[Algemeen] ATi Nieuwsdiscussie Topic - Deel 92

Hartstikke leuk al dat gedoe met die tesselator, maar hoe vaak wordt het nu gebruikt in 360-games? Wat ik in ieder geval van een developer-buddy begrijp is dat er niet bewust voor geprogrammeerd wordt, omdat veel games toch echt multiplatform zijn en ze dan dus de tesselator niet gebruiken omdat de PS3 die niet heeft.
Dus ik ben wel benieuwd of er voorbeelden zijn van games waarin de tesselator wel echt effectief gebruikt wordt, en vooral wat voor winst dit oplevert. In het verleden zijn de ervaringen met tesselators voor de eindgebruiker namelijk verre van ideaal geweest..

* SpankmasterC denkt aan Counter-Strike met michelinpoppetjes

Viva Pinata is een voorbeeld van een redelijk populaire Xbox360 game die gebruik maakt van Tesselation. Die gebruikte per-edge tesselation factors en de ingebakken tesselator. Dit kan overigens ook prima zonder hardware tesselator gedaan worden... alleen gebeuren veel taken dan op de CPU waaronder een groot gedeelte van de tesselation. En dat komt de performance niet ten goede.

Vergeet niet dat Tesselation een forwardlookingfeature is die nu eindelijk een grote rol gaat spelen in DirectX. Zo prominent als dat het in DX11 is, was het nog nooit geweest. Tot nu toe was het altijd ATI die het pushte als enorm handige feature. Het opnemen van de Tesselator in R500 was een gouden zet.

Cloud9 is de eerste 'grote' titel die officieel Tesselation gaat ondersteunen op de PC:

Filmpje van Tesselation in Cloud9.

hmm oke, Tesselation laat me eerder denken aan Enviromental Mapped Bump Mapping aka EMBM wat Matrox ooit ontwikkeld had met hun G400 MAX back in 1999:

Zonder EMBM was alles glad als blury:


En met EMBM werd er meer detail in oppervlaktes als golven in het water geplaatst:


Alleen gaat Tesselation hier wat dieper op in, EMBM met de combinatie van High Dynamic Range aka HDR, iaw EMBM met meer effect.

Gold Leader wijzigde dit bericht 02-09-2008 12:27 (20%)

Zoals altijd weinig aandacht voor de entry level chips van ATi hier, terwijl er toch al wat nieuws is over de RV71 en Rv730.

Het lijkt dat de HD4550 de GF 9600GT behoorlijk klop gaat geven.

http://extreme.pcgameshar...nchmarks-aufgetaucht.html

quote:

Gold Leader schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 12:23:
hmm oke, Tesselation laat me eerder denken aan Enviromental Mapped Bump Mapping aka EMBM wat Matrox ooit ontwikkeld had met hun G400 MAX back in 1999:

Sterker nog: de "gewone" 32MB Matrox G400 kon al EMBM aan.

quote:

dirkjesdirk schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 12:56:
Zoals altijd weinig aandacht voor de entry level chips van ATi hier, terwijl er toch al wat nieuws is over de RV71 en Rv730.

Het lijkt dat de HD4550 de GF 9600GT behoorlijk klop gaat geven.

http://extreme.pcgameshar...nchmarks-aufgetaucht.html

Niet overdrijven. In het artiekel geeft ie de 9400GT klop..

Bit-tech komt met een aardige analyse betreffende de HD48xx series.

quote:

There is a hell of a lot to like about the Radeon HD 4800 series and RV770 is arguably one of the best ATI graphics processors we’ve ever seen.

quote:

Astennu schreef op maandag 01 september 2008 @ 13:15:
Owh nice weet je ook iets over de snelheid van die HD3850 ? hij lijkt het niet te redden tegen een 9800M GTS. Dat is namelijk ook nog wel een optie er is namelijk een laptop van 1500 dollar (dus betaalbaar) die binnen mijn budget valt.

Blue ray hoeft voor mij nog niet zolang het geen brander is. En er zit nu een 2.2 Ghz turion in dacht dat hij zij ZM80. Maar de snelste was een 2.4 dat zal dan dus die 86 zijn ?

Ik ben eind deze maand mijn huidige laptop kwijt omdat ik van baan verander. Dus wil tegen het einde van de maand wel een laptop gaan kopen.

Core = 580MHz
GDDR3 geheugen = 1,2GHz

ZM86 is inderdaad 2,4GHz.

ASUS Released Non-Reference Radeon HD 4870 with Expanded Power Circuitry

The card uses a 4 phase vGPU power circuit along with a 2 phase vMem circuit...



Artikel en extra foto 's : http://www.techpowerup.com/index.php?70240

quote:

Hacku schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 16:01:
[...]


Core = 580MHz
GDDR3 geheugen = 1,2GHz

ZM86 is inderdaad 2,4GHz.

1.2 GHz GDDR 3 ? dus maar 600 MHz dat is wel erg afgezaagd voor die chip had toch wel 750 verwacht. Maar misschien kan ik hier zelf nog wat aan sleutelen Weet je toevallig of die bus ook 256 Bit is ?

Na een hoop leeswerk op tweakers etc. heb ik meer inzicht gekregen in wat er belangrijk is bij het kiezen van een kaart.
Ik heb van iemand de EVGA 9500GT geleend en ben hier niet zo over te spreken.
Op dit moment zijn er nog 4 kaarten waaruit ik (mijn mijn budget <€80,-) een keuze wil maken. Welke kaart zouden jullie me adviseren:
1 Saphphire HD3850 http://www.pixmania.nl/nl/nl/655748/...256mb-pci.html
2 MSI 8600GTS http://www.zercom.eu/inde......=1&s=1&a=64539
3 EVGA 8600GTS http://www.zercom.eu/inde......=1&s=1&a=64539
4 MSI RX2600XT-Diamond 512 http://www.zercom.eu/inde......=1&s=1&a=73721

systeem:
OS: Microsoft XP SP3, Moederbord: Acer EM61SM/EM61PM, HD: Hitachi HDT725032VLA SCSI Disk Device, CPU: AMD Athlon 64 X2 3800+, GPU NVIDIA GeForce 7300 SE 512MB, voeding: DELTA Electronics 300W

PS ik weet dat de voeding waarschijnlijk vervangen moet worden.

Modbreak:

quote:

Dit is een NIEUWSDISCUSSIE topic, geen helpdesktopic voor simpele vraagjes rond ATi kaarten. Als dergelijke vragen een eigen topic waard zijn, stel ze daar. Zijn ze geen eigen topic waard, stel ze niet maar ga zelf op onderzoek uit. Post ze niet hier!

Die waarschuwing schrijven we niet voor niets. Sowieso, deze over het hoofd gezien

**LET OP** Welke videokaart/monitor moet ik kopen?

dion_b wijzigde dit bericht 02-09-2008 22:33 (20%)

Duidelijk de 3850!
Deze dan?
pricewatch: EVGA GeForce 8800GS Superclocked
Of nog even sparen en toch een 4850/9600gt kopen...

EdwardvGelder wijzigde dit bericht 02-09-2008 21:41 (84%)

quote:

Funne schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 21:34:
Na een hoop leeswerk op tweakers etc. heb ik meer inzicht gekregen in wat er belangrijk is bij het kiezen van een kaart.
Ik heb van iemand de EVGA 9500GT geleend en ben hier niet zo over te spreken.
Op dit moment zijn er nog 4 kaarten waaruit ik (mijn mijn budget <€80,-) een keuze wil maken. Welke kaart zouden jullie me adviseren:
1 Saphphire HD3850 http://www.pixmania.nl/nl/nl/655748/...256mb-pci.html
2 MSI 8600GTS http://www.zercom.eu/inde......=1&s=1&a=64539
3 EVGA 8600GTS http://www.zercom.eu/inde......=1&s=1&a=64539
4 MSI RX2600XT-Diamond 512 http://www.zercom.eu/inde......=1&s=1&a=73721

systeem:
OS: Microsoft XP SP3, Moederbord: Acer EM61SM/EM61PM, HD: Hitachi HDT725032VLA SCSI Disk Device, CPU: AMD Athlon 64 X2 3800+, GPU NVIDIA GeForce 7300 SE 512MB, voeding: DELTA Electronics 300W

PS ik weet dat de voeding waarschijnlijk vervangen moet worden.

quote uit de waarschuwing boven de box waar je je reply intypt:

Dit is een NIEUWSDISCUSSIE topic, geen helpdesktopic voor simpele vraagjes rond ATi kaarten. Als dergelijke vragen een eigen topic waard zijn, stel ze daar. Zijn ze geen eigen topic waard, stel ze niet maar ga zelf op onderzoek uit. Post ze niet hier!

Niet doen dus.... anders is CJ straks echt dood (zie sig. CJ )

Om je een klein beetje opweg te helpen. Kies de HD3850. Maar als je budget zo laag is, wees dan slim en neem een kijkje in de V&A van tweakers.net. Daar staan genoeg leuke niet al te oude 2ehands kaartjes tegen zeer scherpe prijzen. Dat geeft je veel meer waarde voor je geld en veel minder afschrijving

Inderdaad, maar dit was ook geen eigen topic waard omdat je van een Tweaker kan verwachten dat hij zelf wel een videokaart kan zoeken.
Kijk gewoon naar een paar reviews en trek je conlusie.

quote:

EdwardvGelder schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 22:03:
Inderdaad, maar dit was ook geen eigen topic waard omdat je van een Tweaker kan verwachten dat hij zelf wel een videokaart kan zoeken.
Kijk gewoon naar een paar reviews en trek je conlusie.

Excusez moi, toch bedankt!

quote:

Astennu schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 20:28:
[...]


1.2 GHz GDDR 3 ? dus maar 600 MHz dat is wel erg afgezaagd voor die chip had toch wel 750 verwacht. Maar misschien kan ik hier zelf nog wat aan sleutelen Weet je toevallig of die bus ook 256 Bit is ?

Ja hij is geen 256bit

Heb vandaag gekeken voor iemand een laptop te kopen, maar ik had niet verwacht dat er nog steeds zulke stink vga's in zaten. voorbeeldje een 9600m gt is een 32shader kaart op 128 bit (hoezo misleidend ) Dit is zo ongeveer de top die er te krijgen is voor laptops rond de 1000e, duurder geeft vaak geen betere vga trouwes eerder slechter (onboard intel hahaha)
Normale kaarten zijn er haast niet te krijgen die ook nog een beetje recent zijn.


Nou heb ik vernomen dat er eindelijk en dan ook echt eindelijk binnen een paar week een hd3850 512MB ddr3 kaart komt met 256bit, die dus ook nog redelijk zuinig is (zoals hij normaal ook is itt tot 8800).

Kortom laptops stinken nog steeds de pan uit zonder dat het echt nodig is en ATI heeft daar ook debet aan (ik koop echt geen laptop met een 2400xt ).

quote:

Tweakers.mette schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 18:00:
ASUS Released Non-Reference Radeon HD 4870 with Expanded Power Circuitry

The card uses a 4 phase vGPU power circuit along with a 2 phase vMem circuit...

[afbeelding]

Artikel en extra foto 's : http://www.techpowerup.com/index.php?70240

Leuk zo'n custom PCB/cooling. Maar de cooling ziet er wel erg zwak uit...

quote:

Powrskin schreef op dinsdag 02 september 2008 @ 22:23:
[...]


Ja hij is geen 256bit

Heb vandaag gekeken voor iemand een laptop te kopen, maar ik had niet verwacht dat er nog steeds zulke stink vga's in zaten. voorbeeldje een 9600m gt is een 32shader kaart op 128 bit (hoezo misleidend ) Dit is zo ongeveer de top die er te krijgen is voor laptops rond de 1000e, duurder geeft vaak geen betere vga trouwes eerder slechter (onboard intel hahaha)
Normale kaarten zijn er haast niet te krijgen die ook nog een beetje recent zijn.


Nou heb ik vernomen dat er eindelijk en dan ook echt eindelijk binnen een paar week een hd3850 512MB ddr3 kaart komt met 256bit, die dus ook nog redelijk zuinig is (zoals hij normaal ook is itt tot 8800).

Kortom laptops stinken nog steeds de pan uit zonder dat het echt nodig is en ATI heeft daar ook debet aan (ik koop echt geen laptop met een 2400xt ).

Dat vraag ik me af. Want de HD38xx M is high end. Net als de 8800 en 9800 serie. Dus ik gok dat die wel 256 Bit zal hebben. Maar zeker weet ik het niet. Hij verslaat in ieder geval een 9600M GT. Maar dat is niet al te moeilijk. De 9800 GTX is wat lastiger te verslaan. Die heeft ook 64 shaders. Eigenlijk een 9600 GT desktop. Dus de HD3850 M zal wel iets trager zijn mits wel die 256 bit bus anders is hij veel trager.

@ ACA.

vind ik ook. heb net zelf de club3d 4870 OC edition gekocht. is vergelijkbaar (is volgens mij exact dezelfde kaart als de powercolor met 4-fase voeding, alleen dan 512mb) met de asus.

alleen valt me de koeler vreselijk tegen! er zit een zerotherm koeler op (zalman achtig) en die maakt erg veel kabaal. hij gaat continu versnellen en vertragen en dat is niet prettig voor de oren. erg jammer. ik denk dat het wel op te lossen valt door de fanspeed continu op 40-50% te zetten. laat ik nog even weten.... vrm's en core houdt hij wel aardig koel (kaart komt zelden boven de 65 graden. zowel idle als stressed)

groter nadeel is de warmte die nu de kast in vliegt door de koeler en zelfs mijn zeer stabiele overclock dusdanig beinvloed dat mijn watergekoelde quad nog maar op 3ghz wilde ipv 3,6ghz!

wat bleek het euvel? mijn toch al niet koele chipset (nforce 750i : msi p7n sli platinum) werd veel te heet door de kaart en kon de 1600mhz fsb niet meer aan. extra fan moeten plaatsen om het probleem weer op te lossen.

conclusie: leuk geprobeerd van club3d (en powercolor?) maar mocht je in de markt zijn voor een 4870 dan kun je het beste de reference koeler nemen lijkt mij! de 800mhz coreclock kun je zelf ook...

Newsflash: HD4600 Preview

De eerste uitgebreidere review is online.... Alles wordt bevestigd.

RV730:
- 150mm2 (RV670: 194mm2)
- 320 streamprocessors (RV670: 320)
- 128-bit memory interface (RV670: 256-bit)
- 32 TFUs (RV670: 16 TFUs)
- 8 ROPs (RV670: 16 ROPs)

Opvallend is de opbouw van de texture units. Bij de RV770 zat aan elke SIMD array een Texture Unit gekoppeld met 4 TFUs. De RV730 heeft echter 4 SIMD Arrays en toch 32 TFUs. Aan elke SIMD Array zit hier dus een Texture Unit gekoppeld met 8 TFUs per TU!! Dit laat dus ook gelijk de flexibiliteit zien van de R6x0 architectuur. Het lijkt nu erg veel op de G8x architectuur wat betreft texture filtering capaciteiten.

De rechstreekse concurrent is de 9500GT... en die wordt ingemaakt door de HD4670. Zelfs de HD4650 gaat er over heen.

De HD3850 is gemiddeld wel iets sneller, maar die heeft dan ook gemiddeld gezien betere specs. De HD46x0 is echter goedkoper en verbruikt minder stroom. Toch doet de RV730 het niet onverdienstelijk dankzij vele tweaks. Dit zie je vooral aan de vergelijking met de HD3690, wat een HD3850 is op een 128-bit memory interface.

In vergelijking tot de vorige lower-midrange kaart van AMD, de HD3650, is de HD4670 echter wel vaak een verdubbeling in performance (of meer!). NV heeft nu echt de GF9550GT nodig of een verlaging in prijs van de 9600GT om te kunnen concurreren met de HD46x0 serie van AMD. De huidige rechtstreekse concurrent, de 9500GT kan het op dit moment zo wel schudden.

De HD4800 Serie deed de grondvesten trillen van NV HQ... Deze serie knabbelde leuk aan de GTX200 Serie van NV. De HD4600 Serie, HD4500 en HD4300 Serie gaan - zoals het er nu naar uit ziet - hetzelfde doen maar dan in het lower midrange en budget segment.



Lees hier de complete review: http://publish.it168.com/2008/0901/20080901043801.shtml

Edit: HD4670 duikt op in winkels voor €67

CJ wijzigde dit bericht 03-09-2008 09:22 (28%)

Eek wat nekt die 128 bit bus die core

Zonde gewoon.... Als deze een 256 Bit bus had gehad was hij zeker sneller geweest dan de HD3870. Vooral met AA en AF. Misschien dat hij in hoge reso's nog kan winnen van de HD3850.

Price = Nice. Maar performance valt me toch wat tegen. Misschien dat het met een leuke memory overclock goed te maken is. Wel een erg leuk budget kaartje. HD3850 kost nu iets van 80 euro.

Ik vraag me toch af of ATi dan niet beter een 240 Shader core had kunnen maken net als bij de RV710 een verdubbeling tov de voorganger. Volgens mij had je dan nog steeds soort gelijke performance gezien. Zeker als je dan iets van 800 Mhz core draait.

Astennu wijzigde dit bericht 03-09-2008 09:39 (23%)

quote:

Astennu schreef op woensdag 03 september 2008 @ 09:36:
Eek wat nekt die 128 bit bus die core

Zonde gewoon.... Als deze een 256 Bit bus had gehad was hij zeker sneller geweest dan de HD3870. Vooral met AA en AF. Misschien dat hij in hoge reso's nog kan winnen van de HD3850.

Price = Nice. Maar performance valt me toch wat tegen. Misschien dat het met een leuke memory overclock goed te maken is. Wel een erg leuk budget kaartje. HD3850 kost nu iets van 80 euro.

Ik vraag me toch af of ATi dan niet beter een 240 Shader core had kunnen maken net als bij de RV710 een verdubbeling tov de voorganger. Volgens mij had je dan nog steeds soort gelijke performance gezien. Zeker als je dan iets van 800 Mhz core draait.

Ik vind dit kaartje juist erg goed presteren voor z'n prijs (mag wel naar +- 60€, dan zou het echt goed zijn).
Ik had een jaar geleden nooit kunnen denken dat je met een budgetkaart grid, cod4, hl2 en Fear zou kunnen draaien op 1680x1050 met 4xaa en 16xaf... met goede fps

(wat ik me nu afvraag is hoe deze kaartjes zich houden tov de vorige high end monsters, zoals mijn x1900xt, de 7900GTX enzo...)

Ati is zeer goed bezig, hopelijk ziet de consument dit ook

quote:

Astennu schreef op woensdag 03 september 2008 @ 09:36:
Eek wat nekt die 128 bit bus die core

Zonde gewoon.... Als deze een 256 Bit bus had gehad was hij zeker sneller geweest dan de HD3870. Vooral met AA en AF. Misschien dat hij in hoge reso's nog kan winnen van de HD3850.

Hoezo nekt die 128-bit memory interface de core? Ik zie hier een 128-bit interface die bijna net zo goed presteert als een videokaart met een 256-bit memory interface....

Je kan het dus ook omdraaien... die HD3850 maakt gewoon niet goed gebruik van die 256-bit memory interface en 128-bit was misschien genoeg geweest waardoor de kosten van het PCB nog eens flink omlaag gebracht konden worden.

Waarschijnlijk was een 256-bit memory interface gewoon overkill geweest voor dit kaartje. In het segment waar dit kaartje verkoopt, spelen mensen echt niet op zeer hoge resoluties. Voor €60-70 kan je dat ook gewoon niet verwachten van een videokaartje.

quote:

Price = Nice. Maar performance valt me toch wat tegen. Misschien dat het met een leuke memory overclock goed te maken is. Wel een erg leuk budget kaartje. HD3850 kost nu iets van 80 euro.

En hoe lang denk je dat die HD3850 nog te koop is? En die €67 was trouwens wel voor een speciale HIS IceQ editie.

quote:

Ik vraag me toch af of ATi dan niet beter een 240 Shader core had kunnen maken net als bij de RV710 een verdubbeling tov de voorganger. Volgens mij had je dan nog steeds soort gelijke performance gezien. Zeker als je dan iets van 800 Mhz core draait.

Nee. Dat had je dan niet gehad. Zie bv performance HD2900GT.

240 streamprocessors staat dan ook gelijk aan 3 SIMDs, waardoor je gelijk ook minder TMUs en TFU's hebt. Zelfs 800Mhz had dan waarschijnlijk weinig uitgemaakt. Het is allemaal niet zo zwart/wit zoals je wel vaker wilt denken.

Hmm als de productie van GDDR5 een beetje goed is(en de prijs dus zakt), mogen ze van mij wel iets duurdere speciale versies met GDDR5 uitbrengen. Ben benieuwd hoe dicht ie dan bij de HD3850 komt.

quote:

meljor schreef op woensdag 03 september 2008 @ 00:13:
@ ACA.

vind ik ook. heb net zelf de club3d 4870 OC edition gekocht. is vergelijkbaar (is volgens mij exact dezelfde kaart als de powercolor met 4-fase voeding, alleen dan 512mb) met de asus.

[knip]

conclusie: leuk geprobeerd van club3d (en powercolor?) maar mocht je in de markt zijn voor een 4870 dan kun je het beste de reference koeler nemen lijkt mij! de 800mhz coreclock kun je zelf ook...

Thanx for sharing

Om t opspinnen/vertragen te voorkomen kan je m natuurlijk op 5V of 7V zetten, of zelf een fanmate tussen zetten oid. Zo kan je zelf de afweging maken tussen temperatuur en geluid.

Wat betreft die northbridge. Ik heb zelf iets vergelijkbaars meegemaakt met mijn toenmalige nForce4 chipset. Werd bloedheet, en door een zwakke mobo layout niet echt goed te koelen. Sinsdien nooit meer nForce chippies voor mij. De performance van nV chipset schijnt marginaal beter te zijn dan andere, maar dat is t ihmo niet waard, omdat de chips zo warm worden.