Sony Alpha 100

offtopic:

hoe doet men die dwarsdoorsnede?
Zijn er bedrijven die gespecialiseerd zijn in dit soort dingen of is er een Sony medewerker met z'n cirkelzaag aan de gang gegaan?

Ik gok een CO2-laser, zou het makkelijkst zijn bij plastic/glas/metaal combi. Zie hier de middenkolom. Water cutting is daar te heavy voor, en reguliere laser zou voor teveel smeltwerk zorgen bij het plastic-deel van de body denk ik

quote:

Remy schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 14:20:
..

Ach de tijd zal het leren, het zou mooi zijn: goed voor de concurrentie Maar over dat glas, dat moet ik nog zien, de laatste keer dat Zeis met nieuw glas uit kwam was ik in ieder geval niet erg onder de indruk.

Maar zoals ik al zei: laten we het hopen, het zou een goede stimulans zijn voor de andere merken

Remy waar haal je de type nummers / namen vandaan?
Gewoon een gok of zijn er al aanwijzingen...

Zelf had ik eerder Alpha 100, 300 en 500 verwacht, men heeft dan ruimte voor "tussen" modellen...
Zie bijvoorbeeld de Minolta serie's 3xx, 5xx, 7xx en 9xx...
De 2xx, 4xx, 6xx en 8xx waren van dit soort tussen model camera's...

Verder denk ik dat Sony aardig wat zou kunnen verkopen.
Men een erg bekende naam, Minolta / Konica Minolta was toch minder bekend
bij het huis, tuin en keuken volk.

En iets wat Sony ook heeft, bergen met geld....
Zie Canon met die 350d reclames, van Nikon zie je eigenlijk niets
en dat is volgens mij ook de reden dat je in het wild minder Nikon's dan Canon's ziet...

Ik verwacht dus, dat wanneer Sony een of twee extra body's heeft en evnt. wat meer lenzen..
We net als met de Playstation genoeg van Sony tezien krijgen...

Iets wat ik me nog afvraag is, komt Sony ook met een opvolger van de Minolta Flashmeter en Spotmeter? En dan hadden we de scanner's nog, zou men daar ook nog aanbeginnen?

Alleen de cameradivisie is overgekocht door Sony, onder andere die scanners zitten nog bij Konica-Minolta en worden dus ook nog steeds door hen geproduceerd.

quote:

Remy schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 14:20:
Dit gaat over het Sony Alpha-platform, die het beste Zeiss-glas tot zn beschikking krijgt: heel wat meer reso dan 'het meeste glas van Nikon'

en dat maakt het Alpha platform plotseling toch wel prijzig als "instappertje".

quote:

En dan stapt Sony gewoon over op 1,3 of 1,0 crop, simpel. Ze hebben 10x zoveel R&D budget en ongeveer 60x zoveel productiecapaciteit als Canon.

Ik weet niet waar je dit broodje aap verhaal vandaan hebt, maar een company-wide R&D budget gaat niet in z'n geheel naar camera ontwikkeling. Tevens staat Sony er financieel niet tof voor tov andere jaren.

quote:

Canon doet al een gooi naar massa-FF met de 5D voor 2500 eur, maar ik verdenk Sony ervan dat dunnetjes over te doen op een betere manier. Dan komt men in de buurt van de Mamiya ZD met zn 22MP, voor een achtste van zn prijs. Ben benieuwd wanneer, de vraag is niet echt meer 'if'

Sony is nu verantwoordelijk voor de sensor die in de D200 zit, een ruisbak als je het mij vraagt.

Sony heeft nog een hoop te investeren om een FF sensor te maken die qua ruis lager zit dan de Canon. Dan blijft de prijs nog steeds hoog, omdat de yields lager liggen dan met een crop sensor. Die 22MP zal er wel ooit komen, maar Sony gaat niet de 1e zijn die dat voor een 8e van de prijs gaat doen, eerder de laatste (de meeste van hun produkten liggen qua prijs hoger dan hun concurrenten.)

quote:

Remy schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 14:20:
[...]
Ik wel

ik geloof dat ook wel, maar of 18MP op een aps-c sensor verstandig is, is een andere vraag. de lenzen zullen dan een fysieke beperking zijn. ik denk dat 12MP wel de max is voor een aps-c sensor (en 16 voor kleinbeeld en 10 voor 4:3)

quote:

Oxi schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 16:34:
Alleen de cameradivisie is overgekocht door Sony, onder andere die scanners zitten nog bij Konica-Minolta en worden dus ook nog steeds door hen geproduceerd.

Tja... Er worden geen scanners en meter meer gemaakt...

En "cameradivisie"...
Tja de scanners en meters vielen net als de camera's, flitsers en glaswerk onder "Photo Imaging".
De garantie van de scanners doet Sony nu ook zie evnt: www.konicaminolta.de
De meters zullen nu ook wel bij Sony horen, in het lijstje staat oa. "Blitzgeräte, Objektive, Zubehör".

Wat er niet onder valt zijn de verrekijkers, garantie zal door Kenko / Tokina gedaan worden.

Behalve de minilab's, films, papier en andere chemie is dus alles qua foto's naar Sony gegaan...
Sony heeft dus een aardig pakket overgenomen....

quote:

martijn_tje schreef op woensdag 07 juni 2006 @ 17:25:
[...]
Dat dit de halve waarheid is (stofjes kunnen wel degelijk plakken en AS is handig maar geen wonder middel) komt het een onwetende koper pas later achter.

Ja, zo kun je natuurlijk alles de grond in boren...

Stofjes die plakken zul je idd met de hand moeten weghalen, maar het scheelt wel als je niet voor elk irritant stofje de boel open moet maken.

En anti-shake heb je duidelijk nog nooit mee gewerkt. Alleen mensen die het nut er niet van inzien komen met de opmerking dat het geen wondermiddel is. Waar dat op slaat ontgaat me enigszins. Ik heb er 1.5 jaar mee geschoten en merk nu dat het wel érg handig is... Niet noodzakelijk, maar wel handig.

quote:

mphilipp schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 17:03:
[...]

Ja, zo kun je natuurlijk alles de grond in boren...

Stofjes die plakken zul je idd met de hand moeten weghalen, maar het scheelt wel als je niet voor elk irritant stofje de boel open moet maken.

En anti-shake heb je duidelijk nog nooit mee gewerkt. Alleen mensen die het nut er niet van inzien komen met de opmerking dat het geen wondermiddel is. Waar dat op slaat ontgaat me enigszins. Ik heb er 1.5 jaar mee geschoten en merk nu dat het wel érg handig is... Niet noodzakelijk, maar wel handig.

Dat zegt hij toch?
Het is geen WONDERmiddel, maar wel HANDIG.
Dat klopt als een bus, het is verrekte handig zelfs, maar het is en blijft geen wondermiddel.

quote:

lateef schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 16:52:
[...]
ik geloof dat ook wel, maar of 18MP op een aps-c sensor verstandig is, is een andere vraag. de lenzen zullen dan een fysieke beperking zijn. ik denk dat 12MP wel de max is voor een aps-c sensor (en 16 voor kleinbeeld en 10 voor 4:3)

Deze uitspraak wordt inderdaad bevestigd door Klaus van Photozone, en hoewel Klaus geen heilige is, weet hij wel donders goed waar die het over heeft

mudd star schreef: Sony zou zoiets neer moeten zetten willen ze zo snel zoveel marktaandeel (10%) winnen.
Er moet echt wat indrukwekkends getoont worden, anders lukt dat ze nooit.
Helemaal mee eens. Ik heb zeer moeten lachen om de dromen van Remy: een 200, een 300, om Canon en Nikon een lesje te leren. Gek maar de dromen van Remy worden ook in Korea en Japan gedroomd door Samsung en Panasonic: vaste voet in de reflexmarkt met instappers tot en met lukratieve profspullen.
Voorlopig verwacht ik in de herfst eerder upgrades van C en N, dan spannende dingen van de kleintjes. C en N verdienen aan hun dlsr's en kunnen daardoor investeren in R en D. De kleintjes schrijven rode cijfers op hun dlsr divisie. Eens gaat er bij een aantal kleintjes de stekker er uit, dat is mijn vaste overtuiging. Hoe dat naar buiten wordt gebracht is een marketing vraag. Bij KM was het een jaar geleden eerst een intensieve samenwerking met Sony (dat gaf de minoltianen een sprankje hoop) maar een half jaar later werd de failliete boel voor een krats overgedaan.
Zonder 10% marktaandeel is het geld bijleggen, dat doet een modern bedrijf niet meer. En met een instapper van 899 euro, alleen body, kom je nooit aan de 10%.

quote:

jack77 schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 22:01:
mudd star schreef:Zonder 10% marktaandeel is het geld bijleggen, dat doet een modern bedrijf niet meer. En met een instapper van 899 euro, alleen body, kom je nooit aan de 10%.

Je wilt niet weten wat sony met een beetje reclame kan doen. Als je de specs van minidisk bijvoorbeeld bekijkt dan is het ook niet aan alle kanten rozengeur en zonneschijn. Toch hebben nog best veel mensen zo'n ding liggen.

quote:

hilbren schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 22:16:
[...]


Je wilt niet weten wat sony met een beetje reclame kan doen. Als je de specs van minidisk bijvoorbeeld bekijkt dan is het ook niet aan alle kanten rozengeur en zonneschijn. Toch hebben nog best veel mensen zo'n ding liggen.

Ahum, ten tijde van de introductie van MiniDisc was er absoluut niets betaalbaars op de markt dat de concurrentie aan kon. Specs van een minidisc?!....'t was gewoon erg handig. Nadat MP3 in de picture kwam had je minder aan een MD speler. Daar heb je gelijk in. Maja, ik raak op een zijspoor want dit topic gaat niet over MD's
Overigens, de AS functie. Is absoluut handig, zou het ook wel willen op de 20D. Echter, 't was niet altijd even constant. Als ik 5 x dezelfde foto zou maken met de AS aan op een vrij langzame sluitertijd, dan zou AS bij ongeveer 3 van de foto's goed werken. De andere twee waren nog steeds een beetje blurry.
Misschien kunnen ze een soort van AS mark II variant maken die wel tot 4 stops winst boekt, wie zal 't zeggen!

Met anti-shake en vergelijkbare systemen gebruiken de meeste mensen (? iig ik) het om de "hitrate" te verhogen voor borderline shots, niet perse om die extra stops.
Overigens ligt het ook heel veel aan de oefening, en of het systeem goed bij je handbewegingen past. In het begin had ik met mijn Minolta A1 niet zo erg veel aan de anti-shake maar na een beetje oefening scheelde het heel veel.

Overigens heb ik eens een shot gemaakt op 50mm, F/1.7, ISO800, 1s en die was zo scherp als je kunt wensen op F/1.7 en ISO800.
Normaal houd ik het op maximaal 1 à 2 stops onder de vuistregel. Daarmee zijn bijna alle foto's zo scherp als maar kan.

quote:

Nielsracing schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 22:56:
[...]

Ahum, ten tijde van de introductie van MiniDisc was er absoluut niets betaalbaars op de markt dat de concurrentie aan kon. Specs van een minidisc?!....'t was gewoon erg handig. Nadat MP3 in de picture kwam had je minder aan een MD speler. Daar heb je gelijk in. Maja, ik raak op een zijspoor want dit topic gaat niet over MD's
Overigens, de AS functie. Is absoluut handig, zou het ook wel willen op de 20D. Echter, 't was niet altijd even constant. Als ik 5 x dezelfde foto zou maken met de AS aan op een vrij langzame sluitertijd, dan zou AS bij ongeveer 3 van de foto's goed werken. De andere twee waren nog steeds een beetje blurry.
Misschien kunnen ze een soort van AS mark II variant maken die wel tot 4 stops winst boekt, wie zal 't zeggen!

Deze versie van AS is al een upgrade van de 7d/5d incarnatie En tja, dat je niet hetzelfde resultaat krijgt bij elke foto is precies de reden dat AS/VR/IS/OS zo enorm handig is, het menselijk lichaam maakt bewegingen die niet je niet tegen kunt gaan, en deze bewegingen zijn ook niet hetzelfde bij elke foto

quote:

Nielsracing schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 22:56:
[...]
Overigens, de AS functie. Is absoluut handig, zou het ook wel willen op de 20D. Echter, 't was niet altijd even constant. Als ik 5 x dezelfde foto zou maken met de AS aan op een vrij langzame sluitertijd, dan zou AS bij ongeveer 3 van de foto's goed werken. De andere twee waren nog steeds een beetje blurry. Misschien kunnen ze een soort van AS mark II variant maken die wel tot 4 stops winst boekt, wie zal 't zeggen!

...Uit een van de previews begreep ik dat de verbeterde AS in deze camera tot 3,5 stop winst zou kunnen halen.

Misschien weer iets voor de startpost Oxi : first look van steves digicam en dcresource.com preview

PeterVL57 wijzigde dit bericht 10-06-2006 09:27 (25%)

quote:

Nielsracing schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 22:56:
[...]

Ahum, ten tijde van de introductie van MiniDisc was er absoluut niets betaalbaars op de markt dat de concurrentie aan kon. Specs van een minidisc?!....'t was gewoon erg handig. Nadat MP3 in de picture kwam had je minder aan een MD speler. Daar heb je gelijk in. Maja, ik raak op een zijspoor want dit topic gaat niet over MD's
Overigens, de AS functie. Is absoluut handig, zou het ook wel willen op de 20D. Echter, 't was niet altijd even constant. Als ik 5 x dezelfde foto zou maken met de AS aan op een vrij langzame sluitertijd, dan zou AS bij ongeveer 3 van de foto's goed werken. De andere twee waren nog steeds een beetje blurry.
Misschien kunnen ze een soort van AS mark II variant maken die wel tot 4 stops winst boekt, wie zal 't zeggen!

Klopt helemaal wat je zegt, maar je hebt AS waarschijnlijk verkeert gebruikt. Je moet even wachten voor je afdrukt totdat het balkje zo ver mogelijk gedaalt is. Pas dan heb je het hele Shake bereik tot je beschikking. Dan weet de camera ook wat jij vast/stilgelegt wil hebben op de foto.
Na het afdrukken moet je weer opnieuw wachten totdat het balkje weer gedaalt is, en dat is (denk ik) niet gebeurt?

quote:

jack77 schreef op vrijdag 09 juni 2006 @ 22:01:
mudd star schreef: Sony zou zoiets neer moeten zetten willen ze zo snel zoveel marktaandeel (10%) winnen.
Er moet echt wat indrukwekkends getoont worden, anders lukt dat ze nooit.
Helemaal mee eens. Ik heb zeer moeten lachen om de dromen van Remy: een 200, een 300, om Canon en Nikon een lesje te leren. Gek maar de dromen van Remy worden ook in Korea en Japan gedroomd door Samsung en Panasonic: vaste voet in de reflexmarkt met instappers tot en met lukratieve profspullen.

Ik heb de indruk dat je wel erg verbitterd bent geworden nadat je een maandagochtend Dynax 7D op de kop had getikt en wat probleempjes had met de serviceafdeling van Minolta...

Ik denk dat het inderdaad onrealistisch om te verwachten dat Sony binnen afzienbare tijd een full frame DSLR op de markt brengt. Dat er intenties zijn om iets richting de professionele markt te doen is wel duidelijk gezien het lenzenaanbod. Ook heeft Sony in interviews al aangegeven dat er plannen zijn om op korte termijn minimaal twee modellen toe te voegen. Dit zijn waarschijnlijk een opvolger van de Dynax 7D en een model onder de Alpha 100. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat Sony deze plannen niet kan verwezenlijken. Ze hoeven alleen maar bestaande producten aan te passen. Het recept voor de Dynax 7D: nieuwere sensor met 10MP of 12MP en nieuw LSI-chipje, verbeterde AS, mooier lcd-scherm, nieuw accusysteem. Voor het model onder de Alpha 100 kunnen ze AS verwijderen en eventueel een goedkopere sensor gebruiken om kosten te besparen.

Wat betreft het tonen van "iets indrukwekkends" vraag ik me af wat voor onrealistische verwachtingen je hebt? Een budgetcamera uitbrengen met een 14MP full frame sensor of een stootvaste waterdichte body is heel indrukwekkend, maar de fabrikant schiet er niets mee op omdat ie alleen maar z'n eigen markt verziekt (marges gaan omlaag door hoge kosten van de sensor of body en het wordt een lastig verhaal om nog onderscheid met de duurdere modellen van de fabrikant aan te brengen). Het zijn dus features zoals anti-shake, een sensor met een iets grotere resolutie en een accu's met een hogere capaciteit die het onderscheid moeten maken.

quote:

Voorlopig verwacht ik in de herfst eerder upgrades van C en N, dan spannende dingen van de kleintjes. C en N verdienen aan hun dlsr's en kunnen daardoor investeren in R en D. De kleintjes schrijven rode cijfers op hun dlsr divisie. Eens gaat er bij een aantal kleintjes de stekker er uit, dat is mijn vaste overtuiging. Hoe dat naar buiten wordt gebracht is een marketing vraag. Bij KM was het een jaar geleden eerst een intensieve samenwerking met Sony (dat gaf de minoltianen een sprankje hoop) maar een half jaar later werd de failliete boel voor een krats overgedaan.

Sony staat er op veel gebieden veel beter voor dan KM. Alleen al het feit dat Sony zijn eigen sensors ontwikkelt en produceert is een groot voordeel ten opzichte van KM, die afhankelijk was van derden. De naamsbekendheid van Sony bij consumenten is ook groter. Op het gebied van marketing doet Sony het veel beter dan KM en kan het ook Nikon makkelijk voorbij streven. Sony heeft een lange historie in de digitale cameramarkt die begin in de jaren '80, dus kennelijk is Sony serieus over digitale camera's en DSLR's.

quote:

Zonder 10% marktaandeel is het geld bijleggen, dat doet een modern bedrijf niet meer. En met een instapper van 899 euro, alleen body, kom je nooit aan de 10%.

Is er uberhaupt een Europese adviesprijs bekendgemaakt (niet in het persbericht van Sony Europe in ieder geval). In het persbericht op DPReview wordt een prijs van "ongeveer 900 dollar" genoemd, wat in euro's neerkomt op 846 euro incl. BTW. De straatprijs kan nog makkelijk honderden euro's lager uitkomen.

Verder is het duidelijk dat Sony niet van plan is om het streven van 10 procent marktaandeel met slechts één camera te bereiken.

Femme, "iets indrukwekkends" was een citaat, waar ik het helemaal mee eens ben overigens. En de prijs, dat was die bij Konijn. Hij is inmiddels 50 euro gezakt. Dus zo verzonnen is die niet.
Het profsegment van kleinbeeld is al 40 jaar het monopolie van Nikon en Canon. Vele hebben geprobeerd in dit lucratieve deel in te breken, ( minolta, pentax etc) niemand is het gelukt. Niet alleen kwaliteit van de spulletjes, ook de speciale service is van groot belang. En op het voetbalveld kun je altijd iets lenen van je buurman, want die heeft de zelfde spullen.
Waar ruimte ligt, is duidelijk. Onder en boven de instapmodellen. Het moet mogelijk zijn in bijvoorbeeld Bangladesh een budgetmodel te maken. Maar dat is voor veel fabrikanten niet erg interessant want dan raken ze hun duurdere compactjes niet meer kwijt. Het amateurniveau is nu in handen van C en N. De 30D, de D200 en de 5D kunnen wel wat concurrentie gebruiken. Als Sony hier wat in doet , zijn de minolta mensen ook tevreden gesteld, want ik kan me moeilijk voorstellen dat men zijn 800si inruilt voor de Alpha 100.

quote:

jack77 schreef op zaterdag 10 juni 2006 @ 12:26:
Het profsegment van kleinbeeld is al 40 jaar het monopolie van Nikon en Canon.

En daarvoor was het in handen van een ander merk...

Ik zeg absoluut niet dat Sony het kan, of überhaubt wil, maar dat C&N het al 40 jaar goed doen, wil niet zeggen dat het onmogelijk is om die hegemonie te doorbreken. Vergeet niet dat Sony een behoorlijke reputatie heeft als pro-video camera fabrikant en de ondersteuning (+steunpunten) zou bv uit te breiden zijn naar fotografie. Het ís mogelijk. De boekhandel is ook in één klap 'ge-amazoned', dus...

En als iemand het zou kunnen, qua kapitaal en marketing kracht is het Sony wel denk ik. Alleen moeten een hoop mensen nog af van de 'My first Sony' gedachte. Sony kan best goede spullen maken.

Het is niet de vraag of technisch gezien Sony de Nikon en Canon 1 kan maken, dat kunnen ze zeker, maar dat kon minolta ook, en samsung, pentax. olympus, panasonic, en nog een paar bedrijven kunnen dat ook. Maar de vraag is of het economisch gezien kan. Hoeveel jaar moet je verlies lijden, voor er eens een jaar komt dat je quit speelt. Die mannen met hun witte lenzen, die langs de WK voetbalvelden zitten, stappen alleen over als ze iets heel bijzonders aangeboden krijgen, echt heel bijzonders, want ze zijn best tevreden met hun C en N's.

quote:

hilbren schreef op zaterdag 10 juni 2006 @ 09:26:
[...]

Klopt helemaal wat je zegt, maar je hebt AS waarschijnlijk verkeert gebruikt. Je moet even wachten voor je afdrukt totdat het balkje zo ver mogelijk gedaalt is. Pas dan heb je het hele Shake bereik tot je beschikking. Dan weet de camera ook wat jij vast/stilgelegt wil hebben op de foto.
Na het afdrukken moet je weer opnieuw wachten totdat het balkje weer gedaalt is, en dat is (denk ik) niet gebeurt?

Trust me, I know what I did. Tuurlijk moet je wachten totdat die streepjes weg zijn, maar zoals ik al zei was het meer een gevoel dat 't niet altijd even constant was. De menselijke factor speelt, zoals Tonio al zei, een belangrijke rol. Overigens zou een goede optie zijn om verticale AS en horizontale AS van elkaar te kunnen scheiden. Net als wat de duurdere Canon IS lenzen bezitten. Ideaal voor auto-pan-shots e.d. Maja, bij Sony zijn ze ook niet gek dus de komende jaren zie ik alle AS varianten wel verschijnen

Ik denk dat er wat dat pannen wel een verschil zit tussen IS en AS. IS activeert zodra je focust en AS pas bij het indrukken van de sluiter. Kortom, AS gaat pas aan zodra je de camera al beweegt tijdens het pannen. Aangezien er alleen versnellingen gemeten worden gaat het goed. Van IS weet ik het niet, maar het is bij gebruikers van AS toch wel bekend dat er goed mee gepant kan worden.

quote:

Oxi schreef op zaterdag 10 juni 2006 @ 17:51:
Ik denk dat er wat dat pannen wel een verschil zit tussen IS en AS. IS activeert zodra je focust en AS pas bij het indrukken van de sluiter. Kortom, AS gaat pas aan zodra je de camera al beweegt tijdens het pannen. Aangezien er alleen versnellingen gemeten worden gaat het goed. Van IS weet ik het niet, maar het is bij gebruikers van AS toch wel bekend dat er goed mee gepant kan worden.

Huh, met de AS van Minolta kan echt niet mee gepand worden hoor...AS stabiliseert het beeld. Toen ik met mijn 7D Formule 1 ging fotograferen MET AS (ja, je moet toch wat proberen tijdens 3 dagen Spa ) kwam er allemaal blurry platen uit. Logisch omdat AS juist gemaakt is om horizontale (meetrekkers) en verticale bewegingen te compenseren.
Bij dure IS lenzen kan je de horizontale of de verticale as uitzetten. Als je dan meetrekt moet je de horizontale as uitzetten zodat het meetrekken niet wordt beinvloed.