's vergroot (moet) word(en). Of dat nou allemaal zo groen is....

Opzich ben ik het met je eens, maar ik denk toch echt dat het wel los loopt. Heel veel mensen hebben 2 auto's per gezin. Vooral mensen met twee auto's per gezin zullen vroeg overstappen op elektrisch, want dan kun je de dagelijkse kilometers zoveel mogelijk elektrisch doen (hoge aanschaf, lage variabele kosten) en de tweede benzine auto voor de piekbelasting (lage aanschaf, hoge variabele kosten), wanneer er twee auto's tegelijk nodig zijn of voor lange afstanden.

Verder zijn er nog veel mensen die hun auto wel kunnen ruilen voor de duur van de vakantie. Familie, vrienden of collega's (zeker als het lease is).

Dan zijn er natuurlijk ook nog mensen die vanwege de elektrische auto voor een autoloze vakantie kiezen, met de trein of het vliegtuig.

En met een behoorlijke elektrische auto (Tesla Model S bijv.) is het ook best goed mogelijk om gewoon met de elektrische auto op vakantie te gaan. Je moet/wilt toch iedere twee uur wel even pauze houden, dus dan kan de auto aan de snellader.

[Proton_]

Het lijkt me heerlijk om met de autotrein naar Italië te gaan op vakantie...
Uitgerust met een volle accu in 1 dag aan de andere kant van de Alpen
(die service is er nog niet maar moet kunnen denk ik)

[Freemann]

Maar laten we even terug stappen naar het eigenlijk probleem:
Fossiel

Het doel is om fossiel van het zwarte afvalt te bannen en volgens dit topic is elektrisch daar een goede optie voor.
Wat ik dan lees is dat de tweede auto vervangen gaat worden voor een elektrische en mensen die elektrisch rijden maar in de trein of het vliegtuig stappen.
Naar mijn weten is de trein EN het vliegtuig per persoon vervuilender dan de auto en dan zeker de zuinigere exemplaren.
Wij zijn afgelopen jaar met onze kleine Slopel Corsa+Tent naar de Jura geweest a 1000km.
Aldaar op een prachtige back-to-basics camping gestaan zonder zwembad, disco en andere energie slurpende zooi. Wel hadden we een laag vermogende elektra-aansluiting voor onze koelkast en een lampje 's avonds.

In totaal hebben we die vakantie 3200km gereden en 80% daarvan was huivels >3% en soms >10%.
GEEEEEN haar op mijn hoofd die eraan denk omdat met een nachttrein+elektrische auto te gaan doen.
1200km rijden in een bergachtig gebied in 12 dagen tijd.... De liter/km rezen aldaar de pan uit en dat is ook juist waar ik naartoe wil;
Wij in ons platte landje kunnen met 180km en met een gemiddelde dag/jaar temp.
Maar die auto's hebben niets te zoeken in Noord-europa (kouder en bergachtiger) en groten delen van midden europa (oostenrijk, zwitserland, delen van frankrijk/italie)
Ik wil niet meemaken wat er gebeurd met de actieradius van een Leaf als hij in Zwitserland bij -10 een bergweg van >5% op moet...

Overigens had ons Corsa-tje wel erg netjes 1:15 gereden.
Wat neerkomt op zo'n 200Liter peut en dat is 480kg CO2 (2,392 kg CO2 p/ltr (1 ton CO2–uitstoot p/418 ltr benzine)
Dat is 150gram per kilometer.

Net even gekeken naar een retourtje Schiphol<>Barcelona(hemelsbreed 1.240km). (greenseat.nl)
uitsloot CO2 = 430 kilo.
430/2500 = 172gram per kilometer.

Dat maakt dat een vliegtuig 13% meer uitsloot oplevert en daar zal voor de vakantiegangers nog een huurauto bijkomen met de daarbij behorende CO2 uitstoot.


Terug pakkend op mijn vorige post:
2,5 miljoen mensen die, in de zomervakantie, naar onze buren verhuizen....
Ik wil niet meemaken dat die mensen met vliegtuig en trein vertrekken...

Het is leuk om met een acculading aan de andere kant van de Alpen te staan. Maar hoe daar verder?
Ik ben in de Jura(tegen de franse alpen) GEEN ééN laadpaal tegengekomen.
Laat staan dat ik mijn elektra auto op mijn Camping stopcontact van 1000W aan kan/mag sluiten.

Terug naar het probleem:
Fossiel

Er zal net als op de energie markt een voertuigen-mix moeten gaan ontstaan.
- Fossiel (van LPG tot Diesel)
- Pneumatisch (vanmiddag kennis meegemaakt en DANK daarvoor )
- Brandstofcel
- Elektrisch
- ......

Brandstof cel zie ik als een optie voor mensen die vaker grotere afstanden af moeten leggen.
Fossiel is voor de mensen die erg vaak grotere afstanden af moeten leggen
Elektrisch is voor woon/werk -verkeer en dan max. 40km enkele reis.
Pneumatisch tja... geen idee

Stond overigens gisteren met mijn buurman te praten. Die wil op het woonerf een extra parkeerplaats aan gaan vragen voor zijn Volvo V60(of 70) plugin-hybrid en bij die plaats wil hij dan een laadpaal aanvragen.
Daarbij wist hij de opmerking te plaatsen:
Als ik de plaats en paal niet krijg, dan rij ik lekker in een zuipende leasebak tegen 0% bijtelling over de rug van de belastingbetaler. En dat terwijl mijn huidige BMW op fossiel goedkoper rijd, maar daar zit 14% bijtelling op...

Erg fijn deze regelingen....
Krijg ik straks een extra parkeerplaats voor mijn neus, laadpaal erbij en mag daar via de belastingen ook nog aan meebetalen:S

[ Voor 7% gewijzigd door Freemann op 02-04-2013 22:14 ]

[Sander]

Ik vind het vakantie-argument een klein beetje een non-argument. Als je realistisch rekent met de besparing van electrisch (tov fossiel) in normaal verbruik tov 4 vliegtickets + huurauto (of zelf rijden met tolwegen, eventuele overnachting onderweg etc etc) dan zijn de verschillen een stuk minder wereldschokkend dan men hier doet voor komen. Meer men meer mensen gaan ook richting Turkije, Tunesië of de Canarische eilanden op vakantie en dan kan je autorijden sowieso al vergeten.

Heb een tijdje buurman gehad die een Prius had en voor de zomervakantie met zijn zwager van auto ruilde zodat hij auto + karretje kon meenemen. Kostte niks en probleem opgelost.

[PeterZ(on)]

Eigenlijk is er met de elektrische auto nog maar bar weinig vooruitgang geboekt. Eind 19e eeuw was er al een elektrische auto maar die werd vooral door vrouwen gebruikt omdat het starten van de brandstofauto veel kracht kostte voor het aanslingeren van de motor en zij reden ook voornamelijk korte ritjes.

De verbrandingsmotor werd dus al gauw populair door de grote actieradius en zeker toen er de elektrische startmotor kwam. Wat dat betreft is er dus nog niet veel verbetert inzake het gebruik van de elektrische auto. Afgezien voor korte afstanden zie ik, totdat het accu probleem is opgelost, helaas nog geen grote doorbraak voor de elektrische auto.

Ondanks alle problemen met de actieradius zou ik toch wel graag een elektrische auto willen hebben. Maar deze moet dan wel betaalbaar zijn en tot die tijd pak ik, naast de brandstof auto's, voorlopig maar de elektrische fiets.

[Proton_]

Freemann schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 22:01:
1200km rijden in een bergachtig gebied in 12 dagen tijd.... De liter/km rezen aldaar de pan uit en dat is ook juist waar ik naartoe wil;


Wij in ons platte landje kunnen met 180km en met een gemiddelde dag/jaar temp.
Maar die auto's hebben niets te zoeken in Noord-europa (kouder en bergachtiger)
en groten delen van midden europa (oostenrijk, zwitserland, delen van frankrijk/italie)

volgens Tesla gaat dat prima

Ik wil niet meemaken wat er gebeurd met de actieradius van een Leaf als hij in Zwitserland bij -10 een bergweg van >5% op moet...

Die wordt kleiner. Daar hoef je niemand van te overtuigen
Maar, net zoals jij nog 1:15 reed (ipv 1:18 normaal?) is het realistisch te verwachten dat er nog nuttig bereik overblijft. (bergaf->regenereren ipv remmen op de motor)
Tesla houdt de accu warm; zo groot is die niet dat daar kilowatts in verdwijnen.

Overigens had ons Corsa-tje wel erg netjes 1:15 gereden.
Wat neerkomt op zo'n 200Liter peut en dat is 480kg CO2 (2,392 kg CO2 p/ltr (1 ton CO2–uitstoot p/418 ltr benzine)
Dat is 150gram per kilometer.

Net even gekeken naar een retourtje Schiphol<>Barcelona(hemelsbreed 1.240km). (greenseat.nl)
uitsloot CO2 = 430 kilo.
430/2500 = 172gram per kilometer.

Even ervan uit gaand dat de vliegtuigcijfers per stoel zijn en je niet alleen in je tent lag komt het dus nog gunstiger voor de Corsa uit

Het is leuk om met een acculading aan de andere kant van de Alpen te staan. Maar hoe daar verder?
Ik ben in de Jura(tegen de franse alpen) GEEN ééN laadpaal tegengekomen.
Laat staan dat ik mijn elektra auto op mijn Camping stopcontact van 1000W aan kan/mag sluiten.

Ik ben heel veel vriendelijke mensen tegengekomen, campingeigenaren willen best veel voor je doen. Zeker campings hebben een grootverbruikersaansluiting die niet bang wordt van een elektrische auto (of 5). Niet op je plekje opladen maar natuurlijk wil je geen camping waar je tegen blik aankijkt

Ik denk dat de verwachtingen van de vakantie een grotere invloed hebben dan de (on)mogelijkheden met elektrisch vervoer. Het is inderdaad niet realistisch om met het huidige aanbod 1200km te rijden met de verwachting dat je vakantie niet bestaat uit wachten op de lader.
Dus, kies een vakantie die wel kan. Zoals gezegd is een autoruil ook vaak een realistische optie.

Krijg ik straks een extra parkeerplaats voor mijn neus, laadpaal erbij en mag daar via de belastingen ook nog aan meebetalen:S

Sommige mensen zijn wel deprimerend in hun opportunisme

[ZuinigeRijder]

Mijn vrouw en ik hebben ook allebei een kleine auto. De afstand naar mijn werk is 40 km enkele reis, dus dat betekent toch stiekem 16.000 km per jaar alleen aan woon-werk verkeer. Daarnaast gaan we eens per 4 weken naar de vader van mijn vrouw, 400 km heen en terug en eens per 2 weken naar mijn ouders, 200 km heen en terug. Dat betekent ook weer ongeveer 10.000 km.Tel daar de kleine ritten bij op en ik rijd ongeveer 30.000 km per jaar. Mijn vrouw rijd met de andere kleine en zuinige auto (1 op 20) maar een paar duizend km.

Ik heb gekozen voor een zuinige auto en rijd op LPG (1 op 16), dus ook nog goedkoop.

Dus nu was ik aan het kijken of ik voor mijn woon-werk verkeer een elektrische auto kon aanschaffen. Daarom ook de topic start. Eerste probleem is inderdaad de actieradius, omdat ik op mijn werk (nog) geen mogelijkheid heb tot opladen. Dus ik moet minimaal 80 km op een acculading kunnen doen. In de zomer zal het allemaal geen probleem zijn, maar in de winter is een ander verhaal. Vooral wanneer de verwarming erbij aan moet onderweg. Sommige auto's hebben de mogelijkheid voor te verwarmen wanneer deze nog in het stopcontact zit (o.a. de Smart). De topsnelheid boeit me niet zo heel veel, maar ik wil wel ermee op de snelweg kunnen rijden, dus ten minste 100 km per uur.

Een kleine auto vind ik geen probleem, dus de Smart is met zijn lage gewicht een optie. Echter de actieradius van 145 km is toch mogelijk in de praktijk een probleem, vooral in de winter. De Renault Zoe is wat dat betreft een betere kandidaat met een theoretische actieradius van 210 km. Daar zal in de winter nog genoeg actieradius van over blijven. Jammer is weer dat de Renault Zoe niet in een gewoon stopcontact opgeladen kan worden, dus moet je in ieder geval thuis al een extra installatie van 900 uur neerzetten voor op te laden.

Trouwens, de volgende elektrische auto's worden verwacht:

• Volkswagen e-Up
• BMW i3
• Ford Focus Electric

Model	Prijs euro	Huur accu's1	Actieradius	kWh	Km/kWh	cent/km2	Topsnelheid	Vermogen (kW)	Gewicht
Volkswagen e-Up	?	?	150	18.7	8	2.7	135	60	1185

[ollie1965]

PeterZ(on) schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 22:36:

Ondanks alle problemen met de actieradius zou ik toch wel graag een elektrische auto willen hebben. Maar deze moet dan wel betaalbaar zijn en tot die tijd pak ik, naast de brandstof auto's, voorlopig maar de elektrische fiets.

Ik hoor elke keer iedereen zeggen dat ze te duur zijn in dit topic.
Maar reken nu eens de werkelijke totaalkosten uit van een benzine/diesel tegen over een elektrische
Model S http://www.teslamotorsclu...9-Model-S-vs-BMW-5-Series
NL berekeningen zijn er ook maar deze kan ik even niet zo snel vinden (soms gunstiger als ik het goed heb onthouden).
De kleinere modellen zullen in de loop van een paar jaar wel volgen (actieradius)

EDIT
@ZuinigeRijder

http://www.ford.com/cars/focus/trim/electric/
http://www.bmw-i.nl/nl_nl/bmw-i3/

[ Voor 6% gewijzigd door ollie1965 op 02-04-2013 23:07 ]

[ZuinigeRijder]

ollie1965 schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 23:02:
[...]

EDIT
@ZuinigeRijder

http://www.ford.com/cars/focus/trim/electric/
http://www.bmw-i.nl/nl_nl/bmw-i3/

Ik heb deze, naast de Volkswagen e-Up toegevoegd in de topic start, verwacht.....
Maar dan zullen er nog wel veel meer (concept) verwachtingen zijn.

[PeterZ(on)]

ollie1965 schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 23:02:
[...]


Ik hoor elke keer iedereen zeggen dat ze te duur zijn in dit topic.
Maar reken nu eens de werkelijke totaalkosten uit van een benzine/diesel tegen over een elektrische
Model S http://www.teslamotorsclu...9-Model-S-vs-BMW-5-Series
NL berekeningen zijn er ook maar deze kan ik even niet zo snel vinden (soms gunstiger als ik het goed heb onthouden).
De kleinere modellen zullen in de loop van een paar jaar wel volgen (actieradius)

EDIT
@ZuinigeRijder

http://www.ford.com/cars/focus/trim/electric/
http://www.bmw-i.nl/nl_nl/bmw-i3/

Betaalbaar zijn is imho toch iets anders dan te duur. Een grote auto kan voor iemand onbetaalbaar zijn, maar daarmee is niet gezegd dat deze te duur is. Voor een goede vergelijking zou je denk ik moeten kijken wat de leaseprijs is.

[Maasluip]

ollie1965 schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 23:02:
[...]


Ik hoor elke keer iedereen zeggen dat ze te duur zijn in dit topic.
Maar reken nu eens de werkelijke totaalkosten uit van een benzine/diesel tegen over een elektrische
Model S http://www.teslamotorsclu...9-Model-S-vs-BMW-5-Series
NL berekeningen zijn er ook maar deze kan ik even niet zo snel vinden (soms gunstiger als ik het goed heb onthouden).

Ik weet niet hoor, maar ik heb geen 70k rondliggen om aan een nieuwe auto te spenderen, en al zou ik het hebben, dan zou ik het niet uitgeven aan een auto die 250-300 km op een "tank" doet en dan 8 uur nodig heeft om bij te tanken.
Want dan duurt het bijvoorbeeld 24 uur voordat ik op mijn wintersportadresje ben.

[ollie1965]

Maasluip schreef op woensdag 03 april 2013 @ 08:51:
[...]

Ik weet niet hoor, maar ik heb geen 70k rondliggen om aan een nieuwe auto te spenderen, en al zou ik het hebben, dan zou ik het niet uitgeven aan een auto die 250-300 km op een "tank" doet en dan 8 uur nodig heeft om bij te tanken.
Want dan duurt het bijvoorbeeld 24 uur voordat ik op mijn wintersportadresje ben.

Afgezien van het bedrag (ik gaf ook aan even wachten voor de kleinere (lees bereikbaar voor meerdere budgetten/personen)), hoef je niet 8 uur te wachten voor het laden.
Als je weet dat je met die auto zoveel/ver gaat reizen dan koop je voor €1500-2000 een snellaad systeem als optie (bij de 85Kw Model S is het standaard).

Bij mij begint de vakantie als ik vertrek "reisen statt rasen"

[Freemann]

idd.

Mijn slopel corsa mag dan wel 1:15 rijden over een afstand van 3200,met 80% berg-verkeer, 2400km met dak/oma-koffer, achterbak tot strot geladen met een 70kilo wegende DeWaard tent, etc.

Maar hij is 13 jaar oud, brengt mij nog steeds overheen waar ik wezen moet, schrijft minder dan <€100 per jaar af en onderhoud is in mijn situatie voor een prikkie (Pa is ERG handig met auto's).

Qua kosten kan daar geen Flintstone auto tegenop...

De restwaarde van bijv. een Leaf is uiterst discutabel.
Nissan geeft aan dat een accu-pack 10 jaar mee kan, maar dat de gebruiker zelf verantwoordelijk is voor de levensduur.
Oftewel; als een gebruik lekker altijd de snellader erin knalt en totaal niet omkijkt naar de accu's dan zijn die met 5-10 jaar toch wel een eindje opgebruikt.
Athlon car lease geeft aan dat de accu's na 5 jaar zo 20-30% van de capaciteit kwijt zijn. Dan is de optimale actieradius nog maar 120-140km... Na 10 jaar is 50% verlies mogelijk.
Ook geeft Nissan aan dat een accu-pak rond de €7000-9000 moet kosten. Dan koop je een tweedehands Leaf van 6 jaar oud voor €10.500 (30% van de nieuweprijs) en dan mag je er na 4 jaar nog een accupack van 7000 bij kopen of als nog in 4 jaar tijd €10.500 afschrijven.

Toyota Prius-en zijn op de 2de hands markt voor een prikkie te krijgen.


Verder vind ik het jammer om te bemerken dat alle "onzin" punten eruit worden gehaald;
- Vakantie is een non-argument want je kan je auto ruilen en camping eigenaren willen wel een kabeltje beschikbaar stellen. Als 10% van een 150plekken tellen camping elektrisch rijdt.... heb je een aardige parkeerplaats en stroomaansluiting nodig... Leaf = 24kW accu = 8 uur opladen = 3 kWh * 15 auto = 45.000Wh / 230 = 195A aansluiting....
Onze camping had 150 plaatsen, waarvan er 50 waren met een 5A max aansluiting en 50 met een 1A aansluiting en dat is totaal 300A(50*5+50*1) aansluiting. Dat zou betekenen dat die camping zijn stroomaansluiting zo goed als moet verdubbelen voor 15 auto's.... En gefaseerd opladen is geen optie, aangezien 90% van zo'n camping om 10 uur verdwenen is en tussen 16:00 en 20:00 terug zijn. Dan gaat/wil iedereen opladen.

- dit is een duurzaam elektrische auto topic en dan wordt er gesteld;
"Als je elektrisch wil rijden dan kan je niet ver op vakantie en ga je auto ruilen of stap je met de familie in het vliegtuig."

Per stoel is het vliegtuig even vervuilend als mijn corsa in zijn totaal.
Oftewel;
4 x stoel in vliegtuig a 172gram per kilometer
4x2400km = 9600km * 0,172 = 1.651kg CO2 uitstoot
Stel dat daar nog 500km autohuur bij komt voor een auto die 1:20 rijdt.
25 liter peut * 2,392kg/l = 59kg + 1651kg = oftewel 1,7ton CO2

Mijn corsa heeft 200 liter peut verbruikt en grof genomen is dat 500kg CO2....

Mijn zonnepanelen sparen 420gram CO2 per kWh uit. De verwachting is dat wij dit jaar zo'n 2500kWh op gaan wekken en dat staat gelijk aan een vermeden CO2 uitstoot van.....1050kg.... dan kan ik 2 keer van op vakantie en net aan met 2 personen retour Schiphol<>Amsterdam.


- Model S kan prima in de bergen rijden (goedkoopste €72.600, daarmee los ik bijna 40% van mijn huis af... is een stuk duurzamer). We moeten het wel eerlijk houden en dus geen auto ter vergelijking opgooien die 95% van de mensen niet kan betalen.

- wat ruilen betreft;
Als ik een Elektrische auto zou kopen, dan zou ik niemand weten met wie ik een auto zou kunnen ruilen.
Daarbij kan en mag ik van niemand verwachten dat ik even zijn nieuwe prive/lease auto mag lenen voor 2,5 week en daar even 3000-3500 km mee ga rijden. Daarbij zijn veel lease-contract dichtgetimmerd op dat punt.

Mijn inziens is een alternatief aangedreven vervoersmiddel pas nuttig als hij fossiel evenaart.

Mensen boeten niet graag in op luxe/comfort/vrijheid en zeker niet als je er nog de hoofdprijs voor betaald.

Snelladers zijn overigens killing voor de accu's. Ik neem aan dat de auto telt hoe vaak hij middels welke oplaad methode is opgeladen. Als ik een auto zie die 80% van de tijd met de snellader is volgestampt.... lama dan....

[Maasluip]

ollie1965 schreef op woensdag 03 april 2013 @ 10:46:
[...]

Afgezien van het bedrag (ik gaf ook aan even wachten voor de kleinere (lees bereikbaar voor meerdere budgetten/personen)), hoef je niet 8 uur te wachten voor het laden.
Als je weet dat je met die auto zoveel/ver gaat reizen dan koop je voor €1500-2000 een snellaad systeem als optie (bij de 85Kw Model S is het standaard).

Dan moet je wel een tankstation tegenkomen waar je 70A uit het stopcontact kunt trekken. En dan nog heb je een laad/afstandfactor van minder dan 100 km per uur. (3,5 uur laden, 300 km rijden). Vergeleken met een brandstofauto die doet in de orde van 4800 km per uur (10 minuten tanken, 800 km rijden).
Zelfs het aloude adagio "2 uur rijden, half uur rust" is overbodig als je een elektrische auto rijdt, want daar is het 2 uur rijden, 2 uur rust.

Bij mij begint de vakantie als ik vertrek "reisen statt rasen"

Bij mij ook, maar ook met die snellader doe je 7 uur langer over je traject van 1000 km. Dan moet je dus al een keer extra overnachten, en als ik (zoals in mijn voorbeeld) naar de wintersport ga dan wil ik geen twee dagen extra daarvoor spenderen.
Als het alleen gaat om het ergens naar toe te gaan dan kun je net zo goed op de fiets stappen en je omgeving verkennen. Daar is minstens zoveel rust en ruimte te vinden.

[Cheese_man]

Freemann; Vragen stellen om informatie boven tafel te krijgen is de ultieme uiting van een nieuwsgierig mens. Daar is helemaal niets mis mee. Waar ik wel problemen mee heb is dat er stellingen als "waar" worden gedropt waar geen onderbouwing voor is.

Ook lees ik nu ineens allerlei verhalen over vakanties en de onmogelijkheden daarbij. Dit als "reactie" op de prima mogelijkheden een elektrische auto in te zetten voor woon-werk verkeer. Ook lees ik een stelling dat de trein meer vervuilend zou zijn dan een auto...wederom een "onderbuikgevoel/klok-klepelverhaal" zonder onderbouwing neergezet als feit.

Afhankelijk van je reisafstand, rijstijl en de "moeite" die je wilt doen, kan je met een elektrische auto bijna alles wat je met een "fossiele" auto kan. Behalve dan een caravan trekken. Er zal meer gepland moeten worden, de reis duurt veel langer, maar onmogelijk is het zeker niet.

E-auto's zijn niet de heilige graal voor vervoer op dit moment. Toch is een E-auto in veel situaties prima bruikbaar. Zeker met een (kleine) aanpassing van gedrag. Ik vind toch dat de bruikbaarheid in het algemeen te veel onder vuur ligt in de media en zelfs dit forum.

[ollie1965]

@Freemann
Voor jouw situatie ben ik het ook helemaal met je eens.
Mijn verhaal positioneer ik ook alleen maar vanuit het oogpunt dat het wel kan (als je er de euro's voor hebt/wilt besteden). Of we dan duurzaam bezig zijn is nog maar de vraag, iedergeval iets duurzamer dan een benzine/diesel auto.

@Maasluip
Dat op de fiets stappen (ook de vakantie met 25 Kg bagage) doen we al
Laden : http://www.teslamotors.com/charging

[PeterZ(on)]

De elektrische auto is denk ik bij uitstek geschikt voor woon-werkverkeer omdat je daarmee door de grote frequentie en beperkte afstand de meeste kilometers maakt. Maar een Tesla is denk ik voor de gewone forens toch wel iets te hoog gegrepen. Maar hoe meer modellen er op de markt komen, hoe groter de kans dat er een voor jou geschikt model tussen zit.

Er mee op vakantie naar bijvoorbeeld Spanje gaan kan nu natuurlijk ook wel, maar goed plannen is dan wel echt noodzakelijk maar echt handig is een elektrische auto dan toch niet. Mijn vakantie begint ook als ik de deur achter mij dicht trek en reizen doe ik het liefst op mijn gemak. Lekker firstclass met de bus of rustig dakloos toeren richting het zonnige zuiden. Maar met een elektrische auto zie ik mij dat voorlopig nog niet doen.

[Freemann]

Cheese_man schreef op woensdag 03 april 2013 @ 11:30:
Freemann; Vragen stellen om informatie boven tafel te krijgen is de ultieme uiting van een nieuwsgierig mens. Daar is helemaal niets mis mee. Waar ik wel problemen mee heb is dat er stellingen als "waar" worden gedropt waar geen onderbouwing voor is.

actie-reactie verhaal.
Als iemand mij onderuit haalt dan vind ik dat ik het recht heb om daarop te reageren.
Ik wil "mijn waarheid" helemaal niet neerzetten als DE waarheid. Maar er wordt gesteld dat dit forum zo duurzaam is, waarom wordt er dan geopperd; koop een e-auto en stap op het vliegtuig.

Ook lees ik nu ineens allerlei verhalen over vakanties en de onmogelijkheden daarbij. Dit als "reactie" op de prima mogelijkheden een elektrische auto in te zetten voor woon-werk verkeer.

Het is een algemeen topic en gaat niet over de toepassing van E-auto op Woon/werk -verkeer. Zou dus geen probleem mogen zijn om dit gewoon te bespreken.

Ook lees ik een stelling dat de trein meer vervuilend zou zijn dan een auto...wederom een "onderbuikgevoel/klok-klepelverhaal" zonder onderbouwing neergezet als feit.

Heel veel mensen redeneren op onderbuik gevoel EN €€€€, zie bijv. PV.
En dat is idd niet al goed (ook van mij niet), maar het brengt soms wel een interessante discussie op gang.
Zie hier:

Na veel zoeken ben ik voor de hogesnelheidstrein op 4gram per passagiers kilometer gekomen.
Amsterdam barcelona is per auto(trein is niet te vinden) 1.538 laat ik daar 10% vanaf halen dan kom je op een grove 1380km.
1380 * 2 (retour) * 4 personen (gezin) * 4gram (CO2) = 44.160gram oftewel 44 kilo.
Dan is het idd een stuk schoner om per trein te reizen.
Daar komt dan overigens nog wel de:

Stel dat daar nog 500km autohuur bij komt voor een auto die 1:20 rijdt.
25 liter peut * 2,392kg/l = 59kg ...

bij en dat brengt het totaal op net over de 100Kg CO2.
Dat is dus zeker een interessant alternatief(niet kijkend naar de prijs voor tickets)


kwam ook deze nog tegen:

	High Speed rail (LGV Med)	Car (Road)	Airplane (European flight)
Construction of track / road / airport	4.3 g CO2 / pkm	0.7 g CO2 / pkm	0.3 g CO2 / pkm
Rolling stock / car / airplane	1.0 g CO2 / pkm	20.9 g CO2 / pkm	0.5 g CO2 / pkm
Operation (including upstream emissions)	5.7g CO2 / pkm	130 g CO2 / pkm	163.2 g CO2 / pkm
Grand sum	11.0 g CO2 / pkm	151.6 g CO2 / pkm	164.0 g CO2 / pkm

Hij staat wat haaks op de 4gram, maar geeft wel een idee (want er zijn wat discutabele cijfers) van wat alles uitstoot.

Afhankelijk van je reisafstand, rijstijl en de "moeite" die je wilt doen, kan je met een elektrische auto bijna alles wat je met een "fossiele" auto kan. Behalve dan een caravan trekken. Er zal meer gepland moeten worden, de reis duurt veel langer, maar onmogelijk is het zeker niet.

Het gaat mij ook niet om de onmogelijkheid, maar meer om het feit dat het op dit moment geen echte vervanger is voor de fossiele variant. Ik zie er persoonlijk wel de voordelen van in. Zelf doe ik 70% van mijn werkverkeer op de Scooter en daarbij boet je ook in op luxe,comfort (lekker stoel/dak boven mijn hoofd als het regend/verwarming/airco). Maar de scooter rijdt bijna 1:40 en doe dus 1 litertje peut verstoken per dag, waar mijn Slopel er 3,5 doet (ritje is 18km enkele reis, waarvan 7km snelweg, haal dus amper 1:11).
Scheelt per dag zo'n 2,5 liter peut en 6kg CO2 (200 werkdagen, 70% op scooter = 140 dagen scooter = 840kg CO2 uitstoot vermeden). Mijn inziens is dit, voor dit moment, een goede compromis als we kijken naar de e-auto en fossiel.

E-auto's zijn niet de heilige graal voor vervoer op dit moment. Toch is een E-auto in veel situaties prima bruikbaar.

Zeer mee eens, toch zijn het wel die paar situaties die het voor veel mensen als niet bruikbaar wordt gezien.
Dat is nu eenmaal menselijk, en kunnen wij niet veel aan veranderen.

Zeker met een (kleine) aanpassing van gedrag.

Gedrag aanpassen is iets heeeeeel moeilijks.
De mens is niet gemaakt om te veranderen, nou ja, misschien is het de maatschappij die daarvoor zorgt.
Kijk naar basale zaken als kachel lager zetten als je niet thuis bent, kachel lager als je naar bed gaat, etc.
Dit zijn heel makkelijk te realiseren (grote) besparing, maar toch heeft het gros van de mensen daar hele grote moeite mee.

Ik vind toch dat de bruikbaarheid in het algemeen te veel onder vuur ligt in de media en zelfs dit forum.

Dit komt mijn inziens doordat de e-auto (begrijpelijk) wordt vergeleken met de fossiele variant.
Dit valt ook bijna niet te voorkomen en men zal dat altijd blijven doen. Denk dat dat een euro<>gulden verhaal is, men blijft maar vergelijken en zeggen; vroeger was het allemaal beter.

Wij wonen zelf in Zuid-Holland(Zoetermeer) en hebben familie in Gelderland tegen de duitse grens, wat zo'm 150km is.
Met de Leaf zouden we dat net aan kunnen redden, maar dan moet het niet te koud zijn EN moeten we minimaal 8-10 uur bij mijn schoonouders blijven
Zo'n ritje zou voor mij al als onacceptabel te boek staan

[ Voor 8% gewijzigd door Freemann op 03-04-2013 12:26 ]

[mkleinman]

Ik heb in een Renault fluence ZE gereden. Mooie auto maar die actieradius is niet te halen. Bij voorzichtig rijden maximaal 100km op 22kWh .

[Mr-Leo]

Op Leafplan.nl kun je Vincent Everts volgen die een jaar lang in een Nissan Leaf rijdt om te kijken wat nu de (on)mogelijkheden zijn van een EV. Erg leuk om te volgen!

Zie: http://leafplan.nl/intro/

[Freemann]

Mr-Leo schreef op woensdag 03 april 2013 @ 12:57:
Op Leafplan.nl kun je Vincent Everts volgen die een jaar lang in een Nissan Leaf rijdt om te kijken wat nu de (on)mogelijkheden zijn van een EV. Erg leuk om te volgen!

Zie: http://leafplan.nl/intro/

net even de Alpe-D'huez gekeken:
http://leafplan.nl/beklimming-alpedhuez/

Op zich een indrukkende prestatie, alleen jammer dat er niet duidelijk is hoeveel km er heuvel op/af is gedaan.
Alpe-D'heuz zelf was 22 bochten en 12 km.
Bij bocht 12,zeg halverwegen de klim, hadden ze nog 22 km.
daar maak ik uit op dat de accu in de bergen bijna 4 keer zo hard gaat als vlak.
Daar zit dan nog een stukje regeneratie bij, maar dat zal waarschijnlijk niet 1:1 zijn (12km dalen != 12km vlak rijden)

[Powrskin]

Wat een gezeur hier over vakanties. Koop je de auto voor de vakantie? dan hoop dat ik je er toch ook minimaal 6x per jaar mee weggaat, anders kan je beter 1 huren.

tuurlijk de en en snap ik wel, maar veel gezinnen hebben toch al 2 auto's. Je kan vast wel een kortdurende auto ruil doen. Je kan met de taxi/trein naar het vliegveld. vakantie in eigen land (doen ook wel veel mensen, helemaal weekendjes).

De vakantie smoes dus.

Waar ben ik het wel mee eens: De auto's zijn vaak lelijk, reikwijdte moet minimaal 150km zijn, zodat je hartje winter wel 100km haalt. Ze moeten lichter, garantie op accu's moet beter. ze moeten goedkoper worden. vooral in NL is het zo, is het financieel aantrekkelijk dan blijken de "smoesjes" die er nu zijn ineens een stuk minder belangrijk (zie de c1 gebakjes ed.)

[PeterZ(on)]

Mr-Leo schreef op woensdag 03 april 2013 @ 12:57:
Op Leafplan.nl kun je Vincent Everts volgen die een jaar lang in een Nissan Leaf rijdt om te kijken wat nu de (on)mogelijkheden zijn van een EV. Erg leuk om te volgen!

Zie: http://leafplan.nl/intro/

Leuke info op die site. De Leaf stond met lege accu's en er werd besloten om deze met slepen weer op te laden. En na 10min slepen van de Leaf had deze weer voor 73km stroom. Dat zou dan beteken dat je bij een afdalingen in de bergen toch weer flink kan bijladen.

[ZuinigeRijder]

Versteegrob schreef op dinsdag 02 april 2013 @ 15:35:
Leuk topic. Sinds drie maanden werk ik voor een importeur van twee automerken. Wij leveren aan verschillende gemeentes en instellingen. Ons bedrijf is nu bezig met het opzetten van een dealernetwerk zodat zij de verkoop doen. Leuke spannende markt. Elektrisch heeft zeker potentie, voor sommige doeleinde is het heel handig en goedkoop.

Wat ik me afvraag is het (prijs)verschil in onderhoud tussen een Elektrische auto en fossiele auto's?
Olie verversen, distributieriem, bougies, luchtfilter e.d. is niet nodig bij een elektrische auto. Wel weer de remmen, remolie, automatische transmissie olie, airco(filter), etc. En natuurlijk het accu onderhoud extra. Wat wordt hier dan gedaan?

En kan iedere dealer dat doen of is een speciale dealer noodzakelijk? Iemand informatie hierover en prijzen? Of is dat allemaal gerommel in de marge?

[Mr-Leo]

ZuinigeRijder schreef op woensdag 03 april 2013 @ 16:09:
[...]


Wat ik me afvraag is het (prijs)verschil in onderhoud tussen een Elektrische auto en fossiele auto's?
Olie verversen, distributieriem, bougies, luchtfilter e.d. is niet nodig bij een elektrische auto. Wel weer de remmen, remolie, automatische transmissie olie, airco(filter), etc. En natuurlijk het accu onderhoud extra. Wat wordt hier dan gedaan?

En kan iedere dealer dat doen of is een speciale dealer noodzakelijk? Iemand informatie hierover en prijzen? Of is dat allemaal gerommel in de marge?

Zo'n 35% minder onderhoudskosten dan voor traditionele auto's
http://www.anwb.nl/auto/n...to-goedkoper-in-onderhoud

[rinkel]

Powrskin schreef op woensdag 03 april 2013 @ 13:47:
Wat een gezeur hier over vakanties. Koop je de auto voor de vakantie? dan hoop dat ik je er toch ook minimaal 6x per jaar mee weggaat, anders kan je beter 1 huren.

tuurlijk de en en snap ik wel, maar veel gezinnen hebben toch al 2 auto's. Je kan vast wel een kortdurende auto ruil doen. Je kan met de taxi/trein naar het vliegveld. vakantie in eigen land (doen ook wel veel mensen, helemaal weekendjes).

De vakantie smoes dus.

Waar ben ik het wel mee eens: De auto's zijn vaak lelijk, reikwijdte moet minimaal 150km zijn, zodat je hartje winter wel 100km haalt. Ze moeten lichter, garantie op accu's moet beter. ze moeten goedkoper worden. vooral in NL is het zo, is het financieel aantrekkelijk dan blijken de "smoesjes" die er nu zijn ineens een stuk minder belangrijk (zie de c1 gebakjes ed.)

De vakantie smoes zie je idd wel vaker. Kan ik overigens nog wel begrijpen.
Maar de meeste mensen hebben toch al 2 auto's, vervang er een door een electrische, niet zo moelijk.
Je ziet ook steeds vaker dat bij leasemaatschappijen je een huurauto erbij krijgt voor de duur van 3 weken, oid. Al zie ik een consultant niet echt snel gebruik maken van een auto met actieradius van 50km.
Hoe lastig is het om voor een week of 3 een auto te huren? deed ik wel vaker vroeger.
Je moet gewoon goed kijken waar je de auto het meest voor gebruikt; woonwerk is in 90% van de gevallen prima te doen, en dat is weer 90% van al het verkeer (oid)

Ik zit zelf wel eens naar een Twizzy te kijken om de 2e auto te vervangen (dus niet de vervuilende primaire auto, die is net nieuw in de lease). Lijkt me erg leuk, al rijdt mijn vrouw toch wel eens met 3 kids rond. Dan is het weer niet handig. Of dan misschien als 3e auto...

[Proton_]

Ik denk trouwens wel te weten waarom fabrikanten aanhangers ontmoedigen bij elektrische auto's, dat is om dit soort constructies tegen te gaan:

Een Leaf met 30 kW propaan gasturbine ...

[ollie1965]

Dit geeft weer een heel andere betekenis aan de term plug-in en laadstation



Bron

[Anoniem: 505416]

ollie1965 schreef op donderdag 04 april 2013 @ 12:58:
Dit geeft weer een heel andere betekenis aan de term plug-in en laadstation

[afbeelding]

Bron

Schitterend!

Waar ik me ook wel zorgen over maak bij electrische auto's is het onderhoud. Hoelang blijven ze goed? En kun je ze zelf nog onderhouden? Ik weet bijvoorbeeld dat de Opel alleen door bepaalde gecertificeerde dealers onderhouden mag worden.
In mijn vrije tijd onderhoud ik mijn eigen auto graag. Kleine en grote beurtjes, banden, uitlaat, remmen... allemaal prima.
Ben benieuwd hoe dit met de elektrische auto's gaat.

[Dreamvoid]

Qua remmen, banden, lakreparaties, etc is geen verschil met een ander auto.

[ZuinigeRijder]

Anoniem: 505416 schreef op donderdag 04 april 2013 @ 15:04:
[...]
Waar ik me ook wel zorgen over maak bij electrische auto's is het onderhoud. Hoelang blijven ze goed? En kun je ze zelf nog onderhouden? Ik weet bijvoorbeeld dat de Opel alleen door bepaalde gecertificeerde dealers onderhouden mag worden.
In mijn vrije tijd onderhoud ik mijn eigen auto graag. Kleine en grote beurtjes, banden, uitlaat, remmen... allemaal prima.
Ben benieuwd hoe dit met de elektrische auto's gaat.

Geen gedoe met olie verversen en bougies vervangen, want dat zit er niet in.
Een elektrische auto heeft geen uitlaat, dus kan ook niet slijten
Remmen doe je vaak door het stroompedaal los te te laten, dus slijten ook minder.

De Smart Electric Drive heeft in het accupakket van 65 euro per maand ook het onderhoud van de accu en verzekring van de accu zitten. Dus de rest kun je zelf doen. Ik weet trouwens niet wat dat onderhoud van de accu inhoudt......

[Paul C]

Banden slijten wel heel hard met zoveel koppel!

[Maasluip]

Gaspedaal is geen aan-uit knop.

[Mr-Leo]

Maasluip schreef op vrijdag 05 april 2013 @ 08:38:
Gaspedaal is geen aan-uit knop.

Gaspedaal?

[Dre]

Dreamvoid schreef op donderdag 04 april 2013 @ 15:39:
Qua remmen [...] is geen verschil met een ander auto.

Ik mag toch hopen dat elektrische auto's de kinetische energie niet stoppen in het opwarmen en slijten van de remschijven, maar in het opladen van de accu.

[ Voor 6% gewijzigd door Dre op 05-04-2013 17:52 ]

[zeegerd]

Nog even over een milieutechnische vergelijking van brandstofauto's en elektrische auto's, een vergelijkende levenscyclusanalyse is dan vaak een hulpmiddel. Zie bijv:

http://www.lowtechmagazin...yse-elektrische-auto.html

De meeste efficiënte vervoermiddelen zijn (elektrisch ondersteunde) velomobielen. Helaas nogal duur, want kleinschalig en niet in derdewereldlanden gemaakt, maar juist veel in NL zelf - waar juist de grootverbruikers extreem lage energie(belasting)tarieven betalen. Op LowTechMagazine staat een mooi artikel erover:

http://www.lowtechmagazin...dan-elektrische-auto.html

En voor hen die toch in de brandstofauto blijven rijden vooralsnog, bedenk dat bij hogere snelheden de luchtwrijving het overgrote deel van je brandstofverbruik bepaalt. Dat verbruik gaat ongeveer kwadratisch omhoog met de snelheid. Om die reden is het ook vreemd dat de max snelheid naar 130 km/u is gegaan enige maanden geleden: de reistijd wordt niet wezenlijk beïnvloed en de hogere kosten die je betaalt gaan vooral naar de staatskas en oligopolisten als Shell, Exxon, etc. Zie het hier aardig uitgelegd:

http://www.brandstofbaas.nl/

[Cheese_man]

zeegerd schreef op zondag 07 april 2013 @ 13:26:
Nog even over een milieutechnische vergelijking van brandstofauto's en elektrische auto's, een vergelijkende levenscyclusanalyse is dan vaak een hulpmiddel. Zie bijv:

http://www.lowtechmagazin...yse-elektrische-auto.html

De meeste efficiënte vervoermiddelen zijn (elektrisch ondersteunde) velomobielen. Helaas nogal duur, want kleinschalig en niet in derdewereldlanden gemaakt, maar juist veel in NL zelf - waar juist de grootverbruikers extreem lage energie(belasting)tarieven betalen. Op LowTechMagazine staat een mooi artikel erover:

http://www.lowtechmagazin...dan-elektrische-auto.html

En voor hen die toch in de brandstofauto blijven rijden vooralsnog, bedenk dat bij hogere snelheden de luchtwrijving het overgrote deel van je brandstofverbruik bepaalt. Dat verbruik gaat ongeveer kwadratisch omhoog met de snelheid. Om die reden is het ook vreemd dat de max snelheid naar 130 km/u is gegaan enige maanden geleden: de reistijd wordt niet wezenlijk beïnvloed en de hogere kosten die je betaalt gaan vooral naar de staatskas en oligopolisten als Shell, Exxon, etc. Zie het hier aardig uitgelegd:

http://www.brandstofbaas.nl/

Pittig artikel over die levenscyclus. Echter lijkt deze niet compleet te zijn (of ik heb stukken niet goed gelezen). Ik zie zo snel nergens de gevolgen van het produceren van de fossiele brandstoffen EN alle additieven die tijdens de 150k km worden gebruikt (lees motorolie (30 liter), ad-blue, additieven roetfilter, etc). Ook kon ik het vervaardigen van extra onderdelen van fossiel vs elektrisch niet vinden (uitlaten, kaths, etc).

Uiteindelijk blijft de uiteindelijke conclusie dat het produceren, gebruiken en afvoeren van een auto veel energie kost, behoorlijk wat vervuiling veroorzaakt en bijdraagt aan het broeikaseffect.

Dat mensen niet relaxt 100 rijden is mij ook een raadsel. Het scheelt meestal slechts minuten reistijd...maar wel behoorlijk wat euro's. Zelf eens aan zitten te rekenen...het beroemde stuk A2. 100 vs 130 op het 5-baansstuk scheelt ongeveer €200-€250 per jaar (uitgaande van 200 x2 ritten als forens). Als mensen dat niet veel vinden, geef ik graag mijn rekeningnummer door .

Elektrisch rijden is geen ultieme oplossing voor het vervuilingsvraagstuk of het energievraagstuk van de auto (en veroorzaakt door de auto). Het een optie voor vervoer. Een optie die ik persoonlijk interessant vind door het comfort (stil, krachtig) en de voordelen voor de luchtkwaliteit (voornamelijk lokaal). Een optie die nadelen heeft, maar deze moeten niet overdreven worden, of uit verband worden getrokken. En dat gebeurt vaak snel in discussies of berichtgeving.

[PeterZ(on)]

Cheese_man schreef op maandag 08 april 2013 @ 11:18:
[...]

Dat mensen niet relaxt 100 rijden is mij ook een raadsel. Het scheelt meestal slechts minuten reistijd...maar wel behoorlijk wat euro's. Zelf eens aan zitten te rekenen...het beroemde stuk A2. 100 vs 130 op het 5-baansstuk scheelt ongeveer €200-€250 per jaar (uitgaande van 200 x2 ritten als forens). Als mensen dat niet veel vinden, geef ik graag mijn rekeningnummer door .

Meestal kom ik nog niet eens aan de 100. Blijft lekker op de rechter baan op enige afstand achter een vrachtauto in de zuiging. Lekker relaxt, zuinig en scheelt zeker in de spits nagenoeg geen tijd. Ik haal dan ook het door de fabrikant opgegeven verbruik van 4,7 lr/100km.

[Wackmack]

zeegerd schreef op zondag 07 april 2013 @ 13:26:
Nog even over een milieutechnische vergelijking van brandstofauto's en elektrische auto's, een vergelijkende levenscyclusanalyse is dan vaak een hulpmiddel. Zie bijv:

http://www.lowtechmagazin...yse-elektrische-auto.html

De meeste efficiënte vervoermiddelen zijn (elektrisch ondersteunde) velomobielen. Helaas nogal duur, want kleinschalig en niet in derdewereldlanden gemaakt, maar juist veel in NL zelf - waar juist de grootverbruikers extreem lage energie(belasting)tarieven betalen. Op LowTechMagazine staat een mooi artikel erover:

http://www.lowtechmagazin...dan-elektrische-auto.html

En voor hen die toch in de brandstofauto blijven rijden vooralsnog, bedenk dat bij hogere snelheden de luchtwrijving het overgrote deel van je brandstofverbruik bepaalt. Dat verbruik gaat ongeveer kwadratisch omhoog met de snelheid. Om die reden is het ook vreemd dat de max snelheid naar 130 km/u is gegaan enige maanden geleden: de reistijd wordt niet wezenlijk beïnvloed en de hogere kosten die je betaalt gaan vooral naar de staatskas en oligopolisten als Shell, Exxon, etc. Zie het hier aardig uitgelegd:

http://www.brandstofbaas.nl/

Interessante website met goede artikelen.

Dit is een artikel over de actieradius, die is gelijkwaardig als 100 jaar geleden
In 100 jaar mag je toch vooruitgang verwachten. Hopelijk wordt de actieradius snel meer.

http://www.lowtechmagazin...ius-elektrische-auto.html

[ZuinigeRijder]

Cijfers elektrisch vervoer Agentschap.NL

Model	Voertuigtype	Aantal
Opel Ampera	Personenauto (E-REV)	3.025
Toyota Prius Plug-in	Personeauto (PHEV)	1.617
Nissan Leaf	Personenauto (FEV)	570
Chevrolet Volt	Personenauto (E-REV)	381
Smart Fortwo E	personeauto (FEV)	312

[Cheese_man]

Versteegrob schreef op maandag 08 april 2013 @ 12:44:
[...]


Interessante website met goede artikelen.

Dit is een artikel over de actieradius, die is gelijkwaardig als 100 jaar geleden
In 100 jaar mag je toch vooruitgang verwachten. Hopelijk wordt de actieradius snel meer.

http://www.lowtechmagazin...ius-elektrische-auto.html

Uit de wiki die als bron wordt gebruikt:

Speeds: Eight, 5 to 25 miles per hour (40 km/h)
Range: 100 miles (160 km) on third speed

Dus die 160km werd "in" third speed gehaald. Geen idee welke snelheid daarbij hoort. Maar als je ziet dat er 11x zoveel vermogen aanwezig is in de Nissan en bij veel hogere snelheden hetzelfde bereik, dan is er vooruitgang. Ook wil ik wel eens weten hoevaak die oude accus geladen konden worden .

Ook wordt aangehaald dat de Nissan het bereik met een te beperkte test zou hebben berekend (what's new in autoland). Gezien het vermogen van de oude auto, durf ik te betwijfelen of deze oude bak de test had kunnen doorlopen op basis van de standaard.

Leuk stukje...maar valt in de categorie "onderbuikgevoel-aanzwengelen" en grappig. De auto's zijn geen vergelijk....de cijfers zijn ook onvergelijkbaar.

[masermex]

[quote]ZuinigeRijder schreef op maandag 08 april 2013 @ 13:51:
Cijfers elektrisch vervoer Agentschap.NL


Valt me een beetje tegen, zeker de aantallen hybrides. Maar dat gaat dit jaar veranderen, want er zijn al 6500+ Mitsubishi Outlander PHEV's verkocht en een paar duizend Volvo's hybrides.
Met dank aan de 0% bijtellingsregel die eind dit jaar afloopt.

[Freemann]

masermex schreef op maandag 08 april 2013 @ 14:26:
[quote]ZuinigeRijder schreef op maandag 08 april 2013 @ 13:51:
Cijfers elektrisch vervoer Agentschap.NL


Valt me een beetje tegen, zeker de aantallen hybrides. Maar dat gaat dit jaar veranderen, want er zijn al 6500+ Mitsubishi Outlander PHEV's verkocht en een paar duizend Volvo's hybrides.
Met dank aan de 0% bijtellingsregel die eind dit jaar afloopt.

Sprak vorige week mijn buurman (verhaaltje parkeerplaats voor de deur in een woonerf).
Hij "krijgt" dus ook een Volvo Plugin-Hybrid en deze gaat een BWM 318d vervangen.

De Volvo V60 2.0D staat sinds oktober 2012 in bestelling en waarschijnlijk wordt hij in mei geleverd. Dit doordat er een zwaar leveringsprobleem is.

Hij heeft deze Volvo gekozen omdat hij;
- 0% bijtelling heeft(!!),
- Zwaarder is,
- meer verbruikt en
- groter is.

Zijn voorspelling is dat hij nog geen 10% van zijn reisafstand (per week) op elektra kan rijden.
Dit komt omdat hij snelweg ritten van >300 enkele reis maakt. Accu zal bij volle landing ong. 20-30 km mee gaan en dan moet hij nog 270-280km.
Die kilometers legt hij dan af met de 2.0D en die is per kilometer een stuk vervuilender dan zijn kleinere,lichtere, zuinigere BMW 318D van 3 jaar oud(ook niet duurzaam).

Oftewel;
0% bijtelling triggert mensen om een milieu belastendere auto te kopen

Langleven de bijtelling

Dit geldt ook voor de gemiddelde Prius kilometer vreters(vertegenwoordigers die alleen maar op peut lopen te raggen)


Al die (plugin-)hybride concepten moeten vanuit de lease-maatschappij zwaar aan banden worden gelegd. Dit kan erg goed door de bestuurder via zijn loonstrookje bij te laten betalen voor iedere liter peut die hij/zij teveel heeft gebruikt tov een realistisch gemiddelden (1:50 voor een Ampera is dat bijv. niet, maar 1:30 is zeer zeker haalbaar). Als de bestuurder 1:20 rijdt en 1000km per maand aflegt;
1000/30 = 33liter
1000/20 = 50liter
50-33=17*1,7 = €28.90 per maand netto inhouding en per jaar zou dat een goede €347 zijn.

Mijn inziens is dat een nette manier om mensen te stimuleren zuiniger te rijden. Er rijden nu blijkbaar 3400 Ampera's(incl. Volt's) in NL rond en als daarmee 10liter per Ampere per 1000km kan worden bespaard....

gem. Ampera rijdt 15.000km(?)
15.000/1000 = 15 * 10 = 150 liter
150 * 3400 = 510.000 benzine besparing
En dat met een gem. verbruik van 1:30 tov 1:20 voor een Ampera.

Trouwens erg mooi om te zien hoeveel verschil er in het verbruik van de Ampera's zit.
1 haalt met "bebouwde kom" verkeer >1:60 en de ander haalt 1:14 ( mijn 13 jaar oude slopel rijdt nog zuiniger)

[Maasluip]

Tja, koppel een totaal verouderde manier van verbuik meten aan een achterlijke regering en je krijgt dit soort uitwassen.

[PeterZ(on)]

Al die leasebakken met A-label hebben weinig nut voor het milieu want de gemiddelde leaserijder heeft weinig tot helemaal geen belang bij zuinig rijden. Goed idee dus om mensen die (veel) meer dan gemiddeld verstoken dit zelf te laten betalen. Op deze site http://www.spritmonitor.de/ kun je mooi het verbruik van alle mogelijke merken en modellen bekijken. Ook handig om je eigen verbruik bij te houden.

[timag]

PeterZ(on) schreef op maandag 08 april 2013 @ 15:19:
Al die leasebakken met A-label hebben weinig nut voor het milieu want de gemiddelde leaserijder heeft weinig tot helemaal geen belang bij zuinig rijden. Goed idee dus om mensen die (veel) meer dan gemiddeld verstoken dit zelf te laten betalen. Op deze site http://www.spritmonitor.de/ kun je mooi het verbruik van alle mogelijke merken en modellen bekijken. Ook handig om je eigen verbruik bij te houden.

Veel werkgevers zijn druk bezig om hier maatregelen tegen te nemen. De auto die geleased mag worden moet uit een bepaald budget worden betaald en als de brandstofrekening teveel tegenvalt zal dat uiteindelijk toch bij de medewerker terecht komen. Die buurman met z'n V60 van hierboven komt er misschien mee weg, maar het zou ook zo maar kunnen dat hem aan het eind van het jaar een stevige discussie met z'n werkgever te wachten staat over de veel hoger uitgevallen brandstofrekening.

Een paar jaar geleden letten werkgevers hier nauwelijks op, maar de combinatie van economische tegenwind en een categorie auto's waarbij het gedrag meer dan hiervoor het verbruik en de kosten beinvloedt brengt hier snel verandering in.

[masermex]

Veel van die PHEV wagens worden niet geleased maar gekocht door zelfstandigen. Die ook hun eigen brandstof betalen, en dus wel een klein beetje op hun kosten letten. De 0% bijtelling in combinatie met de nodige investeringsregelingen doen de rest.

[Proton_]

Misschien een medicijn tegen range anxiety: een hybride Li-ion/metaal-lucht EV.

Metaal-lucht batterijen zijn nog niet of slecht oplaadbaar, maar vormen zo'n beetje de heilige graal van de accu/batterijtechnologie met een energiedchtheid die op kan lopen tot die van benzine (gecombineerd met een 5x efficïentere motor is dat best indrukwekkend).
Elke paar jaar hoor je weer een nieuwe 'doorbraak', maar commerciële toepassingen laten nog op zich wachten.
Toch denk ik dat ook niet-oplaadbare batterijen zoals die van Phinergy een nuttige plek in een standaard EV kan hebben: een 25-kg aluminium batterij voegt ook zo'n 100 niet-oplaadbare kilometers toe. Ik denk dat dat voor veel mensen wat rust in hun hoofd geeft: als de oplader het een keer niet gedaan heeft of er moet onverwacht een langere rit gemaakt worden zit je niet vast.
Gelukkig (!) zijn die batterijen duurder (per kWh) dan netstroom zodat het nog steeds gunstig is op Li-ion te rijden.

[zeegerd]

@Freemann

(deels off-topic..)

Tjongejonge, wat een voorbeeld inderdaad. Totaal verkeerde prikkels - of incentives, zoals managers het vaak graag zeggen. Dat een gemiddelde tweaker (nou ja ) dit zo even berekent zegt wel wat, want degenen die er professioneel aan werken, zoals economen neem ik aan, begrijpen het nog veel beter en maken zulke regels willens en wetens. Of missen we wat? Misschien dat het 'al met al' toch leidt tot een hardere doorontwikkeling van elektrische auto's (die dan ook werkelijk minder vervuilen).

Maar dan nog, het klinkt toch veel eenvoudiger als de vervuiler en niet de belastingbetaler zou moeten betalen, dus zou iedereen per gebruikte liter brandstof moeten betalen. Dat is marktwerking, zelfs (juist) als daarbij een extra bijdrage zit om vervuiling, gezondheidsschade te compenseren. Immers, de veroorzaker betaalt, niet de belasting/premiebetaler, dat is de wens. Dit geldt dus ook voor leaserijders, die anders geen prikkel hebben om wat zuiniger te doen (met als gevolg de bekende Prius-rijder die je keihard voorbij scheurt, etc.).

Maar de wereld stikt helaas van de contraproductieve prikkels. Ik noem nog maar eens: zo gemiddeld gaat er 5-10x meer subsidie (of in de vorm van belastingontheffing) naar de sector der fossiele energie (producenten -> oliemaatschappijen en consumenten -> bijv grootverbruikers) dan naar de groene-energiesector.
Met hulp van belasting wordt vervuilen juist gestimuleerd in plaats van onaantrekkelijker gemaakt. En een ronduit slecht bijeffect is: kleine nieuwe marktpartijen kunnen zo nooit opboksen tegen de grote jongens, omdat ze bijv per kWh veel meer betalen, etc.

De politieke implicaties laat ik maar even achterwege.

[kockie]

Cheese_man schreef op maandag 08 april 2013 @ 14:23:
[...]

Ook wil ik wel eens weten hoevaak die oude accus geladen konden worden .

Vaker dan jij denkt... Een aantal van de eerste accu's werken nog steeds!
Zie hier en hier (effe scrollen naar de vraag "How long will they last')

[Maasluip]

tl;dr: voor langere afstanden is een elektrische auto niet echt handig.

Ik heb eens een uitje van mij van vorig jaar bekeken hoe dat zou gaan als ik het met een elektrische auto zou doen.

Het plan was:
[1] donderdagmorgen naar Morbach waar ik een museumtrein wilde bezoeken
[2] donderdagmiddag door naar München voor een weekend
[3] vrijdag en zaterdag in München, met de auto een uitstap van +/- 100 km gemaakt
[4] zondagmorgen naar Passau voor weer een museumtrein
[5] zondagmiddag door naar Bad Harzburg
[6] maandagmiddag naar huis

Afstanden:
[1] 279 km 2h43min
[2] 491 km 4h49min
[3] 100 km
[4] 193 km 1h51min
[5] 606 km 5h21min
[6] 440 km 3h59min

Gaan we eens uit van een reikwijdte van 200 km. Dat is erg veel, alleen de Renault Zoe en de Tesla's halen dat. Tesla's halen wel 400 km, maar omdat een Tesla absoluut buiten mijn budget valt vind ik het niet reëel om daarmee te rekenen.
Ik lees dat een Zoe bij een lader van 22 kW in één uur kan worden opgeladen. Erg efficient, er gaat dus geen energie verloren bij het laden (capaciteit van de accu's is 22 kWh).
Met 22 kWh komt de Zoe 210 km ver, dus de laadduur is 6,28 minuten * km / kW (vermenigvuldig met km en deel door het laadvermogen om de laadtijd te krijgen: 210 km met 22 kWh is dus 6,28 * 210 / 22 = 60 minuten)

Ten eerste: ik moet gaan plannen, want op één na zijn alle trajecten niet in één lading te halen. Dat kost me al een uur extra. Om oplaadpalen in Duitsland te vinden gebruik ik http://e-tankstellen-finder.com .

[1]
Vereist minstens 1 keer bijladen onderweg. Dat doe je het beste zo vroeg mogelijk, dus na zo'n 100 km. Dan ben ik op de A61 bij Erftstadt. Ik vind een oplaadpaal in Weilerswist bij een oplaadpaal van RWE, 109 km van mijn start. RWE levert 22,2 kW, dus met een half uur ben ik klaar.
Het is nog 174 km naar Morbach
Omdat ik om 9:30 in Morbach wilde zijn moest ik uiterlijk om 6:45 weg, dat wordt nu 6:15.
Nu is mijn auto wel erg leeg, dus ik wil in Morbach bijladen. Helaas is daar geen lader, dus de 2,5 uur die ik bij de museumtrein verbreng kan ik niet nuttig inzetten voor het opladen.
De eerstvolgende oplader is in Idar-Oberstein, 22 km. Dat gaat lukken maar nu moet ik 196 km aan verbruik bijladen. Gelukkig weer bij RWE met 22 kW, dus het kost maar een uur. Dat uur ga ik wel bijtellen bij mijn reistijd naar München. Aankomst daar was origineel om 16:00, dat is nu 17:00

[2]
491 km (nu nog maar 484 km omdat ik al een stukje onderweg ben) vereist 2 keer opladen. Na 200 km ben ik bij Karlsruhe. Bij het zoeken naar een oplaadpunt geeft de routeplanner me aan dat ik net zo goed binnendoor kan rijden en dat dat een stuk korter is. Ik kan zelfs na 191 km al in Pforzheim zijn. Daar is weer een RWE oplaadpunt waar ik met een uur opladen klaar ben. Aankomst München: 18:00 uur, resterende afstand 275 km.
Na zo'n 100 km ben ik bij Mühlhausen im Täle maar een oplaadpunt is niet in de buurt. Ik heb de keuze: omrijden via Göppingen (25 km extra) of ver doorrijden naar Günzburg (150 km vanaf Pforzheim).
- Omrijden via Göppingen: 90 km (1 uur) naar Göppingen, 30 minuten opladen, 177 km (2:11) naar München, 267 km en 3:41
- Laden in Günzburg: 152 km (1:31) naar Günzburg, 45 minuten opladen, 113 km (1:22) naar München, 265 km en 3:38.
Het maakt dus weinig uit wat ik doe. Wel voor de totale reistijd, rechtstreeks zou 2:40 zijn, dus ik ben pas om 19:00 in München, in plaats van 16:00 uur

[3]
Is niet van belang, want er is vast wel een lader in München te vinden. Ik moet hem wel even opzoeken.

[4]
Dat gaat me net lukken met één lading, maar in Passau is weer geen oplaadpunt. Het dichtsbijzijnde punt is 8 km verder in Oostenrijk. Verder is er niets in de nabije omgeving te vinden. Dus na mijn bezoek aan de museumlijn moet ik nog gaan laden. Aargh, 3,7 kW maximaal, dan zou het laden 5,5 uur duren. De volgende punten in Pyrawang en Vichtenstein ook.
Zoeken naar opties tussen München en Passau levert me een adres in Polling op dat 11 kW doet.
84 km (1:13) naar Polling, 50 minuten opladen, 103 km (1:21) naar Passau. Omdat ik om 9:42 in Passau moet zijn moet ik uiterlijk 6:20 weg, in plaats van 7:50.
Via Polling is wel korter dan de snelste weg via de autosnelweg, maar het verschil van 15 km is niet voldoende om me in Passau betere oplaadopties te geven.

[5]
Om 13:00 ga ik weg bij de museumlijn en normaal zou ik rond 18:20 in Bad Harzburg zijn.
Er resteert me nu nog 112 km om een oplaadpunt te vinden. Langs de A3 naar Regensburg vind ik geen oplaadpunten, maar ik gok er maar op dat de reikwijdte echt 210 km is (en niet de 200 waar ik meer reken) en ik met langzaam rijden de 120 km naar het eerste RWE-punt met 22 kW haal. 120 km duren dan geen 1:10 maar 1:30 en met het uur laadtijd is het 15:40 en rond 19:30 ben ik in Bad Harzburg.
Noord-Beieren is echt een slechte plek voor elektrische auto's, na 200 km zou ik in Hof zijn, maar daar vind weer alleen een 3,7 kW paal, no-go dus.
Ik rij om via Bayreuth waar een RWE paal me na 165 km (1:33) me in 45 minuten bijtankt. Het is nu bijna 18:00 uur en rond 21:10 zou ik in Bad Harzburg zijn.
Omdat het nog maar 344 km is kan ik na 161 km (1:33) bijladen in Weißenfels. Na opladen is het 20:15 en de 192 km naar Bad Harzburg doe ik in 1:45 waardoor ik om 22:00 aankom in plaats van mijn geplande 18:20. Dik 3,5 uur later dan gepland. Gelukkig is het nu wel wat koeler, want het was die dag 36 graden. De airco heeft dus ook overuren gemaakt, en dat verbruik moet ik ook gemerkt hebben. Bijvoorbeeld doordat ik halverwege een andere planning moest maken om eerder op te laden. Maar dan moet ik wel een duidelijk lijstje met (snelle) laadpunten bij me hebben.

In Bad Harzburg is geen oplaadpaal te vinden, de dichtsbijzijnde paal (18 km) levert ook maar 3,7 kW, dus ik reken er maar op (bel van te voren even) dat het hotel mijn auto aan de lader wil hangen. Gedurende de nacht is 3,7 kW voldoende.

[6]
De rit naar huis is 440 km en duurt 4 uur maar neemt een omweg via Hannover (dat is nu eenmaal het snelste), misschien is het handiger om dwars door te steken via Höxter en Paderborn waardoor de reis maar 386 km is en ik maar één keer hoef bij te laden.
Dat duurt zonder bijladen dan wel 4:37. Met bijladen in Paderborn bij de RWE na 173 km ben ik 1:30 uur extra onderweg.

Ik weet nog niet of elektrische auto's iets zijn voor de langere afstand.

[NovapaX]

Het lijkt er eigenlijk meer op dat niet de auto, maar het aantal snellaadpunten het probleem vormen

[Anoniem: 399299]

Eigenlijk zouden alle pompstations uitgerust moeten worden met snellaadpunten en waterstof. Dat heeft ook als bijkomend voordeel dat die sector voort kan blijven bestaan als de fossiele brandstoffen te duur zijn om nog mee rond te rijden.

[Freemann]

Anoniem: 399299 schreef op woensdag 10 april 2013 @ 12:43:
Eigenlijk zouden alle pompstations uitgerust moeten worden met snellaadpunten en waterstof. Dat heeft ook als bijkomend voordeel dat die sector voort kan blijven bestaan als de fossiele brandstoffen te duur zijn om nog mee rond te rijden.

Snelladen sloopt de accu en zal de schroot eeuuhhh restwaarde van een EV niet ten goede komen.
De gemiddelde Waterstof is mega vervuilend (als je naar de productie methode kijkt).

[Anoniem: 399299]

Accu staat volledig los van de restwaarde van de auto zelf. Bij Renault lease je de accu en krijg je na 36 mnd. een nieuwe. Is een prima oplossing.

[Dreamvoid]

Ik denk toch dat een systeem met accuwissels onvermijdelijk is.

[ Voor 17% gewijzigd door Dreamvoid op 10-04-2013 13:05 ]

[PeterZ(on)]

Dreamvoid schreef op woensdag 10 april 2013 @ 13:05:
Ik denk toch dat een systeem met accuwissels onvermijdelijk is.

Ik denk niet dat zo'n systeem met accuwissel de oplossing is. Tenzij iedere auto dezelfde accu heeft, en dat zie ik nog niet zo gauw gebeuren. Want iedere fabrikant heeft zo zijn eigen idee over de grootte, plaats en vorm in de auto. Ook zal het een heel gedoe zijn met de verrekening en administratie. En dan even praktisch. Ik ben dan toch benieuwd hoe een tankstation langs de snelweg honderden, en misschien wel meer op een drukke dag, accu's klaar heeft staan om te wisselen. Afgezien van het personeel daarvoor.

[Maasluip]

NovapaX schreef op woensdag 10 april 2013 @ 12:39:
Het lijkt er eigenlijk meer op dat niet de auto, maar het aantal snellaadpunten het probleem vormen

Ja en nee. Het hangt helemaal af van de capaciteit en de laadtijd. Er komt altijd een punt dat je moet gaan laden, en het laden zal altijd langer duren als de accucapaciteit groter is. En als de laadtijd dan zo onacceptabel lang is (als factor van de tijd of plaats) dat je die niet wil hebben, dan heb je dus een probleem.

Want dit gaat dus over een auto met een bereik van 210 km. Stel nu dat die een bereik van 840 km had. Dan duurt een volledige lading met 22 kW 4 uur. Dat is geen tijd die je onderweg wil spenderen. Maar het is wel een afstand die je kunt afleggen binnen een dag. Goed, je moet de helft rekenen omdat je de andere helft op je bestemming kunt doen, maar ook 2 uur is te lang voor het overgrote deel van de chauffeurs. Je moet dan al gaan kijken naar een uur (een half uur voor 420 km) wil je het in het acceptabele bereik halen.
Maar dan praat je over laadvermogens van 88 kW. Dat vereist een flinke infrastructuur. Stel dat er elk moment gemiddeld 2 auto's bij een tankstation staan en dat die 5 minuten nodig hebben. Dan praat je over 12 auto's die een half uur nodig hebben. En een vermogen van 1MW dat geleverd moet worden.
Tankstations met hun eigen hoogspanningsaansluiting op het middennet, bij 10 kV nog altijd 100A.

En dan hebben we het over bereiken die in de beste omstandigheden gehaald worden. Als je wat sneller op je bestemming wil zijn dan kost dat ook weer extra vermogen en kom je geen 840 km op één lading.
Als voorbeeldje: ik heb een tijd gewerkt voor een bedrijf met het hoofdkantoor in Duitsland. 640 km enkele reis, en uiteraard reden we geen 120 op de autosnelweg in Duitsland. Verbruik gemiddeld 1:12 waar het volgens de boekjes 1:20 moest zijn. Dan heb je dus ook al 2/3 meer accucapaciteit nodig.

[Freemann]

Je zegt het zelf al:

Anoniem: 399299 schreef op woensdag 10 april 2013 @ 13:02:
Accu staat volledig los van de restwaarde van de auto zelf. Bij Renault lease je de accu en krijg je na 36 mnd. een nieuwe. Is een prima oplossing.

Bij Renault hebben ze dat opgelost. Vast staat dat lease maatschappijen erg zitten met "het accu probleem".
Ook Nissan heeft gezegd dat een accu 10 jaar mee moet kunnen gaan, maar dat het wel erg afhankelijk is van de gebruiker. Als de gebruiker de accu afracht (veel snelladen en extreem zwaar belast) dan gaat zo'n accu-pack geen 10 jaar mee. Las van de week op internet dat €500-1000 per kW accu geen uitzondering is.....
Dan koop je een 6 jaar oude lease Leaf EV voor €10.000 (>50% afschrijving) en dan kun je, als je pech hebt, na 2-4 jaar nog een accu-pack kopen voor 22kW * €500 = €11.000

Koop je de accu niet en verkoop je hem met een leeftijd van 10 jaar, dan krijg je er misschien nog €3000 voor en heb je in 4 jaar tijd nog €7.000 afgeschreven.
Je moet die accu wel kopen want anders is de Leaf bij doorverkoop helemaal niets meer waard.
Koop je die accu, dan heb je in 4 jaar tijd nog €21.000(aanschaf +accu) aan een 10 jaar oude Leaf uitgegeven.
Kan je bijna net zo goed een nieuwe voor kopen (de duurzame wegwerp maatschappij).

Nissan accepteert een verlies van 30% in 5 jaar of 100.000 kilometer. Als het meer is, dan valt de accu onder garantie. Dat doortrekken, geeft in 10 jaar 50-60% verlies.

https://www.google.nl/search?q=nissan+leaf+accu

Moet wel eerlijk zijn, je hebt wel €????? aan onderhoud uitgespaard hebt.

Accu huur:
per maand: €79
10 jaar rijplezier
geeft
(79*12)*10 = €9480 aan accu huur.
Is dus redelijk in de pas met de prijs van €500-1000 per kW (Leaf = 24kW * €500 = €12.000)
Alleen mis je op die €9480 rente en is het een extra vast last per maand die ik verplicht ben te betalen.

[ Voor 8% gewijzigd door Freemann op 10-04-2013 13:39 ]

[Anoniem: 399299]

Dat Nissan het slecht opgelost heeft en dat de Leaf koper daar de dupe van kan worden zie ik ook zo. Maar het is niet echt een argument tegen de elektrische auto. Renault laat zien dat het ook anders kan.

Dat leasemaatschappijen met de afschrijving van accu's in hun maag zitten geloof ik ook wel maar dat is niet iets waar ik me als consument druk om hoef te maken. Leasemaatschappijen zitten nu trouwens ook al met lease auto's die compleet uitgeleefd terug komen dus wat dat betreft verandert er weinig.

[Snow_King]

Over dit onderwerp heb ik trouwens een tijd geleden al een topic gestart: Elektrisch rijden, is het er klaar voor?

Zelf heb ik een Model S in bestelling staan en ga ik morgen in Eindhoven mijn laatste proefrit maken alvorens de bestelling definitief te maken (opties e.d.).

Ik geloof er helemaal in, al ben ik me maar al te goed bewust dat de techniek niet stil staat en we over een paar jaar al weer veel betere accu's hebben.

Tesla heeft verder het verwarmen en koelen van de accu's stukken beter geregeld dat bijv Nissen in de Leaf, dat merk je heel goed in het rij bereik.

[Freemann]

Ik hoop je graag nog eens als je je Leaf van de hand wilt doen en je er weinig tot niets meer voor krijgt.

http://www.zerauto.nl/201...auto-bijna-100-in-4-jaar/
http://www.anwb.nl/auto/n...ische-auto-valt-hoger-uit
http://www.zerauto.nl/201...sche-auto-valt-hoger-uit/

Deze artikelen spreken over een rest-waardes van 20-30% van de nieuwwaarde na 5 jaar.
Leaf kost €34990 en dat geeft bij 25% restwaarde een bedrag van €8747,50
Dus deze auto schrijft in 5 jaar tijd €26.152,5 .... Ik leg het in 5 jaar tijd niet op tafel....

Na die 5 jaar koopt iemand een leaf die +/- 75%(?) van de accu capaciteit heeft.
Dat brengt de actieradius op 131km.
25% accu verlies in de eerste 5 jaar en 25% verlies(voorzichtig geschat, zou ook zomaar 30-35% kunnen zijn) in de laatste 5 jaar?
Dan zit de accu op 50% capaciteit en een actieradius van 87km (maar ook 70-80km kunnen zijn bij 55-60% verlies)

Als deze persoon er nu weer 5 jaar mee rijdt, dan krijgt hij waarschijnlijk nog maar €1500-3000 (ruwe gok).
Dit omdat de accu's van dit 2012 model zo goed als versleten(50-60% verlies) zijn en de volgende koper een nieuwe accu moet kopen:
(Er vanuit gaande dat de accuprijs sterk gaat zakken)
22kW*€300 = €6600 voor een nieuw accupack (als de prijs niet zakt;22kW*€500 = €11.000)

De accu's(€6600) + aanschaf auto(€1500) kosten op dat moment bijna evenveel(€6600+€1500=€8100) of zelf meer als een 2de hands lease Leaf van 5 jaar oud.
Oftewel;
Een 2012 Leaf van 5 jaar oud is 75% afgeschreven en maakt nog kans, want iemand kan er nog 5 jaar mee rijden mits hij de aanschafprijs direct in zijn hoofd afschrijft.
Een 2012 Leaf van 10 jaar oud is zo goed als 100% afgeschreven

In 10 jaar tijd €34.000 afschrijven noem ik niet duurzaam.
.

Wat de Renault betreft;
accu huur is per jaar ~€1000,=
Ik wens bij een auto van 5 jaar oud niet jaarlijks verplicht €1000 kwijt te zijn aan vast lasten.
Wat als ik de accu huur niet meer kan betalen? Zit ik dan na 5 jaar met een accupack wat daar niet voor gemaakt is en 40% verlies heeft?

Tesla is qua rij-bereik een prima auto voor iedereen, helaas is de aanschafprijs niet voor veel mensen binnen bereik.


2dehands EV zijn op dit moment IMHO geen optie voor de 2dehands markt.
Voor de dikke portemonnee is het misschien een optie en geen argument, maar voor de dunne(re) portemonnee is het echt wel een geldig argument.

[Wceend]

rinkel schreef op woensdag 03 april 2013 @ 16:55:
[...]


De vakantie smoes zie je idd wel vaker. Kan ik overigens nog wel begrijpen.
Maar de meeste mensen hebben toch al 2 auto's, vervang er een door een electrische, niet zo moelijk.
Je ziet ook steeds vaker dat bij leasemaatschappijen je een huurauto erbij krijgt voor de duur van 3 weken, oid. Al zie ik een consultant niet echt snel gebruik maken van een auto met actieradius van 50km.
Hoe lastig is het om voor een week of 3 een auto te huren? deed ik wel vaker vroeger.
Je moet gewoon goed kijken waar je de auto het meest voor gebruikt; woonwerk is in 90% van de gevallen prima te doen, en dat is weer 90% van al het verkeer (oid)

Ik zit zelf wel eens naar een Twizzy te kijken om de 2e auto te vervangen (dus niet de vervuilende primaire auto, die is net nieuw in de lease). Lijkt me erg leuk, al rijdt mijn vrouw toch wel eens met 3 kids rond. Dan is het weer niet handig. Of dan misschien als 3e auto...

Ik zit eens in dit topic te lezen en eerlijk gezegd wil ik graag electrisch maar toch zijn er redenen waarom ik het niet doe.
- vaak geen trekhaak mogelijk met fatsoenlijk trekgewicht voor de caravan.
- actieradius is nog te slecht dus plugin hybride concepten zij nodig.
- restwaarde van de auto na 4 jaar gebruik (accu leeftijd etc)

Zodra er een electrische auto op de markt komt met de volgende eigenschappen wil ik wel electrisch gaan rijden:
- max trekgewicht 1500KG
- actieradius minimaal 500km voor reizen binnen NL
- fatsoenlijke auto voor 5 personen + bagage
- geen zorgen om de restwaarde

Komt zoiets binnen 4 jaar op de markt?

[Dreamvoid]

Tenzij er iemand met revolutionaire technologie in het diepste geheim iets aan het ontwikkelen is: nee. De ontwikkeltijden zijn zo lang dat je nu al weet wat er zo ongeveer over 4 jaar op de markt is. De Tesla Model S is in 2009 aangekondigd, en is pas nu fatsoenlijk leverbaar. De Nissan Leaf idem dito.

[Mr-Leo]

Dreamvoid schreef op woensdag 10 april 2013 @ 16:30:
Tenzij er iemand met revolutionaire technologie in het diepste geheim iets aan het ontwikkelen is: nee. De ontwikkeltijden zijn zo lang dat je nu al weet wat er zo ongeveer over 4 jaar op de markt is. De Tesla Model S is in 2009 aangekondigd, en is pas nu fatsoenlijk leverbaar. De Nissan Leaf idem dito.

Dat is bij "gewone" auto's niet anders. De ontwikkeltijd van een gemiddelde middenklasser is een jaar of 5. Het verschil is dat die niet in een vroeg stadium worden aangekondigd. Ik denk dat de Model S op dit moment de meest bruikbare EV is.

[masermex]

Wceend schreef op woensdag 10 april 2013 @ 16:24:
[...]
Zodra er een electrische auto op de markt komt met de volgende eigenschappen wil ik wel electrisch gaan rijden:
- max trekgewicht 1500KG
- actieradius minimaal 500km voor reizen binnen NL
- fatsoenlijke auto voor 5 personen + bagage
- geen zorgen om de restwaarde

Komt zoiets binnen 4 jaar op de markt?

De Mitsubishi Outlander PHEV. Wel een hybride. Een EV kun je vergeten.