Photokina 2006 - nieuwstopic

quote:

Remy schreef op woensdag 13 september 2006 @ 09:06:
En ik verwacht ook nog wat van Olympus.

e-400, ook 10 MP verder niet veel bijzonders. iig niet de camera waar ik op zit te wachten.

quote:

Remy schreef op woensdag 13 september 2006 @ 09:31:
als je alleen vanwege het weather-sealing verhaal gelijk de K10D in dat semi-pro segment schuift, poeh

dat doet ie dan ook niet, hij zegt alleen dat weasther-sealing meer iets is voor het (semi-)pro segment en daar heeft ie natuurlijk ook gelijk in. er is gewoon geen enkele <€1000,- 10MP camera met weathersealing. weathersealing is iets wat je (buiten deze Pentax) alleen in (semi)pro modellen terug ziet. nu zijn het naar mijn mening ook niet zo zeer de specs die een camera een (semi)pro maken, maar met name de bouwkwaliteit en betrouwbaarheid. snelheid is niet voor elke pro even belangrijk, betrouwbaarheid wel. nu zeg ik niet dat deze pentax de bouwkwaliteit van een probody krijgt, maar het zou natuurlijk wel een geniale zet van Pentax zijn. er zijn genoeg pro's die niet de snelheid van een 1d(xxxx) nodig hebben, maar wel een betrouwbare, degelijke body. maar we zullen wel zien wat deze body te bieden heeft.

quote:

Priyantha Bleeker schreef op woensdag 13 september 2006 @ 02:51:
Zo het nieuws van de K10D is uitgelekt.
Remy het mag nu wel in het topic hoor.
http://ericcloninger.com/...ots/StevesK10DRelease.pdf
Daar kan je het pdfje vinden.
Specs zijn erg indrukwekkend
Nikon,Canon en Sony eindelijk ook concurentie weer van Pentax zoals het ooit ook geweest is

Mooie lens ook 70mm F2.4.

quote:

Ultra-thin, super-lightweight design
Thanks to its newly developed, high-performance optics, this new medium-telephoto
lens measures only 26 millimeters long and weighs a mere 130 grams.

Uhu...en de sluiter zou 100.000 mee gaan als ik het goed zag.
Ik weet niet waar de A100 en De D80/D200 voor zijn gespecifieerd, maar het is volgens mij iig meer als dat mijn D70 was.

De levensduur* van de sluiter is erop vooruit gegaan voor veel modellen.

10D/D70/D70s zitten op 50k, 20D werd 100k. 30D/D80/D200 zijn allemaal 100k.

De 350D en D50 zitten op 50k en de 400D zat volgens Canon op 100k, maar die specificatie is verdwenen op de Canon site, dus dat kan een foutje geweest zijn. Aangezien Canon de sluiter van de 350D heeft overgenomen zal de 400D waarschijnlijk gewoon nog op 50k zitten.

* = De ontworpen levensduur. Als een fabrikant wil, dan kan een sluiter ook steviger en betrouwbaarder ontworpen worden. Zie bijvoorbeeld de Canon 1Ds Mk II, die behoort 200k te halen.

Die ontworpen levensduur zegt dat op 100.000 sluiterbewegingen de helft van de camera's het begeven heeft. Niet dat je camera dat persé haalt, maar binnen de garantietermijn kan je het wel de camera laten repareren.

Van de 40D zijn ook al wat 'details uitgelekt' via gizmodo en crunchgear: 10,1MP (no surprises ), de anti-dust uit de 400D, 2,5" display zoals 30D, prijs ongeveer 1300 euro.

Canon heeft gereageerd op de aannames van die sites:

quote:

Over at http://crunchgear.com/2006/09/05/canon-eos-40d-info-leaked/ they were asked by Canon -not- to suggest that people hold off buying a 30D

There was this masterpiece of saying precisely nothing...

"Please know that this camera is not scheduled for a release anytime soon that we know of, or if it even being developed at this time. The EOS 30D is still current, and will remain so for a while. I am sorry to say that your writer may have been misinformed.
While we are no strangers to internet rumors, We ask you to please remove your posting on this camera, because it instructs consumers to not buy the EOS 30D, which we feel is not a good business practice." from Canon

Nee, we willen niet dat mensen wachten met het kopen van de 30D tot de volgende er is Dan zou je zeggen, Canon, wacht even met die 40D als je 30D nog zo fris is Dus misschien komt er toch nog geen 40D, we'll see

quote:

JumpStart schreef op woensdag 13 september 2006 @ 08:54:
Niet helemaal waar: Ze hebben het over een 22-bit A/D converter. Dat zit dus nog op de sensor zelf.

Ik ben geen sensor of chipexpert, maar als de sensor 12bit data aanlevert, kun je er een 1000bits converter aan hangen, maar je beeld wordt er niet mooier op. Hooguit krijg je een nauwkeuriger omzetting, maar wat niet op de foto staat, krijg je er niet bij. Ik blijf erbij dat het een marketingkreet is, want het gros van de mensen denkt nu dat ie 22bits is ipv 12. Er zijn niet zoveel mensen die het precies snappen (ook pro fotografen zijn geen computer experts, verre van dat) dus ze zeggen het alleen om een bepaalde indruk te wekken. De foto's zullen er echt niet heel veel mooier op worden.

quote:

Remy schreef op woensdag 13 september 2006 @ 09:57:
Zit ook in de A-100
Zit ook in de 400D
Zit in de D80, en de andere body's behalve 400D.

Op elkaar leggen die hap en er één harde klap op geven met een moker. Heb je alles in 1. of je koopt die Pentax...

quote:

Je vergeet nog heel wat andere zaken die een semi-pro / pro body dat maken, wat ze zijn. AF-systeem en aanverwante opties, in camera settings mbt beeld, enorme hoop aan instelmogelijkheden, belangrijkste zaken onder 1 dedicated knop, viewfinder, etcetera.

Exact: power is nothing without control.
Bovendien heb je niet veel aan weather sealing als je lenzen niet waterdicht zijn. Ik heb een 1D, maar geen L lenzen (arme sloeber). Dus een regenbui kan alsnog de boel verzieken. Hoewel zat lui met een 300D in de regen hebben gestaan zonder problemen. Mijn spullen hebben de moesson in Frankrijk ook overleefd...

Wat ik wel weer tof vind van die jongens, is dat je blijkbaar alle Pentax lenzen op dat ding kunt prikken. De oudere zullen wel manual worden, maar het kán wel. Ik meen dat de D200 dat truukje ook kent, maar bij Canon moet je je toevlucht zoeken in adapterringen enzo. Hier kan het direct. Hulde!

quote:

Oxi schreef op woensdag 13 september 2006 @ 11:38:
Die ontworpen levensduur zegt dat op 100.000 sluiterbewegingen de helft van de camera's het begeven heeft. Niet dat je camera dat persé haalt, maar binnen de garantietermijn kan je het wel de camera laten repareren.

Hooo even! Canon gaat voor garantie echt geen LD50 grens aanhouden (Lethal Dose 50%, oftewel: de helft dood) als het op garantie-grens aankomt. Dat zou nogal wat RMA's opleveren.

Met de 10D van Floris in het hoofd, die aan de 4^e sluiter zit waarbij de 3^e de 103k haalde, daarvoor 74k en daarvoor 53k oid (dit citeer ik uit het koppie, dus pin me niet vast op de exacte nummers) zou ik eerder denken aan een LD20 grens voor ontworpen levensduur. Dus dat, statistisch gezien, 80% de grens moet halen.

quote:

mphilipp schreef op woensdag 13 september 2006 @ 12:09:
[...]

Ik ben geen sensor of chipexpert, maar als de sensor 12bit data aanlevert, kun je er een 1000bits converter aan hangen, maar je beeld wordt er niet mooier op. Hooguit krijg je een nauwkeuriger omzetting, maar wat niet op de foto staat, krijg je er niet bij. Ik blijf erbij dat het een marketingkreet is, want het gros van de mensen denkt nu dat ie 22bits is ipv 12. Er zijn niet zoveel mensen die het precies snappen (ook pro fotografen zijn geen computer experts, verre van dat) dus ze zeggen het alleen om een bepaalde indruk te wekken. De foto's zullen er echt niet heel veel mooier op worden.

In dit geval levert de sensor dus 22-bit aan, vanwege de 22-bit A/D converters. Waar de beeldverwerking vervolgens 8-bit per channel JPG van maakt, of 12-bit per channel RAW. Met mogelijk in de toekomst dus 14-bit en hogere RAW files.

Ik hou ook nog rekening met een fout in de gelekte specs, dat ze vergeten zijn de RAW bit-diepte aan te passen aan de verhoogde sensor nauwkeurigheid.

quote:

mphilipp schreef op woensdag 13 september 2006 @ 12:15:
[...]

Op elkaar leggen die hap en er één harde klap op geven met een moker. Heb je alles in 1. of je koopt die Pentax...

Haha, grapjas Maar ik vind het wel een (mooie!) grote sprong vanaf de vorige Pentax-body's

quote:

[...]

Exact: power is nothing without control.
Bovendien heb je niet veel aan weather sealing als je lenzen niet waterdicht zijn. Ik heb een 1D, maar geen L lenzen (arme sloeber). Dus een regenbui kan alsnog de boel verzieken. Hoewel zat lui met een 300D in de regen hebben gestaan zonder problemen. Mijn spullen hebben de moesson in Frankrijk ook overleefd...

Yeah, veel dSLRs kunnen best wat hebben, ongeacht sealing: maar het geeft jezelf wel een bepaald vertrouwen in je apparatuur als het die endurance-features heeft: ook bijvoorbeeld zaken als ergonomie, gewicht, battery life en dergelijke horen daarbij

quote:

Wat ik wel weer tof vind van die jongens, is dat je blijkbaar alle Pentax lenzen op dat ding kunt prikken. De oudere zullen wel manual worden, maar het kán wel. Ik meen dat de D200 dat truukje ook kent, maar bij Canon moet je je toevlucht zoeken in adapterringen enzo. Hier kan het direct. Hulde!

Klopt, D200 kan alle lenzen vanaf 1977 aan met slechts een paar uitzonderingen: heel veel lenzen dus die je danwel in manual, danwel in full auto kan gebruiken. Bij Pentax kan dit ook met de K-mount die al sinds 1976 bestaat, met een paar uitzonderingen (een crippled K_afmount). Altijd handig als je een lens tegenkomt die niet zo jong is maar die je wèl wil gebruiken op je body om wat voor reden dan ook

quote:

JumpStart schreef op woensdag 13 september 2006 @ 12:22:
[...]
In dit geval levert de sensor dus 22-bit aan, vanwege de 22-bit A/D converters. .

Pffff...in de specs staat dat het een 12bit sensor is. Dus veel meer zal het niet worden. Misschien bakt die converter er 22bit van, maar het blijft een 12bit image. Wat is daar onduidelijk aan? Ik kan een halve liter melk een literpak doen, maar het blijft een halve liter.

quote:

Remy schreef op woensdag 13 september 2006 @ 12:27:
Altijd handig als je een lens tegenkomt die niet zo jong is maar die je wèl wil gebruiken op je body om wat voor reden dan ook

Ja precies. Soms zitten er juweeltjes onder die oude lenzen. En als het voor portretten of macrowerk is, is manual helemaal geen probleem. En voor de échte die-hard is manual nooit een probleem...

quote:

mphilipp schreef op woensdag 13 september 2006 @ 12:32:
[...]

Pffff...in de specs staat dat het een 12bit sensor is. Dus veel meer zal het niet worden. Misschien bakt die converter er 22bit van, maar het blijft een 12bit image. Wat is daar onduidelijk aan? Ik kan een halve liter melk een literpak doen, maar het blijft een halve liter.

Hebben we het wel over dezelfde PDF dan?

Ctrl-f en zoeken op "12 bit" --> Nergens staat dat het een 12-bit sensor is. De enige twee plekken waar de term "12 bit" voorkomt is waar de sensor vergeleken wordt met een conventionele sensor, en de RAW specificatie.

De bit-diepte van een sensor wordt bepaald door de A/D converters die erop zitten. Dus kan dit geen 12-bit sensor zijn. Dat de rest van het datapad (NOG!) geen zichtbaar nuttig gebruik kan maken van die extra bit-diepte, dat is een ander probleem. 14- en 16-bit RAW moet prima haalbaar zijn door firmware aanpassing, de ruwe data heeft daar diepte genoeg voor.

quote:

Remy schreef op woensdag 13 september 2006 @ 11:59:
Nee, we willen niet dat mensen wachten met het kopen van de 30D tot de volgende er is Dan zou je zeggen, Canon, wacht even met die 40D als je 30D nog zo fris is Dus misschien komt er toch nog geen 40D, we'll see

Ik zou het onlogisch vinden, ze hebben de productielijn er wel op moeten aanpassen toen ze van de 20D naar de 30D gingen, dat is een grote kostenpost. Daarnaast: die upgrade van de 20D naar de 30D was niet zo cruciaal dat er niet een vier maanden gewacht zou kunnen worden op de 40D denk ik We zullen zien, maar waarschijnlijk lijkt het mij niet, ook niet met de releasecycle van Canon in het achterhoofd

quote:

JumpStart schreef op woensdag 13 september 2006 @ 12:43:
Ctrl-f en zoeken op "12 bit" --> Nergens staat dat het een 12-bit sensor is. De enige twee plekken waar de term "12 bit" voorkomt is waar de sensor vergeleken wordt met een conventionele sensor, en de RAW specificatie.

Uit de specs (in dezelfde PDF):

quote:

Interline interlace CCD with a primary color filter
Shake Reduction – CCD Image Sensor Shift
Total Pixels – 10.75 megapixels
Color Depth – 8 bit (JPEG) or 12 bit (RAW) x 3 colors

JPG is natuurlijk 8bit, dat is vast. 12bit RAW is de sensordata. De A/D converter is idd 22bit. Het is in feite de samplebreedte. Ze zeggen ook dat ie een hogere resolving rate heeft als de conventionele A/D converters. Datzelfde verhaal had je ook ooit bij CD spelers. Fabrikanten kwamen met steeds meer bit, de een 20 en op een gegeven moment 40bit. Totdat ze erachter kwamen dat het geluid achteruit ging.
Zoals ik al eerder zei denk ik dat ie iets nauwkeuriger zal zijn, maar het is voornamelijk marketing geblaat.

mphilipp wijzigde dit bericht 13-09-2006 13:41 (3%)

quote:

mphilipp schreef op woensdag 13 september 2006 @ 13:41:
De A/D converter is idd 22bit. Het is in feite de samplebreedte.

De A staat voor analoog, er is eerst geen sprake van bits.

quote:

Voutloos schreef op woensdag 13 september 2006 @ 13:50:
[...]
De A staat voor analoog, er is eerst geen sprake van bits.

Give the man a cigar! Zo had ik het nog niet bekeken. Een CD wordt in principe ook analoog afgetast, en daarna wordt door een A/D converter de lichtsignalen omgezet naar 0/1.
Je hebt dus helemaal gelijk. Maar het ding pakt een sample van 22bits breed en poept er een 12bits ploatje uit... Of dat straks met een firmware upgrade te veranderen is betwijfel ik, maar zeker kun je daar nooit van zijn. Als ze dat niet voorzien hebben kan het niet.

quote:

mphilipp schreef op woensdag 13 september 2006 @ 14:18:
[...]

Give the man a cigar! Zo had ik het nog niet bekeken. Een CD wordt in principe ook analoog afgetast, en daarna wordt door een A/D converter de lichtsignalen omgezet naar 0/1.
[...]

Dude, een CD speler (DVD, HD-DVD, BD, whatever) heeft juist D/A converters

Het signaal van de laser heeft geen conversie nodig. Kort putje = 0, lang putje = 1. Daar wordt geen continu signaal omgezet naar een discrete waarde, het laser signaal, hoewel analoog, is al discreet.

quote:

Maar het ding pakt een sample van 22bits breed en poept er een 12bits ploatje uit... Of dat straks met een firmware upgrade te veranderen is betwijfel ik, maar zeker kun je daar nooit van zijn. Als ze dat niet voorzien hebben kan het niet.

De sensor poept een 22-bits-per-channel datastroom uit. De beeldverwerkingschip maakt daar (als het geen typo blijkt te zijn) een 8 bpc JPG of 12 bpc RAW van. Diezelfde chip kan dus mogelijk ook andere dingen doen met diezelfde 22 bpp sensor output.

JumpStart wijzigde dit bericht 13-09-2006 15:17 (30%)
Reden: WHOOPS :+ niet bpp maar bpc, maakt een factor 3 verschil.

Laten we niet te ver offtopic rennen over technische details mensen, graag De Photokina gaat de 26e van start, ik verwacht veel nieuws van oa Canon, Fuji en Sigma: en ben ook benieuwd wat Apple te melden heeft nu ze op de fotobeurs aanwezig zullen zijn: gezien Photoshop Elements deel 5 is aangekondigd, zal CS3 niet lang op zich laten wachten lijkt me.

Nou ik ben iig benieuwd naar de eerste uitgebreide (p)reviews van de nieuwe Pentax K10D, en welk glas ze nog gaan laten zien op de Kina

Waar ik echt naar uitkijk is of Sigma nou eindelijk meer HSM / OS (beter werkend deze keer, er zijn nogal wat problemen met een buggende 80-400 ) glas uit gaat brengen. Een 24-70 HSM bijvoorbeeld zou ik wel erg kunnen waarderen

Wat ik dan leuk zou vinden als Sigma dan haar HSM objectieven ook geschikt maakt voor de komende Pentax K10D.

Pentax Canada heeft de officiele pagina van de K10D al online staan
http://www.pentax.ca/digital/digital_slr/k10d/index.php
Het gaat goed zo

zie dit topic: Priyantha Bleeker in "Het grote Pentax dSLR topic"
voor meer info enzo

Als je nou hééééél erg geinteresseert bent in de specs ?
En de Canadese site van pentax je te traag is ?
Ga dan eens hier kijken !
http://www.yourlensreview...tails/34/Pentax-K10D.html
Op dezelfde site vind je trouwens ook een heleboel objectieven en andere camera's van Pentax en van andere fabrikanten.

Priyantha Bleeker wijzigde dit bericht 13-09-2006 22:18 (13%)