Gathering of Tweakers

No offence, maar met 250-500 euro begin je niet zo veel. Dat is turbo of optiewerk - extreem volatiel en het vereist wat meer inzicht. Sowieso een groter bedrag nemen imo.

Maar zou je niet eerst eens een rekening bij Binck oid openen en lekker met een schaduwportefeuille spelen?

quote:

kmf schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 14:08:
Even een vraagje.
Ik wil een tracker kopen bij binck, wat moet ik dan bij de "limiet" bij de order zetten? Als de tracker op 42,5 staat en ik wil er 10 kopen, moet ik dan 10x42.5 of 42.5 invullen?

Bij de ABN is de limiet het limiet van het aandeel/turbo/beleggingsfonds. Dus stel dat je een tracker op 42,5 staat maar je wilt hem niet duurder dan 43 kopen dan zet je hem op 43 euro. Zit ie erboven wordt de order niet uitgevoerd. (Tenminste, dat is mijn gedachtegang altijd geweest, maar ik beleg ook maar een half jaartje)

quote:

Leondendungen schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 15:05:
Hallo Allemaal,

Ik ben altijd wel wat geintreseerd geweest in handel, nu lijkt het mij leuk om gewoon voor de Fun te beginnen met beleggen om te kijken hoe het is. het liefst zou ik gewoon bij 1 bank een rekening open waar ik 250 of 500 euro (willekeurig Bedrag) op zou storten en waar ik via die banksite kan zeggen ik wil bv 10 aandelen TomTom kopen. ik noem maar wat. nu zag ik dat Postbank een Effecten Rekening heeft met zo soort iets (http://www.postbank.nl/in...19,1859_559524970,00.html) heeft iemand hier ervaring mee?

of heeft iemand andere Tips of Tricks hoe ik hiermee zou kunnen beginnen?

Groeten Léon

250 of 500 euro is niet echt rendabel. Vaak heb je een transactiekosten van 10 euro (of meer). Je koopt een keer en je verkoopt een keer dus zouden je aandelen bij een startwaarde van 250 euro minimaal 270 euro moeten opbrengen wil je gelijk spelen. Dat is 8 procent stijging en dan heb je nog geen winst. Als je wilt beleggen dan zul je met meer geld over de brug moeten komen of in beleggingsfondsen gaan. Die laatste hebben vaak geen inlegkosten of transactiekosten maar houden aan het einde van het jaar bv 1 procent beheerskosten vast. Bij een bedrag van 250 euro heb je dus maar 2,5 euro kosten wat dus een stuk lager is dan 2x 10 euro terwijl je daar vaak ook hoge rendementen mee kan halen (kijk bv maar eens naar de geschiedenis van Fortis OBAM).

quote:

De_Bastaard schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 14:32:
Ik ben benieuwd wanneer OBAM weer omhoog gaat, de waarde van mijn portefeuille is met 18% gezakt! Nu ben ik nog maar pas bezig, en ik weet ook wel dat OBAM weer omhoog gaat, maar toch

Vandaag weer een mooie winst van 1,7 procent! (en morgen ben je die waarschijnlijk weer kwijt!)

En ik zag iemand anders nog vragen naar de verhandelbaarheid van Turbo's (kan de post niet meer terugvinden) maar Turbo's kun je de hele dag doorverhandelen. Binnen het uur worden ze in ieder geval aangekocht of verkocht.

Het linke aan die turbo's is ook dat ze niet de hele dag verhandelbaar zijn. Pas vanaf 09:05 tot 17:25 uit m'n hoofd. Linke shit als het flink fluctueert en de koers richting stoploss gaat bijv.

quote:

neographikal schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 15:14:
No offence, maar met 250-500 euro begin je niet zo veel. Dat is turbo of optiewerk - extreem volatiel en het vereist wat meer inzicht. Sowieso een groter bedrag nemen imo.

Maar zou je niet eerst eens een rekening bij Binck oid openen en lekker met een schaduwportefeuille spelen?

Ok klinkt intresant, hoe werkt zo iets moet je daar ook echt geld in stoppen of is dit iets waar je gratis account aan kunt maken en dan met de acctuele beurs prijzen kunt spelen? of zie ik dat dan verkeerd. heb hier nog nooit iets van gehoord namelijk. en ben ook nog niet zo thuis in het beleggen. het enige wat ik weet zeg maar is dat je iets duurder moet verkopen als dat je het inkoopt.

[...]

250 of 500 euro is niet echt rendabel. Vaak heb je een transactiekosten van 10 euro (of meer). Je koopt een keer en je verkoopt een keer dus zouden je aandelen bij een startwaarde van 250 euro minimaal 270 euro moeten opbrengen wil je gelijk spelen. Dat is 8 procent stijging en dan heb je nog geen winst. Als je wilt beleggen dan zul je met meer geld over de brug moeten komen of in beleggingsfondsen gaan. Die laatste hebben vaak geen inlegkosten of transactiekosten maar houden aan het einde van het jaar bv 1 procent beheerskosten vast. Bij een bedrag van 250 euro heb je dus maar 2,5 euro kosten wat dus een stuk lager is dan 2x 10 euro terwijl je daar vaak ook hoge rendementen mee kan halen (kijk bv maar eens naar de geschiedenis van Fortis OBAM).

Dit wist ik dus ook nog niet. klinkt verder wel intresant. en wat is het minimale bedrag vanaf wanneer belegen rendamentvol wordt?

Groeten Léon

Leondendungen wijzigde dit bericht 23-01-2008 15:22 (35%)

Die vraag mbt die turbo's was dus idd van mij
Bedankt voor de antwoorden in ieder geval!

quote:

Leondendungen schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 15:20:
[...]


Ok klinkt intresant, hoe werkt zo iets moet je daar ook echt geld in stoppen of is dit iets waar je gratis account aan kunt maken en dan met de acctuele beurs prijzen kunt spelen?

Binck vereist geen initiele inlegging. Gewoon openen en met de schaduwportefeuille gaan spelen. Als je het goed wil doen, wel rekening houden met je transactiekosten

quote:

neographikal schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 15:17:
Het linke aan die turbo's is ook dat ze niet de hele dag verhandelbaar zijn. Pas vanaf 09:05 tot 17:25 uit m'n hoofd. Linke shit als het flink fluctueert en de koers richting stoploss gaat bijv.

Mijn excuses ja. Je kan ze kopen of verkopen tijdens de AEX handelsuren.

Zijn er naast de verliezers hier ook nog winnaars?

Zelf heb ik de afgelopen dagen bijna 20% winst geboekt. Heerlijk zo'n crisis.

quote:

Robkazoe schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 15:33:
[...]


Mijn excuses ja. Je kan ze kopen of verkopen tijdens de AEX handelsuren.

Is het daarom beter om turbo's dan meestal dezelfde dag nog te verkopen, voordat er dingen gebeuren waar je niet snel op kan reageren?

quote:

Robkazoe schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 15:33:
[...]


Mijn excuses ja. Je kan ze kopen of verkopen tijdens de AEX handelsuren.

Niet helemaal dus, je zit met een periode van vijf minuten aan het begin en einde van de beurs waarin je niks kunt. Ookal zie je de koers aan het einde omlaag donderen, verkopen zit er niet meer in, je zult dan op de stoploss moeten wachten. Icm de extreme volatiliteit van turbo's maakt dit het imo extra link.

Alles waar een hefboom op zit maakt het extra link op het moment (of extra glorieus )

quote:

paella schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 15:54:
Alles waar een hefboom op zit maakt het extra link op het moment (of extra glorieus )

Dat is waar. Je moet zelf kijken hoeveel risico je daarop wilt nemen. Zelf neem ik nog wel eens voor de middellange termijn een positie in turbo's maar dan met een vrij lage stop/los maar dus ook een lage hefboom. Maar vaak heb je dan nog wel een hefboom van 2 of 3 waardoor je dus wel meer rendement kunt pakken. Dat je de laatste en begin 5 minuten niet kunt handelen neem ik in ieder geval voor lief. Vaak laat ik turbo's ook gerust langer doorlopen (wel in een wat rustigere markt dan nu).

Ik vroeg me trouwens af, kunnen turbo's op beleggingsfondsen wel de hele dag door verhandeld worden? Normaal wordt een beleggingsfonds als Fortis OBAM alleen om 10 uur gewaardeerd en verhandeld maar kan de turbo bv wel om 9 uur aangekocht worden en om 11 uur weer verkocht worden (waardoor je dus kan profiteren van het resultaat van één dag)?

quote:

kmf schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 14:08:
Even een vraagje.
Ik wil een tracker kopen bij binck, wat moet ik dan bij de "limiet" bij de order zetten? Als de tracker op 42,5 staat en ik wil er 10 kopen, moet ik dan 10x42.5 of 42.5 invullen?

42,5 vul je in bij limiet en 10 vul je in bij het aantal. En nooit voor een bestens order kiezen

Het ziet er in Amerika niet al te best uit, maar jaw-dropper is toch echt wel Apple. Goed, hun aandeel was wat mij betreft overrated, maar -18,8% op dit moment is toch echt wel heel veel. En dat allemaal omdat ze voorspellen dat het komend kwartaal slecht zal gaan.

quote:

neographikal schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 15:45:
[...]


Niet helemaal dus, je zit met een periode van vijf minuten aan het begin en einde van de beurs waarin je niks kunt. Ookal zie je de koers aan het einde omlaag donderen, verkopen zit er niet meer in, je zult dan op de stoploss moeten wachten. Icm de extreme volatiliteit van turbo's maakt dit het imo extra link.

Is dat niet alleen 's ochtends? Zat net even in wat verkoop bevestigingen te kijken en heb er toch 17:26 en 17:27s tussen zitten. 's ochtends is het inderdaad onmogelijk om iets te doen. Ook zijn er 'toevallig' net altijd storingen als de koers echt hard omhoog of omlaag gaat.

Haha, ook ABN Amro toevallig? Ik kon iig niet inloggen tijdens die crash maandag... ofja kon wel inloggen maar daar bleef het ook bij.

Dat geintje hebben ze me al eens vaker geflikt idd, niet kunnen handelen op cruciale momenten. En ze vertikken het om orders terug te draaien, daarvoor moet je een langdurige schriftelijke procedure in. Dat is nog eens wat anders dan wanneer je bij Binck zit. Als daar de boel om wat voor reden dan ook niet werkt en je komt met een redelijk verhaal aan, dan draaien ze orders gewoon terug. Meerdere malen meegemaakt en binnen de dag telefonisch afgehandeld

neographikal wijzigde dit bericht 23-01-2008 21:04 (4%)

Maar wat ik gehoord heb, ligt Binck er zelf ook vaker uit toch? Dat is toch ook niet altijd prettig (ook al is het daar dan makkelijker om een order terug te draaien).

Binck heeft de laatste tijd inderdaad erg veel last van storingen. Gek genoeg was Binck juist gisterochtend de enige die de juiste koersen doorgaf. Alex liep achter, Rabo en ABN ook. Zelfs Interactive Brokers liep op een gegeven moment niet meer goed.

Ik zat laatst te denken om alles over te zetten naar Interactive Brokers, maar daar kan je weer niet in Turbo's handelen... Turbo's zijn trouwens te verhandelen van 9.05u tot 17.30u, maar in de praktijk merk ik dat er vaak pas rond 9.08u een reeele bied/laatkoers weergegeven wordt. Aan de ene kant soms vervelend, maar aan de andere kant behoudt het je wel voor de veelgemaakte fout door op de opening gauw te kopen of te verkopen omdat het een bepaalde kant opgaat. Zodra de "openingsgekte" weg is draait het en gaat je alsnog nat.

Zelf vind ik Turbo's erg fijn bij hoge volatiliteit, je hebt dan gewoon de hefboom die je gekozen hebt en dat is alles. Bij opties heb je ook nog de verwachtingswaarde die meespeelt. De afgelopen dagen waren bijvoorbeeld call-opties gewoon extreem duur, de beurs knalde onderuit en alle opties (puts én calls) stonden vet in de plus. Als je gisteren laag inkocht (410?), kan het goed zijn dat je vandaag op 430 op verlies of een zeer beperkte winst stond...

Rare jongens, die Amerikanen.. 2,5% erbij als slotstand. Interessant bijbehorend linkje...
Een misser gemaakt met m'n turbo shorts AEX voor morgen denk ik zo maar. Maar goed, je weet het tegenwoordig toch niet

quote:

Lean schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 22:27:
Rare jongens, die Amerikanen.. 2,5% erbij als slotstand. Interessant bijbehorend linkje...
Een misser gemaakt met m'n turbo shorts AEX voor morgen denk ik zo maar. Maar goed, je weet het tegenwoordig toch niet

Ben je net voor sluitingstijd short gegaan? Dan zal je zeker een hit krijgen morgen, ik verwacht dat we zo'n 2 tot 3% hoger eindigen morgen. Mag ook wel weer eens

Eigenlijk verwacht ik toch wel een herstel naar 460 en vanaf dat moment wat rustiger aan en wellicht weer terug omlaag naar de steun rond 380.

Short op de lange termijn (1+ jaar) lijkt me dan ook aanteraden, maar een Turbo Short vind ik toch wel aan de gevaarlijke kant nu!

Koopjesjagers zullen morgen toeslaan en de koersen hoger zetten, let op mijn woorden.

Ben benieuwd wat de Jappen gaan doen, die Intereffekt Jap. warrants reageren dan meestal wel lekker. Hoe dan ook, ik hou ze even aan

quote:

Outlandos schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 22:31:
[...]


Ben je net voor sluitingstijd short gegaan? Dan zal je zeker een hit krijgen morgen, ik verwacht dat we zo'n 2 tot 3% hoger eindigen morgen. Mag ook wel weer eens

Gister zijn we nog 3,5% hoger geeindigd. Grappig om te zien hoe slecht het kortetermijngeheugen van sommige mensen is

De dag ervoor toen Amerika gesloten was echter....

quote:

Lean schreef op woensdag 23 januari 2008 @ 22:27:
Rare jongens, die Amerikanen.. 2,5% erbij als slotstand. Interessant bijbehorend linkje...
Een misser gemaakt met m'n turbo shorts AEX voor morgen denk ik zo maar. Maar goed, je weet het tegenwoordig toch niet

Denk dat het allemaal wel meevalt. Ik ben ook short gegaan op de AEX, heb nog maar even geduld. Wellicht dat er morgen aan het begin van de handel wel weer een dikke 2% bijkomt, maar gaandeweg de volgende maand verwacht ik toch wel dat er nog klappen gaan vallen in Amerika. De Amerikaanse beurzen hebben eigenlijk nog niet zo'n zware afstraffing gehad kijkende naar de dreigende recessie.

Ik hou mijn turbo shorts met stoploss 485 nog even aan met als eigen koersdoel voor de AEX 390 in februari.