IE8 en Acid2: Super standards vs backwards compatibility

Hehe, grappig, dat was een van mijn vragen trouwens. Maar inderdaad, ze zeggen niets toe, ze beloven niks, nakkes, nada.

Het enige wat zo ongeveer zeker is, is dat de UI nog gaat veranderen.

Vergeet niet dat de CSS 2.1 volledig willen ondersteunen. Maar inderdaad, meer dan dat kun je niet krijgen. SVG? XHTML? Gedeeltelijke implementatie van CSS3? "We can't comment on future releases."

Heb je ze nog een testcase gegeven waarbij fouten in de rendering van alpha transparancy optreedt? Voor zover ik kan zien niet.

Nee, kreeg het zo 1-2-3 niet gereproduceerd...

Het was in ieder geval dit: een <a>, met daarop een background. De background was een alphatransparante png van 1x1, een roodtint, half doorschijnend. De background stond op repeat.

Wat ik verwachtte: de hele link met een rode achtergrond. Wat er gebeurde:
De pixel linksboven was precies goed, daarna was het een fade naar helemaal transparant in beide richtingen. Een soort gradient dus. Mijn oplossing was gewoon de png wat vergroten zodat hij de link iig genoeg zou bedekken.

Ik heb de pixel weer 1x1 gemaakt, maar nu gedroeg IE zich wel netjes, en heb het niet verder uitgeprobeerd want de chat was toch bijna afgelopen en wilde dat volgen i.p.v. aan een testcase werken, en daarna niet meer aan gedacht.

Op MSDN is een document gepubliceerd over welke CSS-dingen IE allemaal wel en niet ondersteunt, en wat hun einddoel is voor IE 8:
CSS Compatibility and Internet Explorer

Kleine note: "This is preliminary documentation and is subject to change."

quote:

Alex) schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 02:10:
[...]

Kleine note: "This is preliminary documentation and is subject to change."

Dat is een toevoeging die alle commerciele bedrijven toevoegen aan dergelijke documenten. Pure indekking, hoewel ik begrijp dat het zuur is aangezien Microsoft het vaak misbruikt om (web)developers te paaien en misleiden.

quote:

Niels Sijm schreef op donderdag 27 maart 2008 @ 14:32:
[...]

Dat is een toevoeging die alle commerciele bedrijven toevoegen aan dergelijke documenten. Pure indekking, hoewel ik begrijp dat het zuur is aangezien Microsoft het vaak misbruikt om (web)developers te paaien en misleiden.

Het is wel fijn dat ze in ieder geval zo een document proberen samen te stellen.
Ik heb enigsinds wel een goed gevoel over IE8 en verdere releases, wat ik wel jammer vind is dat ze altijd zo onduidelijk zijn over van alles en nog wat (zie de transcript van de expert chat).

Hij heeft in ieder geval het beste met ons voor
http://www.istartedsometh...r-screams-web-developers/

[/kick]

HawVer wijzigde dit bericht 09-04-2008 21:44 (4%)

quote:

HawVer schreef op woensdag 09 april 2008 @ 21:44:
Hij heeft in ieder geval het beste met ons voor
http://www.istartedsometh...r-screams-web-developers/

[/kick]

Na 10 jaar IE-terreur moet hij toch harder schreeuwen dan dat om het goed te maken.

quote:

Fuzzillogic schreef op woensdag 09 april 2008 @ 22:58:
[...]

Na 10 jaar IE-terreur moet hij toch harder schreeuwen dan dat om het goed te maken.

Ik ga hem volgende week live zien

Nieuwe blogpost: HTML and DOM Standards Compliance in IE8 Beta 1

Ik vind het een beetje vreemd dat deze lijst pas weken na de beta release wordt vrijgegeven, tot nu toe moesten we maar raden wat voor veranderingen er in zaten wat het werk voor de testers ook niet makkelijker maakt.

Verder is de lijst vrij karig, met als nummer 1 in de lijst van "big impact improvements":

quote:

<BUTTON> type attribute defaults to 'submit' rather than 'button' in IE8 standards mode.

Dat is nou niet iets wat de meeste frustraties onder webdevelopers zorgt maar meer iets wat voor het IE-team wel lekker makkelijk even snel te fixen was, iets wat ze eigenlijk in 2002 al hadden moeten doen.

Grote afwezige aan deze lijst zijn DOM event handlers waar je tot nu toe altijd dubbele code nodig hebt voor IE en betere browsers of een enorme JavaScript library moet includen.

Wat staat er nou boven je reply box?
En nog even voor de duidelijkheid: het gaat niet om support op IE8 zelf, maar om de webdevelopment aspecten van IE8.

Weg dus

BtM909 wijzigde dit bericht 22-08-2008 17:58 (85%)

quote:

Iznogoud schreef op vrijdag 22 augustus 2008 @ 17:50:
[mbr]Wat staat er nou boven je reply box?
En nog even voor de duidelijkheid: het gaat niet om support op IE8 zelf, maar om de webdevelopment aspecten van IE8.

Weg dus[/]

Wees dan zelf een beetje concreet met verwijzingen van en naar een topic:
BtM909 in "[IE7] Wat vinden we ervan?"

Maar duidelijk, dan maak ik wel een nieuw topic.

*schop* ende trap

RC1 is zojuist aan de preferred partners uitgegeven en het is echt om te huilen

http://www.tgdaily.com/in...amp;page=1&Itemid=140

ACID3: 12/100 Overall performance vergelijken bij chrome en ff : Bagger...

Misschien moeten ze maar snel WebKit gaan adopteren daar bij Microsoft.

Triest, zeker omdat beta 1 (en IE7 geloof ik) die score ook al haalde...
Doet border-collapse het inmiddels goed? Nee zeker?

ZanderZ wijzigde dit bericht 17-12-2008 21:39 (8%)

Ik heb de RC1 pre-release zelf nog niet gezien of getest, maar bèta 2 heb ik al geruime tijd op mijn werk-pc staan en gebruik ik regelmatig om dingen te testen en te verifiëren. Tot nu toe ben ik nog weinig onder de indruk:

1) Features

IE8 komt met een aantal nieuwe features om het browsen te vergemakkelijken. Da's mooi, maar geeft ze dat ook een 'edge' ten opzichte van de concurrentie? Sommige features zijn al jaren common-place in andere browsers (zoals 'Find on Page') of in meer of mindere mate wel met behulp van extensies beschikbaar. Is er ueberhaupt wel animo voor features als 'Webslices' wat vooralsnog IE-proprietary is en wijzigingen aan de markup behoeft?

Ik had veel liever een simpel en verbetert extensie-model gezien in IE; het maken van extensies voor IE vergt nog steeds veel specialistische kennis, en een simpel distributie-model ontbreekt. Een gemiste kans imo.

2) Standards Compliance

Op CSS gebied is IE8 een verbetering ten opzichte van IE7, maar een vernieuwde renderengine komt helaas ook met veel kinderziekten. De algehele CSS2(.1)-compliance is wel sterk verbeterd, maar kent in IE8's implementatie nog veel bugs. De RC1 PR schijnt wel een aantal bugs op te lossen, maar kent naar ik heb vernomen ook weer een aantal regressies op dat punt. Het is te hopen dat MS daar na release kort op gaat zitten met updates, anders zou IE8-rendering wel eens de nieuwe 'quirksmode' kunnen worden en kunnen we nog een extra 'fixing'-stylesheet gaan includen met behulp van conditional comments...

Qua support voor stable CSS3 properties is het nog droef gesteld; zelfs opacity wordt nog niet ondersteund, in plaats daarvan moeten we nu naast filter: ook -ms-filter: gaan gebruiken Rounded corners? NoGo. Zelfs text-overflow lijkt niet meer ondersteund te worden in IE8's super-standards-mode, terwijl IE7 en IE6 daar al wel support voor hadden.

DOM en JavaScript? Nog plenty issues. SVG en XHTML support? Non-existent.

3) Performance

Hoewel MS claimed veel te hebben gedaan aan performance blijkt dat in de praktijk toch tegen te vallen. Ze zullen wellicht beter scoren in specifieke benchmarks, maar dat blijkt op het web zelf toch nauwelijks relevant te zijn. Ze claimen performance winst op de volgende 3 gebieden:

- Netwerk

Door het verhogen van het standaard aantal connecties naar een domein kunnen gelinkte resources sneller (simultaan) binnengehengeld worden. In de praktijk hebben grote sites hier echter al omheen gewerkt door CDN's of aparte domeinen te gebruiken voor bijvoorbeeld statische content (zoals ons tweakimg.net domein).
Andere browsers lopen op dit gebied overigens alweer verder voor op IE.

- Javascript

IE8's JS engine is op een aantal punten verbeterd qua performance, maar ook hier geldt dat de grootste bottlenecks (bijvoorbeeld de trage string-handling) ook al dmv work-arounds werden vermeden in o.a. de veelgebruikte javascript libraries.

- Rendering

Sec gezien is hier (nog) geen performance-winst behaald tov IE7 hetgeen MS zelf ook aangeeft in hun blogpost. Het confirmeren naar de (CSS2.1)standaard betekend immers meer complexiteit en het niet meer kunnen gebruiken van bepaalde shortcuts (hasLayout).


Verder heb ik geen goed woord over voor de manier waarop MS 'evangelisatie' toepast: veel verder dan wijzen op hun proprietary en onlogische X-UA-Compatible-switch komen ze niet...

Maareuh:


Leuk hoor, nu kan je als devver helemaal niet meer voorspellen hoe een IE8 gebruiker jouw inhoud gepresenteerd krijgt.

quote:

Boeboe schreef op donderdag 18 december 2008 @ 09:12:
Maareuh:
[afbeelding]

Leuk hoor, nu kan je als devver helemaal niet meer voorspellen hoe een IE8 gebruiker jouw inhoud gepresenteerd krijgt.

Hoewel ik niet verwacht dat MS allemaal kleine sitejes gaat zetten in die lijst kan ik me wel voorstellen dat bijvoorbeeld grote concurrenten van [live|hot]mail erin terecht kunnen komen. Microsoft heeft het nog steeds niet voor elkaar om dat mailding van ze gewoon overal goed werkend te krijgen. Van het artikel van TG Daily krijg ik de indruk dat Microsoft een hoop features bijwerkt zodat het allemaal niet meer zo enorm achterloopt op concurrenten, maar meer ook niet. Ze steken er net genoeg tijd in om de browser "okee" te maken en daar lijkt het, wederom, mee op te houden. De tijd zal leren of die strategie ze nog meer marktaandeel gaat kosten, of dat een browser die ook aardig werkt voldoet voor de meeste mensen. Ik hoop het eerste, blijkbaar is de val van de afgelopen paar jaar niet genoeg geweest om ze daar goed wakker te schudden.

Differences between IE8 Compatibility View and IE7.

Voor de liefhebbers: MS heeft geannounced dat IE8 vanavond als RTM wordt gereleased.

Origineel artikel: http://www.enterpriser.in...night/551-100234-450.html (9:30pm India Time -> 5PM Nederlandse tijd)

BtM909 wijzigde dit bericht 19-03-2009 14:12 (5%)

En IE8 is uit. De vraag is wanneer je em als developer moet gaan installeren. Ik las in ieder geval dat ze em via Windows Update gaan pushen:
http://www.neowin.net/new...e8-as-an-automatic-update

Bij Firefox update ik altijd naar de nieuwste versie. Die worden tenslotte ook automatisch geinstalleerd en Firefox-gebruikers lopen daarin eigenlijk nooit achter. Bij IE is dat helaas wel anders.
Hoe snel stapt 'het volk' over op IE8? Het lijkt mij niet dat iedereen braaf Windows Update gebruikt.

Op de zaak hebben wij IE6 nog via een utility draaien en IE7 native. Zijn er al methodes om IE8 naast IE7 te draaien (behalve via virtualisering)?

quote:

The IE8 update will be released as the highest priority update for each operating system. For Windows Vista and Windows Server 2008, it will be listed as Important. For Windows XP and Windows Server 2003, the update will be listed as High Priority. Delivery of IE8 via AU will begin after Microsoft make IE8 available from the Microsoft Download Center. Of course, users can always decline to install IE8 through AU when it is offered.

Oftewel, bij het gros staat het OS op automatic updates... Mag ik nu safe concluderen dat we een hele snelle uitrol van IE8 gaan krijgen

quote:

BtM909 schreef op donderdag 19 maart 2009 @ 18:52:
[...]

Oftewel, bij het gros staat het OS op automatic updates... Mag ik nu safe concluderen dat we een hele snelle uitrol van IE8 gaan krijgen

Uiteraard

Verplichte updates, ook voor de W2K mensen \o/

en toen werd ik wakker...

quote:

…
Op de zaak hebben wij IE6 nog via een utility draaien en IE7 native. Zijn er al methodes om IE8 naast IE7 te draaien (behalve via virtualisering)?

Dit is een methode: http://www.my-debugbar.com/wiki/IETester/HomePage. Men zal de RC wel spoedig met een final vervangen denk ik zo.