1080p, 720p, 1080i. Wat is het nut van hoge resoluties?

quote:

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 10:29:
Hou het er maar gewoon op dat beide technieken hun fans hebben; persoonlijk denk ik dat plasma geen lang leven beschoren is omdat het qua prestaties al jaren terrein verliest op LCD en het voor industriele toepassingen allang niet meer de techniek van keuze is.

Dat komt vooral omdat LCD fantastisch presteert in lichte omstandigheden. Die schermen leveren een bak licht, daar wordt je eng van en dat is erg prettig in een conferentieruimte of op een beurs (en in een winkel met felle TL verlichting). plasma's hebben minder lichtopbrengst, dus komen daar minder goed uit de verf. In een huiskamer is dat veel minder van belang.

quote:

Tubby schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 10:44:
[afbeelding]
Leuk plaatje, en ondanks dat je de beeldlijnen na een meter (bij mij pas na 1.5m) niet kunt onderscheiden zijn de 2 plaatjes wel degelijk verschillend op grotere afstanden. Terwijl ze beide gewoon 50% grijs zouden moeten resulteren?

Imho hoef je de beeldlijnen dus niet te kunnen onderscheiden om een verschil te kunnen zien. Maar dat is een beetje dezelfde discussie of je het verschil tussen 50fps en 100fps kunt "zien"/merken.

Dat komt omdat een 1280x1024 resolutie niet gelijk is aan de 4:3 verhouding van een standaard 17" scherm. Op het ene raster zullen pixels dus dichter op elkaar zitten en krijg je dus van veraf een kleurverschil.

quote:

FaceDown schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 10:36:
[...]


Mensen die jarenlang met beeldschermen bezig zijn en in het vak zitten, ISF calibraties uitvoeren etc mag je volgens mij gerust 'kenners' noemen, itt de tweaker die een tv beoordeelt adhv de specs.

Dat plasma al jarenlang terrein verliest kan ik niet echt zeggen. Het is imo ook totaal niet relevant. Relevant is dat plasma op DIT moment nog altijd een beter contrast en kleuren heeft en dus imo een betere technologie is. De nadelen van plasma die altijd geroepen worden zijn het hoge stroomverbruik, de beperkte duurzaamheid en het inbranden. Alle 3 deze 'nadelen' zijn bij de huidige schermen niet meer van toepassing. Ik moet de eerste echte reden om LCD boven plasma te verkiezen dan ook nog horen (voor tv / films / games).
Ik koop NU een tv. Of de technologie die deze tv gebruikt over 5 jaar is ingehaald door een nieuwere of andere technologie doet er voor mij niet echt toe.

Stroomverbruik is nog steeds een issue. Inbranden is nog steeds een issue. Niet meer in de mate waarin de eerste generaties er last van hadden, maar het is er nog steeds. Verder roep jij dat het contrast en de kleuren beter zijn, maar dat is gewoon erg persoonlijk. Het prijskaartje voor met name goedkopere modellen LCDs ligt ook fundamenteel lager (het belangrijkste segment). Dat betekent alles bij elkaar misschien niet dat plasma voor JOU op zijn retour is, maar wel in het algemeen.

Wat ISF calibraties betreft, ik vind dat eerlijk gezegd geldklopperij. Op moderne displays kan iedereen met een paar simpele testbeelden een uitstekend beeld neerzetten; daar is geen calibratie van 100 euro of meer voor nodig.

quote:

Dat komt vooral omdat LCD fantastisch presteert in lichte omstandigheden. Die schermen leveren een bak licht, daar wordt je eng van en dat is erg prettig in een conferentieruimte of op een beurs (en in een winkel met felle TL verlichting). plasma's hebben minder lichtopbrengst, dus komen daar minder goed uit de verf. In een huiskamer is dat veel minder van belang.

Ik heb zeer dicht bij het vuur gezeten bij meerdere displayselectie trajecten op grote schaal, en dat was juist een van de minder belangrijke punten die de doorslag gaf in het voordeel van LCD. Belangrijker waren duurzaamheid, life cycle kosten (m.n. onderhoud en stroomverbruik), resolutie en aanschafprijs. Plasma heeft gewoon GEEN selling points meer buiten persoonlijke aspecten als ervaring van de beeldkwaliteit. Dit laatste is natuurlijk voor industriele toepassingen vrij onbelangrijk, maar voor HT uiteraard wel.

Dr. Strangelove wijzigde dit bericht 05-01-2007 10:54 (20%)

De hele discussie is natuurlijk een beetje onzinnig.

Fabrikanten rollen op dit moment allemaal over elkaar heen.
Hoe lang gaat het allemaal duren?

Breedbeeld komt na bijna 15 jaar net een beetje uit de verf in Europa.
Voordat 1080i of 1080p hier de standaard wordt is, zijn de makers van de tv's alweer overgestapt op het dan nieuwe systeem.

Er wordt immers al gesproken over QHD of iets dergelijks.

Net als het een beetje ingeburgerd raakt moeten we als consument weer over op een nieuw systeem zie het hele DVD -> HD-DVD / Blu-Ray verhaal.

Ik heb onlangs een 720p tv met mogelijkheid voor 1080i gekocht voor een fractie van de prijs van een 1080p televisie en zodra deze nieuwe tv toe is aan vervanging zie ik wel hoe ver we zijn met de invoering van dit alles. Je doet immers gemiddeld maximaal 10 jaar met een tv.... misschien dat 1080i dan net een beetje komt zoals nu met breedbeeld.

Vergeet immers niet dat alle televisiestations ook allemaal nieuwe opname apparatuur moeten aanschaffen. Dit zijn geen kleine investeringen.

quote:

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 10:50:
[...]


Stroomverbruik is nog steeds een issue. Inbranden is nog steeds een issue. Niet meer in de mate waarin de eerste generaties er last van hadden, maar het is er nog steeds. Verder roep jij dat het contrast en de kleuren beter zijn, maar dat is gewoon erg persoonlijk. Het prijskaartje voor met name goedkopere modellen LCDs ligt ook fundamenteel lager (het belangrijkste segment). Dat betekent alles bij elkaar misschien niet dat plasma voor JOU op zijn retour is, maar wel in het algemeen.

Inbranden is een issue bij sommige modellen. Bij de huidige Alis panels heeft NIEMAND er last van. Contrast en kleuren zijn niet persoonlijk; dat is meetbaar. Dat plasma op z'n retour zou zijn is dus absolute onzin.

quote:

Wat ISF calibraties betreft, ik vind dat eerlijk gezegd geldklopperij. Op moderne displays kan iedereen met een paar simpele testbeelden een uitstekend beeld neerzetten; daar is geen calibratie van 100 euro of meer voor nodig.

Probeer jij dan maar eens greyscale (voor kleurechtheid) op het oog te corrigeren. Dat lukt mensen met jarenlange ervaring nog niet. Brightness en contrast met een testpatroon nog wel, maar daar houdt het wel mee op.
Ga eens op htforum.nl kijken en lees de ervaringen met ISF calibraties. Je mag het best geldklopperij noemen maar kom dan wel met steekhoudende argumenten. En het feit dat jij snel tevreden bent met je beeld is in dit geval geen steekhoudend argument.

quote:

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 10:50:
[...]
Ik heb zeer dicht bij het vuur gezeten bij meerdere displayselectie trajecten op grote schaal, en dat was juist een van de minder belangrijke punten die de doorslag gaf in het voordeel van LCD. Belangrijker waren duurzaamheid, life cycle kosten (m.n. onderhoud en stroomverbruik), resolutie en aanschafprijs. Plasma heeft gewoon GEEN selling points meer buiten persoonlijke aspecten als ervaring van de beeldkwaliteit. Dit laatste is natuurlijk voor industriele toepassingen vrij onbelangrijk, maar voor HT uiteraard wel.

Sorry maar jij praat echt onzin. Mijn huidige plasma verliest 50% van zijn helderheid in 80.000 uur. Bij 4 uur per dag tv kijken (ELKE dag) is dat dus over zo'n 54 jaar. Snel versleten inderdaad.

En aanschafprijs? Noem eens een goed 42" LCD voor 1125 euro?

Het meest ridicule vind ik nog dat je beeldkwaliteit als 'persoonlijk' aanstipt. De belangrijkste factoren van beeldkwaliteit zijn namelijk meetbaar dus sorry maar ik vind echt dat je uit je nek kletst.

Om tot de core van het topic te komen: "Is 1080p zinloos voor plasma/lcd?"

Dat kan je op verschillende manieren antwoorden, zoals in dit topic al is bewezen. Theoretisch gezien zou 1080p een mooier beeld opleveren, er zijn immers meer beeldlijnen. Dus zou de keuze voor een 1080p scherm meer dan logisch zijn.
Maar er spelen duidelijk nog meer factoren. De belangrijkste is voor mij de prijs. Kijk ik naar de prijs verschillen tussen een 720p scherm en een 1080p scherm zijn deze behoorlijk te noemen.

Helaas is prijzen vergelijken moeilijk, omdat er geen 1080p schermen zijn <40". Daarom maar een scherm van 40" :
Samsung 40" 720p 1200Euro
Samsung 40" 1080p 2000 Euro.

In dit geval dus 800 euro meer voor een 1080p scherm. Voor mensen met oneindig budget geen probleem, maar voor de meeste moet er wel een verantwoording zitten in die 800 euro meerprijs.

Hiervoor moeten we nog wat meer factoren in ogenschouw nemen:

• Gezien de techniek van de TV en de vooruitgang daarvan, zullen er de komende 2 jaar geen HDTV uitzendingen van de NL Tv-kanalen verschijnen. Pas halverwege dit jaar komen de eerste anamorphic breedbeeld-uitzendingen(RTL media groep)!
• HD DVD/Blueray moet nog op de markt komen, prijzen zullen enorm zijn in het eerste-tweede jaar, van zowel spelers en schijfjes.
• De waardevermindering? Als ik kijk naar de 720p schermen <40" die nu verkocht worden, is daar een behoorlijke prijzendrop te zien. 26" modellen zijn eigenlijk behoorlijk goedkoop te noemen, 32" modellen zijn er al rond de 800 euro. Wie wil er nu een tweedehands een 1e generatie 720p LCD kopen? Ik denk niemand, iedereen gaat voor een nieuwe, zeker als de kwaliteit toeneemt en de prijs daalt.
• Volgens een aantal in dit topic is er geen verschil te zien (qua menselijk zicht) tussen 720p en 1080p. Ik geloof daar wel in. Maar ik geloof ook dat er behoorlijk veel verschil zal zijn tussen tv's. Goede 720p schermen kunnen veel mooier beeld geven dan mindere 1080p schermen.

Maar is nu die extra 800 euro verantwoord? Sowieso de enige reden waarom je een HD scherm zou willen hebben, is om HD kwaliteit beeld te kijken. Maar dit is nog maar amper te krijgen? Echt logisch gezien moet je dus nog even wachten totdat het hele HDTV is ingeburgerd en HDDVD en Blueray te betalen is. Maargoed, we(ik ook) willen graag mooie nieuwe spullen en tot die tijd zullen we het moeten doen met HDrips van US Tv-series:)

Ik neig persoonlijk toch naar een 720p scherm en dan een 32". Voor 800 euro zijn er al zeer mooie schermen te krijgen, met veel aansluit-mogelijkheden. Mocht dan over een aantal jaar 1080p echt de enige standaard worden, koop ik dan wel weer een nieuwe.

Het is voor ieder dus zijn/haar eigen afweging!


Al ben ik wel benieuwd of inderdaad er mensen zijn die (in een blinde test)verschil kunnen aangeven tussen een top 720p en een goedkopere 1080p scherm

Kurios wijzigde dit bericht 05-01-2007 11:57 (3%)

quote:

FaceDown schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 10:55:
[...]


Inbranden is een issue bij sommige modellen. Bij de huidige Alis panels heeft NIEMAND er last van. Contrast en kleuren zijn niet persoonlijk; dat is meetbaar. Dat plasma op z'n retour zou zijn is dus absolute onzin.

Geen issue bij LCD. Dus wel een issue bij plasma in het algemeen. Nog wat onderbouwing voor het op retour zijn van plasma:

nieuws: 'Plasmatelevisie legt het af tegen lcd'
http://www.tvpredictions.com/lcdsales122806.htm
http://www.businessweek.c...stats/TVdisplay050930.htm

Veel mensen die onzin praten he?

quote:

[...]


Probeer jij dan maar eens greyscale (voor kleurechtheid) op het oog te corrigeren. Dat lukt mensen met jarenlange ervaring nog niet. Brightness en contrast met een testpatroon nog wel, maar daar houdt het wel mee op.
Ga eens op htforum.nl kijken en lees de ervaringen met ISF calibraties. Je mag het best geldklopperij noemen maar kom dan wel met steekhoudende argumenten. En het feit dat jij snel tevreden bent met je beeld is in dit geval geen steekhoudend argument.

Dat kleuren en contrast meetbaar zijn zegt geen moer over hoe mensen het ervaren. Ik heb TVs gezien die ISF gecalibreerd zijn en mij bevalt dat beeld echt niet. Ik heb het liever zoals het voor mij goed aanvoelt, en niet zoals de cijfertjes me vertellen. Uiteraard is goede geometrie meetbaar en is het gewoon belangrijk om dat correct te hebben (ik heb zelf drie nieuwe TVs teruggestuurd omdat die dingen gewoon niet goed te krijgen waren), maar kleur en contrast mogen dan wel 'accuraat' zijn, dat hoeft niet te betekenen dat dat voor de doelgroep of de locatie ook 'juist' is.

Ik ken htforum.nl uitstekend en ik vind het een vervelende site, net zoals het forum van hifi.nl vroeger was. Een door leveranciers gesponsord forum waarop afwijkende meningen of topics niet getolereerd worden, zoals prijzen van andere (duitse) leveranciers en de wel/niet noodzaak van ISF calibraties.

quote:

Sorry maar jij praat echt onzin. Mijn huidige plasma verliest 50% van zijn helderheid in 80.000 uur. Bij 4 uur per dag tv kijken (ELKE dag) is dat dus over zo'n 54 jaar. Snel versleten inderdaad.

En aanschafprijs? Noem eens een goed 42" LCD voor 1125 euro?

Het meest ridicule vind ik nog dat je beeldkwaliteit als 'persoonlijk' aanstipt. De belangrijkste factoren van beeldkwaliteit zijn namelijk meetbaar dus sorry maar ik vind echt dat je uit je nek kletst.

Lekkere manier van discussieren is dit dus. Doe je dat ook IRL, mensen zeggen dat ze onzin spreken en uit hun nek kletsen? Je roept wat op basis van specs en vanuit je HT hobby en maakt iemand die te maken heeft met het grootverbruik van de dingen uit voor onwetend. Ik weet lang niet alles over dit onderwerp, maar ik heb wel jaren professionele ervaring met de toepassing van verschillende displaytechnieken, en ik stel er wel prijs op wanneer mijn mening en input gerespecteerd worden (zoals ik dat met de jouwe doe), ook al strookt die niet met jouw ideeen.

Dr. Strangelove wijzigde dit bericht 05-01-2007 12:40 (32%)

quote:

32" modellen zijn er al rond de 800 euro.

550 euro..

quote:

Sowieso de enige reden waarom je een HD scherm zou willen hebben, is om HD kwaliteit beeld te kijken. Maar dit is nog maar amper te krijgen? Echt logisch gezien moet je dus nog even wachten totdat het hele HDTV is ingeburgerd en HDDVD en Blueray te betalen is.

Je schrijft het als HD-DVD en Blu-ray..

Je hoeft niet te wachten tot het ingeburgerd is.. Nu kun je al via digitale tv/Xbox/pc High Definition content bekijken.. En in de komende maanden komen de 720P/1080P schijfjes in de winkel te liggen.. Daarbij hoef je geen rekening te houden met de massa..

quote:

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 12:02:
[...]
Lekkere manier van discussieren is dit dus. Doe je dat ook IRL, mensen zeggen dat ze onzin spreken en uit hun nek kletsen? Je roept wat op basis van specs en vanuit je HT achtergrondje en maakt iemand die te maken heeft met het grootverbruik van de dingen uit voor onwetend. Ik weet lang niet alles over dit onderwerp, maar ik stel er wel prijs op wanneer mijn mening en input gerespecteerd worden, ook al strookt die niet met jouw ideeen.

Jij ontkent meetbare feiten door te zeggen dat ze subjectief zijn. Sja dan zijn we snel uitgepraat. Maar goed; luister niet naar mensen die er verstand van hebben en blijf lekker in je eigen wereldje rondhangen. ISF calibraties zijn inderdaad onzin. Jij kunt beter bepalen of kleuren natuurgetrouw zijn dan gespecialiseerde meetapparatuur dat kan. En mensen die al jaren in het vak zitten hebben er geen verstand van, in tegenstelling tot jij. Ik kan dus beter naar jou luisteren dan naar vakmensen, want jij noemt immers 3 links waarin wordt gezegd dat plasma's inbranden. Ik denk dat ik mijn plasma maar op marktplaats zet en een full HD LCD ga kopen voor 2 keer zoveel geld!

quote:

FaceDown schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 12:38:
[...]


Jij ontkent meetbare feiten door te zeggen dat ze subjectief zijn. Sja dan zijn we snel uitgepraat. Maar goed; luister niet naar mensen die er verstand van hebben en blijf lekker in je eigen wereldje rondhangen. ISF calibraties zijn inderdaad onzin. Jij kunt beter bepalen of kleuren natuurgetrouw zijn dan gespecialiseerde meetapparatuur dat kan. En mensen die al jaren in het vak zitten hebben er geen verstand van, in tegenstelling tot jij. Ik kan dus beter naar jou luisteren dan naar vakmensen, want jij noemt immers 3 links waarin wordt gezegd dat plasma's inbranden. Ik denk dat ik mijn plasma maar op marktplaats zet en een full HD LCD ga kopen voor 2 keer zoveel geld!

Lees nou eens wat ik schrijf...

- Mijn eigen wereldje is groter dan mijzelf, ik zuig dingen niet uit mijn duim.
- Ik kan niet beter bepalen of kleuren en contrast natuurgetrouw is, wel kan ik bepalen wat voor mij goed voelt.
- Je moet dus naar jezelf luisteren wanneer het daar op aan komt en niet naar experts.

Maak je eigen keuzes, maar respecteer andermans mening. Je komt echt ontzettend ruw uit de hoek zo.

Als jij blij bent met je plasma dan is dat super voor jou. Maar dat betekent niet dat je negatieve geluiden erover zo lomp moet afkappen, dat bevordert de discussie niet

Facedown: Lezen dan wel interpreteren is niet jouw beste kant hè? Zelden zo'n enorme fanboy als jij gezien. Wat het niet minder leuk maakt om allemaal te lezen hoor, integendeel. Hoop alleen niet dat er veel mensen zijn die zich door jouw mening dan wel het onzinnige ISF-gedoe laten beïnvloeden.

FaceDown, ik vind dat je nu wel een beetje ver gaat. Iets minder gescheld alstublieft.

---

Topic: 1080p zinloze resolutie voor plasma / LCD?

Ik heb eerder aangegeven dat ik het met TS eens ben, maar het is niet zo zwart-wit als het gesteld wordt. De bron van die grafiek is een rekentabel met getallen gebaseerd op persoonlijke ervaring van een professional. Hij zegt zelf ook dat het geen absolute waarheden zijn, maar richtlijnen, omdat elk oog anders is.

Daarentegen is het verschil ook weer niet zo groot als andere mensen willen doen vermoeden. Maar het kan wel degelijk zo zijn dat sommige mensen beter kunnen zien dan 20/20-mensen (waar de grafiek op gebaseerd is).

quote:

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 12:44:
[...]


Lees nou eens wat ik schrijf...

- Mijn eigen wereldje is groter dan mijzelf, ik zuig dingen niet uit mijn duim.
- Ik kan niet beter bepalen of kleuren en contrast natuurgetrouw is, wel kan ik bepalen wat voor mij goed voelt.
- Je moet dus naar jezelf luisteren wanneer het daar op aan komt en niet naar experts.

- Ik zuig ook niets uit m'n duim, ik probeer overal bronnen voor aan te dragen, in tegenstelling tot anderen die roepen 'ik vind dat het anders is' of 'ik zie de verschillen wel', zonder enig bewijs aan te dragen of het zelfs maar getest te hebben.

- Als jij van te groene, te blauwe of te rode beelden houdt dan is dat uiteraard jouw goed recht. Anderen houden wellicht van te softe beelden of beelden met teveel verscherping. Ik ga in dit topic echter uit van natuurgetrouwe beelden, dus met kleuren zoals deze in real life worden waargenomen (kleurtemp 6500K als ik me niet vergis) en perfecte scherpte zonder dat daarbij verscherpingsartifacts bij komen kijken.

- Natuurlijk moet je naar jezelf luisteren, maar waarom zou ik zaken die meetbaar zijn of door onderzoek zijn aangetoond gaan proberen te ontkennen omdat mijn eigen subjectieve onbetrouwbare waarneming mij anders zegt? (En om ontopic te gaan:) Waarom zou ik TOCH 1080p kopen op een 32" flutschermpje omdat ik DENK dat ik het verschil zie terwijl het een voldongen feit is dat dat op mijn kijkafstand van 3 meter helemaal niet kan?

quote:

pim schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 12:19:
[...]

550 euro..

Welke?

quote:

[...]
Je hoeft niet te wachten tot het ingeburgerd is.. Nu kun je al via digitale tv/Xbox/pc High Definition content bekijken.. En in de komende maanden komen de 720P/1080P schijfjes in de winkel te liggen.. Daarbij hoef je geen rekening te houden met de massa..

qua prijs natuurlijk wel. 1000 euro voor een speler en 30-50 euro voor een schijfje vind ik nogal veel.

quote:

Brad Pitt schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 12:46:
Facedown: Lezen dan wel interpreteren is niet jouw beste kant hè? Zelden zo'n enorme fanboy als jij gezien. Wat het niet minder leuk maakt om allemaal te lezen hoor, integendeel. Hoop alleen niet dat er veel mensen zijn die zich door jouw mening dan wel het onzinnige ISF-gedoe laten beïnvloeden.

Ik snap niet wat er onzinnig is aan het calibreren van de kleurtemperatuur waardoor dit overeenkomt met de kleurtemperatuur van de werkelijkheid? Kortom; wat is er mis met het waarnemen van kleuren van een film zoals de regisseur het bedoeld heeft? En nee; die calibratie is niet mogelijk met het blote oog.

quote:

FaceDown schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 12:55:
[...]


- Ik zuig ook niets uit m'n duim, ik probeer overal bronnen voor aan te dragen, in tegenstelling tot anderen die roepen 'ik vind dat het anders is' of 'ik zie de verschillen wel', zonder enig bewijs aan te dragen of het zelfs maar getest te hebben.

- Als jij van te groene, te blauwe of te rode beelden houdt dan is dat uiteraard jouw goed recht. Anderen houden wellicht van te softe beelden of beelden met teveel verscherping. Ik ga in dit topic echter uit van natuurgetrouwe beelden, dus met kleuren zoals deze in real life worden waargenomen (kleurtemp 6500K als ik me niet vergis) en perfecte scherpte zonder dat daarbij verscherpingsartifacts bij komen kijken.

- Natuurlijk moet je naar jezelf luisteren, maar waarom zou ik zaken die meetbaar zijn of door onderzoek zijn aangetoond gaan proberen te ontkennen omdat mijn eigen subjectieve onbetrouwbare waarneming mij anders zegt? (En om ontopic te gaan:) Waarom zou ik TOCH 1080p kopen op een 32" flutschermpje omdat ik DENK dat ik het verschil zie terwijl het een voldongen feit is dat dat op mijn kijkafstand van 3 meter helemaal niet kan?

Ik vind het best dat jij zo aan ISF calibraties en natuurgetrouwe kleuren hangt, maar kan je je niet voorstellen dat iemand anders een ISF gecalibreerde TV ziet en denkt: 'Dat contrast staat voor mij twee tikjes te hoog, ik zet het terug want dan vind ik het beter'? Hou je rekening met het omgevingslicht in een woning? Met de verschillen in scherpte, kleurwaarneming en contrast in de ogen van mensen? ISF calibratie gaat ervan uit dat er maar 1 goede instelling is, en dat vecht ik dus aan. Iedereen neemt de wereld op een andere manier waar, en daarom vind ik supernauwkeurige ISF calibraties WOFTAM.

Ontopic ben ik het trouwens 100% met je eens, 1080p vind ik zelf alleen nuttig op projectoren en andere insane grote diagonalen, jammer dat het daarop nog niet betaalbaar is.

Dr. Strangelove wijzigde dit bericht 05-01-2007 13:02 (9%)

quote:

DOT schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 12:49:
Topic: 1080p zinloze resolutie voor plasma / LCD?

Ik heb eerder aangegeven dat ik het met TS eens ben, maar het is niet zo zwart-wit als het gesteld wordt. De bron van die grafiek is een rekentabel met getallen gebaseerd op persoonlijke ervaring van een professional. Hij zegt zelf ook dat het geen absolute waarheden zijn, maar richtlijnen, omdat elk oog anders is.

Daarentegen is het verschil ook weer niet zo groot als andere mensen willen doen vermoeden. Maar het kan wel degelijk zo zijn dat sommige mensen beter kunnen zien dan 20/20-mensen (waar de grafiek op gebaseerd is).

Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik snap dat het geen absolute waarden zijn die de grafiek weergeeft, en dat het van persoon tot persoon kan varieren, maar men moet niet aankomen met het feit dat iemand met normaal (goed) zicht verschillen op 2 meter waarneemt terwijl zij dat nog makkelijk op 4 meter kunnen. Zo groot zijn de verschillen inderdaad niet.

quote:

Dr. Strangelove schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 13:00:
[...]


Ik vind het best dat jij zo aan ISF calibraties en natuurgetrouwe kleuren hangt, maar kan je je niet voorstellen dat iemand anders een ISF gecalibreerde TV ziet en denkt: 'Dat contrast staat voor mij twee tikjes te hoog, ik zet het terug want dan vind ik het beter'?
[..]

Eerlijk gezegd niet. Het komt op mij over als wanneer je een geijkte thermometer hebt en je zet 'm 2 graden omhoog, omdat je voelt dat het eigenlijk warmer is. Of je spant de snaren van je gitaar nog wat strakker want je vindt dat je geijkte stemapparaat er naast zit.

Het kan natuurlijk wel zo zijn dat de calibratie niet goed is uitgevoerd, de bron beroerd is, of dat je in andere lichtomstandigheden kijkt dan wanneer de calibratie is uitgevoerd. Ik vind dat voor dit topic dat soort variabelen eigenlijk contant veronderstelt moeten worden, anders blijf je bezig.

quote:

Kurios schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 12:55:
[...]

Welke?

Hier staan er meerdere onder de €600,-:
http://gathering.tweakers.net/forum/view_message/27150641
Die van €550,- kan ik niet terugvinden, maar heb ik wel gezien!

pim wijzigde dit bericht 05-01-2007 13:34 (41%)

Maar dat zijn geen 1080p schermen..volgens mij hebben die een hele lage resolutie...

Ik vind HD voorlopig zelf ook nog onzin, het is nog niet goed uitontwikkeld en er is nog te weinig content..

quote:

FaceDown schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 13:00:
[...]


Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik snap dat het geen absolute waarden zijn die de grafiek weergeeft, en dat het van persoon tot persoon kan varieren, maar men moet niet aankomen met het feit dat iemand met normaal (goed) zicht verschillen op 2 meter waarneemt terwijl zij dat nog makkelijk op 4 meter kunnen. Zo groot zijn de verschillen inderdaad niet.

Nou je word nu wel van heel veel kanten aangevallen en ik vraag me af hoe dat toch komt. Ik blijf jou gewoon zeggen dat ik de verschillen wel zie en dat zal ook nooit veranderen. Je gaat bijvoorbeeld ook wel weer erg ver door te zeggen dat contrast en kleuren niet persoonlijk zijn want dat zijn ze namelijk wel. Het lijkt er op dat jij voor alles in het leven wel een absolute formule hanteert waar niet van af te wijken valt maar zal ik je eens een ander verhaaltje vertellen.

Je zegt het volgende:
"Ik snap niet wat er onzinnig is aan het calibreren van de kleurtemperatuur waardoor dit overeenkomt met de kleurtemperatuur van de werkelijkheid? Kortom; wat is er mis met het waarnemen van kleuren van een film zoals de regisseur het bedoeld heeft? En nee; die calibratie is niet mogelijk met het blote oog."

De werkelijkheid waar jij zo graag voor gaat bestaat helemaal niet maar ok dit is een wetenscahppelijk forum dus laat ik de uitleg daarover maar overslaan. Jouw werkelijkheid word toch altijd nog bepaalt door een paar mensen en een daarvan ben ik. Ik werk al jarenlang voor het NOB, omroepen en grote filmstudio's en mensen zoals ik hebben een hele grote invloed over hoe jij je filmpje uiteindelijk te zien krijgt. Wij mensen gaan over het beeld en niet de apparatuur dus wat jij te zien krijgt is altijd al een beeld dat gekleurd is door een paar personen. Dat jij zo geilt op het ISF is fijn maar daar hebben wij persoonlijk allemaal maling aan hoor en er komt toch ook heel veel kennis en gevoel bij kijken. Ok wij gebruiken nog steeds van die leuke speciale onbetaalbare Tektronix scoopjes hoor voor het instellen van bijvoorbeeld wit en zwart waarden (ooit van super zwart en super wit gehoord? En weet je wat kleurcorrectie inhoud?) maar veel gaat toch ook gewoon met het blote 'geoefend' oog. Ik lach me rot want ik weet zeker dat jij een paar titels in de kast hebt liggen waarvan ik persoonlijk werk (zowel digitalisering als authoring) aan heb gehad en ja mijn persoonlijke touch aan heb toegevoegd. Lullig voor je dat je jezelf zo belachelijk maakt door mij (fulltime professional) op alle manieren probeert belachelijk te maken en ook te beweren dat audiokabels geen invloed hebben op het geluid en je ook geen verschil kunt horen tussen een 128 of 320 encodeerd mp3tje maar wel even zweert bij de callibrerende professionals van het ISF. Blijf lekker bij je verhaal hoor maar neem nu eens aan van een echte professional dat wij er alles aan doen om het beeld zo goed mogelijk en natuurgetrouw proberen te verwerken en op te slaan (aangevuld met heel wat dramatiek en menselijkheid) maar dat we daarnaast heel goed weten dat de meeste mensen geen interesse hebben in de werkelijkheid. Jij hebt het over werkelijkheid en natuurgetrouw maar hoe matched dat nu eigenlijk met de content? Je begrijpt dat er heel wat meer komt kijken dan je denkt en ik kan hier uren over doorgaan maar ook daar passen we dingen dus op aan. Niet alles is te meten en te vangen in een simpele formule, think about it!

Oja over dat HD verhaal, ik weet hoe het echt eruit ziet. Beter dan ik het bronmateriaal zie kan gewoon niet aangezien wij met het beste van het beste werken dus misschien dat ik wat verwend ben in de loop der jaren maar mensen gewoon 1080P in huis halen als je een beetje in de buurt wil komen van het echte werk.

Iken374 wijzigde dit bericht 05-01-2007 13:56 (3%)

quote:

Iken374 schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 13:51:
[...]
-heel verhaal-

Ah jij bent er ook weer. 1 vraag van mij heb je wel zorgvuldig gesidestepped en dat is namelijk de volgende:

Op welke afstand kun jij het verschil tussen 720p en 1080p nog maximaal zien op een 42" scherm? Gemiddeld is dat zo'n 2.30m. Hoeveel is dat voor jou dan? Ik neem aan dat je wel wilt toegeven dat er voor jou ook een afstand geldt waarop je het verschil niet meer ziet? En heb je de test daadwerkelijk wel eens gedaan of ga je er slechts vanuit dat jij scherper ziet dan de gemiddelde mens, omdat jij zoveel ervaring hebt?

quote:

Kurios schreef op vrijdag 05 januari 2007 @ 11:54:
Helaas is prijzen vergelijken moeilijk, omdat er geen 1080p schermen zijn <40". Daarom maar een scherm van 40" :
Samsung 40" 720p 1200Euro
Samsung 40" 1080p 2000 Euro.

Beetje oneerlijke vergelijking, nu neem je het instap model van samsung op 720p die niet alleen wat betreft resolutie verschilt met de 1080p versie. Overigens heb ik vorige week uiteindelijk 1825 betaald voor 1080p van Samsung. Ik kan ook de duurste 720p van Samsung aanwijzen en die is ook zo duur (last time I checked). Dezelfde kromme conclusie kan ik trekken dat ik het 1080p gedeelte gratis heb gekregen. 800 euro verschil is het dus zeker niet, waarschijnlijk 200 euro of zo?

Wat een zever hier dat je geen full-hd kunt bekijken. Vanaf maart kan je perfect voor een goede 650 euro een Playstion 3 kopen. Hiermee zal je kunnen spelen in 1080p (spelen doe je dichter bij een tv, dus verschil duidelijk merkbaar), en je zal kunnen Blu-Ray afspelen, die nu al in de winkel te vinden is. Natuurlijk zijn de schijfjes duur, maar als een echte filmfreak hier het geld aan wil geven is dit zijn goed recht. Het komt er gewoon op neer dat 1080p een meerwaarde heeft boven 720p, maar dat het en stuk duurder is, en daarom zijn voordeel misschien verliest. Maar hier is de discussie niet over. Het gaat puur over het beter zijn (het mag nog zoveel meer geld kosten als het wil). Trouwen het is een nieuwe techniek. Dus Blu-Ray (hd-dvd ongetwijfeld ook), zal evenveel kosten met de tijd als een dvd'tje nu (weten jullie nog de prijzen van de eeste dvd's! Ik heb een brander voor in mijn Mac gekocht, inderdertijd en heb hier 50.000 oude Belgische franken voor betaald, wat omgerekend 1.250 euro is, maar hij doet het nog altijd perfect na al die jaren).