Gathering of Tweakers

quote:

kbloem schreef op donderdag 15 november 2007 @ 15:36:
[...]


Dus iemand met een auto komt hoger dan een zes? Ik denk dat jullie iets minder moeten kijken naar je eigen salaris want de IT verdient erg goed. Dus die tabelletjes en berekeningen en Budfoxblabla slaan nergens op. Een starter die na zn opleiding op bijv zn 22e 2200 euro verdienen? Dacht het niet. Buiten de IT gelden dan echt andere regels....

Lees even de topic titel, draai je tong 3 maal rond, et voila :-)
Het gaat hier immers over ICT
En daar is die regel redelijk nauwkeurig moet ik zeggen.
Hangt wel sterk af van je diploma enzo, maar gemiddeld is het toch niet ver uit de buurt.

kbloem, je weet hoe dit topic heet he? We hebben het over ICTers.

quote:

paella schreef op donderdag 15 november 2007 @ 16:17:
kbloem, je weet hoe dit topic heet he? We hebben het over ICTers.

Niet over Centric ICT-ers neem ik aan

quote:

kbloem schreef op donderdag 15 november 2007 @ 15:36:
Een starter die na zn opleiding op bijv zn 22e 2200 euro verdienen? Dacht het niet.

Op je 21e kan het blijkbaar ook al Lees het topic eens door zou ik zeggen.

Bovendien... het zijn vuistregels.

Niet alleen volg ik dit topic al een tijdje, ik hou de arbeidsmarkt ook al een tijdje in de gaten (beroepsmatig) en het klopt wel aardig hoor...

Ik heb net voor het eerst me huidige (part time) salaris omgerekend naar full time.
Dan verdien ik best veel, als ik zo vergelijk met de rest van dit topic.

OUD
Leeftijd: 19
Opleiding: MBO (4e Jaar)
Certificeringen: Geen
Werkervaring: 4 jaar (part time
Werkgever: Kabel leverancier
Functie: Helpdesk
Laptop: Nee
Vakantiegeld: Ja (standaard 8%)
Vakantiedagen: 12
13/14e maand of winstuitkering: 13e Maand
GSM: Nee
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Reiskosten vergoeding
Werkweek: 20uur
Maand salaris(bruto):ongv. €800,-

Nieuw
Leeftijd: 19
Opleiding: MBO (4e Jaar)
Certificeringen: Geen
Werkervaring: 4 jaar (part time)
Werkgever: Multimedia productie
Functie: Netwerkbeheerder, Installateur
Laptop: Nee
Vakantiegeld: Ja (standaard 8%)
Vakantiedagen: 12
13/14e maand of winstuitkering: 13e Maand
GSM: Nee
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Reiskosten vergoeding
Werkweek: 16uur
Maand salaris(bruto): €1120,-

quote:

kbloem schreef op donderdag 15 november 2007 @ 16:31:
[...]


Niet over Centric ICT-ers neem ik aan

Whoaoahahahahahahah....die is goed


BTW zit ik tussen de 7 en 8

Leeftijd: 21
Opleiding: (secundair) Industriële ICT, (hoger) Multimedia- en communicatietechnologie: Netwerken
Werkervaring: vanaf 16: weekendwerk, 3 maand stage, 3 maand bij vorige werkgever, 2 maand nieuwe
Werkgever: Detacheringsbedrijf in IT
Huidige functie: Junior mainframe engineer
Laptop: ja, IBM T60 (niet echt fancy)
Vakantiegeld: dubbel vakantiegeld
Vakantiedagen: 20 + 2 + 1 per 3 jaar dienst
13/14e maand of winstuitkering: 13e
GSM: ja, Nokia 3100 classic, €50/maand
Auto: ja, VW Golf 1.9 TDI incl tankkaart
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internet betaald, maaltijdcheques, OV vergoed, onbeperkt opleidingsbudget (sinds ik er werk al +€7000)
Werkweek: 38u
Maand salaris(bruto): €1850

Lijkt me zeker niet slecht als ik het wat vergelijk...
wel mijn studies met grote onderscheiding afgerond + 2 MCP-certificaten (70-290 & 70-291) + CCNA, CCNP + Java 1.5 certificaat.

Toekomst in mainframe ziet er voorlopig ook goed uit.

quote:

DSK schreef op donderdag 15 november 2007 @ 20:25:
Leeftijd: 21
Opleiding: (secundair) Industriële ICT, (hoger) Multimedia- en communicatietechnologie: Netwerken
Werkervaring: vanaf 16: weekendwerk, 3 maand stage, 3 maand bij vorige werkgever, 2 maand nieuwe
Werkgever: Detacheringsbedrijf in IT
Huidige functie: Junior mainframe engineer
Laptop: ja, IBM T60 (niet echt fancy)
Vakantiegeld: dubbel vakantiegeld
Vakantiedagen: 20 + 2 + 1 per 3 jaar dienst
13/14e maand of winstuitkering: 13e
GSM: ja, Nokia 3100 classic, €50/maand
Auto: ja, VW Golf 1.9 TDI incl tankkaart
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Internet betaald, maaltijdcheques, OV vergoed, onbeperkt opleidingsbudget (sinds ik er werk al +€7000)
Werkweek: 38u
Maand salaris(bruto): €1850

Lijkt me zeker niet slecht als ik het wat vergelijk...
wel mijn studies met grote onderscheiding afgerond + 2 MCP-certificaten (70-290 & 70-291) + CCNA, CCNP + Java 1.5 certificaat.

Toekomst in mainframe ziet er voorlopig ook goed uit.

Ziet er goed uit met al die extra's. Heb je binnenkort nog een salarisonderhandeling? Misschien dat je er 250e p//m bij kan krijgen, niet dat ik denk dat het nodig zal zijn met deze extra's. Kan het altijd proberen though..

quote:

Mr.Nash schreef op donderdag 15 november 2007 @ 20:49:
[...]


Ziet er goed uit met al die extra's. Heb je binnenkort nog een salarisonderhandeling? Misschien dat je er 250e p//m bij kan krijgen, niet dat ik denk dat het nodig zal zijn met deze extra's. Kan het altijd proberen though..

Voorlopig lever ik geen geld op voor hen... nu vul ik mijn dagen met opleidingen, oefenen en interne projectjes. Van zodra ik verkocht wordt aan een klant zal er wss wel zoiets komen. Voorlopig ben ik zeker tevreden.
Staan trouwens nog een heleboel vacatures op bij mijn werkgever, mocht iemand interesse hebben.

quote:

rally schreef op donderdag 15 november 2007 @ 16:45:
Bovendien... het zijn vuistregels.

Niet alleen volg ik dit topic al een tijdje, ik hou de arbeidsmarkt ook al een tijdje in de gaten (beroepsmatig) en het klopt wel aardig hoor...

Weet je wat het is, ik heb door de detachering best bij behoorlijk veel bedrijven gezeten en daar natuurlijk ook over salaris gesproken. De bedragen die ik daar hoorde waren allemaal magere 6jes en hier en daar en 7 met geluk volgens jouw vuistregel. Daarnaast weet ik ooko dat mensen nooit eerlijk zijn over hun salaris. Als iemand 2225 euro verdient dan vinden ze het vaak al mooier klinken om 2300 te zeggen.

Daarnaast zal het grote deel in dit topic kijken omdat ze zelf waarschijnlijk onzeker zijn over hun salaris en via google met "gemiddeld salaris" hier terechtkomen. Mensen die dan tevreden zijn nemen de moeite om het salaris te posten. Dus dit forum kun je niet goed als voorbeeld nemen voor een gemiddelde.

Het grootste gedeelte van de ICT mensen zijn vaak support mederwerkers die op de helpdesk zitten en die komen na hun 30e niet meer ver boven de 3000 euro per maand uit. Dus tot die leeftijd gaat budfox nog wel redelijk op denk ik.Maar kijk je dan naar iemand die 20 is dan klopt budfox weer absoluut niet. Als we naar jouw stelling kijken en we gaan uit van 120, dan verdien ik zeg maar op mn 40e 4800 per maand. Ik mag het hopen zal ik je zeggen. En dan durf ik ook wel te zeggen dat dat echt een topsalaris is en ver boven gemiddeld.

Ik denk dat het erg moeilijk is een vuitregel te maken voor een beroep wat zo uitgebreid is en zoveel kanten op kan gaan als de ict. Een consultant zal altijd meer verdienen dan een supportmedewerker. En een projectmanager zal weer meer verdienen dan een consultant.

kbloem wijzigde dit bericht 16-11-2007 09:17 (7%)

Het probleem met de 'budfox' regel is dat die enkel een algehele lijn volgt in een curve en geen rekening houdt met het starten en afvlakken van inkomens. En daarnaast is deze enkel gericht op een gemiddelde tot boven gemiddelde inkomen. Je loon is geen lineaire inkomen en zal in het begin relatief laag zijn (logisch je bent vers en begint pas) en zal op een gegeven moment afvlakken doordat je tegen je top aan zit. Het is niet onmogelijk hier doorheen te groeien echter vele doen dit niet. Een nadeel van tweakers is dan ook dat hier sporadisch 30 a 40+ers rondkijken en zeker niet posten.
Tevens wat imo veel onduidelijkheid geeft zijn de kreten die heden ten dagen zichzelf aan meten onder wat men voorstelt.. consultant of helpdesk medewerker.. software engineer of programmeur.. development architect of.. wtf? Men maakt de namen mooier dan ze daadwerkelijk zijn, je bent geen ingenieur je bent een programmeur, uiteindelijk heb je geen bachelor noch een masters opleiding genoten (althans vele), en dit gaat op voor vele namen.

Dat laatste gaat niet altijd op. Een senior management consultant bij Ordina zit op ongeveer 7k á 8k bruto. Er zijn genoeg senior management consultants, maar er zijn maar weinig project managers die vergelijkbare beloningen krijgen, en de personen die dat wel ontvangen hebben zijn echt de toppers in hun vak.

Daarnaast moet je voor jezelf afwegen hoeveel je wilt doen voor welk salaris. Een hoger salaris betekent in de meeste gevallen ook dat er wat extra wordt verwacht.

quote:

n4m3l355 schreef op vrijdag 16 november 2007 @ 09:32:
Een nadeel van tweakers is dan ook dat hier sporadisch 30 a 40+ers rondkijken en zeker niet posten.

Ik ben 37 en heb hier toch regelmatig mijn salaris gepost. Maar ik ben het wel met je eens, mijn leeftijdsgroep is in de minderheid. Waarschijnlijk hebben die andere ouwe knakkers het veel te druk om de hele dag op t.net om te hangen Of ze hebben een meer algemene leidinggevende/adviserende functie die niet echt hardcore ICT is.

quote:

kbloem schreef op donderdag 15 november 2007 @ 15:36:
Dus iemand met een auto komt hoger dan een zes? Ik denk dat jullie iets minder moeten kijken naar je eigen salaris want de IT verdient erg goed. Dus die tabelletjes en berekeningen en Budfoxblabla slaan nergens op. Een starter die na zn opleiding op bijv zn 22e 2200 euro verdienen? Dacht het niet. Buiten de IT gelden dan echt andere regels....

quote:

kbloem schreef op vrijdag 16 november 2007 @ 09:14:
[...]

Het grootste gedeelte van de ICT mensen zijn vaak support mederwerkers die op de helpdesk zitten en die komen na hun 30e niet meer ver boven de 3000 euro per maand uit. Dus tot die leeftijd gaat budfox nog wel redelijk op denk ik.Maar kijk je dan naar iemand die 20 is dan klopt budfox weer absoluut niet. Als we naar jouw stelling kijken en we gaan uit van 120, dan verdien ik zeg maar op mn 40e 4800 per maand. Ik mag het hopen zal ik je zeggen. En dan durf ik ook wel te zeggen dat dat echt een topsalaris is en ver boven gemiddeld.

Ik denk dat het erg moeilijk is een vuitregel te maken voor een beroep wat zo uitgebreid is en zoveel kanten op kan gaan als de ict. Een consultant zal altijd meer verdienen dan een supportmedewerker. En een projectmanager zal weer meer verdienen dan een consultant.

Ik heb in m'n ‘wetmatigheid’ (grapje overigens, dus niet zo serieus nemen alstublieft) gesproken over mensen in de IT met een HBO/WO opleiding. Mijn verwachting is, dat die mensen in een functie als requirements engineer, tester, projectmanager, software ontwikkelaar, software architect/consultant of wat ook terecht komen. Ik dacht dus niet direct aan help- of supportdesk, wat mijns inziens meer een MBO functie is, maar dat kan mijn gebrek zijn. Verder staat er ook duidelijk in dat de ‘wet’ niet oneindig is en stopt bij een jaar of 35, gemiddeld gezien, omdat men dan zo'n 10 jaar werkervaring heeft. En dat het daarna meer en meer aankomt op je werkelijke capaciteiten en dus minder op de simpele metrieken alhier uiteengezet.

Leeftijd: 25
Opleiding: HBO Multimedia
Werkervaring: Freelance werk, stages, leerbedrijfopdrachten, 1 jaar nu vaste baan
Werkgever: Multimediabedrijf
Huidige functie: Webdeveloper/programmeur/3d visualisator/animator
Vakantiegeld: Normaal
Vakantiedagen: 25 voor 40 uur
Werkweek: 24 uur (3 dagen)
Maand salaris(bruto): € 2400 voor 5 dagen, 1450 voor 3 dagen

En ik wil binnekort opslag vragen. Ik wil € 2600 bruto krijgen voor 5 dagen. Dan wil ik 4 dagen gaan werken, wat uit komt op € 2100 bruto, dat is 1500 netto.

Volgens mij geld BudFox regel in principe voor STARTERS. Toch buddy?

Leeftijd: 23
Opleiding: MBO niveau 4
Werkgever: Middelbare school
Werkervaring: 2 jaar
Huidige functie: Medewerker ICT
Laptop: Ja
Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: meer als 60 ofzo? sowieso alle schoolvakanties
13/14e maand of winstuitkering (bruto): Eindejaarsuitkering
GSM: Binnenkort een vergoeding
Auto: Nee, woon er ook 3 min. lopen vandaan
Werkweek: 40 uur
Maand salaris (bruto): € 1760,-

Wel lekker dat je zo veel vrij bent op een school, maar veel van die dagen zijn dus onbetaald. Maar dan ben ik nog blij met mijn salaris...

Wij zijn aan overwegen om te verhuizen van Randstad naar Noord-Brabant/Limburg. Ben enorm benieuwd wat de salarissen zullen doen gezien ik nu bij Amerikaans bedrijf werk.

Jammer dat men er niet altijd bij vermeld welke provincie men werkt

Capo wijzigde dit bericht 16-11-2007 15:16 (17%)

Al eens eerder gepost maar nog ff ter verduidelijking van mijn reactie.
Leeftijd: 24
Opleiding: Bedrijfskundige Informatica (HBO, afgerond september 2007)
Werkervaring: Stage, afstuderen
Per 1-9-2007 gestart bij huidige werkgever
Werkgever: Consultancy
Huidige functie: Junior Consultant / Ontwikkelaar
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering (tantieme)
GSM: Ja
Auto: Ja (Skoda Octavia)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
- Netto onkostenvergoeding (€165)
- Internetvergoeding (€40)
- Spaarloonregeling
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): €2000


Mijn brutosalaris is blijkbaar wel erg laag voor mijn leeftijd (2000 euro), kijkend naar Budfox's Law. maar ik heb wel redelijk riante secundaire voorwaarden en hoge onkostenvergoedingen dus netto hou ik daar nog zo'n 1450 euro per maand van over. Sowieso per maart 200 euro bruto omhoog, en ik ben pas net begonnen in september.
Heb wel volgende maand functioneringsgesprek en gezien herziening van de arbeidsvoorwaarden (fusie) zou ik misschien wel kijken of er wat meer in zit op korte termijn. Is het reeel om in te zetten op 200-300 euro extra verhoging?

quote:

MadBear schreef op vrijdag 16 november 2007 @ 15:18:
Al eens eerder gepost maar nog ff ter verduidelijking van mijn reactie.
Leeftijd: 24
Opleiding: Bedrijfskundige Informatica (HBO, afgerond september 2007)
Werkervaring: Stage, afstuderen
Per 1-9-2007 gestart bij huidige werkgever
Werkgever: Consultancy
Huidige functie: Junior Consultant / Ontwikkelaar
Laptop: Ja
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 30
13/14e maand of winstuitkering: Winstuitkering (tantieme)
GSM: Ja
Auto: Ja (Skoda Octavia)
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden:
- Netto onkostenvergoeding (€165)
- Internetvergoeding (€40)
- Spaarloonregeling
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): €2000

Is die 2000 euro na aftrek Lease? Maw zit je inc. lease op 2600 euro? Dan is het netjes als het voor lease aftrek is dan is het wel magertjes. Tevens heb je verhoudingdsgewijs best veel vakantiedagen het ziet er dan ook niet al te slecht uit imo.

quote:

n4m3l355 schreef op vrijdag 16 november 2007 @ 15:32:
[...]


Is die 2000 euro na aftrek Lease? Maw zit je inc. lease op 2600 euro? Dan is het netjes als het voor lease aftrek is dan is het wel magertjes. Tevens heb je verhoudingdsgewijs best veel vakantiedagen het ziet er dan ook niet al te slecht uit imo.

Natuurlijk is dat voor aftrek lease. Bruto loon is altijd zonder berekening auto.

Ik ben net klaar met m'n HBO en net begonnen met een werk/leertraject.
Heb sinds de Zomer MSCA en MCSE gehaald en ben nu bezig met HP
trainingen. Alles op kosten van de zaak, zonder studieschuld. Ik hoef ook
niet voor een bepaalde tijd bij het bedrijf te blijven.

Leeftijd: 22
Opleiding:
- HBO Human Technology
- MCSA / MCSE
- Volg nu HP SAN trainingen
Werkervaring: 1 week
Werkgever:
Huidige functie: Jr. SAN Desiger / Beheerder
Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 21
13/14e maand of winstuitkering: Ja 13de maand en winstuitkering
GSM: Nee
Auto: Nee
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Volledige reiskosten: NS jaarkaart
Werkweek: 36 uur (meestal vrijdag middag vrij)
Maand salaris(bruto): EUR 2405 / 2550 bij 38 uur

quote:

Thomaszki schreef op vrijdag 16 november 2007 @ 14:39:
Leeftijd: 23
Opleiding: MBO niveau 4
Werkgever: Middelbare school
Werkervaring: 2 jaar
Huidige functie: Medewerker ICT
Laptop: Ja
Vakantiegeld: Ja
Vakantiedagen: meer als 60 ofzo? sowieso alle schoolvakanties
13/14e maand of winstuitkering (bruto): Eindejaarsuitkering
GSM: Binnenkort een vergoeding
Auto: Nee, woon er ook 3 min. lopen vandaan
Werkweek: 40 uur
Maand salaris (bruto): € 1760,-

Wel lekker dat je zo veel vrij bent op een school, maar veel van die dagen zijn dus onbetaald. Maar dan ben ik nog blij met mijn salaris...

Heb zelf 6 jaar in dezelfde functie gewerkt met dezelfde achtergrond op een middelbare school.
Wat je zegt over onbetaalde dagen is niet correct.
Je krijgt toch elke maand €1760,- bruto? Of je nou vakanties in die periode hebt of niet.

Je werkt 40 uur, maar officieel is het 37.8 ofzo. De uren die je daardoor extra opbouwt zijn ter compensatie van je extra vakantiedagen.

Ook heb je niet de hele zomervakantie vrij.
OOP (onderwijsondersteunend personeel) gaat een week langer door en start een week eerder dan OP (onderwijzend personeel). (als dit bij jou anders is heb je ontzettend veel mazzel)
Dit alles staat in je CAO.

Je salaris wordt tegenwoordig geschaald op basis van FUWA (functie waarderingssysteem)
Toen ik weg ging zat ik in schaal 6-9 (elke 1e augustus ga je een sub-schaal omhoog)

Ik zou zeggen, doe ervaring op, haal zo veel mogelijk certificaten als je kan en probeer als je het op kan brengen om in deeltijd je HBO te halen.
Stukje CV building waarmee je dan over een paar jaar een erg leuke job hop kunt doen.

wappie1980 wijzigde dit bericht 16-11-2007 16:17 (1%)
Reden: sepflotuejs

Leeftijd: 24
Opleiding:
- MBO ICT Niveau 4 (2002 gehaald)
- PABO (maar dat is niet relevant )
Certificering ITIL, 70-270, 70-290 (en over 2 weken 70-291 als het goed is)
Werkervaring: 1,5 jaar
Werkgever: Detachering
Huidige functie: Servicedesk (1e+2e+3e lijn)
Laptop: Nee
Vakantiegeld: 8%
Vakantiedagen: 25
13/14e maand of winstuitkering: nee
GSM: Ja Nokia 6210 ofzo, €15 vrij bellen
Auto: ja, VW Polo (€575) Geen eigen bijdrage
Andere secundaire arbeidsvoorwaarden: Mogelijkheid tot behalen MCSE (€50 erop per certificaat per maand)
Werkweek: 40 uur
Maand salaris(bruto): €1600
Onkostenvergoeding €60

Ik doe dus overduidelijk iets verkeerd Die auto interesseert me niet zo veel, tis wel handig, maar zonder overleef ik ook wel..
Ik heb in Januari weer een functioneringsgesprek, mocht er dan niet aan mijn salariseis worden voldaan, dan ga ik zeker ergens anders kijken.
Het is verboden om met je collega's over je loon te praten, maar als ik hoor dat zo'n beetje iedereen rond de 2200 zit, tja..

edit: @hieronder, ik wil ook nog gaan les geven in de toekomst.. dat kan ik ook al wel.. heb dat diploma niet voor niets.. het liefst in een combinatie met ICT

St@m wijzigde dit bericht 16-11-2007 16:45 (9%)