[Algemeen] nVidia Nieuws & Discussie Topic - Deel 33

quote:

RappieRappie schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 19:15:
nV wins.

Volgens mij heb je niet goed gelezen:

quote:

Als we toch een winnaar moeten aanwijzen, is dat de Radeon HD 4870.

Depep wijzigde dit bericht 05-08-2008 19:23 (33%)

quote:

RappieRappie schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 19:15:
Zo zo, niet mis:

reviews: Club3D Radeon HD 4870 versus MSI Geforce GTX260 OC

nV wins.

NVIDIA wins

Kom op man,

- Een OC versie vergelijken met een non-OC versie...
- Een kaart van 230 euro vergelijken met een kaart van 200 euro...
- GTX260 heeft geen DX10.1 en Tesselation, HD4870 wel.
- GTX260 heeft een TDP van 182W, HD4870 een TDP van 157W.
- Gamebenchmarks zijn verreweg van representatief. Wel erg toevallig dat de keiharde NVIDIA propaganda games als enige getest zijn. CoH bijvoorbeeld, echt om te huilen die techdemo

Waarom alleen maar Crysis, CoH en die andere naab games die alleen voor NVIDIA kaart zijn geoptimaliseerd? Waarom geen CoJ, GRID en COD4? Lekker makkelijk scoren voor NVIDIA zo (ondanks dat weten ze alsnog niet te scoren btw).

Als ze andere games hadden getest zou de GTX260 in de meeste testen ingemaakt worden.

De GTX260 OC tot winnaar uitroepen vind ik het toppunt van dwaasheid en fanboyisme, kan me dan ook werkelijk NIET voorstellen waarom iemand die kaart zou kopen, op alle punten wordt hij afgemaakt door de HD4870

quote:

racer13 schreef op zaterdag 02 augustus 2008 @ 16:50:
ik vind het jammer dat er geen dualslot koeler op die 9800gt zit , toch maar een 9800gtx besteld , ben niet zoon fan van kleine lawaarige krengen , kan mijn 7900gt nog goed herinneren , mijn hemel

waarom koop je tegenwoordig nog een 9800gtx als er ook 4850/4870 en gtx260 en 280

ik heb me bedacht , ben voor de 9800gx2 gegaan , kunnen overnemen van een tweaker , het oog wil ook wat, persoonlijk vind ik de 4870 , niet uitzien , en ik doe gewoon 1 jaar met een vidoekaart en dan gaat hij de deur uit ,

heb trouwens 9 maanden met een 8800gts320mb gedaan, hij doet het nu nog goed , het enige is dat nu flatout niet meer kan bijbenen, en over 2 maanden zijn we de 4870, en 260 gtx allang weer vergeten het gaat gewoon te hard

edit: hier onder , indd ik hoef abosluut geen single slot koeler meer

racer13 wijzigde dit bericht 05-08-2008 19:44 (40%)

quote:

PainkillA schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 19:36:
[...]


waarom koop je tegenwoordig nog een 9800gtx als er ook 4850/4870 en gtx260 en 280

Vroeg ik me ook al af, maar ik denk omdat hij geen single-slot wilt (niet dat die herrie maken bij de HD4850, maar om dat te weten te komen moet je eerst reviews lezen...).

Overigens had hij dan ook gewoon de IceQ versie kunnen nemen.

quote:

leonpwner1 schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 19:23:
[...]


NVIDIA wins

Kom op man,

- Een OC versie vergelijken met een non-OC versie...
- Een kaart van 230 euro vergelijken met een kaart van 200 euro...
- GTX260 heeft geen DX10.1 en Tesselation, HD4870 wel.
- GTX260 heeft een TDP van 182W, HD4870 een TDP van 157W.
- Gamebenchmarks zijn verreweg van representatief. Wel erg toevallig dat de keiharde NVIDIA propaganda games als enige getest zijn. CoH bijvoorbeeld, echt om te huilen die techdemo

Waarom alleen maar Crysis, CoH en die andere naab games die alleen voor NVIDIA kaart zijn geoptimaliseerd? Waarom geen CoJ, GRID en COD4? Lekker makkelijk scoren voor NVIDIA zo (ondanks dat weten ze alsnog niet te scoren btw).

Als ze andere games hadden getest zou de GTX260 in de meeste testen ingemaakt worden.

De GTX260 OC tot winnaar uitroepen vind ik het toppunt van dwaasheid en fanboyisme, kan me dan ook werkelijk NIET voorstellen waarom iemand die kaart zou kopen, op alle punten wordt hij afgemaakt door de HD4870

Klopt, deze review is inderdaad een zeer goed voorbeeld van hoe je een review niet representatief maakt.

Toch mooi, zo'n reaktie als die van Leonpwner... Ghehehe.

LOL.

RappieRappie wijzigde dit bericht 05-08-2008 19:57 (197%)

quote:

leonpwner1 schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 19:23:
[...]


NVIDIA wins

Kom op man,

- Een OC versie vergelijken met een non-OC versie...
- Een kaart van 230 euro vergelijken met een kaart van 200 euro...
- GTX260 heeft geen DX10.1 en Tesselation, HD4870 wel.
- GTX260 heeft een TDP van 182W, HD4870 een TDP van 157W.
- Gamebenchmarks zijn verreweg van representatief. Wel erg toevallig dat de keiharde NVIDIA propaganda games als enige getest zijn. CoH bijvoorbeeld, echt om te huilen die techdemo

Waarom alleen maar Crysis, CoH en die andere naab games die alleen voor NVIDIA kaart zijn geoptimaliseerd? Waarom geen CoJ, GRID en COD4? Lekker makkelijk scoren voor NVIDIA zo (ondanks dat weten ze alsnog niet te scoren btw).

Als ze andere games hadden getest zou de GTX260 in de meeste testen ingemaakt worden.

De GTX260 OC tot winnaar uitroepen vind ik het toppunt van dwaasheid en fanboyisme, kan me dan ook werkelijk NIET voorstellen waarom iemand die kaart zou kopen, op alle punten wordt hij afgemaakt door de HD4870

Heb je de test eigenlijk gelezen? Dat valt dus nog behoorlijk tegen.

OC is goedkoopste GTX die je kan krijgen dus daar kun je niet over zeuren.

10.1 en tesselator support, wat boeit 't? Er is nog geen enkel stuk software wat 't gebruikt. Featuritis is ook echt zo'n modeverschijnsel, ik kan me nog goed herinneren dat toen Nvidia als eerste SM3 ondersteunde dat geen argument mocht heten.

Waarom zouden jouw gamebenchmarks wel representatief zijn? Neem nou CoJ, is er eigenlijk iemand die dit leuk vindt of ooit gespeeld heeft?

Verder heeft de 260 veel meer geheugen en wordt hij goed gekoeld, in tegenstelling tot de 4870.

Even een voorbeeldje van net zo'n roze bril maar dan de andere kant op.

Je vergeet nog Physx en idle power consumption...

-.Tja, het is leuk, al die features... Alleen is het de vraag wanneer ze eens gebruikt gaan worden...

* RappieRappie wacht rustig af totdat het zover is...

Een feature zoals Physx zullen we ook nog niet op deze huidige kaartjes gaan zien, evenals dat tesselation gebeuren... Leuk allemaal, maar waardeloos.


Edit: Zo'n GTX260 OC kaartje is ideaal voor SLi.

Zo "slecht" is de GT200 serie nog niet, nu de prijzen dichter bij elkaar komen...

RappieRappie wijzigde dit bericht 05-08-2008 20:13 (69%)

Het is niet de bedoeling hier een NV vs. AMD war te beginnen, maar....

quote:

Biff schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 19:59:
[...]


Heb je de test eigenlijk gelezen? Dat valt dus nog behoorlijk tegen.

OC is goedkoopste GTX die je kan krijgen dus daar kun je niet over zeuren.

Neem dan ook een OC 4870... dat maakt de test eerlijk.

quote:

10.1 en tesselator support, wat boeit 't? Er is nog geen enkel stuk software wat 't gebruikt. Featuritis is ook echt zo'n modeverschijnsel, ik kan me nog goed herinneren dat toen Nvidia als eerste SM3 ondersteunde dat geen argument mocht heten.

Debatable, maar het maakt de 4870 wel meer futureproof. Geleur over SM3 is hier nvt.

quote:

Waarom zouden jouw gamebenchmarks wel representatief zijn? Neem nou CoJ, is er eigenlijk iemand die dit leuk vindt of ooit gespeeld heeft?

Over CoJ heb je een punt, maar COD4 is andere koek. Punt is dat zelfs met NV biased games het verschil maar 5 procent is en dat 4 games gewoon wat aan de magere kant is als je naar andere review sites kijkt.

quote:

Verder heeft de 260 veel meer geheugen en wordt hij goed gekoeld, in tegenstelling tot de 4870.

Even een voorbeeldje van net zo'n roze bril maar dan de andere kant op.

Meer geheugen...nou en? Dan moet je er wel wat mee doen. De koeling van de 4870 is prima, maar out of the box staan de fanspeeds erg laag. Dat is een keuze tussen stil of koel. De tweaker die koelte prefereert weet ook de fanspeeds wel aan te passen.

Bottomline is dat deze review gewoon niet al te best is, daar is iedereen het wel over eens. Dat Rappie vervolgens met een rare fanboy-kreet opmerking komt (sorry kerel, maar je roept het over jezelf af), zet alleen de discussie weer verkeerd weg. Ik hoop dat we de discussie over GPU's weer gewoon op argumenten kunnen voeren.

Ed_L wijzigde dit bericht 05-08-2008 20:09 (0%)
Reden: ik wilde niemand fanboy noemen, maar je maakt het moeilijk Rappie! :)

Ik zeg niet dat nV in het algemeen wint. Dat was idd verkeerd geschreven.. Ik had misschien beter iets anders kunnen schrijven. Maar dat is nu te laat. Mijn excuses. Die post was iets te uitlokkerig idd...

Maar de bottom line is dat de GTX260 OC zeer zeker geen slechte kaart is, voor wat ie nu kost.

Ook in andere games zal hij zich zeer goed staande kunnen houden...

Hij zal niet ver van een GTX280 op stock speeds afzitten, en dan is ie gewoon retesnel.

RappieRappie wijzigde dit bericht 05-08-2008 20:15 (27%)

quote:

Biff schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 19:59:
[...]

10.1 en tesselator support, wat boeit 't? Er is nog geen enkel stuk software wat 't gebruikt. Featuritis is ook echt zo'n modeverschijnsel, ik kan me nog goed herinneren dat toen Nvidia als eerste SM3 ondersteunde dat geen argument mocht heten.

Er zijn anders al DX10.1 games en games met Tesselation aangekondigd hoor Denk dat het er in 2009 toch wel tientallen zijn. Aangezien DirectX11 backwards compatible is en sterk gebruik gaat maken van tesselation heeft AMD hier een groot voordeel aangezien de HD4870 een verbeterde tesselation engine heeft. Ik denk dat je dat zeker nog terug gaat zien

En of het nou een checklist feature is of niet, feit is dat je er betere IQ en performance mee kan krijgen. Er zullen in ieder geval een aantal games komen waar dit zeker gaat gebeuren.

quote:

Waarom zouden jouw gamebenchmarks wel representatief zijn? Neem nou CoJ, is er eigenlijk iemand die dit leuk vindt of ooit gespeeld heeft?

Joh, CoJ, die 2 andere games las je zeker per ongeluk overheen CoD4 is niet de minste, GRID evenmin... Over een roze bril gesproken.

quote:

RappieRappie schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 20:02:
Je vergeet nog Physx

Neuh vergat ik niet, maar ik vind het zo nutteloos om een feature te noemen die beide kaarten ondersteunen Oh by the way, had ik al verteld dat NVIDIA meehelpt om CUDA te porten naar de andere ATi hardware?

quote:

en idle power consumption...

Oh dat was ik wel vergeten, het schijnt dat Powerplay werkt in Cats 8.8 en dat er 20W vanaf gaat in idle

quote:

Een feature zoals Physx zullen we ook nog niet op deze huidige kaartjes gaan zien, evenals dat tesselation gebeuren... Leuk allemaal, maar waardeloos. Inderdaad net zoals SM3 destijds...

PhysX weet ik niet, maar Tesselation komt in ieder geval 100% zeker, dat is al officieel bevestigd en er zijn demo's van te vinden.

quote:

RappieRappie schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 20:11:
Ik zeg niet dat nV in het algemeen wint. Dat was idd verkeerd geschreven.. Ik had misschien beter iets anders kunnen schrijven. Maar dat is nu te laat. Mijn excuses. Die post was iets te uitlokkerig idd...

Maar de bottom line is dat de GTX260 OC zeer zeker geen slechte kaart is, voor wat ie nu kost.

Ook in andere games zal hij zich zeer goed staande kunnen houden...

Hij zal niet ver van een GTX280 op stock speeds afzitten, en dan is ie gewoon retesnel.

Zo is het beter verwoord, daar kan ik mee leven Maar hem tot winnaar uitroepen... nee.

Avalaxy wijzigde dit bericht 05-08-2008 20:15 (14%)

De vraag is WANNEER die dingen komen... En alle "features" eindelijk eens gebruikt gaan worden.

Iedereen hamert op features, alleen zie ik er nergens iets van terug in de praktijk. En futureproof daar lach ik om... Als de volgende generatie er is praat niemand meer over een vorige generatie, en al die fantastische features. Dan koopt iedereen weer een nieuwe kaart.

Futureproof bestaat niet in computerland.

Maar goed, laten we maar ophouden... Ik had beter niet kunnen posten.

RappieRappie wijzigde dit bericht 05-08-2008 20:21 (78%)

Verwar jezelf alsjeblieft niet met 'iedereen', ik ben van plan m'n HD4870 (die morgen komt) toch wel 2 jaar te gaan gebruiken, en meer mensen met mij.

quote:

Ed_L schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 20:08:
Het is niet de bedoeling hier een NV vs. AMD war te beginnen, maar....
[...]

Neem dan ook een OC 4870... dat maakt de test eerlijk.

En waarom geen GTX280? Gewoon de topmodellen tegen elkaar!

Dit is wat er beschikbaar was voor de review, en het scheelt 3 tientjes. Een hoop ophef over.. niks eigenlijk.

quote:

Debatable, maar het maakt de 4870 wel meer futureproof. Geleur over SM3 is hier nvt.

Het is niet precies hetzelfde, want?

quote:

Bottomline is dat deze review gewoon niet al te best is, daar is iedereen het wel over eens.

Ze roepen de 4870 uit tot nipte winnaar en zeggen dat de GTX260 op deze prijs goed concurreert. Valt weinig op af te dingen.

quote:

leonpwner1 schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 20:20:
Verwar jezelf alsjeblieft niet met 'iedereen', ik ben van plan m'n HD4870 (die morgen komt) toch wel 2 jaar te gaan gebruiken, en meer mensen met mij.

Als de nieuwe serie kaarten ook zo'n mooie prijs krijgen, zullen maar weinigen zich kunnen inhouden.

quote:

Biff schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 20:21:
[...]


En waarom geen GTX280? Gewoon de topmodellen tegen elkaar!

GTX280 komt tegenover HD4870X2 te staan, HD4870 vs. 9800GTX.

quote:

leonpwner1 schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 20:15:
[...]


Er zijn anders al DX10.1 games en games met Tesselation aangekondigd hoor Denk dat het er in 2009 toch wel tientallen zijn. Aangezien DirectX11 backwards compatible is en sterk gebruik gaat maken van tesselation heeft AMD hier een groot voordeel aangezien de HD4870 een verbeterde tesselation engine heeft. Ik denk dat je dat zeker nog terug gaat zien

Ik denk eigenlijk niet dat het er tientallen zijn, want het is behoorlijk zonde om aan dat kleine marktaandeel veel tijd te besteden. Dat lijkt me al gokwerk, maar hoe of wat AMD voor voordeel zou gaan hebben in DX11, daar valt op dit moment echt nog niets over te zeggen

quote:

leonpwner1 schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 20:25:
[...]


GTX280 komt tegenover HD4870X2 te staan, HD4870 vs. 9800GTX.

De Rage Fury Maxx is nog niet uit, dat test wat moeilijk.

quote:

Biff schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 20:21:
[...]


En waarom geen GTX280? Gewoon de topmodellen tegen elkaar!

Dit is wat er beschikbaar was voor de review, en het scheelt 3 tientjes. Een hoop ophef over.. niks eigenlijk.

Uhm..nee. Topmodellen tegenover elkaar zetten zonder fatsoenlijke vergelijking is nutteloos. Natuurlijk verslaat de GTX280 de HD4870 op alle fronten, maar dat is voor de consument niet interessant. Als ik een nieuwe videokaart, HDD, CPU, whatever koop, dan wil ik weten wat voor min budget de beste koop is. Als je budget 350 euro is, dan is dat misschien de GTX280 (nee: 2x HD4850), maar wat als mijn budget net boven de 200 euro ligt? Wil ik drie tientjes (15 procent) meer betalen voor de extra performance? Daar gaat het om. Wat dat betreft zou bijvoorbeeld 2x HD4870 tegenover een GTX280 OC best kunnen... Maar rucksichtlos topmodellen tegenover elkaar zetten is alleen interessant als je een oneindig budget hebt.

quote:

[...]


Het is niet precies hetzelfde, want?

NVT...niet van toepassing... het SM3 verhaal was toen en de mensen die hier de discussie voeren deden toen niet mee (ik niet iig). Of SM3 destijds nut had... who knows.... mij interesseert het iig niet (meer).

quote:

[...]


Ze roepen de 4870 uit tot nipte winnaar en zeggen dat de GTX260 op deze prijs goed concurreert. Valt weinig op af te dingen.

Natuurlijk niet, maar de opzet van deze review was gewoon matig. Kijk maar eens naar de comments op de FP. Vergelijk de review met hoe andere gewaardeerde sites het doen en trek je conclusies.

quote:

leonpwner1 schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 20:25:
[...]


GTX280 komt tegenover HD4870X2 te staan, HD4870 vs. 9800GTX.

Ook bullshit natuurlijk... Een kaart van 430 euro met een kaart van 330 euro vergelijken? Een kaart met 2 cores met een kaart met 1 core vergelijken? Een kaart van een vorige generatie met een kaart van de huidige vergelijken? Nee... Je spreekt jezelf nu wel "wat" tegen. Je zou die HD4870X2 beter tegenover GTX260 SLi kunnen zetten imho.

Maar ook dát is een eindeloos verhaal; van wat tegen wat staat...

RappieRappie wijzigde dit bericht 05-08-2008 20:45 (72%)

quote:

Depep schreef op dinsdag 05 augustus 2008 @ 19:22:
[...]
Volgens mij heb je niet goed gelezen:
[...]

Ligt eraan, ga je voor bang for buck, ja dan is ATI beter bezig ja, ga je voor 'sheer performance' is nV je kamp. Een eeuwenlang verschil in definitie wat er nog zal blijven.

_Apache_ wijzigde dit bericht 05-08-2008 20:45 (10%)

Eerlijkste vergelijk is gewoon:
1) Test met zowel nVidia-games als ATI-games
2) OC versies of hoeveelheden geheugen of hoeveel cores doen niet ter zake als argument. Als ze wel degelijk een meerwaarde zijn, dan vertaalt zich dat in performance en prijs (zie daarvoor puntje 3)
3) Test de performance van de verschillende kaarten binnen een bepaald prijssegment (bv 200->250 euro) en deel die door hun respectievelijke actuele prijzen en voila dan krijg je een goede vergelijkbaar cijfermateriaal
Dus als een 4870 van 200 euro 30 fps haalt en een GTX260 van 230 euro 35 fps, dan krijgt de 4870 een score van 30/200 = 0.1500 en de GTX260 een score 35/230 = 0.1517. The higher the better. -> hypothetische getallen

Ziezo einde discussie, denk dat iedereen zich hiermee wel kan vereenzelvigen.

Pas op he, Rappie.. ik wilde je al vragen waar je de info over de GTX280GX2 oid vandaar had

edit:
Right on the money, Disco!

Ed_L wijzigde dit bericht 05-08-2008 20:46 (16%)

Die komt er vast wel... Zodra nV een die shrink heeft zullen ze zo'n kaart in elkaar proberen te flansen denk ik. nV wil de snelste zijn, en dat zijn ze straks tijdelijk niet meer. Ik denk niet dat ze daar tegen kunnen...

Of ze komen nu weer heel snel met een nieuwe core/ architectuur. Dát zou me ook niet verbazen.

Eerst een die-shrink van de GT200 en de kloksneheid wat opvoeren en eventueel een GX2, en dan als de wiedeweerga een nieuwe kaart lauchen. Ik denk dat de afdelingen van nV waar ze bezig zijn met architectuur en dat soort dingen echt overuren draait momenteel.

En idd, ik ben het ook met disco eensch.

RappieRappie wijzigde dit bericht 05-08-2008 20:49 (4%)