Het grote welk OS ( bijvoorbeeld linux distro) topic deel 7

[Anoniem: 451726]

Gebruikte al een tijdje tot tevredenheid Linux Mint Cinnamon. Door alle enthousiaste reacties eens Mint vervangen door Debian.

Mijn Debian ervaring
Wat een drama, Debian Jessie Stable was niet stabiel te krijgen met continue errors in de efi boot partitie, dirty bit set, fsck fouten, meldingen van niet goed unmount. Fsck -a hielp alleen tot de volgende reboot. Uiteindelijk helemaal opnieuw Debian geïnstalleerd vanaf een compleet schone schijf gaf direct hetzelfde probleem. Ook de video driver installeren gaf vette vastlopers en schermen die verdacht veel op het BSOD leken. Ook al was dit meer een soort van heel licht blauw. Uiteindelijk wel werkend gekregen met kernel opties en grub aanpassingen maar gebruiksvriendelijk is anders.

Omdat ik de pakketten op Debian Stable toch wel erg gedateerd vond, kwam ik op het idee om Debian Testing dan maar uit te proberen. Met de ijdele hoop dat mogelijk daar de boot fouten dan gefikst zijn. Helaas, de installatie van Debian Stable breekt halverwege af omdat er 'bestanden niet gevonden kunnen worden'. Midden in de installatie. Google gaf aan dat dat een bekende bug is vanaf begin februari (!) zonder dat er een oplossing is. Conclusie: exit Debian.

Next: Fedora
Maar dan, welk OS? Het is Fedora geworden. Alles deed het direct en wat direct opviel was de zeer sterke installatie: in bijna 5 minuten (!) een compleet werkende installatie met Gnome en al werkend. Wat een verschil met Debian, die had daar zeker 45 minuten voor nodig. Hoe kunnen die verschillen nu zo groot zijn?

Inmiddels draait Fedora hier een aantal dagen. Het voelt tot nu toe erg robuust en compleet, zonder een lading aan bloatware. Het ziet er direct standaard al heel gelikt uit. Het Oxygen icon theme en het standaard Adwaita theme staat goed. Chrome, Steam, videodrivers, Spotify, allemaal direct perfect.

En eindelijk: Google Drive werkt standaard nu ook in Gnome. Conclusie: Fedora =

[Hero of Time]

Hmm, dat is wel heel vreemd. Het lijkt er eerder op dat je een brakke UEFI hebt en Mint en Fedora daar met hacks omheen werken of de kernel er wellicht wat beter tegen kan. Jessie heeft tenslotte 3.16 aan boord, terwijl de anderen, zeker Fedora, al aan 4.x zitten.

De installer van Testing gaat wel vaker stuk. Toen ik mijn werklaptop wilde installeren, was het LUKS gedeelte niet functioneel, ik kreeg het volume niet te zien.

Maar goed, ieder z'n ding. Fedora is ook geen slechte keus.

[begintmeta]

begintmeta schreef op vrijdag 19 februari 2016 @ 20:29:
Zit altijd weer te twijfelen tussen Centos, OpenSUSE Tumbleweed, Ubuntu LTS, FreeBSD en Arch Linux voor de desktop, uiteindelijk vind ik het comfortabele van Arch dat het toch wel erg laagdrempelig mogelijk even zelf een package te maken of aan te passen.

Gentoo (of Sabayon) ook maar bij het lijstje gezet....

[Anoniem: 451726]

Hero of Time schreef op vrijdag 26 februari 2016 @ 20:24:

Hmm, dat is wel heel vreemd. Het lijkt er eerder op dat je een brakke UEFI hebt en Mint en Fedora daar met hacks omheen werken of de kernel er wellicht wat beter tegen kan. Jessie heeft tenslotte 3.16 aan boord, terwijl de anderen, zeker Fedora, al aan 4.x zitten.

De installer van Testing gaat wel vaker stuk. Toen ik mijn werklaptop wilde installeren, was het LUKS gedeelte niet functioneel, ik kreeg het volume niet te zien.

Maar goed, ieder z'n ding. Fedora is ook geen slechte keus.

Van een brakke UEFI nog nooit last gehad, nu ook niet meer. Fedora 23 zit nu op kernel 4.3, Mint zat nog op 3.16. Mijn PC is nu 1 jaar oud en heb dit nog nooit meegemaakt. Geen drama, uiteindelijk vond ik Debian Stable toch te oude software hebben en testing werkt nu niet.

Fedora 23 draait fijn. Alles werkte in 1 keer, ook de openvpn, NVIDIA, de verbinding naar het werk, wat nog een heel gehannes was om eerder aan de praat te krijgen bij Mint. Misschien is mijn PC gewoonweg wat te nieuw voor Debian Stable.

Nu ik erop let: opvallend hoe weinig Fedora eigenlijk aandacht krijgt. Ook met een search op nieuwsberichten nauwelijks reacties. Het is toch vooral de Debian/Ubuntu en Arch stammen die alle aandacht steeds trekken.
Hoe komt dat eigenlijk? Zijn er soms specifieke nadelen aan de Red Hat lijn, of is het alleen onbekendheid?

[Hero of Time]

Een deel is onbekendheid (als in, weinig in gebruik), maar ik denk dat het voornamelijk komt omdat er in de standaard Fedora repo wel heel weinig software staat als je 't vergelijkt met Debian of Ubuntu. Pak je de AUR van Arch erbij en dan is het verschil echt enorm. Je moet RPMFusion oid toevoegen om wat meer beschikbaar te hebben maar dan nog is het verre van vergelijkbaar met de beschikbaarheid en keus in Debian/Ubuntu.

[Borromini]

Ik denk dat Fedora zich ook iets teveel als bleeding edge positioneert om echt 'groot' te zijn. Maar ik kan het mis hebben. Het feit dat het een beetje de 'speeltuin' van Red Hat is heeft mij (naast RPM's) in ieder geval er altijd van weerhouden om het echt te overwegen.

[HollowGamer]

Borromini schreef op zaterdag 27 februari 2016 @ 23:31:
Ik denk dat Fedora zich ook iets teveel als bleeding edge positioneert om echt 'groot' te zijn. Maar ik kan het mis hebben. Het feit dat het een beetje de 'speeltuin' van Red Hat is heeft mij (naast RPM's) in ieder geval er altijd van weerhouden om het echt te overwegen.

Klopt, 'ze' willen nu ook Wayland als vervanger van X gebruiken, waaruit de laatste berichten nog altijd zijn dat Wayland nogal wat issues heeft. Leuk als tester, niet leuk voor op de 'werkvloer'.

Het is uiteindelijk wel mooi dat er een distro is die stappen durft te zetten, zij waren ook de eerste met btrfs als standaard FS en Gnome-shell, als ik mij niet vergist.

Alleen denk ik dat je dan beter af bent met een rolling distro, zoals Arch/Manjaro of zelfs Gentoo. Je gaat in mijn ogen met stapjes omhoog, terwijl bij Fedora er elke keer een grote stap plaatsvind.

[Anoniem: 451726]

Voor mij was Fedora echt de totaal onbekende. In de praktijk is het een leuke en verfrissend kennismaking want alles werkt direct perfect.

Genoeg software te vinden, alle bekende pakketen zijn beschikbaar. Inderdaad wel met een aantal repo's zoals de RPMFusion, multimedia en die van Google voor oa. Chrome. Wanneer .deb bestanden worden aangeboden staat er ook bijna altijd wel een .rpm bij. Ook al installeer ik meer vanaf de package manager en niet vanuit het wild.

Zelf noem ik mij meer een gevorderde gebruiker, ik ben absoluut geen specialist. Daarom hoeft van mij Arch niet want ik wil niet het risico lopen dat een security ding mogelijk wijd open staan door een eigen foute configuratie door een bericht wat ik heb gemist. Ik heb er ooit een tijd geleden mee gewerkt, dat was leuk maar net als Manjaro mij wat teveel in de hobby hoek. Daarom ook geen Gentoo, wat met al het compileren nog veel meer werk is.

Als je een rolling distro wilt hebben kun je natuurlijk ook Fedora Rawhide (unstable) en Branched (testing) nemen. Branched wordt dagelijks uitgebracht. Voor mij is wat meer stabiliteit belangrijker dan total bleeding edge, eens per 6 maanden met stable een nieuwe release is voor mij prima. En die kan met dnf system upgrade volledig offline opgewaardeerd worden zonder herinstallatie.

Dat Fedora de speeltuin is van Red Hat kan ik wel waarderen, ze hebben ook een flinke speeltuin nodig want Red Hat levert de hoogste percentage code van de Linux kernel (bron Arch wiki). Fedora heeft een flinke community met veel subprojects en SIG's.

Grappig dat iedere distro zo zijn heel eigen wereldje heeft:

https://fedoraproject.org/wiki/Foundations
https://fedoraproject.org/wiki/Category:SIGs

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 451726 op 28-02-2016 10:39 ]

[jbhc]

Tijd voor een distro hop. Gisteravond Debian geïnstalleerd. Maar Debian ondersteund mijn wifi kaart niet vanaf de iso. Nu zit ik dus met een laptop zonder internetverbinding :x
Vanavond maar even een herinstallatie met kabel naar de laptop. In mijn og is dit wel een nadeel.

[Blokker_1999]

Debian kiest er voor om niet vrije software standaard niet mee te leveren. Je kan de firmware bestanden tijdens installatie wel aanbieden of je kan een iso downloaden waar alle gangbare firmware standaard wel in zit. Als je dan geen exotische wireless hebt dan zal die alsnog gewoon werken.

[jbhc]

Bestaat de iso met firmware ook in de stretch uitvoering?

[gekkie]

jbhc schreef op zondag 28 februari 2016 @ 12:26:
Bestaat de iso met firmware ook in de stretch uitvoering?

http://cdimage.debian.org...ee/cd-including-firmware/
In alpha versie wel zo te zien.

[Ultraman]

HollowGamer schreef op zondag 28 februari 2016 @ 08:49:
[...]

Klopt, 'ze' willen nu ook Wayland als vervanger van X gebruiken, waaruit de laatste berichten nog altijd zijn dat Wayland nogal wat issues heeft. Leuk als tester, niet leuk voor op de 'werkvloer'.

Willen ze inderdaad als default gaan inzetten. En je kunt het al gebruiken in Fedora 23 als je wilt, is beschikbaar als sessie. Ik heb een tijd een Wayland sessie gedraaid op mijn werkstation, geen noemenswaardige issues gehad. Het was net iets minder vlot dan X voor mijn gevoel, maar dat ligt eerder aan de antieke GPU in die machine icm nouveau.

Overigens blijft X.org ook nog gewoon beschikbaar. Eigenlijk zelfde opstelling als nu met Fedora 23, maar maken ze de Wayland sessie default ipv de X sessie voor zover mij bekend. Vind het daarom niet zo heel spannend eigenlijk.

Het is uiteindelijk wel mooi dat er een distro is die stappen durft te zetten, zij waren ook de eerste met btrfs als standaard FS

Dat was OpenSUSE. Op Fedora is XFS de default, btrfs is beschikbaar als optie. Ik gebruik het wel onder Fedora op twee machines, al meer dan een jaar. Het is een keer stuk gegaan, maar weer een andere keer heeft het mijn leven een stukje makkelijker gemaakt.

en Gnome-shell, als ik mij niet vergist

GNOME Shell heeft Fedora inderdaad. Als je een goede GNOME ervaring wilt dan zit je bij Fedora uitstekend. Het is GNOME's thuishonk eigenlijk.

Alleen denk ik dat je dan beter af bent met een rolling distro, zoals Arch/Manjaro of zelfs Gentoo. Je gaat in mijn ogen met stapjes omhoog, terwijl bij Fedora er elke keer een grote stap plaatsvind.

Zal mogelijk ook per persoon verschillen.
Ik kom af van rolling en vind het juist prettig om weer releases te hebben. Met Arch en Gentoo was de basis soms wel eens stuk of vereiste een upgrade wat handwerk. Vaak op momenten dat ik er niet op zit te wachten en ik heb er gewoon geen zin meer in.

Dan liever een regelmatige release, hoef geen LTS want ik gebruik wel graag recente software met recente features. Qua upgrades: Mijn installatie op het werk is ooit begonnen als Fedora 20 en is telkens geupgrade naar nu 23, zonder enig probleem ook. Was een momentje pakken, voor de zekerheid een backupje trekken en het commando invoeren om te gaan upgraden. Na een reboot gaat hij dan aan de slag, en daarna werkt het eigenlijk altijd weer prima met nieuw spul. Fedora upgraden is elke keer weer een feestje geweest voor mij
Op mijn desktop alleen een keer gehad dat ik geen X kreeg, maar dat kwam omdat de nVidia driver niet helemaal goed was gegaan. Herinstallatie van die driver vanuit de terminal en alles weer OK. Nadeel van een externe propriëtaire driver really.

[ Voor 7% gewijzigd door Ultraman op 28-02-2016 13:05 ]

[Hero of Time]

Ik heb op m'n vorige werk Fedora naast Debian gebruikt. Zat er niet vaak in, maar had de installatie op een zelfde manier gedaan als Debian: eerst met CLI beginnen en van daaruit de hele GUI opbouwen met alleen wat ik nodig heb. De upgrades van 19 naar 20 en dan 21 toen die uit kwam gingen zonder problemen. Bij Ubuntu heb ik daar andere ervaringen mee, die gaf vaker problemen dan dat het vlekkeloos ging.

[jbhc]

gekkie schreef op zondag 28 februari 2016 @ 12:31:
[...]

http://cdimage.debian.org...ee/cd-including-firmware/
In alpha versie wel zo te zien.

Ah top,

Vanavond een nieuwe poging

[Hero of Time]

En anders kan je altijd nog de benodigde firmware op een stick zetten die je vanaf [url]https:/packages.debian.org[/url] (tip: zet er direct de package naam achter en er wordt naar gezocht, bijvoorbeeld firmware-iwlwifi) hebt gedownload en bij het starten van de installatie de stick erin. Dan vind-ie als 't goed is de firmware automatisch en vraagt of-ie 't moet laden.

[Anoniem: 743453]

Aangezien ik niet 100% zeker weet of ik er wel een nieuw topic voor moet aanmaken stel ik eerst hier m'n vraag.

Ik heb een Medion Akoya P2213T (2-in-1 laptop) met Windows 8. Ik zou graag Linux willen installeren. Alleen nu is mijn vraag of dit wel zomaar gaat, aangezien het geen desktop of laptop pc is. Ik heb het internet afgespeurd, maar kan nergens 100% duidelijkheid krijgen.
Ik ben overigens geen IT held, dus ik hoop dat er ergens een newbieguide te vinden is.

[Hero of Time]

Goede vraag, verkeerd topic. Omdat het om een wat apart apparaat gaat, is het dus eerder de vraag wat je moet doen om er Linux op te krijgen. Dat kan beter in een apart topic. Zet er dan even voor de volledigheid een productlink naar het apparaat bij, dan hebben we een directe link naar de pricewatch en weten we wat voor apparaat het is. Kan je doen onderaan het nieuw-topic formulier (koppel product).

[Anoniem: 451726]

Ultraman schreef op zondag 28 februari 2016 @ 13:03:
[...]

GNOME Shell heeft Fedora inderdaad. Als je een goede GNOME ervaring wilt dan zit je bij Fedora uitstekend. Het is GNOME's thuishonk eigenlijk.

Dus Fedora = Home of Gnome.
Dan heb ik met Fedora de juiste keuze gemaakt, want ik ben een groot fan van Gnome 3. En ik heb nog wel flink zitten twijfelen tussen Fedora of OpenSuse.

Tot nu toe heb ik ook geen tekortkomingen gemerkt aan de hoeveelheid software voor Fedora. Alle software die ik zoek is beschikbaar, inclusief de grote titels.

Zelfs de NVIDIA driver en Steam installeren is met maar 1 commando invoeren zo gepiept. Wat voor mij een verademing was ten opzichte van vorige distributies waar ik bijna altijd de meest ugly truken moest uitvoeren om het werkend te kunnen krijgen. Je merkt echt dat Fedora in alles spiksplinter nieuw is; alles werkt gelijk goed tot nu toe.

Hoogste tijd voor wat meer liefde voor Fedora op dit forum.
En zo'n Fedora hipster hoedje.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 451726 op 04-03-2016 23:09 ]

[Ultraman]

Welcome to the club

[Hero of Time]

Fedora is idd een beetje een ondergeschoven kindje hier. Je hoort veel Arch (met Manjaro en soortgelijke), Ubuntu en nog wat Debian en OpenSuSE. Mint af en toe, maar dan heb je 't wel zo'n beetje gehad met de Linux distro's. Mag wel wat meer variatie in komen.

[CyBeR]

Ik wijs er verder graag op dat dit topic niet genoemd is, "Welke Linux distro moet ik nemen", dus wat meer OS-variatie mag ook imo

[Borromini]

Wat denken jullie van Windows Vista op mijn XPS 13? Ik ben op zoek naar een nieuw OS

[gekkie]

Anoniem: 451726 schreef op vrijdag 04 maart 2016 @ 22:56:
[...]
Hoogste tijd voor wat meer liefde voor Fedora op dit forum.
En zo'n Fedora hipster hoedje.

[afbeelding]

Dat is toch redhat ... wat dan wel weer van het type fedora is qua hoedje .. maar toch
Naja is een klein kansje dat ik over een tijdje wat met fedora zal gaan spelen ... maar goed zien we dan wel weer .. zo heel groot zijn de verschillen nou ook weer niet.

Vista .. ga dan voor 3.11 for workstations ofzo

[ Voor 4% gewijzigd door gekkie op 05-03-2016 13:04 ]

[Anoniem: 451726]

Hero of Time schreef op zaterdag 05 maart 2016 @ 12:27:
Fedora is idd een beetje een ondergeschoven kindje hier. Je hoort veel Arch (met Manjaro en soortgelijke), Ubuntu en nog wat Debian en OpenSuSE. Mint af en toe, maar dan heb je 't wel zo'n beetje gehad met de Linux distro's. Mag wel wat meer variatie in komen.

Eigenlijk wel bijzonder dat men hier zo weinig aan het experimenten is met verschillende distro's. Er zijn richting de 300 verschillende distro's en het blijft dan hier beperkt tot dit magere rijtje. Ben je dan eindelijk van Windows of Apple af om gelijk weer honkvast te zijn. Of zou het de onbekendheid zijn?

Op distrowatch.com is het altijd wel leuk om te zien welke distro's trending zijn over een bepaalde periode.
Dan ziet het rijtje er opeens heel anders uit. Solus, Black Lab, iemand?

Meer variatie is zeker welkom. Ik ben afgetrapt met Fedora, wie volgt?

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 451726 op 07-03-2016 17:38 ]

[begintmeta]

DragonflyBSD natuurlijk, of Minix3, Plan9, Qubes, L4Linux...

[ Voor 42% gewijzigd door begintmeta op 07-03-2016 18:13 ]

[silverball]

Ik ga persoonlijk liever voor wat grote distributies, zodat er veel kant en klare informatie beschikbaar is, en voor wat meer zekerheid wat betreft bepaalde zaken

Er worden hier trouwens erg vaak distributies aangeraden aan beginners, die hebben er baat bij dat de distributie veel andere gebruikers heeft, dan is er vaker informatie beschikbaar, misschien zelfs in de Nederlandse taal. Een obscure distro als elementary OS vanwege de hippe GUI lijkt me leuk voor gebruikers die puur een Mac OS X kloon zoeken, maar voor iemand die gewoon een stabiel OS zoekt die niet een specefiek OS probeert te imiteren, en lange ondersteuning wilt zal ik het niet zo snel aanraden.

[gekkie]

Anoniem: 451726 schreef op maandag 07 maart 2016 @ 17:35:
[...]
Eigenlijk wel bijzonder dat men hier zo weinig aan het experimenten is met verschillende distro's. Er zijn richting de 300 verschillende distro's en het blijft dan hier beperkt tot dit magere rijtje. Ben je dan eindelijk van Windows of Apple af om gelijk weer honkvast te zijn. Of zou het de onbekendheid zijn?

Nouja .. weet je .. soms moet ik ook nog gewoon wat nuttigs doen op zo'n distro .

En daarnaast is het de vraag of een andere distro nou echt zo heel anders anders is, ipv vooral de default DE en de uitwerking van de default config daarvan (en package management / release methode / schedule).
Dus ik zie niet zo wat er mis is met wat minder expirimenteren en het gewoon gebruiken, bij ms windows expirimenteren ze de laatste tijd er ook lustig op los .. grootste verschil is dat je daar min of meer wordt gedwongen mee te doen.

Wat dat betreft moet die provider zich ook gewoon aan de openbaringen van de verlosser J.C. houden.
Niet omdat het moet, maar omdat het kan ... maar dan ook dat het niet persé moet, omdat het nou toevallig kan.

[Brent]

gekkie schreef op maandag 07 maart 2016 @ 18:44:
[...]

Nouja .. weet je .. soms moet ik ook nog gewoon wat nuttigs doen op zo'n distro .

Juist. Ik draai Ubuntu, met name omdat elk probleem met 1 request aan google.com is opgelost, en een PPA voor zo ongeveer alles wel bestaat. 15 jaar geleden had ik Fedora, omdat je toen meestal wel een rpmmetje van iets wat je wilde kon vinden.

Heb een klein uitstapje gedaan naar Fedora een jaar terug, en dan kwam ik erop dat Steam bijvoorbeeld standaard niet alle poorten mag openen die het nodig heeft van SELinux. Dat soort scherpe kantjes, daar ben ik echt te oud voor

[gekkie]

Zou het ergens plezieriger vinden als er wat meer "afgeronde" config meta package achtige ietsen zouden komen voor desktops ipv steeds nieuwe distro's. Kan de aandacht wellicht wat meer gaan zitten in waar het nuttig is .. en minder in alle randzaken die ze nu ook moeten doen (en soms maar matig doen a la mint). Maar goed hoe je dat dan precies moet integreren in bestaande distro's zal ook wel lastig zijn .

[begintmeta]

Brent schreef op maandag 07 maart 2016 @ 19:28:
... SELinux. ...

Daarvoor moeten gewoon veel meer standaardapplicatieprofielen komen, anders blijf je pielen.

[brick5492]

Anoniem: 451726 schreef op maandag 07 maart 2016 @ 17:35:
[...]


Eigenlijk wel bijzonder dat men hier zo weinig aan het experimenten is met verschillende distro's. Er zijn richting de 300 verschillende distro's en het blijft dan hier beperkt tot dit magere rijtje. Ben je dan eindelijk van Windows of Apple af om gelijk weer honkvast te zijn. Of zou het de onbekendheid zijn?

Op distrowatch.com is het altijd wel leuk om te zien welke distro's trending zijn over een bepaalde periode.
Dan ziet het rijtje er opeens heel anders uit. Solus, Black Lab, iemand?

Meer variatie is zeker welkom. Ik ben afgetrapt met Fedora, wie volgt?

[afbeelding]

Solus is een zeer mooie distro. Nog wel redelijk experimenteel, maar alles bij mij werkt tot nu toe en wat is die Budgie desktop toch mooi.

[Anoniem: 451726]

Inmiddels is Fedora ook EXIT. Na de zoveelste kernel update steeds maar weer vastlopers met de Nvidia driver toch maar wat minder bleeding edge. Net op een moment dat het totaal niet uitkwam natuurlijk.

Voor het eerst Ubuntu 14.04 erop gezet. Vroeger vond ik Ubuntu helemaal niets, kon niet aan de GUI wennen, zo onlogisch. Nu bevalt Unity om eerlijk te zijn eigenlijk prima. Weird, het zal wel komen doordat Gnome 3 nu vertrouwder is geworden, het lijkt er allemaal veel op. Unity werkt allemaal bijzonder smooth en gladjes en is prima aan te passen als je weet waar je het zoeken moet.

Later nog maar eens wat beter gaan vergelijken in distro land. Nu dan toch bij de grootste distro familie.

[ Voor 88% gewijzigd door Anoniem: 451726 op 13-03-2016 22:22 ]

[jbhc]

Anoniem: 451726 schreef op maandag 07 maart 2016 @ 17:35:
[...]


Eigenlijk wel bijzonder dat men hier zo weinig aan het experimenten is met verschillende distro's. Er zijn richting de 300 verschillende distro's en het blijft dan hier beperkt tot dit magere rijtje. Ben je dan eindelijk van Windows of Apple af om gelijk weer honkvast te zijn. Of zou het de onbekendheid zijn?

Je moet wel zin hebben om telkens maar te opnieuw het wiel uit te vinden.

Als ik mn laptop aanzet wil ik eigenlijk gewoon dat de boel werkt.

Ik ben ook niet bij ms weg om niet meer honkvast te zijn maar omdat de manier waarop ms momenteel te werk gaat mij niet bevalt.

Ik ben verder heus niet vies van experimenteren maar een grote distro is nou eenmaal makkelijk.

[Borromini]

Anoniem: 451726 schreef op maandag 07 maart 2016 @ 17:35:
[...]


Eigenlijk wel bijzonder dat men hier zo weinig aan het experimenten is met verschillende distro's. Er zijn richting de 300 verschillende distro's en het blijft dan hier beperkt tot dit magere rijtje. Ben je dan eindelijk van Windows of Apple af om gelijk weer honkvast te zijn. Of zou het de onbekendheid zijn?

Ik denk dat de meesten op zoek zijn naar een OS dat qua stabiliteit en betrouwbaarheid de vergelijking kan doorstaan. Veel distro's zijn de hobby van één of een paar programmeurs.

Kijk bv. naar het debacle met Mint, als je dan ziet wat 'echte' distrobouwers daarover te zeggen hebt dan sta je wel met de billen bloot als ontwikkelaar. En als gebruiker ben je nog veel meer de pineut.

[AtomicShockwave]

jbhc schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 17:28:
[...]


Ik ben ook niet bij ms weg om niet meer honkvast te zijn maar omdat de manier waarop ms momenteel te werk gaat mij niet bevalt.

[..]

Precies dezelfde reden hier. Ik lees links en rechts schokkende verhalen over de privacy issues van windows 10. Nu zit ik nog prima met windows 7. Maar dat is natuurlijk een aflopende zaak omdat daar de support ook een keer op houdt. Ik heb jaren terug al pogingen gedaan om over te stappen maar dat liep toch steeds vast op compatibiliteit en flexibiliteit met verschillende software. Bovendien was de leercurve best pittig, handmatig een GUI installeren op Debian viel me toen vies tegen

Nu ik wat computergebruik betreft in een wat rustiger vaarwater ben gekomen overweeg ik toch weer serieus om de grote overstap te gaan maken. Eerst maar eens beginnen met mijn laptop.

Ben eerst nog bezig met de inlees fase, en ga binnenkort toch maar eens een poging doen. Blijf de keuze voor een distro alleen erg lastig vinden.

[brick5492]

Voor mensen die geïnteresseerd zijn in de opvolger van Elementary OS Freya, namelijk eOS Loki, hier is een onofficial build (gebasseerd op Ubuntu 16.04).

https://www.reddit.com/r/..._1606_dailyospatches_ppa/

Zelf kan ik niet wachten totdat de opvolger van Freya uitkomt, eOS vind ik zelf nog altijd de mooiste distro, helaas dat de huidige stable versie zo verouderd is...

[Hero of Time]

AtomicShockwave schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 19:31:
[...]

Precies dezelfde reden hier. Ik lees links en rechts schokkende verhalen over de privacy issues van windows 10. Nu zit ik nog prima met windows 7. Maar dat is natuurlijk een aflopende zaak omdat daar de support ook een keer op houdt.

Je weet dat ze een hoop van die meuk hebben 'gebackport' naar 7 en 8, toch? Dus je bent nu ook niet 'veilig' voor het 'bespioneren' door Redmond. Het is ook nog steeds niet helemaal duidelijk wat MS met Windows 10 wil. Wordt het een soort van rolling Windows versie met elke x maanden een 'grote' update via WU waarmee je in principe een lifetime licentie hebt, zolang je hardware blijft werken? Of krijgen we over een jaar of 2-3 toch een nieuwe versie die je weer moet kopen.

Ik heb jaren terug al pogingen gedaan om over te stappen maar dat liep toch steeds vast op compatibiliteit en flexibiliteit met verschillende software. Bovendien was de leercurve best pittig, handmatig een GUI installeren op Debian viel me toen vies tegen

Vraag mij af hoeveel jaar geleden dat dan was, want eigenlijk krijg je al lange tijd een GUI met de standaard installatie. Je moet echt iets specifieks uitschakelen om alleen een CLI te krijgen na de installatie.

Nu ik wat computergebruik betreft in een wat rustiger vaarwater ben gekomen overweeg ik toch weer serieus om de grote overstap te gaan maken. Eerst maar eens beginnen met mijn laptop.

Is het niet handiger om eerst in een VM te gaan rommelen? Of is je laptop momenteel stof aan het verzamelen?

Ben eerst nog bezig met de inlees fase, en ga binnenkort toch maar eens een poging doen. Blijf de keuze voor een distro alleen erg lastig vinden.

Dat is idd een lastige keus. Een distro als Arch zal 'm vast niet worden, maar iets als Debian of Ubuntu kom je al snel aan. Dan heb je aan de andere kant nog Fedora en als derde zijde heb je OpenSuSE. Misschien handig als je wat meer gaat letten op welke interface je wilt gaan gebruiken. Fedora is meer gericht op Gnome, SuSE doet KDE uitstekend en Ubuntu heeft zo z'n eigen omgeving. Debian bied wel zo'n beetje alles aan, van Gnome en KDE, tot Unity en Mate en Cinnamon, alsmede de kleinere zoals Xfce, WindowMaker, i3, etc.

[silverball]

Kijk voor de verschillende DE's ook eens in dit topic.

Ik moet "Distro's" maar eens vervangen door "gangbare distro's" of "gespecialiseerde distro's" omdat het een beetje nutteloos is om overal bijvoorbeeld Debian, Arch bij te zetten.

[AtomicShockwave]

Hero of Time schreef op vrijdag 18 maart 2016 @ 00:18:
[...]

Je weet dat ze een hoop van die meuk hebben 'gebackport' naar 7 en 8, toch? Dus je bent nu ook niet 'veilig' voor het 'bespioneren' door Redmond. Het is ook nog steeds niet helemaal duidelijk wat MS met Windows 10 wil. Wordt het een soort van rolling Windows versie met elke x maanden een 'grote' update via WU waarmee je in principe een lifetime licentie hebt, zolang je hardware blijft werken? Of krijgen we over een jaar of 2-3 toch een nieuwe versie die je weer moet kopen.

Het was nou niet echt dat ik mezelf altijd super veilig voelde voordat ik dit nieuws hoorde (en dat hoeft ook niet). Maar ik vind dit laatste nieuws over die constant open microfoon wel echt zo kansloos dat ik toch maar eens een knoop door moet hakken. Het wordt alleen maar slechter, dat is een ding dat zeker is.

[...]

Vraag mij af hoeveel jaar geleden dat dan was, want eigenlijk krijg je al lange tijd een GUI met de standaard installatie. Je moet echt iets specifieks uitschakelen om alleen een CLI te krijgen na de installatie.

Ja, het is toch wel zeker tien jaar geleden dat ik met debian heb gespeeld. Toen moest je als ik het me goed herinner nog handmatig X installeren en configureren. Het was leuk als het out of the box werkte maar oh wee als er iets niet lukte, of een driver niet compatible was. Ben nooit zo'n command line hero geweest wat dat betreft .

[...]

Is het niet handiger om eerst in een VM te gaan rommelen? Of is je laptop momenteel stof aan het verzamelen?

Nee want daar heb ik niks aan, die laptop heeft inderdaad weinig taken en kan ik goed missen.

[...]

Dat is idd een lastige keus. Een distro als Arch zal 'm vast niet worden, maar iets als Debian of Ubuntu kom je al snel aan. Dan heb je aan de andere kant nog Fedora en als derde zijde heb je OpenSuSE. Misschien handig als je wat meer gaat letten op welke interface je wilt gaan gebruiken. Fedora is meer gericht op Gnome, SuSE doet KDE uitstekend en Ubuntu heeft zo z'n eigen omgeving. Debian bied wel zo'n beetje alles aan, van Gnome en KDE, tot Unity en Mate en Cinnamon, alsmede de kleinere zoals Xfce, WindowMaker, i3, etc.

Bedankt voor de tip, ik zal me eens in interfaces gaan verdiepen.

[jbhc]

Als je een installatie wilt die out of the box meteen werkt zou ik mint eens proberen.

[AtomicShockwave]

jbhc schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 09:44:
Als je een installatie wilt die out of the box meteen werkt zou ik mint eens proberen.

Daar gaat het een aantal posts terug over slordige beveiliging/houtje touwtje werk. Die was al afgevallen

Ik heb bedacht dat ik KDE als desktop environment wil. Nu ga ik daar nog een distro bij bedenken

[ Voor 4% gewijzigd door AtomicShockwave op 19-03-2016 09:56 ]

[Fiber]

Borromini schreef op donderdag 17 maart 2016 @ 18:19:
[...]

Ik denk dat de meesten op zoek zijn naar een OS dat qua stabiliteit en betrouwbaarheid de vergelijking kan doorstaan. Veel distro's zijn de hobby van één of een paar programmeurs.

Waar kan ik opzoeken welke distro's stabiel en betrouwbaar zijn en welke alleen maar een hobby project...?

Kijk bv. naar het debacle met Mint, als je dan ziet wat 'echte' distrobouwers daarover te zeggen hebt dan sta je wel met de billen bloot als ontwikkelaar. En als gebruiker ben je nog veel meer de pineut.

Waar kan ik lezen over het Mint debacle? Waar vind ik een lijstje met de 'echte' distrobouwers...?

[jbhc]

AtomicShockwave schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 09:50:
[...]

Daar gaat het een aantal posts terug over slordige beveiliging/houtje touwtje werk. Die was al afgevallen

Ik deel die mening niet helemaal.
Ja, ze doen dingen waar je het niet mee eens kunt zijn maar om het dan houtje touwtje te noemen is in mijn ogen niet helemaal juist.

Het update systeem bijvoorbeeld vind ik persoonlijk prettiger dan in debian of arch waar dit nog steeds handmatig moet.

Tevens is Mint allang geen hobbyproject meer.

[ Voor 4% gewijzigd door jbhc op 19-03-2016 11:21 ]

[gekkie]

jbhc schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 11:21:
[...]
Het update systeem bijvoorbeeld vind ik persoonlijk prettiger dan in debian of arch waar dit nog steeds handmatig moet.

Wat moet daar handmatig aan bij Debian dan?
Met unattended-upgrades kun je het tot in de details regelen zoals je het hebben wilt (of het gewoon simpel en basic houden met de defaults).

[Hero of Time]

Fiber schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 11:12:
[...]

Waar kan ik opzoeken welke distro's stabiel en betrouwbaar zijn en welke alleen maar een hobby project...?

[...]

Waar kan ik lezen over het Mint debacle? Waar vind ik een lijstje met de 'echte' distrobouwers...?

Heb je al eens gedacht aan Wikipedia? Er is daar een mooie afbeelding te vinden met een overzicht van alle distro's die er zo'n beetje zijn of waren. Je kan daar al relatief snel zien wat door een hobbiebob is opgezet. Die zijn in 99% van de gevallen gebaseerd op een andere, meestal veel grotere, distro. Ubuntu is afgeleid van Debian, maar is dan weer geen hobbieproject omdat er een bedrijf achter zit. Mint kan je dan weer wel onder hobbieproject zetten, want het is weer afgeleid van Ubuntu en het is de laatste tijd niet erg positief in het nieuws geweest. Ook Elementary komt meer als hobbie over, want ook weer gebaseerd op Ubuntu en de ontwikkeling gaat niet echt super snel.

Überhaupt is het bezoeken van de website van de distro al een aardige indicatie.

[jbhc]

gekkie schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 12:07:
[...]

Wat moet daar handmatig aan bij Debian dan?
Met unattended-upgrades kun je het tot in de details regelen zoals je het hebben wilt (of het gewoon simpel en basic houden met de defaults).

Als je niet weet dat dit soort dingen bestaan (wist ik dus niet ) dan ben je aangewezen op:

code:

sudo apt-get update
sudo apt-get ugrade

Hero of Time schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 12:24:
[...]

Mint kan je dan weer wel onder hobbieproject zetten.

Waarop baseer je dat?

Ja, ze zijn laatst gehacked
Ja, ze doen dingen niet volgens de "Debian regels"


Maar het hobby-stadium zijn ze mijnsinziens toch al ver voorbij;

Er komen zeer regelmatig updates / upgrades. Hun DE (Cinnamon) is zelfs opgenomen in Debian en ze zijn momenteel de populairste distro.

[ Voor 35% gewijzigd door jbhc op 19-03-2016 13:14 ]

[Hero of Time]

Ik vind Mint een hobbieproject omdat er niet veel mensen aan werken en het gebruikt een hele hoop van Ubuntu. In de eerste releases kreeg je ook gewoon Ubuntu repo's met een van hun eigen. Je mocht ook absoluut niet ingaan op de update-manager melding dat er een nieuwe release was. Geen idee of dat nog steeds zo is. Maar op zich dat ze al zo verneukt met package namen en binaries omgaan geeft gewoon aan dat de ontwikkelaar schijt heeft aan alles en iedereen, iets wat je toch wel kan classificeren als 'hobbieproject'. Het moedwillig slopen van software waardoor je niets buiten de standaard repo kan doen is gewoon ronduit fout. Dat is niet het negeren van de 'Debian regels', maar keihard een middelvinger opsteken naar de hele folosofie achter Linux.

[silverball]

Hero of Time schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 13:33: Je mocht ook absoluut niet ingaan op de update-manager melding dat er een nieuwe release was. Geen idee of dat nog steeds zo is.

Het is in ieder geval bij elementary OS nog zo. Exact de reden waarom ik er op een gegeven moment klaar mee was.

[Anoniem: 59888]

jbhc schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 13:10:
[...]


Als je niet weet dat dit soort dingen bestaan (wist ik dus niet ) dan ben je aangewezen op:

code:

sudo apt-get update
sudo apt-get ugrade

Er is sowieso aptitude, maar dat gebruik je alleen als je geen GUI draait (op servers dus). Uiteraard is er gewoon een GUI tool voor updates. Weet zo uit m'n hoofd niet welke, ik heb regelmatig ruzie met dat ding en ben altijd te lui om uit te zoeken hoe je dat kunt fixen als ik ook gewoon "aptitude update && aptitude full-upgrade" kan doen. En dan ben ik alsnog zo lui dat ik daar een alias voor heb.

jbhc schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 13:10:
Waarop baseer je dat?

Ja, ze zijn laatst gehacked
Ja, ze doen dingen niet volgens de "Debian regels"

Ze zijn niet zomaar gehacked, ze zijn nat gegaan met een heel basic security issue en hebben dat vervolgens compleet verkeerd afgehandeld. Het eindresultaat is dat een aantal systemen van mint-users onderdeel uit maakten van een botnet. Dat had nooit mogen gebeuren en is het resultaat van puur amateurisme. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard, in het geval van security is dat geheel terecht. Ze hebben bij Mint heel wat goed te maken voordat die distro weer aan te raden valt.

[jbhc]

Wat is er precies verkeerd afgehandeld?

Ik heb vd week gelezen dat diverse grote websites malware aan het serveren waren. Zoals nu.nl een aantal jaar geleden ook deed.
Heb je bij die websites achteraf grote waarschuwingen gezien? Methodes om het te verwijderen? Ik niet.

Dus de aanpak wan Mint was zo gek nog niet.

[begintmeta]

jbhc schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 21:11:
...
Dus de aanpak wan Mint was zo gek nog niet.

Als iets niet gek is hoeft het toch nog niet goed te zijn?

[jbhc]

begintmeta schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 21:28:
[...]

Als iets niet gek is hoeft het toch nog niet goed te zijn?

Klopt. Maar ik begrijp niet zo goed waar mensen nu nog over vallen.

Ja ze hadden kennelijk een website die niet goed in elkaar zat.
Ja er zijn mint installaties in omloop gekomen die malware bevatten.

Maar uiteindelijk zijn ze gewoon open geweest over wat er is gebeurd en heeft iedere gebruiker van de geinfecteerde installaties hier een melding van gekregen met het uitdrukkelijke advies deze installatie te verwijderen en te herinstalleren.

[silverball]

Misschien een betere discussie voor in de NOS kroeg???

Ik ben zelf best wel blij met mijn huidige Debian installaties helaas had ik bij een kameraad zo veel ellende met het installeren van Debian op een Windows UEFI bak, Debian testing iso's hadden een smerige bug , stable iso's hadden schijnbaar geen UEFI ondersteuning dat we er maar Fedora op gezet hebben, omdat hij via zijn pa enigszins ervaring heeft met RHEL .

Eigenlijk leek dat ook best prima te lopen , sommige software van hem was recenter dan de software die ik uit Debian testing harkte . Maar er kwamen hier en daar wel wat hele kleine bugs tevoorschijn in bepaalde software. Maar niets ernstigs .

In Debian Testing ben ik tot nu toe niets geks tegen gekomen, behalve mijn iceweasel logo dat gedeeltelijk verdwenen is , maar ik gebruikte het toch nauwelijks .

[GuntherDW]

Hero of Time schreef op zaterdag 05 maart 2016 @ 12:27:
Fedora is idd een beetje een ondergeschoven kindje hier. Je hoort veel Arch (met Manjaro en soortgelijke), Ubuntu en nog wat Debian en OpenSuSE. Mint af en toe, maar dan heb je 't wel zo'n beetje gehad met de Linux distro's. Mag wel wat meer variatie in komen.

Ach, ik ben sinds 2005 begonnen met Gentoo te gebruiken nadat m'n Slackware installatie onklaar was gemaakt door een drive crash (net na een LAN ). Heb door de jaren nog wat verschillende distro's op verschillende machines geprobeerd.
Heb zo bijvoorbeeld in 2008 op m'n schoollaptop voor aan de hogeschool Arch geprobeerd. Er zat een ATi (en broadcom wifi, dell...) kaartje in, en god wat heb ik liggen vloeken dat jaar om die shit deftig werkende te krijgen. Dit terwijl thuis op m'n Gentoo doos het zo gepiept zou zijn.
Na 3 kwart jaar had ik er echt genoeg van en mepte ik er gentoo op. (Niettegenstaande dat toen arch nogal van het principe was dat als je een amd64 installatie deed je geen multilib support kreeg. Wine installeren bv was lichtelijk gezegd a pain in the ass)
Op m'n nieuwe laptop (gekocht eind 2012) wou ik geen zever dus dacht ik ook ineens Gentoo te installeren.
Dell dacht echter leuk te zijn met z'n niet echt helemaal standaard EFI setup dus mocht ik door wat hoops gaan vooraleer ik de CD met EFI geboot kreeg... (EFIShell installeren en via daar de EFI bootloader aanroepen).

Heb met de jaren wel verschillende distro's op verschillende VM's of servers (servers vaak Debian of OpenBSD) gezet. Maar voor alle gemak blijf ik toch echt bij Gentoo.
Het portage gebeuren van Gentoo blijft me gewoon nauw bij het hart liggen. Het is iets uniek zeg maar.
Er gaat wel ongeloofelijk veel tijd in voor je een werkend systeem hebt, en dat wil je niet zomaar willy nilly op een reeks productie systemen, dat klopt.

Zelf ben ik trouwens nog altijd blij dat je bij gentoo de KEUZE hebt van geen systemd te draaien, in vergelijking met bijna elke andere (grote) distro tegenwoordig. Buiten slackware hebben de meeste distro's tegenwoordig enkel systemd... Ik wil dat stuk schroot lichtelijk niet op m'n systemen, en liefst zo ver mogelijk weg ervan.
Vind het al glorierijk irritant dat je bij debian een repo moet adden daarvoor.

Ik heb inderdaad de indruk dat hier niet echt veel (uitgesproken) Gentoo gebruikers meer zitten?
Waarschijnlijk niet, maar zitten er hier mensen die Funtoo draaien?

[ Voor 5% gewijzigd door GuntherDW op 20-03-2016 00:55 ]

[gekkie]

Hmm heb de systemd-shims wel .. maar verder draait het nog gewoon op sysvinit.
Alleen laatst wel meer systemd meuk nodig omdat systemd een build-dependency was geworden voor een pakketje wat ik moest rebuilden .. dat was dan wel weer even een grmbl momentje.
(U)EFI heb ik tot nu toe ook zo veel mogelijk links laten liggen, maar daar moet ik ook nog maar eens mee bezig. In iedergeval zorgen dat m'n USB rescue stickje er fatsoenlijk mee over weg kan.

[onox]

GuntherDW schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 22:53:
Ik heb inderdaad de indruk dat hier niet echt veel (uitgesproken) Gentoo gebruikers meer zitten?

Ikke Ook sinds 2005. Portage is inderdaad zeer fijn. Met de eix tool (die was er vroeger volgens mij niet) kun je ook snel en gemakkelijk zoeken en zien welke pakketten je geinstalleerd hebt en/of kunt updaten. Met behulp van de USE-flags kun je ook voorkomen dat je een hele hoop zooi op je systeem krijgt. Ik draai op een oude laptop nu Debian 8 Stable (draaide eerst Arch daarop, maar die heeft zichzelf de nek omgedraaid na een pacman -Syu) en kan het gewoon niet aan zien als apt-get met de vraag komt of ik het goed vind om eventjes 100 dependencies waar ik geen behoefte aan heb te installeren Eten wat de pot schaft is het bij al die binary distro's

[gekkie]

onox schreef op zondag 20 maart 2016 @ 01:45:
[...]
Kan het gewoon niet aan zien als apt-get met de vraag komt of ik het goed vind om eventjes 100 dependencies waar ik geen behoefte aan heb te installeren Eten wat de pot schaft is het bij al die binary distro's

Auto-install van recommended packages uitzetten scheelt vaak al wel een hoop (was mooi geweest als default .. maar goed).

[Hero of Time]

Anoniem: 59888 schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 20:42:
[...]

Er is sowieso aptitude, maar dat gebruik je alleen als je geen GUI draait (op servers dus). Uiteraard is er gewoon een GUI tool voor updates. Weet zo uit m'n hoofd niet welke, ik heb regelmatig ruzie met dat ding en ben altijd te lui om uit te zoeken hoe je dat kunt fixen als ik ook gewoon "aptitude update && aptitude full-upgrade" kan doen. En dan ben ik alsnog zo lui dat ik daar een alias voor heb.

Sorry, aptitude gebruik je alleen als je geen GUI hebt? Lekker kortzichtig. Ik heb geen behoefte aan nog een grafische tool, wat extra packages nodig heeft, om wat te kunnen installeren/verwijderen/updaten of even in te zien wat er op m'n systeem staat, beschikbaar is en wat er nieuw in de repo is toegevoegd.
Ik heb 't al meerdere keren gezegd, zowel hier als in de Kroeg, aptitude is meesterlijk en is alles behalve voor CLI only systemen.

Een GUI voor updates, naast Synaptic (wat een overgecompliceerde poging voor een GTK versie van Aptitude is IMO), zal dan packagekit-gnome zijn.

Voor automatisch installeren van updates ken ik alleen cron-apt eigenlijk.

jbhc schreef op zaterdag 19 maart 2016 @ 21:11:
Wat is er precies verkeerd afgehandeld?

Ik heb vd week gelezen dat diverse grote websites malware aan het serveren waren. Zoals nu.nl een aantal jaar geleden ook deed.
Heb je bij die websites achteraf grote waarschuwingen gezien? Methodes om het te verwijderen? Ik niet.

Dus de aanpak wan Mint was zo gek nog niet.

Verschil is dat bij de recente malvertising het niet de sites zelf waren die gehackt waren, maar de advertentieboer leverde besmette advertenties. Dat is toch wel even wat anders. Als je een adblocker gebruikt, raak je niet besmet. Heb je een ander OS, raak je niet besmet. Krijg je nou net een andere banner, raak je niet besmet.

Bij het geval van Mint was de site zelf dus gehackt, was de repo onbetrouwbaar geworden en was de ISO om Mint te installeren besmet. Dan gaat het niet meer om wel OS je momenteel draait, maar wat je wilt gaan draaien.
Zie het op zo'n manier. Stel dat de site van MS gehackt zou worden waar de Windows 10 installatiebestanden vandaan komen. Iedereen die op dat moment Windows 10 wil installeren, of dat nou via de MCT is of geautomatiseerd door Windows Update, raakt besmet. MS kan dan een waarschuwing uitgeven, het probleem fixen en hun Malicious Software Removal Tool bijwerken om het te verwijderen, het kwaad is al geschied. Het zal een enorme schadepost zijn met gigantische imagoschade erbij. Ze staan al op scherp door die 'afluisterpraktijken', een besmetting op dat niveau zou een doodsteek kunnen zijn.

Dus, het is een groot verschil of iemand nou besmet raakt door een derde partij, of vanaf de bron.

[gekkie]

Aptitude met Ncurses is toch ook een halve gui .. beetje recht en hoekig maar dat mag de pret toch niet drukken.

[Anoniem: 616444]

Mooie distro: Fedora. Een paar weken geleden overgestapt en nog geen seconde spijt gehad. Hiervoor een tijd Mint, daarna Manjaro en nu een tijd Arch gebruikt.

Omdat een release based distro toch wat stabieler is dan rolling eens wat rondgekeken en op Fedora uitgekomen. Met dank aan Reddit, daar zit een flinke Linux community waarbij deze tweakers Linux-community wel wat magertjes afsteekt. Mijn favoriete DE is Gnome en dan zit je met Fedora eerste rang. Ik vind het ook mooi dat er een groot bedrijf als Red Hat achter zit voor een stevige basis en met diepe wortels in de Linux-community.

Voor iedereen die iets verder is met Linux en eens wat anders wil: Fedora is de moeite waard. Levendige community met een aardig eigen magazine: https://fedoramagazine.org/

[silverball]

Kan je met Fedora onderhand (evt. met DNF) wel fatsoenlijk een distro upgrade doen? Erg handig als de releases elkaar zo vlot opvolgen.

Ik heb een tijdje geleden met CentOS gewerkt, maar dat gerotzooi met "Redhat upgrade tool" zie ik niet zo zitten.

[Hero of Time]

gekkie schreef op zondag 20 maart 2016 @ 16:46:
Aptitude met Ncurses is toch ook een halve gui .. beetje recht en hoekig maar dat mag de pret toch niet drukken.

Dat noemen ze een TUI, Text User Interface.

silverball schreef op zondag 20 maart 2016 @ 18:59:
Kan je met Fedora onderhand (evt. met DNF) wel fatsoenlijk een distro upgrade doen? Erg handig als de releases elkaar zo vlot opvolgen.

Ik heb een tijdje geleden met CentOS gewerkt, maar dat gerotzooi met "Redhat upgrade tool" zie ik niet zo zitten.

Heb je het wel eens gedaan met Fedora en met welke versie was dat toen? Ik heb heel vroeger Fedora Core 5 naar Fedora Core 6 geüpgrade en dat ging al zonder problemen. Ook toen ik twee jaar geleden besloot om een dual boot te maken met Fedora en de release destijds, 19, heb ik zonder problemen naar 20 en 21 gebracht.

Voor Red Hat en CentOS is het eigenlijk altijd beter om een verse installatie te doen, omdat er zo veel verandert tussen de twee releases. Zeker als je nu van 6 naar 7 zou gaan met de introductie van SystemD, FirewallD, enz.

[silverball]

Hero of Time schreef op zondag 20 maart 2016 @ 20:32:

[...]

Heb je het wel eens gedaan met Fedora en met welke versie was dat toen? Ik heb heel vroeger Fedora Core 5 naar Fedora Core 6 geüpgrade en dat ging al zonder problemen. Ook toen ik twee jaar geleden besloot om een dual boot te maken met Fedora en de release destijds, 19, heb ik zonder problemen naar 20 en 21 gebracht.

Ja, Fedora 8 naar 9 geloof ik, na het upgraden wilde X niet meer starten, en kreeg ik een hele hark aan error's tijdens het booten. Was geloof ik in 2009. Ben toen eigenlijk naar Windows gegaan

Hoor veel positieve geluiden over Fedora. Vind het wel interessant om het in een VM te proberen, ik wil eigenlijk niet van Debian af

[Hero of Time]

De upgrademethode van Fedora is wat ik heb ervaren vele malen beter dan die van Ubuntu. Want itt die van Ubuntu, werkt die van Fedora wel fatsoenlijk, voornamelijk omdat de upgrade gedaan wordt buiten het OS om. Je herstart naar een aparte modus, vergelijkbaar met hoe Android een update doet.

Ik zou eigenlijk ook niet van Debian weg gaan. Er is gewoon zo veel software beschikbaar bij Debian, dat je het gaat missen bij Fedora. Ik had iig al een paar dingen die ik niet in de standaard beschikbare Fedora repo's kon vinden en iets als RPMFusion of EPEL moest toevoegen om het te krijgen. Schiet IMO niet echt op.

[silverball]

Hero of Time schreef op zondag 20 maart 2016 @ 20:46:

Ik zou eigenlijk ook niet van Debian weg gaan. Er is gewoon zo veel software beschikbaar bij Debian, dat je het gaat missen bij Fedora. Ik had iig al een paar dingen die ik niet in de standaard beschikbare Fedora repo's kon vinden en iets als RPMFusion of EPEL moest toevoegen om het te krijgen. Schiet IMO niet echt op.

Nee ik ga ook niet weg, het is alleen al mij teveel werk om een herinstallatie te doen. Debian bevalt ook prima.

Als ik er zo over na denk lijkt de vertaling van het woord "Ubuntu" gewoon "Ik kan Debian niet configureren" flauw Nog geen enkele reden gevonden om terug te gaan

[gekkie]

Mocht gisteren eens Ubuntu 12.04 LTS installeren .. was blij verrast dat het eigenlijk gewoon netjes braaf de Debian installer was .

[Anoniem: 616444]

silverball schreef op zondag 20 maart 2016 @ 18:59:
Kan je met Fedora onderhand (evt. met DNF) wel fatsoenlijk een distro upgrade doen? Erg handig als de releases elkaar zo vlot opvolgen.

Een Fedora distro upgrade gaat met DNF system upgrade. Hiermee wordt de upgrade offline met systemd uitgevoerd. Volgens reviews gaat dat allemaal soepel. Zelf nog geen ervaringen mee natuurlijk, daarvoor gebruik ik het nog te kort.

Alle enthousiaste verhalen over Fedora als 'Linux of the Future' en Wayland maakten mij heel nieuwsgierig. Alleen klopt lang niet alles wat je over Fedora leest, zoals bijvoorbeeld dat er te weinig software voor is: er zijn meer dan 20.000 titels. De RPMFusion repo hoef je eigenlijk alleen toe te voegen, ik ben nog niet tegengekomen dat ik een applicatie niet kon vinden. En Gnome 3.18 met Wayland werkt ook uitstekend.

Fedora heeft een aparte pagina om meer hardnekkige geruchten de kop in te drukken. https://fedoraproject.org/wiki/Fedora_myths?rd=FedoraMyths

[Anoniem: 59888]

Hero of Time schreef op zondag 20 maart 2016 @ 10:11:
[...]

Sorry, aptitude gebruik je alleen als je geen GUI hebt? Lekker kortzichtig.

Ach verrek. Je hebt natuurlijk helemaal gelijk. Updaten op de CLI hoeft niet, maar kan/mag natuurlijk wel. Iets te snel getyped zullen we maar zeggen.

[Hero of Time]

gekkie schreef op zondag 20 maart 2016 @ 21:24:
Mocht gisteren eens Ubuntu 12.04 LTS installeren .. was blij verrast dat het eigenlijk gewoon netjes braaf de Debian installer was .

Dan had je of de alternative installer of de server versie, want de normale installer is zelfs bij Ubuntu 12.04 (waarom in vredesnaam die ouwe meuk?) gewoon die van Ubuntu zelf.

[gekkie]

Hero of Time schreef op maandag 21 maart 2016 @ 08:28:
[...]

Dan had je of de alternative installer of de server versie, want de normale installer is zelfs bij Ubuntu 12.04 (waarom in vredesnaam die ouwe meuk?) gewoon die van Ubuntu zelf.

Server idd .. en oude meuk .. check .. nieuw klantje met oude meuk.
Mogen nog tig locaties met x aantal machines per locatie geupdate gaan worden, maar zoals altijd moet er eerst iets anders mooi en glimmends nog draaiend op gemaakt worden in no-time.
Kortom beperkte set nieuwe packages nodig op oud systeem en dus ff hercompileren op een compilatie VM'tje (hele build environment en builddeps op die oude meuk, die ik niet ken, installeren is vragen om gedoe).

Dus vandaar een ubuntu 12.04 install, maar goed die server versie installatie was niet veel anders als een Debian net install dus dat is mooi, waarbij ik dan weer niet begrijp waarom men persé Ubuntu wil ipv Debian. Argumenten als "dan zit er een bedrijf achter ipv een paar hobbyisten" geven al wel aan dat het fijn ongefundeerd sentiment is.

Update keuze is dan wel weer lastiger ... als je dan bij Ubuntu wil blijven .. ga je dan voor 14.04 LTS .. wat ook oude meuk is ... of durf je het aan om voor de gloednieuwe 16.04 LTS te gaan die over een maandje uit zou moeten komen.

[ Voor 9% gewijzigd door gekkie op 21-03-2016 11:23 ]

[Brent]

gekkie schreef op zondag 20 maart 2016 @ 21:24:
Mocht gisteren eens Ubuntu 12.04 LTS installeren .. was blij verrast dat het eigenlijk gewoon netjes braaf de Debian installer was .

Ha! Ik heb hier een Fedora 2 machine op mn bureau staan. En ik gebruik 'm ook (soms ).

[gekkie]

Achja kreeg afgelopen week te horen dat er ook nog ergens een non-internet bak draait met Xen 3.x .. Debian squeeze en antieke CentOS VM's. If it ain't broken .. don't fix it .. (and don't touch it either ...).

[Brent]

Ik zat er over te denken een image van die machine te maken, want als er iets stuk gaat dan ga ik een belangrijk stuk software missen. Heeft iemand daar ervaring mee? (zogauw vond ik VMware vCenter Converter en disk2vhd, ken het niet).

[gekkie]

Brent schreef op maandag 21 maart 2016 @ 11:34:
Ik zat er over te denken een image van die machine te maken, want als er iets stuk gaat dan ga ik een belangrijk stuk software missen. Heeft iemand daar ervaring mee? (zogauw vond ik VMware vCenter Converter en disk2vhd, ken het niet).

Afhankelijk van de mogelijkheden, omstandigheden en wensen.
Clonezilla ... tar.g(z|x|b) .. raw dd' tje ?
(gebruik nog vaak genoeg dat laatste .. dd bs=64M if=/iets | pv | xz | dd bs=64M of=./dump-iets.img.xz
of gz ipv xz als het temporary is en de uiteindelijke size niet zo boeit maar de tijd wel).

[Brent]

Ik was niet duidelijk: ik zit erover te denken de machine om te zetten in een vm, zodat ik door kan (in vbox, vmware) als die oude bak sterft.

[gekkie]

ah .. hangt er vanaf van wat voor vm / hypervisor
Met "qemu-img convert" kun je ook tussen diverse formaten converteren.
(zelf hou ik het altijd by raw disk images op lvm eigenlijk)

[Obelink]

Nu heb ik Linux Mint op een harde schijf geïnstalleerd maar ik heb problemen met Firefox. Ik krijg het scrollen niet naar mijn zin. Ik wil heel gewoon één pagina min één regel scrollen en niets anders. Je kan het scrollen niet instellen in Mint en het ziet er niet naar uit dat het er ooit komt. Als workaround stelde ik dit in FF in.

Bij mijn nieuwe installatie krijg ik dit niet goed werkend. Ook is er een heel vreemd effect bij het bereiken van de boven of onderkant van de pagina. Hij scrollt dan even verder in het niets en veert dan ahw terug. Uiterst irritant en ik krijg er gewoon koppijn van.

Vooralsnog weet ik niet waar het aan ligt.

[Hero of Time]

En wat is nu je vraag? Welke distro je wel moet nemen? Zou het niet gewoon een instelling zijn die er niet is bij de Desktop Environment? En dat doorscrollen en terugveren is mogelijk een Firefox ding, mobiele browsers, iig die op de iOS werken, doen dat ook en ook Google Groups site doet 't. Even een snelle Google zoektocht levert wel wat op, maar voornamelijk over OSX' 'native feel' waar het ook gebruikelijk is.

[westlym]

--

[ Voor 143% gewijzigd door westlym op 28-03-2016 22:46 ]

[begintmeta]

westlym schreef op maandag 28 maart 2016 @ 21:19:
...Ik ben afgetrapt met Fedora, wie volgt?

Fedora is denk ik wel een van de vaste honken. Ik draai sinds kort Minix en NetBSD op twee computertjes, volg me gerust. Voor algemeen gebruik blijf ik vooralsnog bij Arch Linux, omdat het zo makkelijk is eigen packages te maken of bestaande aan te passen, ook ben ik vanwege wat commerciele software op Linux aangewezen, en is het dus lastig iets anders als 'hoofd-os' te draaien.Op nog een aantal andere computers draaien nog ubuntu en centos.

[Hero of Time]

Ik denk niet dat Westlym dat geschreven heeft. Hij heeft gewoon een enorme faal met quoten gemaakt (weet niet hoe hij degelijk moet quoten) en doet daarnaast aan top-posten wat hier ook ongewenst is.

[westlym]

Hero of Time schreef op maandag 28 maart 2016 @ 22:17:
Ik denk niet dat Westlym dat geschreven heeft. Hij heeft gewoon een enorme faal met quoten gemaakt (weet niet hoe hij degelijk moet quoten) en doet daarnaast aan top-posten wat hier ook ongewenst is.

sorry..ik was op mijn telefoon bezig..en nee, die post is niet van mij..maar nogmaals mijn excuses aangeboden. was totaal niet zo bedoeld..en nu ben ik op mijn pc bezig..en ik bedoelde: wat een mooie post, niet mijn post..maar van een andere tweaker..

[westlym]

Wel, mooie post eigenlijk. Ik wil ook met andere distro's experimenteren, maar het heeft me de nodige moeite gekost om Linux op mijn laptop te installeren. Ik heb drie keer geprobeerd om Ubuntu op een lenovo g580 te installeren. Uiteindelijk is het me gelukt om Linux Mint erop te installeren.

Ik heb gehoord dat lubuntu eigenlijk perfect voor een laptop is. Andere adviezen?

Anoniem: 451726 schreef op maandag 07 maart 2016 @ 17:35:
[...]


Eigenlijk wel bijzonder dat men hier zo weinig aan het experimenten is met verschillende distro's. Er zijn richting de 300 verschillende distro's en het blijft dan hier beperkt tot dit magere rijtje. Ben je dan eindelijk van Windows of Apple af om gelijk weer honkvast te zijn. Of zou het de onbekendheid zijn?

Op distrowatch.com is het altijd wel leuk om te zien welke distro's trending zijn over een bepaalde periode.
Dan ziet het rijtje er opeens heel anders uit. Solus, Black Lab, iemand?

Meer variatie is zeker welkom. Ik ben afgetrapt met Fedora, wie volgt?

[afbeelding]

[silverball]

Het is je persoonlijke smaak. Kijk eens in het verschillende DE's topic en baseer daar je keuze op.

Bovendien nog een klein dingetje, quoten doen we hier bovenaan de post

[Anoniem: 616444]

silverball schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 11:40:
Het is je persoonlijke smaak. Kijk eens in het verschillende DE's topic en baseer daar je keuze op.

Je distro keuze laat je toch niet afhangen van welke DE je wilt gebruiken.
Veel distro's bieden je zelf de keuze of je installeert zelf een andere DE er bij, of een paar. Wat je wil.

@westlym
Voor adviezen welke distro is dit een fijne site: https://distrowatch.com/search.php
Is Openmamba niets voor jou?

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 616444 op 29-03-2016 18:12 ]

[silverball]

Anoniem: 616444 schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 18:10:
[...]


Je distro keuze laat je toch niet afhangen van welke DE je wilt gebruiken.
Veel distro's bieden je zelf de keuze of je installeert zelf een andere DE er bij, of een paar. Wat je wil.

Veel distro's richten zich op een specifieke DE, dat scheelt soms veel configuratie. Je moet het er niet van laten afhangen maar zeker meenemen. Als je een leuke DE gevonden hebt is de distro keuze waarschijnlijk een stuk makkelijker.

[Hero of Time]

Anoniem: 616444 schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 18:10:
[...]


Je distro keuze laat je toch niet afhangen van welke DE je wilt gebruiken.
Veel distro's bieden je zelf de keuze of je installeert zelf een andere DE er bij, of een paar. Wat je wil.

Toch wel. Neem bijvoorbeeld, even extreem, CentOS 7, maar ipv de beschikbare Gnome 3 of KDE (weet niet eens welke versie, volgens mij zelfs nog 4, maar goed, boeit even niet) wil je Xfce, of i3, of Mate. Dat gaat niet lukken, want ze worden niet aangeboden in de standaard repo.

En zoals silverball ook zegt, er zijn genoeg distro's die een specifieke DE als focus hebben. Denk aan ElementaryOS met hun Panther omgeving. Die ga je niet in Fedora vinden. Unity vind je ook nergens anders dan Ubuntu en Debian.

[Anoniem: 616444]

Hero of Time schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 20:21:
[...]

Toch wel. Neem bijvoorbeeld, even extreem, CentOS 7, maar ipv de beschikbare Gnome 3 of KDE (weet niet eens welke versie, volgens mij zelfs nog 4, maar goed, boeit even niet) wil je Xfce, of i3, of Mate. Dat gaat niet lukken, want ze worden niet aangeboden in de standaard repo.

En zoals silverball ook zegt, er zijn genoeg distro's die een specifieke DE als focus hebben. Denk aan ElementaryOS met hun Panther omgeving. Die ga je niet in Fedora vinden. Unity vind je ook nergens anders dan Ubuntu en Debian.

Natuurlijk zijn er wat uitzonderingen, daarom gaf ik ook aan veel en niet alle distro's.
Veel van de DE's zijn installeerbaar op veel meer distro's, Gnome, KDE of XFCE ieder al op ca. 90 verschillende distro's. Unity en Deepin zijn ook beschikbaar op Arch. Al heeft Arch natuurlijk wel een andere doelgroep.

Het idee dat je je distro vooral kiest op basis van welke DE vind ik inmiddels een achterhaald concept. Gelukkig maar, meer keuze = meer vrijheid.

Er zijn ook genoeg mensen die helemaal geen DE meer willen hebben en alleen werken met een Window manager. Gewoon omdat het kan.

[Hero of Time]

Anoniem: 616444 schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 21:50:
Er zijn ook genoeg mensen die helemaal geen DE meer willen hebben en alleen werken met een Window manager. Gewoon omdat het kan.

En juist daarom is het ook handig om te kijken of de distro die wel heeft. Leuk als je WindowMaker wilt gebruiken, maar veel succes in Fedora daarmee. Dus het is wel degelijk belangrijk om eerst te kijken wat voor interface je wilt voordat je een distro uitzoekt.

[Anoniem: 616444]

Hero of Time schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 08:22:
[...]

En juist daarom is het ook handig om te kijken of de distro die wel heeft. Leuk als je WindowMaker wilt gebruiken, maar veel succes in Fedora daarmee. Dus het is wel degelijk belangrijk om eerst te kijken wat voor interface je wilt voordat je een distro uitzoekt.

Alleen een Windows manager zonder DE gebruiken gaat blijkbaar prima werken met Fedora:
https://fedoramagazine.or...tarted-i3-window-manager/

Alleen hoeft dat van mij niet zo nodig. Ik vind Gnome heel fijn werken.
Al kun je met i3 wel heel mooi alles precies zo instellen als jij wilt. Fedora als een maatpak.

[Hero of Time]

Anoniem: 616444 schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 21:47:
[...]


Alleen een Windows manager zonder DE gebruiken gaat blijkbaar prima werken met Fedora:
https://fedoramagazine.or...tarted-i3-window-manager/

Alleen hoeft dat van mij niet zo nodig. Ik vind Gnome heel fijn werken.
Al kun je met i3 wel heel mooi alles precies zo instellen als jij wilt. Fedora als een maatpak.

Zoals ik al zei, als je CentOS 7 kiest als distro, maar Xfce als DE, dan heb je een probleem omdat deze niet in de standaard repo te vinden is.

[silverball]

Het wordt langzamerhand misschien tijd om een nieuw deel van dit topic te openen.

De huidige openingspost is erg verouderd, en de plaatjes werken niet meer. Het zou erg handig zijn als er soms doorverwezen kan worden naar de openingspost, en de distributiezoekers meteen al wat concrete informatie voor zich hebben liggen, voordat ze het gaan vragen.

Veel informatie wordt vele keren opnieuw verteld, bovendien word het nu een beetje overtuigen ipv aanraden.

[Yariva]

silverball schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 09:46:
Het wordt langzamerhand misschien tijd om een nieuw deel van dit topic te openen.

De huidige openingspost is erg verouderd, en de plaatjes werken niet meer. Het zou erg handig zijn als er soms doorverwezen kan worden naar de openingspost, en de distributiezoekers meteen al wat concrete informatie voor zich hebben liggen, voordat ze het gaan vragen.

Veel informatie wordt vele keren opnieuw verteld, bovendien word het nu een beetje overtuigen ipv aanraden.

Vaak liggen die 2 niet zo ver uit elkaar Verder ben ik het wel met je eens, een nieuw deel zou imo wenselijk zijn.

[Hero of Time]

Iemand die zich geroepen voelt om die zware taak op zich te nemen? Vergeet dan niet om De voordelen en nadelen van bekende Desktop Environments er ook in op te nemen. Dan worden discussies voor welke DE daar gevoerd.

[silverball]

Ik wil best wel een poging wagen aankomend weekend.

Is het trouwens dan niet handig als topic over DE's ook een sticky wordt? Ze kunnen elkaar eventueel aanvullen.

[Hero of Time]

silverball schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 11:40:
Ik wil best wel een poging wagen aankomend weekend.

Is het trouwens dan niet handig als topic over DE's ook een sticky wordt? Ze kunnen elkaar eventueel aanvullen.

Neem nog een koffie. Of nog beter, een dubbele espresso.

[silverball]

Ach ja, moet best te doen zijn lijkt me.
Bovendien kunnen er een aantal stukken uit de oude worden geharkt.

[silverball]

En er staat een volgend deel klaar

[Hero of Time]

En deze is daarbij klaar.