Weer alleen prepay dus.You Go schreef op 08 juli 2004 @ 12:14:
Goed nieuws voor diegenen die orange prepay hebben!
ja maar:
hi prepaid verlaagt, week later abo ook
telfort prepaid verlaagt, week later abo ook
naja die week klopt niet maar je vat me wel
hopelijk doet orange mee in de gekte
(al vertrouw ik daar niet zo op
)
hi prepaid verlaagt, week later abo ook
telfort prepaid verlaagt, week later abo ook
naja die week klopt niet maar je vat me wel
hopelijk doet orange mee in de gekte
(al vertrouw ik daar niet zo op

met een hamer past alles
dat zeiden ze nog net niet, de eerste medewerker die ik aan de telefoon kreeg vertelde mij dat ze er niks vanaf wist en dat ik ook een van de heel weinige was die er over beldenetblade schreef op 08 juli 2004 @ 15:04:
[...]
vodafone medewerker "als u een sms bundel neemt smst u voor 11 cent"
maar ik was er nog lang niet dus ik heb een half uurtje later weer gebeld
orange klantenservice nog eens gebelt over de abbonements prijzen van smsjes..
de vriendelijke mevrouw deelde me mee dat er nog geen plannen hiervoor zijn en orange zich hierbuiten zou laten..
en nog een fijne avond verder
de vriendelijke mevrouw deelde me mee dat er nog geen plannen hiervoor zijn en orange zich hierbuiten zou laten..
en nog een fijne avond verder
Verwijderd
En ze weten allemaal niets en ze doen er niet aan mee. Dat is het enige wat je hoort van die ks-en
Sms voor 11 of 10 cent, als je ze dan even duidelijk maakt wat voor iets doms ze eigenlijk zeggen weten ze het ineens niet meer.
Eens kijken als ze niet meegaan wie de eerste fout gaat maken om de av te veranderen/wijzigen. Kijken of ze dan nog niets weten bij de ks. Op deze manier gaat de kpn wel weer een aardig deel van de markt terug winnen. Slimme zet van ze.
Eens kijken als ze niet meegaan wie de eerste fout gaat maken om de av te veranderen/wijzigen. Kijken of ze dan nog niets weten bij de ks. Op deze manier gaat de kpn wel weer een aardig deel van de markt terug winnen. Slimme zet van ze.
Verwijderd
Ze zijn echt dom bezig, straks al de klanten weglopen let maar eens op hoe snel de prijzen dan dalen..joon schreef op 08 juli 2004 @ 22:02:
orange klantenservice nog eens gebelt over de abbonements prijzen van smsjes..
de vriendelijke mevrouw deelde me mee dat er nog geen plannen hiervoor zijn en orange zich hierbuiten zou laten..
en nog een fijne avond verder
volgens mij valt het wel mee met klanten die weglopen, de mensen met een abbo stappen niet zo makkelijk overVerwijderd schreef op 09 juli 2004 @ 00:37:
[...]
Ze zijn echt dom bezig, straks al de klanten weglopen let maar eens op hoe snel de prijzen dan dalen..
Ik heb 2 samenbellen abonnementen lopen bij telfort.Al 1,5 jaar.Koop altijd losse foons ook, dus als ze niet snel hun sms tarieven voor abbo's verlagen zijn ze weer een goeie klant kwijt, want dan stap ik over op een provider die wel goedkoper is.
Heb elke maand voor rond de 200 euro bel en sms kosten.Hoofdzakelijk sms kosten dus.
Kan ook op elk moment van die abbo's af omdat ik ze nooit verlengt heb ofzo.En ze liepen destijds maar een jaar
Dus telfort..
Heb elke maand voor rond de 200 euro bel en sms kosten.Hoofdzakelijk sms kosten dus.
Kan ook op elk moment van die abbo's af omdat ik ze nooit verlengt heb ofzo.En ze liepen destijds maar een jaar
Dus telfort..
2021 Golf Style 1.5 eTSI lime yellow|Iphone 15 pro 1Tb
zit er nog anderhalf jaar aan vast iddIKKE86 schreef op 09 juli 2004 @ 01:14:
[...]
volgens mij valt het wel mee met klanten die weglopen, de mensen met een abbo stappen niet zo makkelijk over
maar volgens mij mag ik na 6 maanden (nu dus) m'n abo verlagen als ik het goed heb
dat ga ik ook zeker doen, en dan blijftie alleen voor de gprs. als ik kan terugschakelen naar orange smart doe ik dat ook zeker
edit: eigenlijk kwam ik hier een update plaatsen
met ah mobiel kan je nu smsen voor 7,5cent
dit is echter een beetje naaierij, want smsjes kosten dus eigenlijk 10 cent, maar als je €30 btg koopt krijg je er €10 gratis bij... maar je moet dus met met €30 opwaarderen!
[ Voor 23% gewijzigd door Punksmurf op 09-07-2004 08:38 ]
met een hamer past alles
Verwijderd
Zoiets ga ik ook maar doen. Zit ook nog 1.5 jaar vast aan Vf maar kan alles op de laagste bundels zetten. Ik verstuur meer dan 300sms-jes per maand dus kan dan gewoon een hi abo. erbij nemen.
ik dus wel, geen probleem meede mensen met een abbo stappen niet zo makkelijk over
Verwijderd
Heeft iemand al een voorstel van Hi gehad opdat ze gebruik kunnen maken van deze lage prijzen? Ik bedoel dan mensen die al een abonnement hebben bij Hi?
ik niet, zit er eigenlijk ook al op te wachtenVerwijderd schreef op 09 juli 2004 @ 13:54:
Heeft iemand al een voorstel van Hi gehad opdat ze gebruik kunnen maken van deze lage prijzen? Ik bedoel dan mensen die al een abonnement hebben bij Hi?
ben wel benieuwd eigenlijk.
Verwijderd
Ja ik ben ook benieuwd, mijn vriendin gaat zo op vakantie, einde van de dag, en zou wel makkelijker zijn als ze dan al goedkoper kon sms-en
Heeft ze weer een excuus minder om niet ieder half uur een sms te versturen
SMS in het buitenland is een stuk duurder, iets van 55 cent per bericht, kan je nog 25 % korting krijgen, maar het valt bij Hi echt buiten je bundelVerwijderd schreef op 09 juli 2004 @ 15:26:
Ja ik ben ook benieuwd, mijn vriendin gaat zo op vakantie, einde van de dag, en zou wel makkelijker zijn als ze dan al goedkoper kon sms-enHeeft ze weer een excuus minder om niet ieder half uur een sms te versturen
Elect a clown, expect a circus.
Verwijderd
Kzag net dat abo's bij kpn voor maar 6ct per bericht sms'en...the more things change, the more they stay the same...
Verwijderd
die 25% korting krijg je door? Ja stom ik zou zelf moeten kunnen kijken, maar werk heeft een uitgeklede versie van IE, plus allerlei restricties.Slasher schreef op 09 juli 2004 @ 16:28:
[...]
SMS in het buitenland is een stuk duurder, iets van 55 cent per bericht, kan je nog 25 % korting krijgen, maar het valt bij Hi echt buiten je bundel
/offtopic
uhm? is dit een voutje of quote en antwoord je je alter ego?
[ Voor 3% gewijzigd door FlashBang op 09-07-2004 17:52 ]
Verwijderd
Lees het hele topic ff door. Volgens mij staat er al dat je kunt overzetten.
Ga dus niet zitten wachten op dat voorstel wat ooit een keer komt maar bel de ks en zet je abo om. Nu zit je dus onnodig duur te sms-en
Ga dus niet zitten wachten op dat voorstel wat ooit een keer komt maar bel de ks en zet je abo om. Nu zit je dus onnodig duur te sms-en

hmm... even beter lezen dan snap je het welRussian Phoenix schreef op 09 juli 2004 @ 17:51:
[...]
/offtopic
uhm? is dit een voutje of quote en antwoord je je alter ego?
ik zeg eerst:
het voordeel van abbo tov prepaid is altijd geweest dat je idd een duurdere foon kreeg (erg duur is meestal ook wel overdreven) en lage tarieven
het voordeel van lage tarieven is vwb sms nu dus volledig weg. overigens is het al een tijd zo dat je prepaid vaak goedkoper kon smsen dan met abbo maar nu is het verschil wel erg groot.
waarna Black Shadow mij 'corrigeert' ...:
voornamelijk lage beltarieven jaPunksmurf schreef op 07 juli 2004 @ 09:21:
...en lage tarieven...
... maar dat had ik al gezegd, dus dat maak ik even duidelijk:
weet ikPunksmurf schreef op 07 juli 2004 @ 09:21:
overigens is het al een tijd zo dat je prepaid vaak goedkoper kon smsen dan met abbo
snaptu?
met een hamer past alles
Verwijderd
Dan neem je een SMS bundel van 200 stuks (vanaf maandag verkrijgbaar) voor € 20. Dan betaal je voor de 43 losse berichten nog € 9,46. Maar voor € 30 heb je zelfs een SMS bundel van 300 stuks. Scheelt toch € 0,12 per SMS!DutchTSE schreef op 10 juli 2004 @ 00:05:
t-mobile abbo mag ook ff snel verlagen
afgelope maand 243 smsjes verstuurd voor 46,74 euro
jah idd, maar toen ik abo afsloot nooit verw8 zoveel te gaan smsen dus geen bundel erbij genomen
(maja dan krijg je vriendin enz, en dan gaat ut snel
)
kan ik dat alsnog afsluite dan?
kan ik dat alsnog afsluite dan?
[ Voor 18% gewijzigd door DutchTSE op 10-07-2004 00:22 ]
Verwijderd
Yup, kan nog steeds. Probleem met dit soort bundels, in plaats van goedkope losse sms'jes, is dat als het bv. uit is met je vriendin je nog steeds aan die bundel vast zit... Met losse sms'jes maakt dat niet uit. Maar goed, als je er redelijk zeker van bent, gewoon doen!DutchTSE schreef op 10 juli 2004 @ 00:22:
jah idd, maar toen ik abo afsloot nooit verw8 zoveel te gaan smsen dus geen bundel erbij genomen(maja dan krijg je vriendin enz, en dan gaat ut snel
)
kan ik dat alsnog afsluite dan?
hmm, oke
Heeft iemand al enig idee wanneer providers als Orange & Vodafone wat van zich zullen laten horen? Lijkt mij dat inmiddels toch wel wat uit moet beginnen te lekken?
Orange komt binnenkort met een "belangrijke mededeling" aldus
de persvoorlichtser op vragen over de plannen van Orange NL
voor de nabije toekomst
de persvoorlichtser op vragen over de plannen van Orange NL
voor de nabije toekomst
Whoei gelukkig is AH mobiel nu ook goedkoper met smsen ^_^
Vanaf 7.5 cent ofzo na een hele vage rekensom, je betaalt iig gewoon 10 cent per smsje altijd
Vanaf 7.5 cent ofzo na een hele vage rekensom, je betaalt iig gewoon 10 cent per smsje altijd
spuit 11..
zie hier hoe ik al een paar dagen geleden die constructie heb uitgelegd 
Punksmurf schreef op 09 juli 2004 @ 08:15:
[...]
met ah mobiel kan je nu smsen voor 7,5cent
dit is echter een beetje naaierij, want smsjes kosten dus eigenlijk 10 cent, maar als je €30 btg koopt krijg je er €10 gratis bij... maar je moet dus met met €30 opwaarderen!
met een hamer past alles
Verwijderd
Ik heb gisteren even een mail gestuurd naar Orange. Hierbij gezegd dat ik overweeg om over te stappen naar een andere provider ivm de goedkopere sms tarieven. Hierbij de reactie (binnen 1 dag per mail):
Dank voor uw e-mail.
Voorlopig is Orange niet van plan om de tarieven te wijzigen van smsen. Er is wel een mogelijkheid om goedkoper te smsen. U kunt dit doen via groeps-sms op onze website: www.orange.nl . Een smsbericht verzenden kost dan € 0,15.
Bij Orange zijn er nog andere voordelen om klant te blijven.
We hebben gezien dat u een goede klantwaarde heeft opgebouwd bij ons, dus we kunnen u een aantrekkelijke aanbieding doen als u bij ons klant blijft. Dit is mogelijk vanaf 3 maanden voor het eind van uw contract. Ook blijft uw beltegoed altijd van u en onbeperkt geldig. We hopen dat u toch nog wilt overwegen om klant bij Orange te blijven.
Vragen zijn er om beantwoord te worden. Het liefst meteen als de vraag opkomt.
Daarom zijn wij direct bereikbaar voor u. Voor al uw vragen of problemen belt u 1200 (mobiel), 06 28 500 777 (vast) of +31 6 28 500 777 (buitenland). Ook kunt u altijd terecht op www.orange.nl
Met vriendelijke groet,
Orange Nederland N.V.
Mw. R. Hogerhorst
Klantenservice
-----Original Message-----
From: sretlow@xxxxxx.nl [mailto:sretlow@xxxxxx.nl]
Sent: Tuesday, July 13, 2004 16:09
To: Internet Postpaid
Subject: Formulier klantenservice free
opmerkingen: Graag zou ik willen weten of de sms tarieven bij Orange ook aangepast gaan worden. Binnenkort loopt mijn 1 jarig contract namelijk af. Graag zou ik deze willen verlengen maar de verschillen in sms tarieven zijn nu zo groot dat ik overweeg om over te stappen. ===========================================================
Dank voor uw e-mail.
Voorlopig is Orange niet van plan om de tarieven te wijzigen van smsen. Er is wel een mogelijkheid om goedkoper te smsen. U kunt dit doen via groeps-sms op onze website: www.orange.nl . Een smsbericht verzenden kost dan € 0,15.
Bij Orange zijn er nog andere voordelen om klant te blijven.
We hebben gezien dat u een goede klantwaarde heeft opgebouwd bij ons, dus we kunnen u een aantrekkelijke aanbieding doen als u bij ons klant blijft. Dit is mogelijk vanaf 3 maanden voor het eind van uw contract. Ook blijft uw beltegoed altijd van u en onbeperkt geldig. We hopen dat u toch nog wilt overwegen om klant bij Orange te blijven.
Vragen zijn er om beantwoord te worden. Het liefst meteen als de vraag opkomt.
Daarom zijn wij direct bereikbaar voor u. Voor al uw vragen of problemen belt u 1200 (mobiel), 06 28 500 777 (vast) of +31 6 28 500 777 (buitenland). Ook kunt u altijd terecht op www.orange.nl
Met vriendelijke groet,
Orange Nederland N.V.
Mw. R. Hogerhorst
Klantenservice
-----Original Message-----
From: sretlow@xxxxxx.nl [mailto:sretlow@xxxxxx.nl]
Sent: Tuesday, July 13, 2004 16:09
To: Internet Postpaid
Subject: Formulier klantenservice free
opmerkingen: Graag zou ik willen weten of de sms tarieven bij Orange ook aangepast gaan worden. Binnenkort loopt mijn 1 jarig contract namelijk af. Graag zou ik deze willen verlengen maar de verschillen in sms tarieven zijn nu zo groot dat ik overweeg om over te stappen. ===========================================================
ze hebben het gewoon over het verlengingsaanbod dus
ik dacht eerst toen ik het las.. \o/ ! toen las ik verder... maar het is niks bijzonders dus
had leuk geweest als je er alsnog een leuk tijdelijk voordeel uit kon halen

ik dacht eerst toen ik het las.. \o/ ! toen las ik verder... maar het is niks bijzonders dus
had leuk geweest als je er alsnog een leuk tijdelijk voordeel uit kon halen
met een hamer past alles
Verwijderd
Waar het mij meer om ging is dat Orange geen plannen heeft om te veranderen qua sms tarieven. Ik zal mijn buurvrouw nog eens vragen. Die werkt in een helpdesk center van Orange. Die weet wel vaak een hoop wat er intern speelt.
Dat verlengings aanbod is overigens wel interessant: Je hoeft maar de helft van het abo geld te betalen. Ik ben dus overgestapt van free 30 naar free 60 maar blijf wel 30 euro betalen. Dus 60 euro verbellen, 30 euro betalen.
Dat verlengings aanbod is overigens wel interessant: Je hoeft maar de helft van het abo geld te betalen. Ik ben dus overgestapt van free 30 naar free 60 maar blijf wel 30 euro betalen. Dus 60 euro verbellen, 30 euro betalen.
zo'n verlenginsaanbod stelt echt nooit wat voor.Punksmurf schreef op 14 juli 2004 @ 09:21:
ze hebben het gewoon over het verlengingsaanbod dus![]()
ik dacht eerst toen ik het las.. \o/ ! toen las ik verder... maar het is niks bijzonders dus
Als je een nieuw abbo afsluit ben je nog goedkoper uit.
Verwijderd
Maar als je je eigen nummer wilt houden moet je weer overstappen naar een andere provider. krijg je weer tijdelijk twee nummers en moet je alles in je gsm weer veranderen. GPRS instellen etc... Dus die aanbieding vond ik nog niet zo slecht.
ik heb mijn verlenging niet via orange gedaan maar een bedrijf ala gsmweb enzo. daarmee was ik aanzienlijk voordeliger uit (bij orange óf korting op toestel óf 3 mnd gratis sms; mij die toko véél meer korting én 3 mnd gratis sms)
[ Voor 4% gewijzigd door Punksmurf op 14-07-2004 13:25 ]
met een hamer past alles
Ga naar een willekeurige gsm webshop.Verwijderd schreef op 14 juli 2004 @ 13:19:
Maar als je je eigen nummer wilt houden moet je weer overstappen naar een andere provider. krijg je weer tijdelijk twee nummers en moet je alles in je gsm weer veranderen. GPRS instellen etc... Dus die aanbieding vond ik nog niet zo slecht.
Neem een verlenging... en ook daar ben je goedkoper uit.
(al moet je voor orange 60 even zoeken.. daar zit weinig korting op vergeleken met orange zelf.
Ik kan hem voor 25,83 per maand vinden..)
[ Voor 39% gewijzigd door job op 14-07-2004 15:15 ]
Er wordt in de laatste paar posts vooral gekeken naar een verlengingsaanbod. Maar waar het in dit topic eigenlijk om draait zijn de SMS kosten. De reactie van Orange is ongelofelijk mijns insziens. Te meer omdat het vast staat dat ze géénéén nieuwe klant meer binnenhalen indien ze niets aan de tarieven doen. Laat staan dat de consumentenbond hier op zeker wat aan zal gaan doen.
Verwijderd
Denk dat de CB hier niks aan kan doen, omdat je als provider wel je eigen tarieven mag bepalen. Ookal zijn deze veel hoger dan de werkelijke kosten. Er zijn nu een aantal alternatieven dus waarom zouden ze Orange achter de vodden aan gaan zitten? Dan stap je lekker over. Ik blijf wel bij hun, maar vind die sms tarieven wel veel te hoog. Maar dan nog, ookal was er al iets bekend over de SMS verlaging bij Orange, dan gaan ze dat niet zeggen in zo'n e-mail. Dat doen ze dan denk ik via een persbericht. Maar goed, je kan 't idd altijd proberen!
als alle providers nu zouden volgen zie ik de kans groot dat de NMa eens
langs gaat bij allemaal. Misschien dat Vodafone en Orange daarom nog
afwachtend staan tegenover prijsverlagingen in de markt???
langs gaat bij allemaal. Misschien dat Vodafone en Orange daarom nog
afwachtend staan tegenover prijsverlagingen in de markt???
Oh oopsPunksmurf schreef op 13 juli 2004 @ 14:29:
spuit 11..zie hier hoe ik al een paar dagen geleden die constructie heb uitgelegd
![]()
[...]
Ja vond het al zo vaag dat het er nog niet stond
Maar zo kan ik wel tegen me gf patsen dat ik goedkoper sms iig ... ik mag dat systeem wel...
Verwijderd
Ik kan me voorstellen dat ze het niet in een email bekend maken maar.... Als ze met iets bezig zouden zijn zouden zij mijn inziens niet zo stellig zeggen dat ze het NIET doen. Want hiermee verliezen ze mij als klant (denken ze). Dus iets nuanceren zou wel kunnen. Iets in de trend van: We zijn aan het kijken of we iets met de sms tarieven doen enz.... Hiermee houden ze een slag om de arm en beloven ze niks.
Ik heb er nog niks over gehoord, maar ze zouden per 1 juli ingaan, dus het zal wel gebeurt zijn, wacht wel op de rekening
Kreeg net een sms van Hi,.. "profiteer nu van nog lagere bel en sms tarieven, half augustus ontvang je meer info via de post"
hmmz, dan pas?
Heb net mijn abbo via de site om laten zetten van Hi 40 naar Hi € 30
hmmz, dan pas?
Heb net mijn abbo via de site om laten zetten van Hi 40 naar Hi € 30
Elect a clown, expect a circus.
als je je abbo laat omzetten bijvoorbeeld van Hi 20 naar Hi 25 dan profiteer je van de lage tarieven.Verwijderd schreef op 15 juli 2004 @ 10:50:
hoe zit het nou voor een Hi abbo, zijn de nieuwe tarieven al doorgevoerd voor iedereen?
Anders zal je binnenkort een brief ontvangen waarin staat dat je accoord zal gaan met de nieuwe tarieven.
Dit hebben ze gedaan omdat anders mensen hun abbo mogen opzeggen bij een wijziging van de tarieven.
0800-0507 om je abbo te wijzigen.
Dit komt van de Hi site, hoop dat je er wat aan hebt.Ja, per 1 juli 2004 zijn de tarieven van de Hi abonnementen verlaagd.
De maandbedragen van de Hi abonnementen blijven hetzelfde, maar de tarieven voor bellen en sms'en zijn gedaald. Met het vernieuwde Hi abonnement krijg je dus voor hetzelfde abonnementsbedrag meer gratis belminuten en sms'jes.
Alle nieuwe Hi klanten zullen automatisch profiteren van deze nieuwe tarieven. Heb je al een Hi abonnement, dan zul je binnen een maand een persoonlijk aanbod ontvangen. Als je in juni een Hi abonnement hebt gekocht zullen de nieuwe Hi-tarieven vanaf augustus gelden zonder dat je hier iets voor hoeft te doen.
He verdorie, profiteer dus pas van augustus
[ Voor 5% gewijzigd door Rox_NL op 15-07-2004 13:17 ]
Verwijderd
Leest hier nu niemand de eerder geplaatste berichten 
Als je belt kan je gewoon direkt overzetten, van je oude hi30 naar de nieuwe 30 en bij 20 en de 40........ Anders zit je nu toch duurder te sms-en en te bellen.
Ga ff lekker zitten wachten tot ze met een aanbod komen
Als je belt kan je gewoon direkt overzetten, van je oude hi30 naar de nieuwe 30 en bij 20 en de 40........ Anders zit je nu toch duurder te sms-en en te bellen.
Ga ff lekker zitten wachten tot ze met een aanbod komen

Verwijderd
Van bellen.com
Tele2 Mobiel heeft de sms-tarieven per 14 juli verlaagd naar 9 cent per bericht. Dit tarief geldt niet alleen voor prepaid, maar ook voor het bellen met een Tele2 abonnement.
Eerder, voordat de sms-tarievenoorlog uitbrak, was Tele2 met 15 cent per bericht een van de goedkoopste aanbieders op sms-gebied, zowel voor prepaid als voor postpaid (abonnementen).
Tele2 Mobiel heeft de sms-tarieven per 14 juli verlaagd naar 9 cent per bericht. Dit tarief geldt niet alleen voor prepaid, maar ook voor het bellen met een Tele2 abonnement.
Eerder, voordat de sms-tarievenoorlog uitbrak, was Tele2 met 15 cent per bericht een van de goedkoopste aanbieders op sms-gebied, zowel voor prepaid als voor postpaid (abonnementen).
en telfort heeft de sms prijzen van abbonementen ook omlaag gesmeten 
www.telfort.nl/sms
kan ik nu ook smsen voor 7ct
www.telfort.nl/sms
kan ik nu ook smsen voor 7ct
https://wren.co/join/Devian
t-mobile laat wel lekker op zich wachten.
Nog steeds kost een sms bij t-mobile 22 cent.
Nog steeds kost een sms bij t-mobile 22 cent.
vind dat wel wat minder die smsprijzen eigenlijk nog.. je moet nog steeeeds verplicht inkopen. Gelukkig had ik nog een prepaidje van telfort in de kast liggen, en daar zat nog 5 eurie beltegoed op, en daar sms ik vrolijk al een tijd lang vanDevian schreef op 21 juli 2004 @ 17:34:
en telfort heeft de sms prijzen van abbonementen ook omlaag gesmeten
www.telfort.nl/sms
kan ik nu ook smsen voor 7ct
en; t-mobile moet ook actie ondernemen, en zich niet verweren met 'we hebben de sms-bundels'. Schurken zijn het!
"Thunder? Flash!" "AMD 1200,256DDR,MX400,5.1,MSI 266A"
Op www.smsoorlog.nl gaan de meeste protest emails ook naar T-mobile!damster schreef op 21 juli 2004 @ 17:37:
t-mobile laat wel lekker op zich wachten.
Nog steeds kost een sms bij t-mobile 22 cent.
Digital Nomad, frequent flyer en minimalist...https://erikvandermeulen.nl
Maar dat komt lijkt mij gewoon omdat ze meer gebruikers hebben... of meer gebruikers die ook internetten.Flaterik schreef op 21 juli 2004 @ 18:19:
Op www.smsoorlog.nl gaan de meeste protest emails ook naar T-mobile!

Verwijderd
Goed nieuws voor jullie "liefhebbers":
Telfort zal morgen uitgebreid ingaan op de verlaging van de SMS-tarieven. Uiteraard weer een briljante actie om KPN een hak te zetten. Net als bij de Pre-paid actie.
Vanaf morgen SMS vanaf € 0,05 bij een Telfort abonnement!
Telfort zal morgen uitgebreid ingaan op de verlaging van de SMS-tarieven. Uiteraard weer een briljante actie om KPN een hak te zetten. Net als bij de Pre-paid actie.
Vanaf morgen SMS vanaf € 0,05 bij een Telfort abonnement!
bij een nieuw telfort abbo, of bij elk telfort abbo. En is het een actie, dat na bepaalde periode ook weer teruggeschroefd word naar een ander (interessant, net zoals bij de prepaid gebeurd) tarief?
Verwijderd
Die € 0,05 is alleen van toepassing als je € 15 per maand uitgeeft aan een SMS bundel van 300 berichten... Leuk, maar nog niet geweldig aangezien prepaid bellers voor € 0,04 kunnen SMS'en zónder bundel!
ondertussen hanteert Orange anders nog maar mooi € 0,22 per berichtVerwijderd schreef op 21 juli 2004 @ 22:32:
Die € 0,05 is alleen van toepassing als je € 15 per maand uitgeeft aan een SMS bundel van 300 berichten... Leuk, maar nog niet geweldig aangezien prepaid bellers voor € 0,04 kunnen SMS'en zónder bundel!
ik heb lekker gekozen voor hi.. sms ook uit de bundel..en voor een acceptabel bedrag.. hopen nu alleen dat ze hun gprs bundels gaan verlagen en eens weg gaan hier emt dat imode..
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Ja klantvriendelijk zijn ze wel maar goedkoop.koen schreef op 21 juli 2004 @ 22:38:
ondertussen hanteert Orange anders nog maar mooi € 0,22 per bericht
Doe de kosten in die helpdesk maar iets naar beneden en stop die maar in de sms.
Ze maken zo belachelijk veel winst!
Ghehe... Het wordt steeds leukerDevian schreef op 21 juli 2004 @ 17:34:
en telfort heeft de sms prijzen van abbonementen ook omlaag gesmeten
Verwijderd
Denk je dat daar niets aan gedaan gaat worden? Helaas hebben ze er voor gekozen om het niet overhaast te doen zoals Telfort in navolging van KPN deed.koen schreef op 21 juli 2004 @ 22:38:
ondertussen hanteert Orange anders nog maar mooi € 0,22 per bericht
Verwijderd
En nu moeten we dus nog een MMS en/of GPRS actie houden!
1,50 euro betalen voor 100 Kb door je sprietje te pompen vind ik ook belachelijk!
1,50 euro betalen voor 100 Kb door je sprietje te pompen vind ik ook belachelijk!
Verwijderd
Hoorde vandaag dat Telfort gaat proberen om Orange NL over te nemen van France Telecom.. Zou wel mooi zijn als we dan ook gewoon de tarieven van Telfort gaan hanteren 
Baal er wel van dat ik net 2 maanden geleden mijn Orange 30 abbo heb verlengd (gelukkig wel voor maar 7,50 per maand -> cashdeal).
Baal er wel van dat ik net 2 maanden geleden mijn Orange 30 abbo heb verlengd (gelukkig wel voor maar 7,50 per maand -> cashdeal).
Verwijderd
Bij ieder Telfort abonnement, ook bij bestaande gebruikers. En het betreft geen "tijdelijke actie".three2five schreef op 21 juli 2004 @ 22:17:
bij een nieuw telfort abbo, of bij elk telfort abbo. En is het een actie, dat na bepaalde periode ook weer teruggeschroefd word naar een ander (interessant, net zoals bij de prepaid gebeurd) tarief?
Men heeft idd gelijk dat je bij pre-paid nu voor 4 cent sms't, maar dat is wel een tijdelijke actie. Na de zomer is het gewoon 8 cent (en nog steeds het goedkoopst).
Zie ook: http://www.telfort.nl/sms
GPRS kost ook € 1,50 bij Telfort, maar dan wel PER MB en niet per 150 kb.
schijnt allemaal wel mee te vallen hoor maar hier vind je iig meer informatie en speculaties: Telfort wil Orange Nederland kopen.Verwijderd schreef op 21 juli 2004 @ 23:26:
Hoorde vandaag dat Telfort gaat proberen om Orange NL over te nemen van France Telecom.. Zou wel mooi zijn als we dan ook gewoon de tarieven van Telfort gaan hanteren
[ Voor 7% gewijzigd door Punksmurf op 22-07-2004 09:11 ]
met een hamer past alles
wanneer gaan die kosten van T-Mobile eens omlaag! 
Heb daar al 3 a 4 jaar een abb. en betaal nu nog steeds de hoofdprijs voor een sms (22 cnt)
Heb daar al 3 a 4 jaar een abb. en betaal nu nog steeds de hoofdprijs voor een sms (22 cnt)
Stop chasing the dream, you're already living it
Maar die actie van Telfort geldt alleen bij bundels. Hoeveel betaal je als je geen bundel hebt?
Heb het al gevonden:
Toen ik voor het eerst een Telfort abo nam betaalde ik 25 guldencent voor een sms, toen werd het 35 cent en nu betaal je (ondanks de prijzenoorlog) gewoon zo'n 40 guldencent per bericht
Heb het al gevonden:
Ik blijf het belachelijk duur vindenStandaard sms-tarief € 0,18

[ Voor 62% gewijzigd door Oscar Mopperkont op 22-07-2004 11:00 ]
dan haal je toch een bundel voor 3,50 euro of 6 euro...dan sms je voor 12 of 10ct.. en die 30 of 60 smsjes stuur je vast wel per maand?
https://wren.co/join/Devian
En dan moet je juist bij Orange zijn, voor maar 3 euro per MB, zowel bij een abonnement als bij prepaidVerwijderd schreef op 21 juli 2004 @ 23:24:
En nu moeten we dus nog een MMS en/of GPRS actie houden!
1,50 euro betalen voor 100 Kb door je sprietje te pompen vind ik ook belachelijk!
Ondanks dat de sms prijzen hoog zijn bij Orange ben ik nog veel goedkoper uit dan bij welke aanbieder dan ook door de GPRS prijzen.
Weet u zeker dat u de gewijzigde wijzigingen wilt wijzigen?
orange is wat ik zo snel zie even duur als telfort hoor.. 3 euro voor 2 mb.. telfort is 1,50 euro per mb.
https://wren.co/join/Devian
Bij prepaid bieden ze bij Telfort geen GPRS. Bij een abonnement wel, maar als je weinig gebruik maakt van de "bel" diensten dan heb je extra kosten daaraan, waardoor Orange prepaid nogal goedkoper is.Devian schreef op 22 juli 2004 @ 18:25:
orange is wat ik zo snel zie even duur als telfort hoor.. 3 euro voor 2 mb.. telfort is 1,50 euro per mb.
Weet u zeker dat u de gewijzigde wijzigingen wilt wijzigen?
Ik heb Telfort Pre-Paid en wel GPRS....AtHomer schreef op 22 juli 2004 @ 21:28:
[...]
Bij prepaid bieden ze bij Telfort geen GPRS. Bij een abonnement wel, maar als je weinig gebruik maakt van de "bel" diensten dan heb je extra kosten daaraan, waardoor Orange prepaid nogal goedkoper is.
Lijkt me duidelijk
[IMG]http://www.danasoft.com/sig/dannyversluis.jpg[/IMG]
Ik ook nietRonaldMade schreef op 22 juni 2004 @ 17:03:
Van mij hoeft orange niet zonodig te verlagen, zolang ze hun kwaliteit maar behouden ed.
Maarja daar zal 99% het vast niet mee overeens zijn
LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....
Zie dit topic: GPRS Prepay TelfortDannyVersluis schreef op 22 juli 2004 @ 21:32:
[...]
Ik heb Telfort Pre-Paid en wel GPRS....
Lijkt me duidelijk
Als je het hebt, heb je mazzel
Weet u zeker dat u de gewijzigde wijzigingen wilt wijzigen?
Bij vodafone nu ook al gedaalde prijzen.
Als je een smsbundel (mjah wel weer smsbundel maar toch) van 100 stuks krijg je er 150 en komen de kosten op 6 cent per sms. De smsprijzen bij een bundel van 50 stuks zijn ook nog eens flink gedaald maar die prijzen weet ik zo snel niet.
Als je een smsbundel (mjah wel weer smsbundel maar toch) van 100 stuks krijg je er 150 en komen de kosten op 6 cent per sms. De smsprijzen bij een bundel van 50 stuks zijn ook nog eens flink gedaald maar die prijzen weet ik zo snel niet.
De prijs van een SMS bij Vodafone is toch ook gewoon 10 cent, als je een bundel hebt. Misschien ben ik nu wel spuit 11 en voeg ik niks toe maar dan heb ik vanaf pagina 1 niet goed zitten lezen. Op www.smsoorlog.nl staan die tarieven, en op de website van Vodafone natuurlijk. Wanneer ze het in het gehele pakket (post en prepaid) gaan doorvoeren weten we dus niet en blijven de oude tarieven gelden, maar ze mogen wel naar 8 cent of lager per SMSje als je het mij vraagt.
Eigenlijk is het niks nieuws en SMSte je met de bundel zowieso voor een lagere prijs. Ik voor 0,14 cent per SMSje. Bundel van 25 stuks voor 3,50. Ik bel altijd dus...af en toe een SMSje
Orange snijdt zich dus in de vingers, sukkels als ze slim zijn gaan ze mee, want anders kost het ze centen!
Ik ben dus ook benieuwd wat Vodafone gaat doen.
Eigenlijk is het niks nieuws en SMSte je met de bundel zowieso voor een lagere prijs. Ik voor 0,14 cent per SMSje. Bundel van 25 stuks voor 3,50. Ik bel altijd dus...af en toe een SMSje
Orange snijdt zich dus in de vingers, sukkels als ze slim zijn gaan ze mee, want anders kost het ze centen!
Ik ben dus ook benieuwd wat Vodafone gaat doen.
Allemaal leuk en aardig dat het nu ook iets goedkoper aan het worden is hier in Nederland. Maar dit zijn nog steeds belachelijke bullshit prijzen hoor....
Vorige week was ik nog in Indonesie. Ik heb daar een prepaid sim kaart gekocht van het Telkomsel netwerk á 5 euro, incl. 3,50 euro beltegoed er op. Dit beltegoed bestaat uit 1 bundel waar je alles uit betaald. (sms, sms internationaal, bellen, bellen internationaal, mms, gprs.. enz enz..)
Een smsje binnen Indonesie kost je daar ongeveer 2 eurocent (kunnen ze hier nog veel van leren)
Een smsje internationaal kost maar VIJF eurocent..... (dus van Indonesie naar hier, is goedkoper dan binnen NL
)
GPRS kost je daar ongeveer drie euro per MB, best prijzig dus, maar het kan wel, en dat ook nog eens uit die zelfde prepaid bundel.
Deze bundel kan je zelfs opmaken tot er geen enkele Rupiah (loakale valuta) meer op staat.
Zo zie je maar weer... zo kan het ook.
Vorige week was ik nog in Indonesie. Ik heb daar een prepaid sim kaart gekocht van het Telkomsel netwerk á 5 euro, incl. 3,50 euro beltegoed er op. Dit beltegoed bestaat uit 1 bundel waar je alles uit betaald. (sms, sms internationaal, bellen, bellen internationaal, mms, gprs.. enz enz..)
Een smsje binnen Indonesie kost je daar ongeveer 2 eurocent (kunnen ze hier nog veel van leren)
Een smsje internationaal kost maar VIJF eurocent..... (dus van Indonesie naar hier, is goedkoper dan binnen NL



GPRS kost je daar ongeveer drie euro per MB, best prijzig dus, maar het kan wel, en dat ook nog eens uit die zelfde prepaid bundel.
Deze bundel kan je zelfs opmaken tot er geen enkele Rupiah (loakale valuta) meer op staat.
Zo zie je maar weer... zo kan het ook.
Lekker!
Verwijderd
Uiteraard is het hier te duur maar een vergelijking met Indonesië gaat redelijk scheef... Zo zal je daar geen honderden euro's korting krijgen op een nieuw toestel en liggen de loonkosten daar flink wat lager. De bedrijven hebben dus veel minder kosten die ze terug moeten verdienen.
Verwijderd
In Japan kost een sms'je 5 yen (= 3,8 eurocent). Zelfs om naar het buitenland te sturen. En een gsm waarmee je voor 5 yen naast sms'en ook een mail kunt versturen (en gratis mail ontvangen), op de koop toe nog volledig in kleur is met een groot scherm kost 5000 yen (= 38 euro). En dat bij Vodafoon !!!!Verwijderd schreef op 28 juli 2004 @ 00:23:
Uiteraard is het hier te duur maar een vergelijking met Indonesië gaat redelijk scheef... Zo zal je daar geen honderden euro's korting krijgen op een nieuw toestel en liggen de loonkosten daar flink wat lager. De bedrijven hebben dus veel minder kosten die ze terug moeten verdienen.
Dus zelfs in een Westers land kan het goeikoop zijn. En éénzelfde bedrijf (vodafoon) kan dus blijkbaar sterke verschillen in prijs vertonen, want in België en Nederland is vodafoon een stuk duurder.
Verwijderd
Dit bericht kan ik ook bevestigen.iPodje schreef op 28 juli 2004 @ 00:11:
Allemaal leuk en aardig dat het nu ook iets goedkoper aan het worden is hier in Nederland. Maar dit zijn nog steeds belachelijke bullshit prijzen hoor....
Vorige week was ik nog in Indonesie. Ik heb daar een prepaid sim kaart gekocht van het Telkomsel netwerk á 5 euro, incl. 3,50 euro beltegoed er op. Dit beltegoed bestaat uit 1 bundel waar je alles uit betaald. (sms, sms internationaal, bellen, bellen internationaal, mms, gprs.. enz enz..)
Een smsje binnen Indonesie kost je daar ongeveer 2 eurocent (kunnen ze hier nog veel van leren)
Een smsje internationaal kost maar VIJF eurocent..... (dus van Indonesie naar hier, is goedkoper dan binnen NL![]()
![]()
![]()
)
GPRS kost je daar ongeveer drie euro per MB, best prijzig dus, maar het kan wel, en dat ook nog eens uit die zelfde prepaid bundel.
Deze bundel kan je zelfs opmaken tot er geen enkele Rupiah (loakale valuta) meer op staat.
Zo zie je maar weer... zo kan het ook.
Ik ben namelijk zelf ook op de hoogte van de tarieven in azie. En het verschil is gewoon enorm!
Wel ben je genootzaakt om het toestel waarmee je wilt bellen zelf aan te schaffen. Dit geld voor pre -en postpaid. Dus daar betaal je dan wel weer de volle mep voor.
/offtopic
De toestellen moet je daar dan wel los kopen, maar de toestellen zijn daar allemaal simlockvrij en kosten veel minder dan in Nederland.
Ik gebruik zelf mijn telefoon gekregen bij mijn Hi abo, een Nokia 6600.
Deze kost in Nederland, gemiddeld bijna 400 euro volgens de Pricewatch.
In indonesie is dit toestel volledig compleet en simlockvrij te krijgen voor 290 euro. Als je goed zoekt zijn ze er zelfs voor 250 al te koop. De doos van deze toestellen is voorzien van een echtheids seal.
/Edit: Frontjes voor vrijwel alle toestellen kosten daar trouwens ook maar 1,50€....
De toestellen moet je daar dan wel los kopen, maar de toestellen zijn daar allemaal simlockvrij en kosten veel minder dan in Nederland.
Ik gebruik zelf mijn telefoon gekregen bij mijn Hi abo, een Nokia 6600.
Deze kost in Nederland, gemiddeld bijna 400 euro volgens de Pricewatch.
In indonesie is dit toestel volledig compleet en simlockvrij te krijgen voor 290 euro. Als je goed zoekt zijn ze er zelfs voor 250 al te koop. De doos van deze toestellen is voorzien van een echtheids seal.
/Edit: Frontjes voor vrijwel alle toestellen kosten daar trouwens ook maar 1,50€....
[ Voor 10% gewijzigd door Napsju op 30-07-2004 21:51 ]
Lekker!
dit berichtje krijg ik net van orange:
Gratis SMS-en in de orange sms weekenden! ieder weekend in augustus september en oktober is sms-en gratis bij orange! kijk voor de voorwaarden op www.orange.nl
Gratis SMS-en in de orange sms weekenden! ieder weekend in augustus september en oktober is sms-en gratis bij orange! kijk voor de voorwaarden op www.orange.nl
orange verlaagt ook sms tarievenjoon schreef op 06 augustus 2004 @ 12:29:
dit berichtje krijg ik net van orange:
Gratis SMS-en in de orange sms weekenden! ieder weekend in augustus september en oktober is sms-en gratis bij orange! kijk voor de voorwaarden op www.orange.nl



Verwijderd
Wie leest er dan niet verder om tot de conclusie te komen dat die gratis SMS weekends daar ook uitvoerig besproken worden.

Verwijderd
voor 0,05 cent kost een smsje voor een telecom provider.
Nou T-MOBILE kom ook eens met prijzen verlagen!!
Nou T-MOBILE kom ook eens met prijzen verlagen!!
Verwijderd schreef op 22 juni 2004 @ 16:58:
Eerst zien, dan geloven.
Vraagje
Wat is de kostprijs voor een smsje? weet iemand dat?
T-Mobile volgt ook:

Bron: nu.nl
Bron: nu.nl
Mobile zet volgende stap in prijzenoorlog sms
Uitgegeven: 6 augustus 2004 15:11
DEN HAAG - Telecomonderneming T-Mobile gaat zich mengen in de sms-prijzenoorlog die gaande is onder aanbieders van mobiele telefonie. Het bedrijf maakt het strijdtoneel gelijk breder door ook de belkosten te verlagen. "We gooien graag de knuppel in het hoenderhok", aldus een woordvoerder van de onderneming vrijdag.
Vanaf maandag kunnen klanten met een vooraf gekochte belkaart (prepaid) een kort tekstbericht versturen voor 9 cent. Het daltarief gaat vroeger in: om 15.00 uur. Vanaf die tijd tot de volgende ochtend 8.00 uur kan gebeld worden voor 20 cent per minuut. Het daltarief ging eerder pas om 20.00 uur in. Buiten die uren kostte een minuut bellen 45 cent. De prepaidklanten moeten wel aan T-Mobile kenbaar maken dat ze gebruik willen maken van het zogenoemde After3-pakket.
Volgens de woordvoerder wordt vanaf drie uur 's middags meer gebeld. "Vooral onze jongere klanten gaan vanaf die tijd bellen." De prijzenoorlog bij sms-berichten begon midden juni.
Marktleider KPN verlaagde toen de prijs voor een kort tekstbericht naar 9 cent voor klanten die vooraf betalen. Telfort en Vodafone volgden.
De verzending van een sms kostte voor de prijzenslag gemiddeld 23 cent. Dat bedrag is volgens de Consumentenbond veel te hoog, omdat de kosten voor de telecombedrijven slechts enkele centen zijn. Klanten kunnen de kosten wel omlaag krijgen door bijvoorbeeld tientallen sms-jes te kopen.
Verwijderd
Dus ook alleen voor prepaid. En de beltarieven verlagen... Eigenlijk moeten dit soort onzin-berichten gewoon verboden worden. Dat zogenaamde After3 prijsplan bestaat al lang als AfterSchool prijsplan: http://www.t-mobile.nl/pe...en_tarieven/ps1.43.11.asp
Dat is eigenlijk toch net ff anders, een smsje is dan 6 cent goedkoper t.o.v andere tariefplannen (17 ct) maar in de piek betaal(de) je meer... het nieuwe tariefplan heeft wel duidelijk dezelfde basis. Ik vind het wel een strategische zet van t-mobile, alleen ik zou het gewoon standaard voor iedreen instellen i.p.v dat je het eerst kenbaar moet maken. (dan moet je het ook maar weten)Verwijderd schreef op 06 augustus 2004 @ 15:31:
[...]
Dus ook alleen voor prepaid. En de beltarieven verlagen... Eigenlijk moeten dit soort onzin-berichten gewoon verboden worden. Dat zogenaamde After3 prijsplan bestaat al lang als AfterSchool prijsplan: http://www.t-mobile.nl/pe...en_tarieven/ps1.43.11.asp
Is het afterschool nu veranderd in after3 tarief of moet je nog eens extra dokken om dat te wijzigen? Wel een strakke zet van T-Mobile btw
.
Aangezien de GSM infrastructuur al meer dan 5 jaar oud is, is die dus voor de meeste aanbieders economisch afgeschreven. Feitelijk is de kostprijs van een SMS-je dus niet veel meer dan de kosten van de stroom voor de apparatuur en de kosten van het transporteren van een paar bytes. Zeg 0,001 eurocent.....Verwijderd schreef op 22 juni 2004 @ 16:58:
Eerst zien, dan geloven.
Vraagje
Wat is de kostprijs voor een smsje? weet iemand dat?
Nothing is a problem once you've debugged the code
Als het goed is mag het voor (nog, als je het al een keer had laten veranderen) een keer gratis...tot iets van 1 week na de lancering. Moet je gewoon even bellen maandag.Thunde® schreef op 07 augustus 2004 @ 01:18:
Is het afterschool nu veranderd in after3 tarief of moet je nog eens extra dokken om dat te wijzigen? Wel een strakke zet van T-Mobile btw.
Iets met een snelle pc/ssd etc geen zin meer om alles op te schrijven :o
Al het sms-vereer loopt in nederland via een aparte organisatie als ik het goed heb, de kostprijs van een sms ligt ongeveer op 1ct per sms.DaRealRenzel schreef op 07 augustus 2004 @ 01:42:
[...]
Aangezien de GSM infrastructuur al meer dan 5 jaar oud is, is die dus voor de meeste aanbieders economisch afgeschreven. Feitelijk is de kostprijs van een SMS-je dus niet veel meer dan de kosten van de stroom voor de apparatuur en de kosten van het transporteren van een paar bytes. Zeg 0,001 eurocent.....
Verwijderd
Dat zal wel niet gebeuren. Stap gewoon over op Hi Prepay! Tot 1 oktober kan je naar 0800-1245 bellen en dat gratis wijzigen.Verwijderd schreef op 08 augustus 2004 @ 08:24:
wanneer gaat KPN Prepaid nou eens verlagen :[
Verwijderd
Wederom eerst de pre-pay klanten bij T-Mobile 
Zal er wel weer aan liggen dat pre-pay'ers makkelijker nokken, de abbonee's worden weer aan het lijntje gehouden, terwijl ze daar toch het meeste aan verdienen. Die gozers kunnen natuurlijk mooi berekenen wat een dag met de oude tarieven van €0.22 opleverd in vergelijking met €0.10, nog even een paar weken dit aanhouden levert ze weer een paar ton meer op, daarna schijnheilig weer groots in het nieuws brengen dan ook T-Mobile aan zijn abbonee's denkt en ook gaat verlagen. Om nog maar niet te beginnen over die belachelijke GPRS kosten, vooral in vergelijking met een Telfort.
Nee T-Mobile gaat lekker zo...
Zal er wel weer aan liggen dat pre-pay'ers makkelijker nokken, de abbonee's worden weer aan het lijntje gehouden, terwijl ze daar toch het meeste aan verdienen. Die gozers kunnen natuurlijk mooi berekenen wat een dag met de oude tarieven van €0.22 opleverd in vergelijking met €0.10, nog even een paar weken dit aanhouden levert ze weer een paar ton meer op, daarna schijnheilig weer groots in het nieuws brengen dan ook T-Mobile aan zijn abbonee's denkt en ook gaat verlagen. Om nog maar niet te beginnen over die belachelijke GPRS kosten, vooral in vergelijking met een Telfort.
Nee T-Mobile gaat lekker zo...
Verwijderd
Ja en dan vinden de providers het vreemd dat T zones, Vodafone Live en I mode niet op gang komen, vind je het gek met die hoge gprs tarieven.. Orange doet dat beter!
*Oeps niet gezien dat ik m kickte*
*Oeps niet gezien dat ik m kickte*
[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 19-08-2004 22:25 ]