[EL/CM] Aarden van case noodzakelijk? > JA!

[memphis]

Johnnyburn schreef op 07 juni 2004 @ 07:39:
@ die EmI storing: Kun je dat ook verhelpen door aluminium folie aan de binnenkant te plakken ofzo?

idd voor het zicht niet erg aantrekkelijk.

Misschien wel een idee om iets van een gaas te gebruiken, dat kan ook al veel tegen houden

[Banzi]

wwillem schreef op 06 juni 2004 @ 22:23:
Wanneer jij je computer niet geaard hebt, dan zal de energie uit het stopcontact graag via de korste en makkelijkste weg (dat ben jij dus in geval van aanraken van de kast!) naar de aarde terug stromen. Deze situatie kan gevaarlijk zijn.
Wanneer je wel je computer aardt, dan zal in geval van een kortsluiting er direct energie wel vloeien vanuit het stopcontact, naar het geaarde punt. Dit levert een piekstroom op en de aardlekschakelaar in de meterkast zal er uit vliegen (dit gebeurt boven de 16 ampère). Dit is de reden waarom zo'n beetje alles in je huis geaard is. Vooral bij wasmachines en andere keukenapparatuur is dit het geval, omdat hier het gevaar op kortsluiting (water!) groter is.

Ben jij niet een beetje in de war met zekeringen? Alles in jouw huis MOET een zekering hebben (wat idd meestal 16A is).

Ga jij maar eens in de meterkast kijken. Bij oude huizen zie je soms geen aardlekschakelaar. Soms wel, maar is er maar weinig op aangesloten. Bij vrij nieuwe huizen wordt wel steeds meer op de aardlekschakelaar aangesloten. Ook dat de aardlek pas bij 16A uitschiet??? Hoe baseer je je op deze waarde? 16A is niet echt beschermend voor een mens. Gelukkig schiet mijn aardlekschakelaar er al bij 0,03A uit!

[dr snuggles]

Banzi schreef op 07 juni 2004 @ 10:41:
[...]

Ben jij niet een beetje in de war met zekeringen? Alles in jouw huis MOET een zekering hebben (wat idd meestal 16A is).

Jep dat klopt. Maar ik was gisteravond blijkbaar met wat meer dingen in de war, zoals sine en euss al terecht opmerkten .

offtopic:
Toch vind ik het nog steeds vreemd dat ik 0 volt meet op m'n kast. Enige wat ik kan bedenken is dat de verwarming niet geaard is, maar dat istie wel...

[ Voor 30% gewijzigd door dr snuggles op 07-06-2004 10:49 ]

[sjorremans]

kheb nu al 2 jaar een pc op men kamer ( wel ondertussen vernieuwd etc ), maar hij zit niet op een ge-aard stopcontact, en het werkt al 2 jaar gewoon goed...

[satcp]

sjorremans schreef op 07 juni 2004 @ 13:14:
kheb nu al 2 jaar een pc op men kamer ( wel ondertussen vernieuwd etc ), maar hij zit niet op een ge-aard stopcontact, en het werkt al 2 jaar gewoon goed...

Dat een toestel niet geaard is wil niet zeggen dat het toestel niet zal werken. Bij de meeste apparaten heeft de aan- of afwezigheid van de randaarde geen enkele invloed op de primaire werking van het toestel.

De aarding kan wel de storingsgevoeligheid verlagen onder bepaalde omstandigheden (weghalen van statische elektriciteit,...), of in andere gevallen de storingsgevoeligheid zelfs omhoog duwen (denk maar aan aardlussen).

Waar de randaarde echter primair voor dient is veiligheid. Wanneer een toestel voorzien is van een stekker met randaarde, dan is deze doorgaans niet voor de grap voorzien. Dat wil zeggen dat er óf spanning op de behuizing staat (denk maar aan toestellen uitgerust met een netfilter), óf er makkelijk sluiting naar de behuizing kan ontstaan (denk maar aan toestellen die in aanraking komen met water).

Natuurlijk staat er wel degelijk een aanzienlijke spanning op de behuizing van veel toestellen met een metalen of deels metalen behuizing. Dat is niet erg omdat de stroom erg laag is zodat de meeste mensen het niet voelen. Sommige gevoelige mensen krijgen echter reeds serieuze klappen daarvan.

Een metalen behuizing wil natuurlijk niet per definitie zeggen dat er spanning op staat. Maar door een defect kan er wel sluiting naar deze behuizing ontstaat. Je zult maar al te blij zijn dat dan de stroom wegvloeit naar de aarde (en eventueel de aanwezige aardlekschakelaar doet uitvallen), dan dat er de volle voedingspanning op de behuizing staat en dat jouw lichaam er voor moet zorgen dat de aardlek uitslaat. En hou er rekening mee dat aardlekschakelaars onbetrouwbare zaken zijn. Heel wat vaker dan je lief is slaan ze gewoonweg niet uit bij een lekstroom. In sommige gevallen werken ze al niet eens recht uit de verpakking. Erg leuk als net op dat moment jij de aardlek bent. Daarom is het aangeraden om regelmatig de werking van de aardlekschakelaar te controleren door op de testknop te drukken...

Daarnaast is er de normering die een verplichte aarding stelt van alle geleidende aanraakbare delen voor een klasse I toestel (waaronder een computer valt). Elke PC heeft aanraakbare metalen delen... Al was het maar de backplate waar je de stekkers in steekt.

Ook dient de aarding bij een PC via de behuizing ook voor extra storingsongevoeligheid en ter bescherming van de elektronica voor statische elektriciteit. Om deze reden zijn bepaalde toestellen die geen aanraakbare metalen delen hebben toch geaard.

Natuurlijk krijg je nu de gewoonlijke opmerkingen dat je het boeltje maar aan de centrale verwarming moet hangen omdat dat een goede aarding zou zijn. Dit is bij wet verboden en zoals je uit euss' link kunt lezen kan dit tot levensgevaarlijke situaties leiden voor uzelf, en anderen.

Conclusie? Als er een randaarde stekker aan een toestel zit, zorg er dan voor dat het toestel in een stopcontact gestoken wordt dat voorzien is van een degelijke aarding. Heb je dat niet? Laat het dan aanleggen. Mocht er ooit een probleem zijn waarbij materiële of erger zelfs lichamelijke schade ontstaat door een elektrisch toestel dat geaard moest zijn - maar niet was, dan kun je er vanop aan dat de verzekering je gaat laten bloeden.

[ Voor 11% gewijzigd door satcp op 08-06-2004 11:35 . Reden: typo & update ]

[Not Pingu]

Ik heb op mijn kamer ook geen aarde op mijn stopcontacten, maar ik gebruik wel een geaarde stekkerdoos voor mijn PC, hoewel dat natuurlijk weinig helpt. Maar ik kan niet zeggen dat ik die 115 volt op mijn kast echt voel.
Daarentegen was ik ooit op een LAN bij een vriend, en daar kreeg ik wel flinke schokken als ik de achterkant van m'n PC aanraakte. Dit bleek later te komen door een kapotte stekkerdoos, ik vermoed dat daar dus de randaarde kapot was.
Hoe kan het dan dat ik het daar wel voelde, en thuis nooit?

En hoeveel metaal in een plexiglas case is genoeg voor voldoende EMI afscherming? Zouden een aantal ijzerdraadjes door de kast gespannen al genoeg kunnen zijn?

[Verwijderd]

Zouden een aantal ijzerdraadjes door de kast gespannen al genoeg kunnen zijn?

Nee, om enig afschermend nut te hebben moet je minimaal denken aan fijne roosters/gaas en niet aan losse draadjes. Een plexicase zal om deze reden dan ook nooit kunnen voldoen aan de EMC normering/richtlijnen.

http://www.uba.be/dossiers/emi_nl.html
http://www.cenelec.org/Cenelec/Technical+work/News/EMC+directive.htm
http://users.telenet.be/educypedia/electronics/emc-emi.htm

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 07-06-2004 15:31 ]

[EvilWhiteDragon]

Verwijderd schreef op 06 juni 2004 @ 22:09:
[...]

Het voltage is niet gevaarlijk voor mensen, de stroomsterkte is wat gevaarlijk is voor ons. 9000 volt bijv. is geen probleem voor ons. Maar een paar ampèra daarentegen is al erg vervelend.

sterker nog, alles boven de 80 miliAmperé is al dodelijk, iig zo staat het in mn natuurkunde boek

[sdomburg]

ThaKiller schreef op 07 juni 2004 @ 15:56:
[...]

sterker nog, alles boven de 80 miliAmperé is kan al dodelijk zijn, iig zo staat het in mn natuurkunde boek

[Verwijderd]

ThaKiller schreef op 07 juni 2004 @ 15:56:
[...]
sterker nog, alles boven de 80 miliAmperé is al dodelijk, iig zo staat het in mn natuurkunde boek

Nog preciezer:

De IEC 60479-1 stelt nu dat de mens in het gebied links van curve c1 normaal gesproken geen blijvende schade ondervindt indien de stroom door het lichaam loopt. Dit wil echter niet zeggen dat de mens niets voelt van deze stromen. In het gebied tussen curve b en curve c1 is er wel degelijk sprake van spierverkramping en kunnen zelfs kortstondige hartritme stoornissen optreden.
Op basis van figuur 14 van de IEC 60479-1 kan dus gesteld worden dat de mens normalerwijze tegen onherstelbare beschadiging ten gevolge van defecten in de elektrische installatie beschermd is, indien er niet meer dan 30mA stroom (a.c.) door het menselijk lichaam kan vloeien.

Bron: http://www.et-installateur.nl/vaktechniek/waaromaardlek.html

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 08-06-2004 01:42 ]

[Limhes]

Verwijderd schreef op 06 juni 2004 @ 22:09:
Het voltage is niet gevaarlijk voor mensen, de stroomsterkte is wat gevaarlijk is voor ons. 9000 volt bijv. is geen probleem voor ons. Maar een paar ampèra daarentegen is al erg vervelend.

Slechts gedeeltelijk waar. Het menselijk lichaam heeft een impedantie van ongeveer 2kOhm (meen ik), dus bij een spanning van 9000V en geen stroombegrenzing loopt er 4.5A door je dikke teen naar buiten en volgens onderstaand grafiekje (let op het subtiele kruisje) ben je dan binnen een paar ms dood, tenzij je jezelf binnen die paar ms los gerukt hebt.



Ontopic:
Zoals eerder al gezegd: je lichtnet kan niet veel stroom leveren door de netfiltercapaciteiten, dus is er geen wezenlijk gevaar als deze functioneren.

edit:
Stupid me...
Waarom niet ff het hele topic doorlezen voordat je precies hetzelfde als je voorganger post???

[ Voor 9% gewijzigd door Limhes op 07-06-2004 21:23 ]

[Mithrandir]

Nvidiot schreef op 06 juni 2004 @ 22:03:
Ik vraag me altijd af als het aarden van dit soort apparatuur zo belangrijk is, waarom zitten er dan vrijwel NERGENS geaarde stopcontacten? Als je geluk hebt zitten er 2 in de keuken en 1 in de berging ofzo

Tsja... Dat ligt aan je huis. Ons huis is net verbouwd, en we hebben hier in iedere hoek een geaard stopcontact. Of 5.

[Rmanen]

ehm... ik woon in een oud huis, dus op mijn kamer geen enkel geaard stopcontact. mijn pc staat vrij vaak open naast een stel cv buizen (ja ik weet dat t ruk koelt). kunnen er nu vonken gaan springen en omdat me pc me niets boeid... loop IK gevaar??? sorry als t al gemeld is maar na de eerste paar posts snel kap erop gedaan en wil het zsm weten...

[Edmund]

Als het goed is, is de verwarming geaard. Als je je apperatuur zou willen aarden kun je het ook aarden aan de verwarming. Onthoud wel dat dit niet perfect is.

[Rmanen]

ik maak uit de verschillende posts hieruit op dat via cv aarden gevaarlijk is en staat ook nog eens in de eerder vernoemde link. Dat is dus geen optie. Weet hier iemand hoe duur het aanleggen van "echte" geaarde stopcontacten zal zijn??

[Edmund]

Volgensmij is het niet al te duur. Als je (zoals wij) wel aarde hebt liggen op de begande grond. Hoef je voor de bovenverdieping alleen nieuwe kabels naar de meterkast te trekken. Ook moet je nieuwe stopkontacten aanschaffen.

[ Voor 12% gewijzigd door Edmund op 07-06-2004 22:56 ]

[satcp]

Rmanen schreef op 07 juni 2004 @ 22:38:
ehm... ik woon in een oud huis, dus op mijn kamer geen enkel geaard stopcontact. mijn pc staat vrij vaak open naast een stel cv buizen (ja ik weet dat t ruk koelt). kunnen er nu vonken gaan springen en omdat me pc me niets boeid... loop IK gevaar??? sorry als t al gemeld is maar na de eerste paar posts snel kap erop gedaan en wil het zsm weten...

De centrale verwarming is vaak geaard (niet altijd!), maar de werking hiervan is erg onbetrouwbaar door de vele koppelstukken (welke meestal met teflontape gedicht worden - wat een uitstekende isolator is) en de oxidatie van de aansluitingen. Men zegt wel eens dat het water in de buizen geleidt, maar de geleiding van water is lang niet voldoende om van een veilige aarde te kunnen spreken. Steek je multimeter maar eens in een glas water (de meetpennen weliswaar, niet het toestel ), en vergelijk de weerstand van die paar centimeter afstand in water maar eens met de weerstand van een rol koperdraad van 100 meter. Natuurlijk geleidt het water beter bij hogere spanningen, maar zelfs deze simpele en niet geheel juiste vergelijking zou ook bij de domste mensen het besef moeten oproepen dat water niet genoeg geleidt.

Nu in veel gevallen werkt de aarding via de CV of waterleiding probleemloos. Hier in huis is er bijvoorbeeld niet meer dan 1 Ohm weerstand tussen de buizen van de CV en de aardingspennen van de stopcontacten. Maar dat is lang niet overal zo!

Het gevaar zit hem bij onderhoud aan de CV-installatie. Denk eens na wat er kan gebeuren wanneer een technieker (of jezelf) een stuk buis wilt vervangen en met de ene hand een geaarde leiding vastneemt en met de andere het stuk buis dat naar je 'ongeaarde' toestellen gaat? *Normaal* zou dat niets mogen geven, maar als je bijvoorbeeld een TV-tuner in je PC hebt zitten en je PC op de kabel is aangesloten dan kan er al een aanzienlijk potentiaalverschil tussen de massa van de kabel (en dus je PC) en de aarde bij je thuis zitten. Genoeg om een onplezierige schok te krijgen - zeker als je vochtige handen hebt van het werken aan de watervoerende buizen. Door de opbouw van een computervoeding kan er via de ontstoorcondensatoren bovendien zoals eerder gezegd de halve voedingsspanning op de kast komen te staan (115V). De stroom is hierbij laag zodat de meeste mensen dit niet voelen of hoogstens ervaren als een raar getintel in de vingers als ze metalen delen aanraken. Andere mensen krijgen al serieuze klappen hiervan. Helemaal leuk wordt het als er een defect in je toestellen is (bv door een kapotte ontstoorcondensator in je voeding) waardoor de voedingsspanning op de aarde komt te staan met een heel wat hogere stroomsterkte dan de kleine lekstroom... En als de technieker in dit geval niet aan de leidingen blijft 'plakken' dan kun jij wel aan je PC blijven hangen die nu plots wél onder spanning staat omdat de aarding onderbroken is!

Sommige mensen gebruiken zelfs de gasleiding als aarding. Waar zit je verstand dan?

Natuurlijk kun je nu wel roepen dat de kans op zulke gevallen klein is, maar ze komen wel degelijk voor. En meer dan je zou denken. Denk er trouwens ook aan dat wanneer je zulk een frats voorhebt of er brand uitbreekt in een elektrisch toestel (waarbij de aarde niet eens van invloed hoeft te zijn) de verzekering meteen valt over zulke details. Wat nu een goedkope oplossing lijkt te zijn kan op termijn wel eens heel duur uitvallen.

Samenvatting... Dat je de CV als aarde gebruikt moet je zelf weten. Je creëert alleszins een levensgevaarlijke situatie voor jezelf en personen die rond je fictieve aarding moeten werken. Dat je anderen aanraadt om de CV als aarde te gebruiken is gewoon crimineel. Zeker als je er niet bijzegt wat de gevaren zijn.

De kosten voor de aanleg van randaarde in huis hangen sterk af van de huidige situatie in je huis. Als er gewoon nergens een aarde is, dan zal het natuurlijk duurder uitvallen dan wanneer er wel een aarde is, maar niet in het hele huis. Je contacteert hier best een elektricien voor. Als er reeds een aarde in huis is en je bent niet vies van wat kap-, boor- en breekwerk, dan kun je het zelfs relatief goedkoop in je hele huis voorzien. Hier was het huis slechts op enkele plaatsen voorzien van een geaard stopcontact, maar omdat we toch verbouwden hebben we meteen de hele elektrische installatie opnieuw gelegd zodat elk stopcontact nu geaard is.

[ Voor 3% gewijzigd door satcp op 07-06-2004 23:05 . Reden: typos ]

[Rmanen]

het gaat bij mij niet om het aarden van de pc aan de cv, het gaat er bij mij om dat hij er juist niet aan hangt. Hiermee bedoel ik dus is het mogelijk dat het verschil in cv buis(aarde) en ongeaarde pc genoeg is om vonken te laten springen?

[sdomburg]

SatCP schreef op 07 juni 2004 @ 23:02:
*heel verhaal*

_{Dank je wel voor dit nuttige verhaal. De laatste week zijn er al 3 topics voorbijgekomen waar aarding een rol speelt; voortaan kan ik dit verhaal even quoten om duidelijk te maken dat via de CV 'aarden' ronduit gevaarlijk is.}

[satcp]

Rmanen schreef op 07 juni 2004 @ 23:16:
het gaat bij mij niet om het aarden van de pc aan de cv, het gaat er bij mij om dat hij er juist niet aan hangt. Hiermee bedoel ik dus is het mogelijk dat het verschil in cv buis(aarde) en ongeaarde pc genoeg is om vonken te laten springen?

Als je de behuizing van de pc dicht genoeg bij de verwarmingsbuis wordt gezet, dan zouden er inderdaad vonken kunnen overspringen. Verwacht nu geen centimeters lange vlammen want bij 115V is de vlamboogafstand erg klein. Maar zoals eerder gezegd zou de stroomsterkte erg laag moeten zijn zodat er geen wezenlijk gevaar is. Dat is natuurlijk zolang er geen defect optreedt...

[sdomburg]

Rmanen schreef op 07 juni 2004 @ 23:16:
het gaat bij mij niet om het aarden van de pc aan de cv, het gaat er bij mij om dat hij er juist niet aan hangt. Hiermee bedoel ik dus is het mogelijk dat het verschil in cv buis(aarde) en ongeaarde pc genoeg is om vonken te laten springen?

In principe loop je geen gevaar, omdat ten eerste de verwarming normaal gesproken geaard is. Om vonken over te laten springen moet het eerst door de lucht, die toevallig een erg goede isolator is. Je hebt dus een behoorlijke stroom nodig om vonken over te kunnen laten springen.

Op je computerkast zal nooit een hoge spanning komen te staan, behalve als er een bepaald defect in je voeding ontstaat. Er kan dan een veel hogere stroomsterkte op de kast komen te staan. Die zal niet zo snel overspringen naar de CV, maar kan wel gevaar opleveren voor jezelf.

Je kan die CV dus vergeten, aard je PC puur om de redenen die eerder genoemd zijn; veiligheid bij een defect. _{En andere redenen die niet boeien, omdat je computer je niet boeit}

[Rmanen]

Ah nuttige info hier, morgen elektro kerel bellen

[Schapie]

Sine schreef op 07 juni 2004 @ 00:43:
[...]


Foute aanname nr 1 : De aarde zweeft niet tussen fase en nul maar is in het onderspannings station verbonden met de nul (sterpunt van de trafo ).

Zoals jij de spanning uit beschrijft zou er 650V dc tussen fase en nul staan op de top van de amplitude ... not so ... slechts 235V

de spanning tussen fase en nul wordt netjes door die condensatortjes in twee gedeeld, dat is dus ongeveer 160 V ( effectief 115V )

En die midden aftakking van het netfilter hangt idd gewoon aan je kast, dus dat prikt wel

[...]

hier ben ik het niet helemaal mee eens (of zie ik verkeerd) volgens mij is de effectieve netspanning 230 V ~ en de maximale netspanning op de top van de amplitude een wortel 2 hoger dus 230*1.44=325
dus volgens mij heb je twee cijfers omgedraaid
maar verder ben ik het wel met je eens
(wat ik er tot nu toe van heb geleerd met me vmbo elektro hopelijk geslaagd)

[SA007]

Nvidiot schreef op 06 juni 2004 @ 22:03:
Ik vraag me altijd af als het aarden van dit soort apparatuur zo belangrijk is, waarom zitten er dan vrijwel NERGENS geaarde stopcontacten? Als je geluk hebt zitten er 2 in de keuken en 1 in de berging ofzo

Dan is het geen nieuwbouw...

Vroeger waren er nog geen pc's thuis enzo

En er waren nog niet echt keurmerken voor het aarden van apparaten, ondertussen is dit anders en zijn veel apparaten geaard.

In nieuwbouw zijn ook > 90% van de stopcontacten geaard om deze reden...

Het is zelfs verplicht om dit te doen.

[Verwijderd]

Banzi schreef op 07 juni 2004 @ 10:41:
[...]

Ben jij niet een beetje in de war met zekeringen? Alles in jouw huis MOET een zekering hebben (wat idd meestal 16A is).

Ga jij maar eens in de meterkast kijken. Bij oude huizen zie je soms geen aardlekschakelaar. Soms wel, maar is er maar weinig op aangesloten. Bij vrij nieuwe huizen wordt wel steeds meer op de aardlekschakelaar aangesloten. Ook dat de aardlek pas bij 16A uitschiet??? Hoe baseer je je op deze waarde? 16A is niet echt beschermend voor een mens. Gelukkig schiet mijn aardlekschakelaar er al bij 0,03A uit!

Ik geloof dat jullie een lek verwaren met kortsluiting.
Een aardlekschakellaar meet het verschil tussen in en uit gaande stroom.
Als er iets weg lekt schakelt hij bij 30mA veschil uit.
Dit kan via de aardleiding zijn of via jouw.

Bij een kortsluiting die puur tussen fase en nul, gaat alle stroom ook weer terug.
Maar omdat een kortsluiting een lage weerstand heeft, gaat deze veel stroom trekken (I=U/R wet van Ohm) dus de stop zal zal er bij 16A uit knallen.

[Verwijderd]

Edmund schreef op 07 juni 2004 @ 22:55:
Volgensmij is het niet al te duur. Als je (zoals wij) wel aarde hebt liggen op de begande grond. Hoef je voor de bovenverdieping alleen nieuwe kabels naar de meterkast te trekken. Ook moet je nieuwe stopkontacten aanschaffen.

Alsof dat kabels trekken zo gebeurd is

[Verwijderd]

Inderdaad, je bovenverdieping voorzien van geaarde stopcontacten is geen goedkope grap... kabels laten trekken duurt wel effe, dat zijn dus alleen al de arbeiderskosten. Dan moet je de kabels betalen, de nieuwe stopcontacten en evt alle verlengkabels.
Het is misschien beter om 1 centraal geaard stopcontact aan te leggen, waar de PC op word aangesloten ?

[Verwijderd]

Misschien gekke vraag, maar is het wel toegestaan om zelf stopcontacten te aarden? Als je iets fout doet (zou niet weten wat) dan gaat het ook goed fout lijkt me. Je moet bijvoorbeeld juiste dikte van het draad nemen etc.

[sdomburg]

Verwijderd schreef op 08 juni 2004 @ 13:00:
Misschien gekke vraag, maar is het wel toegestaan om zelf stopcontacten te aarden? Als je iets fout doet (zou niet weten wat) dan gaat het ook goed fout lijkt me. Je moet bijvoorbeeld juiste dikte van het draad nemen etc.

Bij de bouwmarkt zijn folders verkrijgbaar over het hoe en wat van een aarde aanleggen. Als je die aanwijzingen opvolgt kan er weinig fout gaan.

[satcp]

Verwijderd schreef op 08 juni 2004 @ 13:00:
Misschien gekke vraag, maar is het wel toegestaan om zelf stopcontacten te aarden? Als je iets fout doet (zou niet weten wat) dan gaat het ook goed fout lijkt me. Je moet bijvoorbeeld juiste dikte van het draad nemen etc.

Natuurlijk mag je dat zelf, maar zoals bij zoveel zaken; als je er geen verstand van hebt laat je het beter over aan een technieker want als er iets mis gaat ben jij de pineut. Tenzij je twee linkerhanden en geen besef van de gevaren van elektricteit hebt kun je dat perfect zelf veilig aanleggen... en vooral, een stuk goedkoper.

Voor normale stopcontacten dient 2.5 mm^2 geel/groen geïsoleerd koperdraad met stijve kern gebruikt te worden.

Sinds '97 mogen in Nederland trouwens enkel nog maar stopcontacten met randaarde gebruikt worden binnenshuis. Het spreekt natuurlijk voor zich dat de aarde hierbij aangesloten dient te worden. Aarden via de centrale verwarming is niet toegestaan.

[Verwijderd]

wow ik raakte net een boutje van mn Lian Li case aan, terwijl ik de radiator vasthield

dat was best wel een schok hoor !!!! damn

[Sine]

Schapie schreef op 08 juni 2004 @ 08:59:
[...]


hier ben ik het niet helemaal mee eens (of zie ik verkeerd) volgens mij is de effectieve netspanning 230 V ~ en de maximale netspanning op de top van de amplitude een wortel 2 hoger dus 230*1.44=325
dus volgens mij heb je twee cijfers omgedraaid
maar verder ben ik het wel met je eens
(wat ik er tot nu toe van heb geleerd met me vmbo elektro hopelijk geslaagd)

Je hebt helemaal gelijk .. ik heb idd de 2 en de 3 verwisseld

[slappe poging tot onderuitkomen]

Maar het was toen ook al laat

[/slappe poging tot onderuitkomen]

[Verwijderd]

Pfff de tranen springen in mijn ogen als ik sommige post's hier lees zeg...

Dames en Heren ik adviseer om is een keer de NEN norm 3140 door te gaan lezen, want dit gaat nergens over. Ik heb dit topic globaal wat dor zitten snuffelen, maar ja conclusie is toch dat de meeste mensen niet weten waar ze over praten.

Geloof me nou aarding is het belangrijkste dat er is in een elektrische installatie...dit maakt dus niet uit of je het over een computer hebt of over een vaatwasser. Dit wilde verhaal over de helft van je netspanning op je case is grote onzin en kan (mag) nooit gebeuren. De oorzaak hiervan zou moeten zijn dat je voeding ergens kortsluiting maakt (onwaarschijnlijk) dus. En idd wat ik al ergens las het is mogelijk dat je deze spanning niet voelt, maar alleen als de stroomsterkte zeer laag is. De aanraakspanning en dus maximale spanningswaarde voor een mens is 50V, alles hierboven is per definitie gevaarlijk. Afblijven dus!!!

Een case van materiaal dat dus afwijkkt van de (standaard) metalen case is dus wel veilig te maken op een simpele manier....gewoon ervoor zorgen dat je voeding aan aarde ligt en er is niks aan de hand. HDs enzovoort worden via de comp voeding geaard dus alles ingedekt op deze manier.
Btw een aardlekschakelaar werkt volgens een lekstroom, dus eigenlijk als hij iets mist slaat ie af. Dit heeft dus niet zozeer te maken met piekstromen/spanningen die heb je namelijk ook al bij bijv. het inschakelen van een TV.

[satcp]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 09:01:
Geloof me nou aarding is het belangrijkste dat er is in een elektrische installatie...

Dat zullen alleen zij die ongeaard werken durven ontkennen.

Dit wilde verhaal over de helft van je netspanning op je case is grote onzin en kan (mag) nooit gebeuren. De oorzaak hiervan zou moeten zijn dat je voeding ergens kortsluiting maakt (onwaarschijnlijk) dus.

En dat is exact wat een voeding uitgerust met een netfilter doet. Het staat soms zelfs uitdrukkelijk op het netfilter gedrukt dat er een lekstroom vloeit naar de aarde toe (zie Sine's post). Dat wil niet zeggen dat bij alle Klasse I toestellen er spanning op de behuizing staat. Sterker, zelfs niet bij alle netfilters hoeft er spanning door te lekken. Maar dit kan wel gebeuren en de stroom ligt hierbij zeer laag. Natuurlijk ontstaan pas de echte problemen wanneer een condensator uit het filter de geest geeft en kortsluit. Dan is het plots niet langer een negeerbare lekstroom, maar wel de volle kracht. Dan zul je maar al te blij zijn wanneer deze stroom kan wegvloeien via de aarde (bovendien zonder aanrakingsgevaar) en de aardlek doet uitslaan. Indien de kast niet geaard is dan kan de stroom niet wegvloeien en zal de aardlek dus ook niet uitslaan tot jij de kast aanraakt.

En idd wat ik al ergens las het is mogelijk dat je deze spanning niet voelt, maar alleen als de stroomsterkte zeer laag is. De aanraakspanning en dus maximale spanningswaarde voor een mens is 50V, alles hierboven is per definitie gevaarlijk. Afblijven dus!!!

De spanning bepaalt helemaal niet het gevaar voor de mens. Wel is het zo dat de huid een bepaalde overslagweerstand heeft. Je lichaam onder de huid zelf geleidt relatief goed door de hoge waterdichtheid.

Spanningen onder 40-50V kunnen (bij droge huid) niet overspringen. Daarboven wel. Dat is waarom je probleemloos een autobatterij mag aanraken op beide polen. De 12V spanning is veel te laag om door de huid te dringen.

Maar een hoge spanning (hoger dan 50V) wil niet zeggen dat het gevaarlijk is. Enkel de stroomsterkte bepaalt hoe gevaarlijk de spanning voor de mens is.

Een case van materiaal dat dus afwijkkt van de (standaard) metalen case is dus wel veilig te maken op een simpele manier....gewoon ervoor zorgen dat je voeding aan aarde ligt en er is niks aan de hand. HDs enzovoort worden via de comp voeding geaard dus alles ingedekt op deze manier.

Dat is natuurlijk zo, maar met een plexi kast verlies je wel alle voordelen van de EMC-afscherming die door een geaarde metalen kast geboden wordt.

[Verwijderd]

Yep je hebt gelijk...ik heb het is nagezocht en idd die halve netspanning is wel mogelijk omdat er in die voeding condonsatoren zitten die dat blijkbaar opwekken. En over die 50V tja natuurlijk gaat het om de stroomsterkte 12V-16A zal je idd voelen, maar die 50V is een offieele vastgestelde waarde.

Maar we volgen het zelfde denkbeeld iig veilig werken en altijd geaard

[HStyles]

Ik heb hier ook geen aarde en ik heb gemeten van 115 volt +-

maar nog iets . pak je monitor/beeldscherm erbij

en houd die pinnen van de vga kabel vast en je andere hand aan de verwarming bijv. dan voel je het ook wel

[ Voor 16% gewijzigd door HStyles op 09-06-2004 12:32 ]

[RBouman]

Verwijderd schreef op 06 juni 2004 @ 22:09:
[...]

Het voltage is niet gevaarlijk voor mensen, de stroomsterkte is wat gevaarlijk is voor ons. 9000 volt bijv. is geen probleem voor ons. Maar een paar ampèra daarentegen is al erg vervelend.

20 mA (=0,02 Ampère) langs het hart is meestal dodelijk!
De grens tussen zwakstroom en sterkstroom ,waar het dus gevaarlijk begint te worden ligt bij 48 volt.

[Verwijderd]

Heb in het verleden een keer een onaangename elektrische ervaring gehad met m'n pc-case en een verwarmingspijp. Ik heb het toen [zeer vindingrijk, al zeg ik het zelf ] maar achteraf gezien zeer onverstandig opgelost . Hier even mijn reply uit mijn topic van 1,5 jaar terug:

OK, nog effe een update zodat mensen met hetzelfde probleem een oplossing hebben :

Ik heb het probleem verholpen door mijn voeding open te maken en vier kunststof ringetjes tussen het printplaatje en de voedingcase te plaatsen. De print is nu dus geïsoleerd van de voedingcase en dus ook van mijn pc-case/mobo. Ik kwam tot de ontdekking dat er op twee plaatsen (bewust) contact werd gemaakt tussen het printje en het metaal, waardoor dus het spanningsverschil veroorzaakt werd.

link:
http://gathering.tweakers.../0//computer,onder,stroom

Bij mij was het spanningsverschil tussen verwarming en pc-case meer dan 200 V...... (en enkele mA stroom). Als ik de case met mijn verwarming verbond, zag je echt kleine vonkjes. Als ik net uit de douche kwam was het helemaal schrikken als ik de case aanraakte [logisch uiteraard].

offtopic:
PC heeft het hierna altijd prima gedaan. Voeding ligt gelukkig inmiddels ergens op een stort oid

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 09-06-2004 13:39 ]

[Verwijderd]

RBouman schreef op 09 juni 2004 @ 12:42:
[...]


20 mA (=0,02 Ampère) langs het hart is meestal dodelijk!
De grens tussen zwakstroom en sterkstroom ,waar het dus gevaarlijk begint te worden ligt bij 48 volt.

@ RBouman : Ja zie je wel ik kon me al zoiets herinneren, volgens mij zijn aardlekschakelaars ingesteld op die 20mA is het niet.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 09 juni 2004 @ 14:54:
[...]
@ RBouman : Ja zie je wel ik kon me al zoiets herinneren, volgens mij zijn aardlekschakelaars ingesteld op die 20mA is het niet.

http://www.et-installateur.nl/vaktechniek/waaromaardlek.html

[Tozz]

Nvidiot schreef op 06 juni 2004 @ 22:03:
Ik vraag me altijd af als het aarden van dit soort apparatuur zo belangrijk is, waarom zitten er dan vrijwel NERGENS geaarde stopcontacten? Als je geluk hebt zitten er 2 in de keuken en 1 in de berging ofzo

Sinds (ik meen 2002) worden alle stopcontacten in nieuwbouw huizen geaard. Dat is sinds dien verplicht.

Dat jij nog een ongeaard stopcontact hebt betekent dus dat je in een huis ouder dan 2 jaar woont

[MeMoRy]

Verwijderd schreef op 06 juni 2004 @ 22:09:
[...]
Het voltage is niet gevaarlijk voor mensen, de stroomsterkte is wat gevaarlijk is voor ons. 9000 volt bijv. is geen probleem voor ons. Maar een paar ampèra daarentegen is al erg vervelend.

Voltage en amperage zijn aan elkaar gerelateerd door de wet van Ohm. Dat betekend dat een hoger voltage wel degelijk gevaalrlijker is voor mensen, aangezien er dan een hogere stroom gaat lopen.
Neem bijvoorbeeld een weerstand van 400 kohm (tussen mijn twee handen nu, gemeten met een ohmmeter)
Bij 12 Volt loopt er maar 30 microampere.
Bij 240 Volt loopt er 600 microampere: voel je al
Bij 9000 Volt llopt er 22,5 miliampere!
10 miliAmpere kan dodelijk zijn, 30 mA is meestal dodelijk. Langere aanraking is ook gevaarlijker

RBouman schreef op 09 juni 2004 @ 12:42:
[...]
20 mA (=0,02 Ampère) langs het hart is meestal dodelijk!
De grens tussen zwakstroom en sterkstroom ,waar het dus gevaarlijk begint te worden ligt bij 48 volt.

<--Hij heeft het over stroom, en drukt het dan uit in volts

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 30-08-2004 14:34 ]

[satcp]

MeMoRy schreef op 30 augustus 2004 @ 11:45:
<--Hij heeft het over stroom, en drukt het dan uit in volts

Nochtans klopt het wel gedeeltelijk. Hoewel je over sterkstroom en zwakstroom praat, bedoelt men hier wel degelijk spanningen mee. Zwakstroom zijn spanningen tot 24 V zoals je ze in normale elektronische apparatuur vindt. Met sterkstroom bedoelt men de netspanning (230/400V). Laagspanning zijn alle spanningen onder 1000 V en hoogspanning alle spanningen erboven.


De menselijke huid heeft ook een doorslagweerstand. Dat wil zeggen dat lage spanningen (ongeacht de stroomsterkte) niet doorheen je lichaam zullen vloeien bij aanraking. Dat is waarom je bijvoorbeeld een auto-accu op de polen kunt vastnemen terwijl zo'n ding makkelijk vele tientallen tot honderden ampères kan leveren. Probeer dat niet met je tong, hé . Deze doorslagweerstand verschilt van mens tot mens en ook van de vochtigheid van je handen. Bij een drige huid kun je er meestal wel van uit gaan dat spanningen onder de 40 V absoluut onvoelbaar zijn. Sommige mensen voelen zelfs spanningen tot meer dan 80 V niet terwijl anderen bij 50 V al staan te dansen. Daarom dienen spanningsdragende elementen die een spanning hoger dan (ik dacht) 40 V dragen aanraakveilig geïsoleerd te worden (of in een behuizing gestoken worden). Tenzij natuurlijk de stroomsterkte zeer laag is en het de bedoeling is dat het menselijk lichaam als geleider gebruikt wordt.

[Felyrion]

maybe is aarden aan te raden.. maar ik heb een 4-tal computers hier die al jaren draaien.. zonder aarding, want dat is er simpelweg niet.
Nog nooit last gehad van stroomschokken etc.


dus ik ga er maar vanuit dat het goed blijft gaan

[satcp]

Falcon schreef op 30 augustus 2004 @ 17:51:
maybe is aarden aan te raden.. maar ik heb een 4-tal computers hier die al jaren draaien.. zonder aarding, want dat is er simpelweg niet.
Nog nooit last gehad van stroomschokken etc.

Zoals al zo vaak gezegd in de "aarden ja/nee" threads zullen vrijwel alle toestellen die voorzien zijn van een aardingsaansluiting probleemloos werken zonder aangesloten aarding. Maar... wanneer er iets mis gaat met zulk een toestel kunnen er levensgevaarlijk situaties ontstaan waarbij met een aangesloten aarding vrijwel geen risico bestaat. De aarding is er dan ook hoofdzakelijk (en is daarom sinds vele jaren verplicht) voor je eigen veiligheid en de mensen die in de omgeving van je apparatuur moeten werken.

[Digital-DNA]

ff aan je case likken als je met je vinger niets voelt, je lebbertong is namelijk veel gevoeliger (wel 's aan een batterij gelebberd?)

[Verwijderd]

Ik heb zelf ook een plexiglazen kast gemaakt, en ik heb nog NOOIT problemen gehad met stroom ofzo...
Ik snap ook niet wat jullie allemaal dom lullen, want ik krijg toch echt geen stroom (althans, ik voel d'r niets van) !!

[Verwijderd]

plexiglas is een isolator, lees het topic nog eens, maar dan aandachtiger

[Verwijderd]

De meeste mensen in dit topic 'lullen niet' die weten echt wel waar ze het over hebben.
En als je je kast zomaar ff aanraakt krijg je geen sluiting want je maakt geen aarde.
Neem nou maar van mij, en de rest hier aan dat er gewoon stroom op je kast staat als je geen geaard stopcontact gebruikt (zoals ik)


Na het lezen van dit topic en diverse sites ga ik morgen meteen mn aardedraad doortrekken naar het stopcontact hiero

[Verwijderd]

En wat is een geaard stopcontact?


/me = n00b daarin, want ik heb d'r nog nooit van gehoord...

[Verwijderd]

In Nederland (met aardings-zijplaatjes):



In België/Frankrijk (ouder model met aardingspen / zonder kinderbeveiliging):


Voorbeeld wat er fout kan gaan bij overbelasting: doorgebrande contactdoos

[ Voor 78% gewijzigd door Verwijderd op 31-08-2004 13:23 ]

[Verwijderd]

Ah, dus dat is een gewoon stopcontact?

[Electronical]

Verwijderd schreef op 30 augustus 2004 @ 21:18:
Ah, dus dat is een gewoon stopcontact?

Maar dan dus wel met van die pinnetjes aan de buitenkanten. Dat zijn de aarde-pinnen. Die stopcontacten die dat niet hebben zijn dus niet geaard. (Geld alleen voor de Nederlandse stopcontacten)

[frickY]

Verwijderd schreef op 30 augustus 2004 @ 21:15:
In Nederland:
[afbeelding]

Ik heb dit stopcontact.. alleen hij zit in een niet-geaard-stopcontact

[Electronical]

frickY schreef op 30 augustus 2004 @ 22:13:
[...]
Ik heb dit stopcontact.. alleen hij zit in een niet-geaard-stopcontact

Ja dan heeft het idd nog niet echt zin

[Paul]

Heel leuk, alles aarden...

Alleen vliegt er hier dan steevast de aardlek uit Ik heb het al kunnen herleiden naar de beide UPS-en, 3kva APC.

Iemand enig idee hoe ik dat dan oplos? Het filter eruit solderen is denk ik niet echt een optie (al werkt dat hoogstwaarschijnlijk wel! Al eens met multimeter en loupe alle baantjes gevolgd, het filter is de ENIGE verbinding tussen 220 en GND, maar het zit er natuurlijk niet voor niets in), en de UPS-en dumpen ook niet vanwege de realtief slechte stroom (buitengebied), de aardlek die er ook zonder geaarde UPS-en iedere maand 2x uitvliegt en de servers...

[keur0000]

Paul Nieuwkamp schreef op 30 augustus 2004 @ 22:54:
Heel leuk, alles aarden...

Alleen vliegt er hier dan steevast de aardlek uit Ik heb het al kunnen herleiden naar de beide UPS-en, 3kva APC.

Iemand enig idee hoe ik dat dan oplos? Het filter eruit solderen is denk ik niet echt een optie (al werkt dat hoogstwaarschijnlijk wel! Al eens met multimeter en loupe alle baantjes gevolgd, het filter is de ENIGE verbinding tussen 220 en GND, maar het zit er natuurlijk niet voor niets in), en de UPS-en dumpen ook niet vanwege de realtief slechte stroom (buitengebied), de aardlek die er ook zonder geaarde UPS-en iedere maand 2x uitvliegt en de servers...

Als t goed is zit er bij dit soort UPSen een overspanningsbeveiliging en als ik je verhaal zo lees is/zijn ze doorgeslagen, je herkent ze meestal op de print als een soort blauwe "elko's" (=varistor) ze staan parallel over de voeding 230V ingang tussen de fase en aarde en de nul met de aarde, demonteer ze eens en meet t dan nog eens na. Suc6

[Low-Tech]

Klein vraagje:
Ik ga dus aarde aanleggen naar onze computers omdat de aardlek eruit klapt wanneer we de tv en computers aanzetten met een kabel ertussen (tv-out). Ik heb even zo'n 100 meter rol gehaald (aanbieding praxis) met groen/geel.
Nu kijk ik in mijn meterkast op zoek naar aarde, onderin de meterkast komt een kabel naar boven waaraan een blauwe draad is vastgeklemd die naar zo'n zwart kastje gaat.
Nu heb ik altijd geleerd dat aarde geel/groen is, maar die is niet te vinden. Bouwjaar huis is ergensjaren 80, er is alleen aarde in de keuken en douche.
Waar haal ik mijn aarde weg??

[Verwijderd]

Wat betreft die Tvout: zet eens een scheidingsfilter bij je coax-hoofdaansluiting.

Over die blauwe kabel/draad: post eens een foto?

[-Sander1981-]

SatCP schreef op 07 juni 2004 @ 23:02:
[...]
(knip)

Nog ff een kleine aanvulling op dit verhaal, waar ik het overigens volkomen mee eens ben:
In moderne huizen is het vaak zo dat de cv-buizen van kunststof zijn (zelf gezien bij een bezoekje aan 2 nieuwbouw huizen, welke dus nog 'under construction' waren , mijn ouders hebben beide huizen op tekening gekocht (na elkaar dus ))
het 1e huis was in 1995, had ook geen geaarde wandcontacten, het 2e huis uit 2000; wel geaarde wandcontacten.

Ik heb ook weleens een schok(je) gekregen van een niet-geaarde 286 (blauwe vonk van zo'n 3-5cm ) dus ik ben zeer overtuigd van het nut van aarding

Overigens, soms als de cv-installatie langere tijd aanwezig is, kan je bij het laten leeglopen van zo'n radiator (die moest los) een smerige bruine kleur in het water zien (roest?). die zou evt. wel kunnen geleiden, maar ik zou er niet op rekenen

[Low-Tech]

Verwijderd schreef op 09 september 2004 @ 17:32:
Wat betreft die Tvout: zet eens een scheidingsfilter bij je coax-hoofdaansluiting.

Over die blauwe kabel/draad: post eens een foto?

Ik moet in ieder geval een scheidingsfilter hebben want er zit een irritante brom op de speakers die aan gesloten zijn op de versterker die aan de tv is (wat wel vaag is als ik de coaxkabels (radio&tv) eruit trek dan is de brom erger ).

En de tv-out kabel is er altijd uit tenzij ik een film ga kijken (beeld is prima geen storing), met kabel kan ik niet de computer en tv gelijktijdig aan hebben.

De meterkast:
Ik heb geen digi , was inderdaad simpeler geweest. Ik zal proberen ergens 1 weg te halen, het uittekenen ziet er niet uit en is niet duidelijk genoeg (of ik kan niet tekenen natuurlijk )

[kluyze]

ff dit.
Een aarding is vooral om aardfouten ongevaarlijk te maken d.w.z. als iemand dit aanraakt dat er geen sanning over de persoon komt te staan maar dat de kast altijd hetzelfde potentiaal als het aardpotentiaal heeft.

De opmerking dat 9000V niet gevaarlijk is is niet waar. Ik verklaar mij nader:

menselijk lichaam: 2000ohm
--> 9000V/2000ohm = 4.5A

niet gevaarlijk? 30mA is de drempel voor ademhalings verlamming en vanaf 75mA treed er onomkeerbare hartfibrillatie op dus ook 220V(115mA) of 115V(57mA) is gevaarlijk.
een veilige spanning is bij wisselspanning een spanning van maximaal 50V (DC:75V)

En die site die Douwe Jan aangaf daar heb ik ook mijn bedenkingen bij. Volgens mij MAG er geen contact zijn tss de fase en de aarding (en de GND alhoewel er wel systemen zijn waar de GND en aarding op dezelfde kabel zitten, wel maar gedeeltelijk -> TN netten)! Als dit zou zijn krijgt men een stroom door de aarding (als deze wel is aangesloten) en zou toch de aardwachter uitspringen.

Er zei iemand dat een laptop niet geaard is omdat die van plastiek was. Maar een laptop is wel geaard niet de laptop zelf natuurlijk maar wel aan de voeding, en dit is meestal niet in de laptop. De laptop zelf krijgt maar 12V. Is veiligheids spanning moet dus niet geaard zijn.

[ Voor 13% gewijzigd door kluyze op 09-09-2004 18:39 ]

[Sine]

kluyze schreef op 09 september 2004 @ 18:29:
ff dit.
Een aarding is vooral om aardfouten ongevaarlijk te maken d.w.z. als iemand dit aanraakt dat er geen sanning over de persoon komt te staan maar dat de kast altijd hetzelfde potentiaal als het aardpotentiaal heeft.

De opmerking dat 9000V niet gevaarlijk is is niet waar. Ik verklaar mij nader:

menselijk lichaam: 2000ohm
--> 9000V/2000ohm = 4.5A

niet gevaarlijk? 30mA is de drempel voor ademhalings verlamming en vanaf 75mA treed er onomkeerbare hartfibrillatie op dus ook 220V(115mA) of 115V(57mA) is gevaarlijk.
een veilige spanning is bij wisselspanning een spanning van maximaal 50V (DC:75V)

9000 volt hoeft niet gevaarlijk te zijn, als de bron maar 100uA kan leveren is 9kV niet dodelijk.

[kluyze]

Sine schreef op 09 september 2004 @ 18:48:
[...]


9000 volt hoeft niet gevaarlijk te zijn, als de bron maar 100uA kan leveren is 9kV niet dodelijk.

Ja is waar maar dan zal waarschijnlijk er een beveiliging inzitten, want als je dan toch 4,5A wilt is deze overbelast en gaat hij stuk.
Als hij dan beveiligd is zal er ook geen 9kV op staan.

Het komt erop neer dat als je 230V gebruikt en er geen dubbele isolatie rond je systeem is je altijd zult moeten aarden

[ Voor 14% gewijzigd door kluyze op 09-09-2004 20:11 ]

[Fox2]

kluyze schreef op 09 september 2004 @ 20:09:
[...]
Ja is waar maar dan zal waarschijnlijk er een beveiliging inzitten, want als je dan toch 4,5A wilt is deze overbelast en gaat hij stuk.
Als hij dan beveiligd is zal er ook geen 9kV op staan.

Deze beveiliging/overbelasting, zoals jij het noemt, is niets anders dan de inwendige weerstand van een bron. Elke spanningsbron heeft een inwendige weerstand, die in serie staat met de spanningsbron zelf. De waarde kan behoorlijk uiteenlopen, van 1mOhm (een 12V-accu die 12kA kan leveren) tot zeer grote waarden (ik kan zo gauw geen voorbeeld bedenken).

Voorbeeld: stel dat de 9 kV-bron uit de vorige post een inwendige weerstand heeft van 90 MOhm:

code:

  -----/\/\/----o
  |
  +
 9kV
  -
  |
  --------------o

Wanneer er niets op de klemmen is aangesloten, dan loopt er geen stroom (er is geen gesloten kring). Volgens de wet van Ohm is het spanningsverschil over de weerstand dus ook nul, de volledige 9kV staat op de klemmen (klinkt dus heel gevaarlijk).
Wanneer je nu met je handen de klemmen aanraakt (2 kOhm weerstand), krijg je de volgende situatie:

code:

         90M
  -----/\/\/----o
  |             |
  +             >
 9kV            > 2k
  -             >
  |             |
  --------------o

Er zal een stroom gaan lopen van 9k/(90M+2k) = 100 uA (ongevaarlijk). En zoals je zelf ook al opmerkte, zal er in deze situatie ook geen 9kV meer op de klemmen staan, maar slechts 2k*100u = 0,2 Volt.

Terug naar de ongeaarde PC-kast: de inwendige weerstand wordt in dit geval gevormd door de wisselstroomweerstandswaarde van de filtercondensatoren (go go Scrabble!).

Wordt de kast niet aangeraakt, dan staat er (zoals reeds veelvuldig is genoemd) zo'n 115 Volt op.

Raak je de kast aan, dan zal er geen (115V/2kOhm=) 57mA (dodelijk!) lopen: stel dat de ontst.cond. een gezamelijke wisselstroomweerstand hebben van 10kOhm, dan zal er slechts (115/(2k+10k)=) 9,6 mA lopen. De spanning op de kast zakt dan in tot (9,6mA*2k=) 19,2 Volt.

De ontstoorcondensatoren in een netfilter zijn zo gekozen, dat ze (als in bovenstaand voorbeeld) niet gevaarlijk zijn voor mensen. Het wordt echter alsnog gevaarlijk wanneer meerdere apparaten in 1 geaarde verdeeldoos zitten, zonder dat de verdeeldoos zelf geaard is. Raak je nu een metalen onderdeel aan, dan krijg je de som van alle netfilterlekstromen door je heen. Heb je bijvoorbeeld een PC, een stevige monitor en een laserprinter op deze manier gekoppeld, dan is aanraken niet meer veilig!!!

Gelukkig zijn er nu niet meer zoveel coax-netwerken in gebruik: via een coax-netwerk worden alle PC-aardes ook nog eens met elkaar verbonden. Als het spul dan dus niet geaard is, krijg je een (aantal pc's * nog net veilige lekstroom =) zeer gevaarlijke totale lekstroom...

[ Voor 17% gewijzigd door Fox2 op 09-09-2004 22:27 ]

[Sine]

Niet ? ik heb hier een voedinkje liggen ( met overstroom beveiliging ! ) waar toch echt 10kV uitkomt. (Voedinkje voor een gaslaser)

[Fox2]

Sine schreef op 09 september 2004 @ 22:18:
Niet ? ik heb hier een voedinkje liggen ( met overstroom beveiliging ! ) waar toch echt 10kV uitkomt. (Voedinkje voor een gaslaser)

Op het moment dat die stroombegrenzing ingrijpt, komt er toch zeker geen 10kV meer uit? Het verlagen van de spanning is voor een voeding namelijk de enige manier om de stroom te begrenzen. Of gebruikt zo'n gaslaservoeding andere stroombegrenstruukjes dan een labvoeding met stroombegrenzing?

[MeMoRy]

Nog ff door met dit offtopic verhaal

We hadden al 9kV/2kOhm = 4.5A

Wil je dus zo'n optater hebben, moet je voeding 9kV*4.5A=40.5kW kunnen leveren. Ik denk niet dat jouw gaslasertje dat nodig heeft, niet? (Tenzij jij misschien met de Livermore's Nova Laser werkt )

Verder vind ik het aanraken niet het grootste probleem bij aarding. Paar keer gehad, valt wel mee, wat brandwondjes . Maar het grote gevaar is idd plug en play: je usb stick kan bijv overspanning krijgen, of je kan je geluidskaart opblazen als je een videorecorder aansluit. Beter altijd je compu uit als je iets aansluit...

[Sine]

Fox2 schreef op 09 september 2004 @ 22:38:
[...]

Op het moment dat die stroombegrenzing ingrijpt, komt er toch zeker geen 10kV meer uit? Het verlagen van de spanning is voor een voeding namelijk de enige manier om de stroom te begrenzen. Of gebruikt zo'n gaslaservoeding andere stroombegrenstruukjes dan een labvoeding met stroombegrenzing?

Exaxt het zelfde natuurlijk ... hij levert constant zijn maximale stroom bij overbelasting ....

Maar dat was m'n punt niet ... ik wilde alleen aantonen dat 10kV ( aan bv 100 uA ) niet per definitie dodelijk is. Net zomin als 12V bij 300A

[MeMoRy]

Wat iedereen jou probeert uit te leggen is de wet van Ohm. Het is allemaal afhankelijk van de weerstand.

Die max. 10000V, max. 100uA voeding is voor een weerstand van 2kOhm een 200mV voeding.
Bij die voeding van max. 12V, max. 300A trekt de weerstand maar 6mA.

Dus er staat helemaal geen 10000Volt op als je het aanraakt in het eene geval, nog dat er 300A door je heen loopt in het andere.

En dat is ook wat iedereen probeert duidelijk te maken met de verhalen over aarding. Er staat wel 115Volt op je ongeaarde kast, maar als je die aanraakt zakt de spanning in. De stroom is sort-of begrenst. Meestal wordt het pas gevaarlijk als je veel kasten/stroombronnen parallel op je aarde hebt.

[Low-Tech]

NOVA_TheCrew schreef op 09 september 2004 @ 16:24:
Klein vraagje:
Ik ga dus aarde aanleggen naar onze computers omdat de aardlek eruit klapt wanneer we de tv en computers aanzetten met een kabel ertussen (tv-out). Ik heb even zo'n 100 meter rol gehaald (aanbieding praxis) met groen/geel.
Nu kijk ik in mijn meterkast op zoek naar aarde, onderin de meterkast komt een kabel naar boven waaraan een blauwe draad is vastgeklemd die naar zo'n zwart kastje gaat.
Nu heb ik altijd geleerd dat aarde geel/groen is, maar die is niet te vinden. Bouwjaar huis is ergensjaren 80, er is alleen aarde in de keuken en douche.
Waar haal ik mijn aarde weg??

Even doorgaand op mijn probleem, ik heb waarschijnlijk de aardedraad gevonden.
Het is een grijze metalen draad (dik ijzerdraad zeg maar, zonder plastic eromheen), graag bevestiging of dit correct is.

Nog een vraagje over de versterker, als ik alle kabels eruit haal (tv en radio) dan bromt de versterker nog steeds duidelijk. Heeft een filter dan wel nut?? Wat zou anders kunnen helpen?

[Santford]

Verwijderd schreef op 06 juni 2004 @ 20:48:
Ik ben van plan een case te bouwen en daarbij zat ik te denken aan materialen als plexiglas, hout en plastic. Als ik echter bij mijn huidige case naar binnen kijk, dan valt het meteen op dat alles geaard is. Moederbord zit met koperen/metalen schroefjes aan kast, hd zit aan kast, pci-slot heeft metalen achterkant aan kast, voeding aan kast etc etc. Bovendien zijn de zijplaten van de kast altijd van plastic of gelakt metaal.

Wat zijn nu mijn vragen:
- is de kast van metaal om de hardware te aarden of gewoon voor de stevigheid?
- is het minder goed voor de hardware (gezien de werking) als deze niet wordt geaard (aangezien ik een case van plastic/hout wil maken)?
- loopt de pc duidelijk beter als deze op een geaard stopcontact is aangesloten?


Dit topic zal deels in het verkeerde forum geplaatst zijn, maar ik denk dat het hier toch het beste kan staan.

De TS schrijft:

"Als ik echter bij mijn huidige case naar binnen kijk, dan valt het meteen op dat alles geaard is. Moederbord zit met koperen/metalen schroefjes aan kast"

het moederbord aard toch niet via die moutain-brackets, die staan toch in geen enkele verbinding met de electronica op het mobo, het moederbord aard toch via de zwarte kabels in de ATX connector?

[Verwijderd]

In een metalen kast met metalen standoffs aard het mobo wel degelijk óók via de standoffs/kast én de grounddraden.

Rey Nemaattori schreef op 21 september 2004 @ 00:22:
[...]
Mijn systeem draait aal maanden zo, soms ontlaad ik eht geheel ff door de case te verbinden met de verwarming

Niet best voor je systeem....

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 21-09-2004 05:11 ]

[Rey Nemaattori]

Electronical schreef op 30 augustus 2004 @ 22:14:
[...]

Ja dan heeft het idd nog niet echt zin

Mijn systeem draait aal maanden zo, soms ontlaad ik eht geheel ff door de case te verbinden met de verwarming

[MrDummy]

Gebruik al hele verwarming als aarde.
Waarom? Kijk maar goed in badkamer. Daar is verwarming duidelijk op aarde gebonden, is verplicht. Want alles wat van metaal kan zijn, moet aan aarde.
(In badkamer ben je nat en daardoor geleid je beter dan droge toestand. Verwarming aanraken die onder stroom staat of die bepaalde spanningsverschil heeft als gebrek aan aarde, dat zal zeker voelbaar zijn.)

Ik heb dus mijne op verwarming gesloten met een aardeklem welke je zo uit bouwmarkt kan kopen. Geen schokken meegemaakt. Want in mijn kantoorruimte zijn normale stopcontacten zonder aarde. En verwarming zit ernaast. Dus daar hoef ik niet lang over nadenken.

Natuurlijk is niet iedere verwarming uitstekend geaard. Je kunt dat even nameten en indien nodig aarde verbeteren met paar aardeklemmen op slechte of verdachte buisdelen.

[Sine]

MeMoRy schreef op 10 september 2004 @ 10:26:
Wat iedereen jou probeert uit te leggen is de wet van Ohm. Het is allemaal afhankelijk van de weerstand.

Die max. 10000V, max. 100uA voeding is voor een weerstand van 2kOhm een 200mV voeding.
Bij die voeding van max. 12V, max. 300A trekt de weerstand maar 6mA.

Dus er staat helemaal geen 10000Volt op als je het aanraakt in het eene geval, nog dat er 300A door je heen loopt in het andere.

En dat is ook wat iedereen probeert duidelijk te maken met de verhalen over aarding. Er staat wel 115Volt op je ongeaarde kast, maar als je die aanraakt zakt de spanning in. De stroom is sort-of begrenst. Meestal wordt het pas gevaarlijk als je veel kasten/stroombronnen parallel op je aarde hebt.

Ik kan de wet van Ohm dromen hoor

Maar je hebt gelijk de spanning zal in elkaar zinken als je hem aanraakt, bij ongraarde pc is dat precies het zelfde. En die lekstromen tellen inderdaad op, niet alleen je pc lekt maar dat zelfde netfilter zit ook in je monitor misschien zelfs wel je printer en weet ik niet wat voor andere randapp nogmeer.

En ALS er dan een keer ergens een C-tje flapt heb je dus WEL 220 op je kast staan.

Linke soepie dus

[MrDummy]

Even simpele overzicht van hele netwerk:

Punt 1: Transformatorhuis in je wijk. Die is geaard. Maar alleen de metalen kern. De spoelen links en rechts staan geisoleerd vanwege wisselspanning.
Dus alleen kern is met aarde verbonden omdat daar geen wisselspanning op zit.

Punt 2: 240v wissel is hier aanwezig. Mag niet met aarde verbinden. Om aarde alsnog mogelijk te maken, wordt aarde in huis vanaf grond of vanaf transformatorhuis via leidingen samen met 2 stroomvoerende delen naar stopcontact geleid zoals in punt 3 te zien is. (de meterkast zit eigenlijk ertussen, maar in principe maakt het niet veel uit qua spanningsverschil. De aardlekschakelaar is daar aanwezig op aardelijn.)

Punt 4:
In computervoeding is er nog steeds hoogspanning aanwezig. Enig verschil is dat frequentie toeneemt. (van 50Hz naar 2000Hz denk ik) voordat het bij transformator komt. Voordeel van 2000Hz is dat transformator daar kleiner mag voor voldoende stroomtoevoer.

Punt 5: Direct na transformator zijn er geen gevaarlijke spanningen meer, maar het is nog steeds wisselstroom. Dat heeft nog steeds geen nulpunt. Mag dus niet geaard worden. Anders maakt het maakt een kortsluiting.

De gelijkrichting is symbolisch hier te zien als ruitvorm. Het bevat 4 diodes die van wissel een gelijkstroom maakt. Hierna is er wel een nulpunt aanwezig.

Punt 7: Waar spanning op staat, dus boven nul of nog niet volledig nul, dat mag niet met aarde verbonden worden. Dan heb je soort kortsluiting gemaakt. Als je alle lijnen goed volgt, zul je zien dat het terugloopt bij 0V lijn, ook via aarde.

Punt 6: Alleen 0V lijnen zijn spanningsloos dankzij dioden. De kast rondom en voeding zelf (die als soort omhulsel dient tegen storingen) zijn metaal en moeten dus met 0V verbonden worden zodat elke spanning afgevoerd kan worden.
Deze delen hebben geen spanning en mogen dus met aarde verbonden worden. Zo krijg je nul potentiaal verschil.

De rode balken onderaan tonen het spanningsverschil. Links zie je plus 1000 V en negatief 1000V. Dit is wisselspanning. Pas helemaal rechts is er geen negatieve spanning meer. De enige "overkant" is de 0V lijn. Anders is er geen spanningsverschil en kunnen de electronen nergens terecht.

[ Voor 5% gewijzigd door MrDummy op 21-09-2004 13:55 ]

[Verwijderd]

Als je een geäarde stekker hebt die in het stopcontact zit (v. je voeding dus) is de hele computer toch al geäard?

[MrDummy]

Verwijderd schreef op 21 september 2004 @ 14:37:
Als je een geäarde stekker hebt die in het stopcontact zit (v. je voeding dus) is de hele computer toch al geäard?

De voeding in je kast is vastgeschroefd aan metalen kast zelf. Dus maken ze elkaar al contact, ook met aarde in de snoer.
Tenzij je bij b.v. plastic of plexiglas (zelfbouw) vergeet te aarden met de kast....
Maar hoe dan ook, de moederbord heeft al massa verbinding met de voeding en dus ook met aarde alleen via de voedingsstekker. Maar toch maar even paar extra draadjes erbij zetten met blanke delen.

De andere voorwaarde is dat de stopcontact ook zelf geaard moet zijn. Een vrij kale stopcontact met alleen 2 gaten erin (welke je vaak ziet in gewone kamers) heeft geen aarde. Dan is je kast niet goed geaard. Dat mag je weten.

[Janoz]

MrDummy schreef op 21 september 2004 @ 12:54:
Gebruik al hele verwarming als aarde.
Waarom? Kijk maar goed in badkamer. Daar is verwarming duidelijk op aarde gebonden, is verplicht. Want alles wat van metaal kan zijn, moet aan aarde.

Beetje krom niet? Waarom denk je dat de radiator in de badkamer in de badkamer op de aarde aangesloten is? Als de verwarming immers zo'n fantastische aarde was dan had dat immers ook wel gewoon bij de cv installatie gekund ipv een extra aardedraad naar de badkamer te trekken.

Anders lees je het topic gewoon even .

[Gamo]

Als er 110V op je kast staat, en je gaat aarden met een losse draad, dan heb je tog een enorm stroom verlies?! of is dit belachelijk? Ik neem aan dat het spanningsverschil tussen beide altijd aanwezig is en daardoor altijd een stroom vloeit. Kan iemand mij uit de waan helpen

[Aham brahmasmi]

Gamo schreef op 04 oktober 2004 @ 02:10:
Als er 110V op je kast staat, en je gaat aarden met een losse draad, dan heb je tog een enorm stroom verlies?! of is dit belachelijk? Ik neem aan dat het spanningsverschil tussen beide altijd aanwezig is en daardoor altijd een stroom vloeit. Kan iemand mij uit de waan helpen

Met 'aarde' wordt ook echt de aarde (grond) bedoeld en die is elektrisch neutraal (0 V). De aardingscontactjes in geaarde stopcontacten gaan meestal via de (geel/groen gestreepte) installatiedraden (in een PVC-buis) door je huis naar de meterkast van waar het ergens daadwerkelijk de grond in gaat.

Het enige verschil tussen een geaarde pc en ongeaarde pc is dat de 230 V netspanning echt t.o.v. de nul van de aarde 230 V is; als je pc ongeaard is dan is er geen verbinding met een punt van 0 V en komt gaat er spanning over je kast staan (grootste metalen voorwerp waar de elektrische lading naartoe kan). Dat betekent dus niet dat als je de pc aardt, dat er dan een stroom naar de aarde gaat lopen; er loopt ook geen stroom door je kast (tenzij je hem aanraakt). Spanning en stroom zijn twee verschillende dingen: er is een spanningsverschil nodig om een stroom elektronen (ladingsdragers) door een stuk metaal te laten lopen, maar als ergens een spanningsverschil over staat, loopt er niet per se stroom.

_{E.e.a. staat elders in het topic misschien beter uitgelegd, maar dit geeft wel een aardig idee dacht ik zo...}


Ik heb vandaag ook weer ervaren hoe fijn het is als je pc niet geaardt is (geen geaarde stopcontacten ). Redelijk sterke schok in m'n vinger toen ik de USB-stekker van m'n muis erin stopte.

[ Voor 7% gewijzigd door Aham brahmasmi op 04-10-2004 04:24 ]

[willy1986]

1) alle pc's kan je het beste aarden! mijn broers medion-pc wil ook geaard worden anders werkt de LAN-verbinding niet bijvoorbeeld.

2)computers worden geaard met het voedings snoer. en TV's en radio's dan??? jaa die worden geaard door de TV/radio signaal kabel.

3) koop een geaarde stekker male (ong, 1,80) geaard stekker female (ook ong, 1,80 en geaard stroomdraad. (80 cent per meter) aansluiten en klaar. AARD GEWOON DIE PC! je kan een geaard stopcontact vast wel ergens vinden. en het geeft mij een veilig gevoel!

4) computer compenenten kan je aarden met met draaden/beugels/onderdelen uit een atx kast. je ziet wel vaker dat ze een "donor pc" gebruiken voor wat intressant spul!

offtopic:
en nu genoeg discussie om aarding

[Verwijderd]

willy1986 schreef op 04 oktober 2004 @ 10:15:
1) alle pc's kan je het beste aarden! mijn broers medion-pc wil ook geaard worden anders werkt de LAN-verbinding niet bijvoorbeeld.

2)computers worden geaard met het voedings snoer. en TV's en radio's dan??? jaa die worden geaard door de TV/radio signaal kabel.

3) koop een geaarde stekker male (ong, 1,80) geaard stekker female (ook ong, 1,80 en geaard stroomdraad. (80 cent per meter) aansluiten en klaar. AARD GEWOON DIE PC! je kan een geaard stopcontact vast wel ergens vinden. en het geeft mij een veilig gevoel!

4) computer compenenten kan je aarden met met draaden/beugels/onderdelen uit een atx kast. je ziet wel vaker dat ze een "donor pc" gebruiken voor wat intressant spul!

offtopic:
en nu genoeg discussie om aarding

[ontopic] voor jou is de discussie niet genoeg geweest als ik dit lees, tip voor jou lees dit topic nog een keer (en nu echt) goed door.[/ontopic]

Gooi de punten 1, 3 en 4 maar in de prullebak voor de onzin/onduidelijkheid.
Wat betreft punt 2, TV's en Radio's worden en zijn meestal niet geaard, omdat deze een dubbel geisoleerde voeding hebben.

[Verwijderd]

Wat betreft punt 2, TV's en Radio's worden en zijn meestal niet geaard, omdat deze een dubbel geisoleerde voeding hebben.

Zodra je ze aansluit op de CAI aansluiting is hun massa aansluiting verbonden met de coax-aarde. Overigens erg hinderlijk als je bijv. een geaarde PC aansluit via een TVout kabel op een TV. 2 verschillende aardpotentialen, dus een aardlus, resultaat storing. Op te lossen door een scheidingsfilter bij de CAI aansluiting te plaatsen waardoor de coax-aarde ontkoppeld wordt.

[rapture]

Ik ga het eenvoudig proberen uit te leggen waarvoor aarding dient (monofase-voorbeeld, in praktijk zijn er ook andere omstandigheden)

1) Veiligheid
De meeste stopcontacten zijn monofase (1 fase + 1 neutraal) en liefst geaard. De neutrale draad is in de elektriciteitscentrale verbonden met de aarde(grond):
- Als de neutrale draad per ongeluk tegen je kast komt, dan staat er 0V op de kast en op de grond staat altijd 0V (referentie). Je wordt niet geëlektrocuteerd als je die kast aanraakt (je zal dit uiterst weinig in praktijk tegenkomen)
- Als de fase draad per ongeluk tegen je kast komt, dan staat er 230V op de kast en op de grond staat altijd 0V. Je staat op de grond (voeten op 0V) en raakt de kast aan (handen op 230V) => er zal een stroom voor je lichaam vloeien afhankelijk van je lichaamsweerstand.

De spanning is geen probleem voor de mens, wel de stroom. Sommige elektriciteitleraars hebben genoeg eelt op hun handen zodat ze probleemloos 230V vast kunnen pakken, terwijl wij als elektronica-studenten goed voelen wat 230V is. Bovendien kan je nogal hoge spanning hebben als je statisch geladen bent. Wet van Ohm blijft nog altijd geldig, stroom door je lichaam = spanning / lichaamsweerstand en lichaamsweerstand is van veel factoren afhankelijk.
<10mA : je kan het nog los laten
<20mA : niet meer los laten / kramp
<30mA : ademnood
<100mA : ernstige ademnood / verstikking
>100mA : meestal dodelijk
http://www.dimotech.nl/markten/normen/vca.htm

Als je de kast met de aarde/grond verbindt, dan staat de kast rechtstreeks verbonden met de aarde (0V). En als er dan een fase tegen de kast komt, dan zal die direct naar de aarde/grond afgeleid. Want de aardingsweerstand is veel lager dan de lichaamsweerstand.

2) Referentie
Elektrische spanningen worden gemeten met een referentie, deze wordt gnd/massa genoemd.

bv je sluit een versterker aan de geluidskaart van je pc.

De audiokabel zal de massa's van de pc en die van de versterker verbinden, maar zo'n dunne (en vooral lange) kabels hebben een redelijk weerstand. Zodat er een spanningsverschil tussen de apparaten staat met als gevolg dat er stroom rondvloeid. Dat is nogal storend.

Als je de beide apparaten aardt, dan worden ze met een dikkere draad met elkaar verbonden. Zodat er een lage weerstandsverbinding is en er staat praktisch geen spanningsverschil staat zodat er geen stroom rondvloeid.

Je kan ook een kleine transformatortje tussen zetten, zodat ze gescheiden zijn. Dan kan er geen stroom rondvloeien.

3) Netfilters


ff eenvoudig de werking van een eenvoudige netfilter:
- Impedantie van spoelen stijgen als de frequentie stijgt, de hoogfrequente storingen zullen tegengehouden worden. Zodat de hoogfrequente storingen van het net niet naar het apparaat (pc) kan gaan en omgekeerd gaat ook niet.
- C3 & C4 hebben dezelfde capaciteit en staat op dezelfde spanning/frequentie => ook dezelfde impedantie => 110V op de kast als je niet aardt.
- Impedantie van condensatoren dalen als de frequentie stijgt, de hoogfrequente storingen zullen ergens heen gestuurd worden. Hoogfrequentie storingen op 1 lijn zal door C1 "kortgesloten" worden naar de andere lijn. Voor symmetische storingen heeft men C3 & C4 nodig, want op de beide lijnen is er dezelfde storing, zodat er geen spanningsverschil en het "kortsluittrucje" werkt niet meer. Maar de aarde is constant 0V, dus we gaan de symmetische storingen met C3 & C4 kortsluiten naar de aarde. Maar als je pc niet aardt, zullen die symmetrische storingen van je pc naar de kast gestuurd worden ipv de aarde. Als je een ongeaarde pc aanraakt, zal je meer van die 110V dan van de symmetrische storingen voelen.
- Bovendien staat de kast in verbinding met de massa(0-referentie) van je pc en die zit wat te shaken door die symmetrische storingen. Elektronica heeft niet graag een veranderlijke referentie, daarom zijn meest vage problemen.

[ Voor 73% gewijzigd door rapture op 17-03-2010 01:44 ]

[elgringo]

Ik heb zelf een kast gebouwd met 3 pc's (pentium 200, pentium 166 en athlon xp 2100). Deze zaten in een houden ongeaarde kast. Als ik een pc aanzetten wilde de andere ook wel eens aan gaan op uitgaan. Scsi hd van mijn athlon werden af en toe slecht herkend en branden werkte ook niet geheel lekker.
Vervolgens heb ik alles met elkaar geaaard. Probleem opgelost.

Tevens wil een pc wel een wat statische elektriciteit opbouwen (wel een een shock gehad al je je kast aanraakte?) Deze spanningen zijn ziek hoog maar richten weinig schade aan, sommige hardware echter vindt dit niet echt leuk.

Neem die extra moeite en koop een draadje waarmee je alles aard; bespaard je een hoop ellende

[elgringo]

MrDummy schreef op 21 september 2004 @ 12:54:
Gebruik al hele verwarming als aarde.
Waarom? Kijk maar goed in badkamer. Daar is verwarming duidelijk op aarde gebonden, is verplicht. Want alles wat van metaal kan zijn, moet aan aarde.
(In badkamer ben je nat en daardoor geleid je beter dan droge toestand. Verwarming aanraken die onder stroom staat of die bepaalde spanningsverschil heeft als gebrek aan aarde, dat zal zeker voelbaar zijn.)

Ik heb dus mijne op verwarming gesloten met een aardeklem welke je zo uit bouwmarkt kan kopen. Geen schokken meegemaakt. Want in mijn kantoorruimte zijn normale stopcontacten zonder aarde. En verwarming zit ernaast. Dus daar hoef ik niet lang over nadenken.

Natuurlijk is niet iedere verwarming uitstekend geaard. Je kunt dat even nameten en indien nodig aarde verbeteren met paar aardeklemmen op slechte of verdachte buisdelen.

Weet je waarom dit never nooit niet mag?
Stel je voor; je koelkaast gaat naar de terror; komt 230v wissel op je verwarming te staan. Vervolgens zit er ergens iemand tegen aan te leunen en dan wordt deze geroosterd. Ik zou ig niet graag tegen jou verwarming aanzitten.

[rapture]

MrDummy schreef op 21 september 2004 @ 12:54:
Gebruik al hele verwarming als aarde.
Waarom? Kijk maar goed in badkamer. Daar is verwarming duidelijk op aarde gebonden, is verplicht. Want alles wat van metaal kan zijn, moet aan aarde.
(In badkamer ben je nat en daardoor geleid je beter dan droge toestand. Verwarming aanraken die onder stroom staat of die bepaalde spanningsverschil heeft als gebrek aan aarde, dat zal zeker voelbaar zijn.)

Ik heb dus mijne op verwarming gesloten met een aardeklem welke je zo uit bouwmarkt kan kopen. Geen schokken meegemaakt. Want in mijn kantoorruimte zijn normale stopcontacten zonder aarde. En verwarming zit ernaast. Dus daar hoef ik niet lang over nadenken.

Natuurlijk is niet iedere verwarming uitstekend geaard. Je kunt dat even nameten en indien nodig aarde verbeteren met paar aardeklemmen op slechte of verdachte buisdelen.

Verwarming verbonden aan de aarding != aarding:
1) Als er 230V op de behuizing van een apparaat komt, dan zal die 230V ook op je centrale verwarming staan. En als je die aanraakt, zal er stroom door je lichaam vloeien richting aarde.
2) Bovendien wordt er steeds meer plastic gebruikt voor allerlei leidingen (gas/water/cv), deze zorgt voor onderbrekingen.
3) Waarom moet men de centrale verwarming en andere aanraakbare metalen aan de aarding aansluiten? Er kan spanning op metalen delen staan door allerlei redenen, dus we moeten het met de aarding verbinden, zodat een laagohmige verbinding met de aarde is. De stroom "kiest" de gemakkelijkste weg, via een goede aarding is het veel gemakkelijker dan via je lichaam. Als de centrale verwarming verbonden met de aarding is, dan staat er ook 0V op de centrale verwarming (equipotentiaal).

Misbruik de verwarming NIET als aarding, er moet maar een equipotentiaalverbinding breken of een loodgieter komt op idee om stukje plastic tussen te steken en er staat lekker 230V op je centrale verwarming. Aardingsdraden kunnen ook breken, maar deze zijn niet open en bloot zoals leidingen/radiatoren van je centrale verwarming.

[Aesculapius]

dan blijf ik toch met de vraag zitten hoe ik mijn pc moet aarden als er geen geaarde stopkontakten zijn (op de hele bovenverdieping niet). Al mijn pc's komen uiteindelijk via verdeeldozen op één stopcontact uit, maar dat is niet geaard; Kan ik bijv. dat stopkontakt zelf aarden door een lange geisoleerde kabel de grond in te persen of zal dat niet werken?

[Low-Tech]

Haal de aarde uit de meterkast, ik leg nu zelf een draadje aan met kabelgootjes enzo die nar het stopcontact gaat. He stopcontact vervang ik door 1 met aarde.

[rapture]

Aesculapius schreef op 17 oktober 2004 @ 13:12:
dan blijf ik toch met de vraag zitten hoe ik mijn pc moet aarden als er geen geaarde stopkontakten zijn (op de hele bovenverdieping niet). Al mijn pc's komen uiteindelijk via verdeeldozen op één stopcontact uit, maar dat is niet geaard; Kan ik bijv. dat stopkontakt zelf aarden door een lange geisoleerde kabel de grond in te persen of zal dat niet werken?

Is er een aarding in de elektrische installatie?

Indien ja, je kan draden trekken en de boel aan de aarding verbinden

Indien nee, je kan aardstaven in de grond slaan totdat de aardingsweerstand lager dan 30 Ohm is. Men meet de aardingsweerstand bij de elektriciteitskeuring. En de boel aan deze aarding aan te sluiten.


Ik raad af om zelf aan elektrische installaties te werken. Zelfs als je voldoende know-how hebt, doe je het op eigen risico. Niemand op GoT, zelfs geen is aansprakelijk voor jouw schade/overlijden/ontploffingen/afbranden/... en alles wat er nog verkeerd kan gaan.

[KillaZ]

quote: wwillem

offtopic:
Toch vind ik het nog steeds vreemd dat ik 0 volt meet op m'n kast. Enige wat ik kan bedenken is dat de verwarming niet geaard is, maar dat istie wel...

ik meet ook 0 hoor
heb nix bijzonders aan mijn kast
standaard voeding

[ Voor 60% gewijzigd door KillaZ op 17-10-2004 21:15 ]

[Seesar]

Ik heb het allemala niet gemeten maar wel ondervonden:

Mijn kast staat op mijn buro, die heeft een stalen rand. Mijn kast staat met de onderkant op die rand.
Als ik mijn tanden ga poetsen (wasbak in dat buro) dan ga ik bij spoelen van mijn mond boven wastafel hangen (duh) en ondersteun ik met mijn hand op die stalen rand.
Als mijn pc aangesloten zit op het lichtnet, dan krijg ik een opflikker in mijn mond en voel ik het tintelen in mijn hand: stroom via onderkant pc, via ijzeren rand, via mijn hand op die rand door mijn lichaam via mond naar het water (aarde).

Probeer het eens, en zeg nog es dat er niets op staat als je je kast niet aard.

EChter, ik heb mijn pc nog nooit geaard, en nog nooit iets gesneuveld door dit soort dingen (wel overclocken etc .

Eindeloze discussie dit.

[Low-Tech]

Ik heb net een aardedraad vanaf mijn meterkast naar mijn stopcontact gelegd. Hoe kan ik zeker weten dat de aarde aangesloten is? Ik heb wel een multimeter, ik weet alleen niet hoe ik dat moet meten.

[Verwijderd]

Meet de weerstand tussen je aardedraad en een bekende werkende aarde (bijv. in je keuken, bij wasmachine etc).

Maar als je die draad zelf hebt getrokken, dan weet je toch dat hij op de aarde zit?

[ Voor 67% gewijzigd door Verwijderd op 28-10-2004 15:25 ]

[Low-Tech]

Verwijderd schreef op 28 oktober 2004 @ 15:24:
Meet de weerstand tussen je aardedraad en een bekende werkende aarde (bijv. in je keuken, bij wasmachine etc).

Maar als je die draad zelf hebt getrokken, dan weet je toch dat hij op de aarde zit?

Ik vertrouw de aansluiting in de meterkast niet echt. De aardedraad is een soort van dikke ijzerdraad, er zit al een clip op voor een kabel naar de stoppen zeg maar. Ik heb in dezelfde clip mijn aardedraad gestopt omdat ik geen tweede passende clip kan vinden. Praxis/gamma enzo hebben van die 1/4 en 1/8 aardeaansluitingclips mijn kabel is een stuk dunner dus die passen niet .

[ajampaniki]

Ik ben nu dus bezig met een case van grotendeels plexi, dus zat ook een beetje te kijken naar de aardig.

Ik heb ook een tijdje geen case om me computer gehad, en het werkte allemaal gewoon goed hoor. En ik heb ook geen geaard stopcontact, dus is het wel nuttig om alles in m'n nieuwe case te aarden aan elkaar?

[Sine]

In je kast is het niet zo spannend, ( no fun intended ) alle apparaten ( opticals / kaarten / drives ) hangen met de massa draden van je voedin aan aarde.

Als het stopcontact waar je je kast in steekt maar aarde heeft ben je ver genoeg.

[Verwijderd]

Zorg gewoon dat uw transfo waar de stroom toekomt geaard is. Maar dat gaat normaalgezien zo zijn.

Uit die ATX komt enkel DC-laagspanning. Als gewoon dat bakje waar het uitkomt geaard is, is dat wel voldoende, er is geen andere manier waarmee uw PC zou opgeladen kunnen geraken anders.
Een laptop is trouwens ook niet geaard. Enkel de transfo is soms geaard, maar vanaf daar komt er gezellig wat lage DC-spanning uit.

Verder is 150 Volt niet per see dodelijk. Ik kan zelfs een opstelling maken met 10000 Volt die je niet zal doden. Verder ken ik ook enkele trucs waarmee ik je pijnlijk kan martelen met een 9 Volt batterij.
Wat dodelijk is, dat is 50 mA door uw hart. Want dat veroorzaakt een hartstilstand. Als je nu wil zelfmoord plegen en je beschikt over een 230 Volt lijn, prik dan 2 naalden in uw lichaam en verbindt deze met het net. Zorg ervoor dat uw hart zich ongeveer in het midden bevindt van het pad tussen die 2 naalden.

edit:
En als uw chauffage op 230 Volt staat is er niet zoveel gevaar normaal als je er aan komt. Stroom is nogal lui en het is makkelijker via de rest van uw chauffage naar de grond te gaan dan door uw weerbarstige 50 kOhm lichaam)

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 30-10-2004 18:06 ]