Ervaring werken bij Accenture / ATS

quote:

sjakie2005 schreef op dinsdag 21 augustus 2007 @ 16:21:
Ja maar ik zit bij Consulting niet bij ATS. Ik weet niet of het done is bij Consulting om rond de 40 uur te werken elke week. Daarbij maken de managers ook vrij lange dagen...dus....

Je contract is 40 uur toch ?

Nu zou ik zelf niet druk maken als ik 45 uur maak, maar als het stelselmatig 50 uur in de week wordt zou ik er iets anders over denken

ja dat doe ik ook....:'(

quote:

sjakie2005 schreef op zaterdag 25 augustus 2007 @ 16:50:
ja dat doe ik ook....:'(

Bespreek het dan met je manager en/of career counselor. Het is echt geen schande of CLM wanneer je aangeeft je grenzen te hebben.

Waarom kiest Accenture er eigenlijk voor om een opleiding later in je loopbaan aan te bieden en niet gelijk aan de start zoals Atos enz? (ik heb het over consulting).

quote:

Aakab schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 20:02:
Waarom kiest Accenture er eigenlijk voor om een opleiding later in je loopbaan aan te bieden en niet gelijk aan de start zoals Atos enz? (ik heb het over consulting).

Er is veel ruimte voor 'learning on the job', de cursussen en opleidingen zijn vaak aanvullend op het vakgebied waar je je mee bezighoudt.
Pas na verloop van tijd merk je wat je het beste ligt of waar nog meer ruimte voor verbetering is.

Over het algemeen is het wat meer eigen inzicht dan dat je aan het handje genomen wordt. Noem het een mentaliteitsverschil

quote:

Cyberneer schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 21:39:
[...]

Er is veel ruimte voor 'learning on the job', de cursussen en opleidingen zijn vaak aanvullend op het vakgebied waar je je mee bezighoudt.
Pas na verloop van tijd merk je wat je het beste ligt of waar nog meer ruimte voor verbetering is.

Over het algemeen is het wat meer eigen inzicht dan dat je aan het handje genomen wordt. Noem het een mentaliteitsverschil

Toch blijft het gek..je word weggezet als SAP Bi specialist terwijl je nog nooit met SAP hebt gewerkt...

Omdat je in zulke gevallen altijd naast een Senior BI-Specialist wordt weg gezet. Op deze manier leer je veel sneller als met een cursus vooraf.

En volgens mij las ik in deze thread dat junior consultants ingezet worden om handleidingen/ gebruiksaanwijzingen/ trainingen etc te maken voor gebruikers. Dus jij zal hoe dan ook in de handleidingen moeten duiken, maar ben je ook gelijk productief bezig (ie. je brengt geld in het laatje)

quote:

Seiruu schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 12:17:
En volgens mij las ik in deze thread dat junior consultants ingezet worden om handleidingen/ gebruiksaanwijzingen/ trainingen etc te maken voor gebruikers. Dus jij zal hoe dan ook in de handleidingen moeten duiken, maar ben je ook gelijk productief bezig (ie. je brengt geld in het laatje)

Je rond een universitaire opleiding af om tegen uurtariaf van boven de 100 voor de klant handleidingen te maken?

ik denk dat je zoiets nooit goed kunt praten

quote:

descon schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 09:15:
Omdat je in zulke gevallen altijd naast een Senior BI-Specialist wordt weg gezet. Op deze manier leer je veel sneller als met een cursus vooraf.

true.. maar ik kan je vertellen dat het voor conculega's heel frustrerend is om met dat soort mensen te werken..

quote:

Aakab schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 23:38:
[...]


Toch blijft het gek..je word weggezet als SAP Bi specialist terwijl je nog nooit met SAP hebt gewerkt...

Gebeurd overal in de detachering. Je bent ergens op gespecialiseerd, maar dat hoeft nog niet te betekenen dat je alles weet. Daarnaast weet een klant wel met één blik op de cv dat het om een starter gaat. Mag ik hopen.

Ik word overigens niet graag 'specialist' genoemd. Liever 'developer', dat is precies wat ik aan het doen ben. En dat ik toevallig op het project veel weet van waar ik mee bezig ben, dat is een tweede. En ik ben niet te beroerd om toe te geven dat ik niet alles weet. Op tijd de echte experts er bij roepen

quote:

Aakab schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 18:01:
[...]

Je rond een universitaire opleiding af om tegen uurtariaf van boven de 100 voor de klant handleidingen te maken?

ik denk dat je zoiets nooit goed kunt praten

Als de klant daar om vraagt en betaald? Documentatie is belangrijk... Daarnaast is een training geven niet het makkelijkste werk.

quote:

Aakab schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 20:02:
Waarom kiest Accenture er eigenlijk voor om een opleiding later in je loopbaan aan te bieden en niet gelijk aan de start zoals Atos enz? (ik heb het over consulting).

Ik dacht dat er wel iets was als een core iets school in Amerika, maar dat is maar een weekje? Wat ik zie is dat bijvoorbeeld bij Consulting voor SAP dat er er erg veel ruimte is voor training. Ik weet alleen niet of er delen zijn van Consulting die dit standaard doen.

Van ATS weet ik dat het verschilt per cell. Ik heb mensen meegemaakt die ik na een maand pas op een project zag omdat ze bezig waren met training (en nee niet omdat ze op de bank zaten), terwijl ik zelf binnen een week bij een klant aan het werk was. Ik heb later een aantal relevante trainingen gevolgt. En een bijzonder goede begeleider gehad voor 'on the job training'.

Alleen maar reacties op Aakab, niks tegen 'm

quote:

avotar schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 18:17:

true.. maar ik kan je vertellen dat het voor conculega's heel frustrerend is om met dat soort mensen te werken..

Hoezo? Iedereen is ooit ergens begonnen. Zolang een onervaren persoon maar niet te eigenwijs is, snel dingen oppikt en ook zelfstandig zelf dingen leert, vind ik alles best. Ik mag hopen dat ik ook zelf zo omschreven wordt

quote:

Aakab schreef op donderdag 30 augustus 2007 @ 18:01:
[...]

Je rond een universitaire opleiding af om tegen uurtariaf van boven de 100 voor de klant handleidingen te maken?

ik denk dat je zoiets nooit goed kunt praten

Iemand moet die documentatie maken, je wil niet dat een dure developer handleidingen zit te schrijven. Daarom maakt een starter deze handleidingen, kan zo de bedrijfsprocessen goed leren kennen, maakt kennis met de applicatie en op welke wijze deze applicatie binnen een bedrijf gebruikt wordt. Zo kan de starter verder het project ingroeien naar nieuwe rollen.

Als je een student voor 20 euro per uur dit laat maken en uiteindelijk kunnen 50 eindgebruikers hier niks mee ben je als nog veel duurder uit

Begrijp me niet verkeerd hoor, maar het gaat mij meer om je professionaliteit richting de klant. Er zijn zat detacheerders die eerst hun medewerkers op cursus sturen en dan pas aan het werk zetten, gewoon omdat de klant betaald voor kwaliteit. En als een junior dat neit kan leveren en eigenlijk administratief werk aan het uitvoeren is, dan moet ie ook volgens dat patroon uitbetaald worden..

Maar ach deze discussie gaat nergens over...ik vind het allemaal best, maar toch blijft het een beetje gek.

quote:

descon schreef op vrijdag 31 augustus 2007 @ 10:15:
[...]


Iemand moet die documentatie maken, je wil niet dat een dure developer handleidingen zit te schrijven. Daarom maakt een starter deze handleidingen, kan zo de bedrijfsprocessen goed leren kennen, maakt kennis met de applicatie en op welke wijze deze applicatie binnen een bedrijf gebruikt wordt. Zo kan de starter verder het project ingroeien naar nieuwe rollen.

Als je een student voor 20 euro per uur dit laat maken en uiteindelijk kunnen 50 eindgebruikers hier niks mee ben je als nog veel duurder uit

Documentatie is vaak een ondergeschoven kindje, maar een goede tech writer is z'n gewicht in goud waard (club waar ik zat had een ingehuurde Engelsman van 150+kg ).

quote:

Aakab schreef op vrijdag 31 augustus 2007 @ 17:26:
Begrijp me niet verkeerd hoor, maar het gaat mij meer om je professionaliteit richting de klant. Er zijn zat detacheerders die eerst hun medewerkers op cursus sturen en dan pas aan het werk zetten, gewoon omdat de klant betaald voor kwaliteit. En als een junior dat neit kan leveren en eigenlijk administratief werk aan het uitvoeren is, dan moet ie ook volgens dat patroon uitbetaald worden..

Het grote verschil met andere IT "Consultancy" bedrijven is dat Accenture geen mensen verkoopt, maar resultaten. We spreken van te voren af wat we leveren en doen dat ook (en ja, dat kan wel eens betekenen dat er 60 uur gewerkt moet worden - vaak ook niet). Op een project zit meestal een heel divers team, senior mensen, junior mensen, Consultancy, ATS en vaak ook een off-shore team.

Doordat junior mensen in zo'n team meewerken, leren ze direct van hun senior collega's hoe Accenture in elkaar zit, hoe we werken en pikken ze het ook inhoudelijk snel op. De junior mensen bij consultancy zijn altijd universitair geschoold en daarvan kun je verwachten dat ze dit snel oppikken. De juniors die echt net beginnen worden ook niet direct in een client-facing rol neergezet. Wanneer iemand daar aan toe is en in wat voor soort rol is aan de inschatting van zijn directe teamleider projectmanager.

Dus, we halen niet iemand binnen, sturen 'm een paar weken op een inhoudelijke cursus om hem dan zo maar naar een klant te sturen om 50-75 euro per uur op te brengen in de detachering. We nemen iemand direct onder begeleiding in een project mee waar zo iemand veel meer van opsteekt.

quote:

riddles schreef op zaterdag 01 september 2007 @ 14:09:
[...]


Het grote verschil met andere IT "Consultancy" bedrijven is dat Accenture geen mensen verkoopt, maar resultaten. We spreken van te voren af wat we leveren en doen dat ook (en ja, dat kan wel eens betekenen dat er 60 uur gewerkt moet worden - vaak ook niet). Op een project zit meestal een heel divers team, senior mensen, junior mensen, Consultancy, ATS en vaak ook een off-shore team.

Doordat junior mensen in zo'n team meewerken, leren ze direct van hun senior collega's hoe Accenture in elkaar zit, hoe we werken en pikken ze het ook inhoudelijk snel op. De junior mensen bij consultancy zijn altijd universitair geschoold en daarvan kun je verwachten dat ze dit snel oppikken. De juniors die echt net beginnen worden ook niet direct in een client-facing rol neergezet. Wanneer iemand daar aan toe is en in wat voor soort rol is aan de inschatting van zijn directe teamleider projectmanager.

Dus, we halen niet iemand binnen, sturen 'm een paar weken op een inhoudelijke cursus om hem dan zo maar naar een klant te sturen om 50-75 euro per uur op te brengen in de detachering. We nemen iemand direct onder begeleiding in een project mee waar zo iemand veel meer van opsteekt.

Ok dat is inderdaad een goed punt. Thanks ik ben over

quote:

Aakab schreef op woensdag 29 augustus 2007 @ 20:02:
Waarom kiest Accenture er eigenlijk voor om een opleiding later in je loopbaan aan te bieden en niet gelijk aan de start zoals Atos enz? (ik heb het over consulting).

Omdat je van een training vooraf feitelijk bijna niets leert. Het is een leuke introductie tot iets maar verder niet. Ik heb nu +/- 3 jaar ervaring als SAP BI specialist. Ik heb geen training vooraf gehad, meteen on the job begonnen met zeer ervaren collega's en na 3 maanden heb ik zonder al te veel training me certificering gehaald. (Had slechts 1 week uit de 6 weken SAP masterclass gevolgt).

Ik zou het niet anders willen. Trainingen zijn leuk voor je CV maar zeggen niets over je kwaliteiten.

quote:

Max|Burn schreef op maandag 03 september 2007 @ 02:12:
[...]
Omdat je van een training vooraf feitelijk bijna niets leert. Het is een leuke introductie tot iets maar verder niet. Ik heb nu +/- 3 jaar ervaring als SAP BI specialist. Ik heb geen training vooraf gehad, meteen on the job begonnen met zeer ervaren collega's en na 3 maanden heb ik zonder al te veel training me certificering gehaald. (Had slechts 1 week uit de 6 weken SAP masterclass gevolgt).

Ik zou het niet anders willen. Trainingen zijn leuk voor je CV maar zeggen niets over je kwaliteiten.

Daar heb je volkomen gelijk, maar je meot de andere kant ook zien.

als je binnen een project zit en ATS fietst even een paar schoolverlaters binnen die wel geacht worden Oracle programmeur te zijn. Als het eerste wat zo'n gassie vraagt is... "Avotar, dat select * from ... moet ik dat altijd gebruiken als ik zo'n ding bouw.. ehm.. hoe noemde je dat ook al weer.. oh ja.. een query..?" ...
Nou sorry hoor...

(overigens ben ik niet van Acc... ik heb er alleen (te) veel mee te maken.... maar dat had je waarschijnljik al wel door)

quote:

avotar schreef op maandag 03 september 2007 @ 07:47:
[...]


Daar heb je volkomen gelijk, maar je meot de andere kant ook zien.

als je binnen een project zit en ATS fietst even een paar schoolverlaters binnen die wel geacht worden Oracle programmeur te zijn. Als het eerste wat zo'n gassie vraagt is... "Avotar, dat select * from ... moet ik dat altijd gebruiken als ik zo'n ding bouw.. ehm.. hoe noemde je dat ook al weer.. oh ja.. een query..?" ...
Nou sorry hoor...

(overigens ben ik niet van Acc... ik heb er alleen (te) veel mee te maken.... maar dat had je waarschijnljik al wel door)

Kan me voorstellen dat dat frustrerend werkt, zo'n jongen moet dat ook aan iemand van ATS vragen en niet aan jou. Maar dat is dus precies wat er bedoeld wordt: er wordt veel on the job geleerd. En dan nog idd: Accenture werkt resultaatgebonden, dus iemand mag zoiets ook gewoon vragen. ZIjn collega's zorgen namelijk voor het behalen van het resultaat en zolang dat datgene is wat afgesproken is met de klant, is er niets aan de hand

quote:

avotar schreef op maandag 03 september 2007 @ 07:47:
(overigens ben ik niet van Acc... ik heb er alleen (te) veel mee te maken.... maar dat had je waarschijnljik al wel door)

Was die oracle programmeur de enige kracht die bij jullie aangenomen was met die skillset? Zo ja dan is dat wel een slecht voorbeeld. Ik ga natuurlijk ook niet lopen verkondigen dat alle werknemers pareltjes zijn. Toch ben ik zelf ook ooit zo begonnen. (Nou goed...zo slecht gesteld als jouw voorbeeld was het zeker niet )

Mijn kennis van SAP BW was toen ik begon ook matig/theoretisch maar dat wist de klant destijds ook. Echter hadden we bij dezelfde klant al eerder latenn zien dat je met de juiste mensen binnen 3-6 maanden voldoende kennis kan opbouwen en je alsnog resultaat kan leveren. Uiteindelijk werd het hele project een van de succesvolste in jaren, met een combinatie van starters, mediors en seniors (10+ jaar ervaring). Mensen met minder ervaring zijn niet per se weggegooit geld. In de beginperiode kan je prima documentatie op orde stellen, kleinere werkzaamheden verrichten (b.v. Queries bouwen e.d.) Zo ben ik ook begonnen.

Mijn ervaring is dat het wel of niet goed leveren van werk eerder aan de persoon en het karakter ligt dan aan kennis alleen.

ATS heeft ook genoeg mensen die helemaal niet zo goed kunnen programmeren; Iedereen heeft z'n zwakke kanten. ik ken collega's die amper kunnen programmeren maar wel goede consultants zijn. Die zijn dan b.v. weer goed in het hosten van workshops, KPI specificaties vastleggen.

Zet je zo iemand weg als programmeur..dan is dat mijn inziens een foute beslissing. Dat is hetzelfde als een superprogrammeur met matige sociale skills wegzetten om een informatiebehoefte analyse te doen.

PS: Schoolverlaters krijgen bij ATS echt geen contract...

Max|Burn wijzigde dit bericht 03-09-2007 09:31 (22%)

Ben net terug van de introductie week in het Newport hotel in huizen!

Man! Wat een leuke week was het zeg!
Volgende week beginnen in Den Bosch en de week daarna een oracle bootcamp van 3 weken.
Ik heb er zin in

Was overigens de enige van de ongeveer 30 man tijdens de introductieweek die Oracle eBusiness gaat doen.

quote:

Refragmental schreef op vrijdag 07 september 2007 @ 21:42:
Ben net terug van de introductie week in het Newport hotel in huizen!

Man! Wat een leuke week was het zeg!
Volgende week beginnen in Den Bosch en de week daarna een oracle bootcamp van 3 weken.
Ik heb er zin in

Was overigens de enige van de ongeveer 30 man tijdens de introductieweek die Oracle eBusiness gaat doen.

Kan je vertellen hoe zo een week eraan toe gaat?

quote:

Aakab schreef op vrijdag 07 september 2007 @ 22:10:
[...]


Kan je vertellen hoe zo een week eraan toe gaat?

GEWELDIG
Heel erg gezellig. Kan het eigenlijk niet anders zeggen.

Kregen instructies over het gebruik van de spullen die we kregen en enkele programma's die we gaan gebruiken. En 2 dagen lang basic training over application testing.

Voor de rest heel veel lachen met je nieuwe collega's.

quote:

Refragmental schreef op vrijdag 07 september 2007 @ 23:22:
[...]


GEWELDIG
Heel erg gezellig. Kan het eigenlijk niet anders zeggen.

Kregen instructies over het gebruik van de spullen die we kregen en enkele programma's die we gaan gebruiken. En 2 dagen lang basic training over application testing.

Voor de rest heel veel lachen met je nieuwe collega's.

Mooi
Is dit ATS of Consulting? En verbleef je daar een volledige week?

quote:

Aakab schreef op zaterdag 08 september 2007 @ 10:34:
[...]


Mooi
Is dit ATS of Consulting? En verbleef je daar een volledige week?

ATS en idd voor de volle week.
Eten was daar overigens ook heel erg lekker. Je moet alleen niet zo'n type zijn van "wat de boer niet kent eet ie niet", want dan ga je misschien verhongeren

Refragmental wijzigde dit bericht 08-09-2007 13:25 (25%)