[Algemeen] ATi Nieuws & Discussie Topic - Deel 6 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 ... 3 ... 6 Laatste
Acties:
  • 6.076 views sinds 30-01-2008

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

sjek schreef op 10 juni 2004 @ 01:21:
[...]

Ik werk toevallig op zaterdag in een postkantoor dus zal het ff voor je opzoeken. Weet het ff niet uit me hoofd maar er is echt iets voor om een bewijs te hebben.
Je hoort het spoedig van me.
Top! Dat zou voor meerdere mensen hier wel interessant zijn.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

http://www.theinquirer.net/?article=16487
ATI ships Platinums in US and Canada

Europe still on hold



By Fuad Abazovic in Old Shanghai: donderdag 10 juni 2004, 06:17

ATI HAS finally shipped Platinum cards that should be available in US in limited quantities.
This time, the e-tailers have received supplies first, to satisfy the pre-orders that they've logged.

We don't believe that Europe has received supplies yet, but this market is not at the top of graphic companies' food chain. Komplett, for example, doesn't expect to have any Platinums before early July.

According to ATI, it shipped the cards over 10 days ago, but only in limited numbers. The X800 PROs are available in limited numbers because of high demand for, but ATI is delivering some to its partners, although not as many as its long suffering buddies would like.

Over here, we note ATI offered some X800XTs and PROs but they are all sold out.

The big puzzle is where are Nvidia's competing cards - lots of people are waiting for them. Nvidia still lacks WHQL certification for its drivers.

Nvidia's partners just started to ship press samples a week after Computex, and
we expect some cards in the shops soon, perhaps in a week or two.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
hully schreef op 10 juni 2004 @ 08:28:
[...]


is allemaal achterhaald:

er is reeds een x800 pro (450/475) en reeds een x800 xt pe (520/560). Een x800 xt zonder pe komt er niet, wellicht wel nog een 8 pipelines x800 se
Volgens mij is die X800XT PCI-E op 500/500 niet achterhaald. Die werd op Computex nog gepresenteerd. En de verwachting is dat fabrikanten als Dell zelfs ook een AGP variant krijgen van de X800XT op 500/500.

Ik heb het vermoeden dat de 8 pipes X800SE niet meer op de roadmap staat, maar dat RV410 dit gat gaat opvullen. ATi verandert constant haar roadmap en wat zeker is, is dat er al 3 van de 4 nieuwe cores gepresenteerd zijn, en dat de vierde in de herfst moeten worden gepresenteerd.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Het wachten op de X800XT PE werd me te gortig.
Heel wat zaken afgebeld maar noppes nada.

weet iemand een zaak in regio Zuid Holland die de X800PRO (liefst ASUS) op voorraad heeft?

Alvast bedankt.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pubbert
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 17-09 11:40

Pubbert

random gestoord

Help!!!! schreef op 10 juni 2004 @ 13:02:
Het wachten op de X800XT PE werd me te gortig.
Heel wat zaken afgebeld maar noppes nada.

weet iemand een zaak in regio Zuid Holland die de X800PRO (liefst ASUS) op voorraad heeft?

Alvast bedankt.
Nog geen één.

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hully
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 16-09 13:58
Mycom Leiden en Amersfoort hadden er van de week beiden nog 1

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pubbert
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 17-09 11:40

Pubbert

random gestoord

Maar geen enkele heeft er 1 op voorraad, als er enkele binnen komen, zijn deze meteen weg, ivm de grote bestellijsten van de verschillende winkels.

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

is het nu zo erg om al die winkels te bevoorraden? ik begrijp niet dat als er een grote vraag is, dat de fabricanten daar niet meteen opspringen en produceren, ze hebben toch voorbeeldsamples?

fabriceren die handel ! ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Help!!!! schreef op 10 juni 2004 @ 13:02:
Het wachten op de X800XT PE werd me te gortig.
Heel wat zaken afgebeld maar noppes nada.

weet iemand een zaak in regio Zuid Holland die de X800PRO (liefst ASUS) op voorraad heeft?

Alvast bedankt.
Gistron heeft wel de Powercolor x800pro limited edition op voorraad, maar deze is wel een stukkie duurder dan de ASUS versie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

hully schreef op 10 juni 2004 @ 16:07:
[...]


Mycom Leiden en Amersfoort hadden er van de week beiden nog 1
Amersfoort is te ver en in Leiden was tie weg. :'(
Verwijderd schreef op 10 juni 2004 @ 16:54:
[...]


Gistron heeft wel de Powercolor x800pro limited edition op voorraad, maar deze is wel een stukkie duurder dan de ASUS versie.
Thx maar ik ben niet zo'n goed gevoel bij powercolor. Misschien onterecht maar ik wacht liever even op de Asus of Sapphire.

Bovendien vind ik de Asus best een redelijk pakket hebben:
Deus EX
CS-Condition Zero
Webcam

Weet niet wat powercolor meelevert.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Phuncz
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Phuncz

ico_sphere by Matthew Divito

Ik vraag me toch af waarom iedereen steeds naar die extra games en nutteloze stuff kijkt. De kaart is toch belangrijker dan de slechte games die niet verkopen die erbij zitten ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Sharkbyte schreef op 10 juni 2004 @ 17:34:
Ik vraag me toch af waarom iedereen steeds naar die extra games en nutteloze stuff kijkt. De kaart is toch belangrijker dan de slechte games die niet verkopen die erbij zitten ?
Sommige mensen vinden bepaalde games wel leuk.

Mij interesseren ze niet want meestal betaal je een meerprijs en voor die meerprijs koop ik liever een game naar eigen smaak.

Echter op dit moment zijn die krengen niet eens te krijgen dus kun je ook niet te picky zijn inzake de prijs. Dus dan kijk ik wel als ik toch al (te)veel betaal wel ff welke van de kaarten de voor mij meest interessante bundel heeft.

De bundel van Asus zou ik nog wel ns kunnen gebruiken.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

asus:

Deus EX
CS-Condition Zero????

duh... volgens mij waren dit echte baggergames..


en bij powercolor krijg je een tas erbij geloof ik...

Afbeeldingslocatie: http://www.gistron.com/img/producten/1085554609.jpg

[ Voor 41% gewijzigd door Verwijderd op 10-06-2004 18:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 08:12
yeah! een tas! :/

ik heb liever 50€ van de prijs af dan onzinnige games/accesoires erbij...

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Phuncz
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Phuncz

ico_sphere by Matthew Divito

Inderdaad. 50€ voor een betere koeler bv. :D

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

btw, welke revisie van de VGA silencer past er op de X800 Pro ?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • oeLangOetan
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 06-08 17:19
Verwijderd schreef op 10 juni 2004 @ 18:54:
btw, welke revisie van de VGA silencer past er op de X800 Pro ?
die moet nog uitkomen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Help!!!! schreef op 10 juni 2004 @ 17:31:
[...]

Amersfoort is te ver en in Leiden was tie weg. :'(
[...]

Thx maar ik ben niet zo'n goed gevoel bij powercolor. Misschien onterecht maar ik wacht liever even op de Asus of Sapphire.

Bovendien vind ik de Asus best een redelijk pakket hebben:
Deus EX
CS-Condition Zero
Webcam

Weet niet wat powercolor meelevert.
Ik koop lekker de sapphire en van die 50 euro die het mij scheelt koop ik wel lekker iets anders voor ;)

Trouwens hier een paark pics van de Sapphire Pro inhoud.

http://www.bjorn3d.com/Ma...Pro/sapphx800pro_box1.jpg
http://www.bjorn3d.com/Ma...Pro/sapphx800pro_box2.jpg
http://www.bjorn3d.com/Ma...o/sapphx800pro_stuff1.jpg
http://www.bjorn3d.com/Ma...o/sapphx800pro_stuff2.jpg

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sjah
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 08:52
die bjorn laat zich niet deeplinken hoor.... :/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pubbert
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 17-09 11:40

Pubbert

random gestoord

Sjah schreef op 11 juni 2004 @ 01:33:
die bjorn laat zich niet deeplinken hoor.... :/
Gewoon rechtermuis en dan saven :)

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Verwijderd schreef op 11 juni 2004 @ 01:22:
[...]


Ik koop lekker de sapphire en van die 50 euro die het mij scheelt koop ik wel lekker iets anders voor ;)

Trouwens hier een paark pics van de Sapphire Pro inhoud.

http://www.bjorn3d.com/Ma...Pro/sapphx800pro_box1.jpg
http://www.bjorn3d.com/Ma...Pro/sapphx800pro_box2.jpg
http://www.bjorn3d.com/Ma...o/sapphx800pro_stuff1.jpg
http://www.bjorn3d.com/Ma...o/sapphx800pro_stuff2.jpg
thx.

Het prijsverschil volgens de Pricewatch is overigens slechts EUR 25,-.

Bij de winkels die ik gebeld heb en hem misschien op voorraad zouden kunnen hebben hadden ze vaak of alleen de Asus of het prijsverschil was duidelijk minder den EUR 50,- . Soms was de Sapphire zelfs duurder.

Kijk dat Tombraider vind ik helemaal niks terwijl Deus Ex me wel aardig lijkt en ik geen webcam heb dus daarom trekt die ASUS me wel. Verder heb ik erg goede ervaringen met ASUS. Nou ja 1 slechte en laat dat nu net een videokaart zijn geweest. Slechte koeler. :X

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pubbert
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 17-09 11:40

Pubbert

random gestoord

Help!!!! schreef op 11 juni 2004 @ 08:27:
[...]

Bij de winkels die ik gebeld heb en hem misschien op voorraad zouden kunnen hebben hadden ze vaak of alleen de Asus of het prijsverschil was duidelijk minder den EUR 50,- . Soms was de Sapphire zelfs duurder.
Welke winkels hebben hem misschien op voorraad?

Was al bijna van plan vanmiddag ff naar Lobith (Gistron) te rijden, maar als iemand Asus of Sapphire heeft, ben ik net zo blij, is nog goedkoper ook (darentegen staat wel, dat ik Hitman Contracts nog wel hebben, heb de vorige 2 ook al :)

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hully
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 16-09 13:58
taz3d_nl schreef op 09 juni 2004 @ 21:23:
[...]


de xt 10% sneller als de pro ?
dat is de extra 100 euro niet echt waard lijkt mij :|
is meer dan 10%:


ik haalde (alles getest op systeem met catalyst 45beta)

x800 pro non overclock: 8800
x800 pro (core en mem op xt hoogte): 10.000
x800 pro @ xt 12.390

dus 23,9 % sneller

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Thund3r schreef op 11 juni 2004 @ 08:29:
[...]


Welke winkels hebben hem misschien op voorraad?

Was al bijna van plan vanmiddag ff naar Lobith (Gistron) te rijden, maar als iemand Asus of Sapphire heeft, ben ik net zo blij, is nog goedkoper ook (darentegen staat wel, dat ik Hitman Contracts nog wel hebben, heb de vorige 2 ook al :)
Helaas geen 1 dus :'( . Dat bleek ook uit mijn posts een stukje hierboven.

Ik kan je iig aanraden voor je ergens heen gaat ff te bellen.

De meeste winkels gaven aan dat er veel naar het produkt gevraagd werd en dat ze misschien volgende week een nieuwe lading krijgen.


Mijn theorie inzake unlocken van de pipes op de X800PRO:
De X800pro werd eerst geintroduceerd omdat het 1.66ns GDDR3 geheugen slecht in massa verkrijgbaar was en het 2ns wat beter.
Als de Yields idd goed zijn (volgens Dave Orton) dan zijn veel chips uit het midden vd wafer XT grade maar wat meer naar de rand zullen ook wel redelijk wat "kapotte" chips zitten, PRO grade.
Gezien de verwachte goede vraag zou het niet zinvol zijn om de XT grade chips apart te leggen voor later maar werden deze gewoon gebruikt voor de PRO.
Nu de XT ook bijna verkrijgbaar is zullen steeds meer chips uit het midden gebruikt gaan worden voor de XT en neemt dus de kans op een modbare X800PRO af.
En als het idd zo is dat de yields al goed zijn is het dus niet waarschijnlijk dat de verhouding kapotte / goede chips veel zal verbeteren.

Wel kan het zo ziijn dat de productie nog verder opgevoerd wordt waardoor er meer XT chips geproduceerd worden dan er vraag naar is. Deze zullen dan toch als PRO gebruikt worden wat de kansen weer wat vergroot.

Tevens denk ik dat de PRO goed overklokbaar zal blijven.

[ Voor 4% gewijzigd door Help!!!! op 11-06-2004 10:09 ]

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hully
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 16-09 13:58
Help!!!! schreef op 11 juni 2004 @ 09:31:
[...]

Helaas geen 1 dus :'( . Dat bleek ook uit mijn posts een stukje hierboven.

Ik kan je iig aanraden voor je ergens heen gaat ff te bellen.

De meeste winkels gaven aan dat er veel naar het produkt gevraagd werd en dat ze misschien volgende week een nieuwe lading krijgen.

Theorie unlocken van de pipes op de X800PRO:

De X800pro werd eerst geintroduceerd omdat het 1.66ns GDDR3 geheugen slecht in massa verkrijgbaar was en het 2ns wat beter.
Als de Yields idd goed zijn dan zijn veel chips uit het midden vd wafer XT grade maar wat meer naar de rand zullen ook wel redelijk wat "kapotte" chips zitten, PRO grade.
Gezien de verwachte goede vraag zou het niet zinvol zijn om de XT grade chips apart te leggen voor later maar werden deze gewoon gebruikt voor de PRO.
Nu de XT ook bijna verkrijgbaar is zullen steeds meer chips uit het midden gebruikt gaan worden voor de XT en neemt dus de kans op een modbare X800PRO af.
En als het idd zo is dat de yields al goed zijn is het dus niet waarschijnlijk dat de verhouding kapotte / goede chips veel zal verbeteren.

Wel kan het zo ziijn dat de productie nog verder opgevoerd wordt waardoor er meer XT chips geproduceerd worden dan er vraag naar is. Deze zullen dan toch als PRO gebruikt worden wat de kansen weer wat vergroot.

Wel denk ik dat de PRO goed overgeklokbaar zal blijven.
says who ??

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Uhh, ikke..... B)

Zal t ff editen. Ik dacht dat het wel duidelijk was.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hully
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 16-09 13:58
Help!!!! schreef op 11 juni 2004 @ 09:48:
[...]

Uhh, ikke..... B)

Zal t ff editen. Ik dacht dat het wel duidelijk was.
geintje jung...

vind mooi stukje

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Cableguy434
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 18-10-2023
MSI heeft ook een goede bundel:
http://www.msi.com.tw/pro...ro_vga_detail.php?UID=594
Binnen 48 uur bij alternate:
http://www1.alternate.nl/html/nodes_info/jagn50.html
voor slechts 599 eurootjes.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sluuut
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 17-09 18:54
Ik was gister bij MyCom en die zeiden dat hij gewoon op voorraad was.. Zat die gast me nou te flashen of is hij er wel echt? :P

57696520646974206c65657374206973206e657264


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
bundel mag dan wel goed zijn maar zie die prijs dan :| niet normaal meer heb ik er echt niet voor over. gewoon simpel kaartje van 415 zonder iets is prima:)

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Sluuut schreef op 11 juni 2004 @ 12:17:
Ik was gister bij MyCom en die zeiden dat hij gewoon op voorraad was.. Zat die gast me nou te flashen of is hij er wel echt? :P
Ik heb gisteren de Mycom in Leiden en Den Haag gebeld en allebei waren ze niet op voorraad.

Welke Mycom heb jij het over?

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pubbert
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 17-09 11:40

Pubbert

random gestoord

Mycom Direct meld ook dat er nergens 1 op voorraad is, er zijn er totaal 4 verkocht volgens die meneer, die toevallig binnenkwamen. Dat waren ook de enige 4.

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
Help!!!! schreef op 11 juni 2004 @ 09:31:
[...]
Als de Yields idd goed zijn (volgens Dave Orton) dan zijn veel chips uit het midden vd wafer XT grade maar wat meer naar de rand zullen ook wel redelijk wat "kapotte" chips zitten, PRO grade.
Gezien de verwachte goede vraag zou het niet zinvol zijn om de XT grade chips apart te leggen voor later maar werden deze gewoon gebruikt voor de PRO.
Nu de XT ook bijna verkrijgbaar is zullen steeds meer chips uit het midden gebruikt gaan worden voor de XT en neemt dus de kans op een modbare X800PRO af.
En als het idd zo is dat de yields al goed zijn is het dus niet waarschijnlijk dat de verhouding kapotte / goede chips veel zal verbeteren.
Ik heb nu even geen directe bron bij de hand (te lui om nu even op te zoeken), maar ATi werkt heel anders. Ze checken eerst oppervlakkig de wafers. Als ze defecte quads ontdekken op een minimum aantal cores (ik geloof 5 bij bv de R3x0 cores ofzo) dan wordt die hele waver gemarkeerd als "defect" en gedegradeerd naar een lagere klasse. Daarom konden er ook zo enorm veel Radeon9500 kaarten omgemod worden tot een Radeon9700, en heel veel Radeon9800SE-kaarten met 4 pipes op 256-bit omgemod naar Radeon9800Pro kaarten.

Ik neem aan dat ATi nog altijd ditzelfde principe toepast, dus wanneer ze een minimum aantal cores vinden met 1 defecte quad, dat dit dan meteen de hele wafer gedegradeerd wordt tot X800Pro. Ze zullen deze dan waarschijnlijk nog een keer aan een testrun onderwerpen om te zien of er 2 defecte quads in zitten.
Maar vinden ze tijdens de eerste testrun bijvoorbeeld 3 cores met defecte quads dan zullen deze er wel uitgepikt worden, en kan de rest door als XT core.

Ze werken dus met minimum aantallen defecte cores, dit is voordeliger ((kostenbesparing en tijdsbesparing) dan de hele wafer door te spitten en de goede cores te scheiden van de slechte cores. Is het aantal van 5 bereikt dan stopt de testrun.

ATi is heel berekenend wat betrefd de wafers en hun yields. Dus het 'degraderen' van cores is iets waar ze rekening mee hebben gehouden bij het ontwerp van de core.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

CJ schreef op 11 juni 2004 @ 13:04:
[...]


Ik heb nu even geen directe bron bij de hand (te lui om nu even op te zoeken), maar ATi werkt heel anders. Ze checken eerst oppervlakkig de wafers. Als ze defecte quads ontdekken op een minimum aantal cores (ik geloof 5 bij bv de R3x0 cores ofzo) dan wordt die hele waver gemarkeerd als "defect" en gedegradeerd naar een lagere klasse. Daarom konden er ook zo enorm veel Radeon9500 kaarten omgemod worden tot een Radeon9700, en heel veel Radeon9800SE-kaarten met 4 pipes op 256-bit omgemod naar Radeon9800Pro kaarten.

Ik neem aan dat ATi nog altijd ditzelfde principe toepast, dus wanneer ze een minimum aantal cores vinden met 1 defecte quad, dat dit dan meteen de hele wafer gedegradeerd wordt tot X800Pro. Ze zullen deze dan waarschijnlijk nog een keer aan een testrun onderwerpen om te zien of er 2 defecte quads in zitten.
Maar vinden ze tijdens de eerste testrun bijvoorbeeld 3 cores met defecte quads dan zullen deze er wel uitgepikt worden, en kan de rest door als XT core.

Ze werken dus met minimum aantallen defecte cores, dit is voordeliger ((kostenbesparing en tijdsbesparing) dan de hele wafer door te spitten en de goede cores te scheiden van de slechte cores. Is het aantal van 5 bereikt dan stopt de testrun.

ATi is heel berekenend wat betrefd de wafers en hun yields. Dus het 'degraderen' van cores is iets waar ze rekening mee hebben gehouden bij het ontwerp van de core.
ja,maar als de yields uitstekend zijn en er weinig defecte wafers zijn dan zijn ze wel verplicht om XT-core's naar PRO te degraderen :X

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

hully schreef op 11 juni 2004 @ 08:57:
[...]


is meer dan 10%:


ik haalde (alles getest op systeem met catalyst 45beta)

x800 pro non overclock: 8800
x800 pro (core en mem op xt hoogte): 10.000
x800 pro @ xt 12.390

dus 23,9 % sneller
Je maakt het rekensommetje verkeerd volgens mij, but correct me if I'm wrong.
12390=100%
10000:12390= 0.807 = 80,7%
Maakt 19,3% sneller. :)

Overigens laat jij een uitzonderlijk hoge standaard XT score zien, en de laagste pro op xt speed score die ik tot nu toe gezien heb. Normaal schommelen echte XT's rond de 11.700, en de pro's op xt speed schommelen rond
de 10500/11000 (zie overclockers topic hier waar 2 mensen 11000 noteren.)
In het laatste geval is de snelheidswinst zelfs slechts 6%.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2004 14:21 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 08:12
nee, het ging erom hoeveel % de XT sneller is dan de PRO.
de Pro is dus de uitgangswaarde (100%).
dus 12390:10000=1,239 x 100 geeft 123,9% ofwel 23,9 % meer dan de PRO

toch?

edit:
doe ik het verkeerd-om dan?

[ Voor 12% gewijzigd door Puppetmaster op 11-06-2004 14:30 ]

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hully
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 16-09 13:58
Verwijderd schreef op 11 juni 2004 @ 14:18:
[...]


Je maakt het rekensommetje verkeerd volgens mij, but correct me if I'm wrong.
12390=100%
10000:12390= 0.807 = 80,7%
Maakt 19,3% sneller. :)
nee, pro is de 100 % en de xt 123,9 % dus 23,9% sneller DAN de pro (hetgeen het uitgangspunt is)

[ Voor 60% gewijzigd door hully op 11-06-2004 15:13 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
Verwijderd schreef op 11 juni 2004 @ 14:17:
[...]


ja,maar als de yields uitstekend zijn en er weinig defecte wafers zijn dan zijn ze wel verplicht om XT-core's naar PRO te degraderen :X
Klopt. En daar is dus rekening mee gehouden. Ik ga er namelijk van uit dat ATi nog steeds flink veel winst maakt op de PRO. Alle winst die ze met de XT maken is gewoon mooi meegenomen. Volgens mij kostte de R420 helemaal niet zo erg veel om te ontwikkelen en te produceren, dus kan ATi het volgens mij best veroorloven om XT cores te degraderen tot PRO...

De chip waar veel meer geld in is gaan zitten kwa R&D is de R5x0 serie... maar dat deze chip een succes gaat worden, staat volgens mij al min of meer vast... Microsoft gebruikt het in de X-Box2. Het is perfect afgestemd op Longhorn en/of DX10 en/of SM4 (doorhalen wat niet van toepassing is). Nintendo gebruikt hoogstwaarschijnlijk een derivaat van de R5x0 serie in de GameCube2... Dus dan hebben ze de X-Box2 markt, de PC markt en de GameCube2 markt... Ondersteuning komt er dus wel voor de komende generatie.

Het komt ATi natuurlijk eigenlijk ook goed uit als ze XTs zonder verlies kunnen degraderen naar PRO's. De tweaker-community komt er natuurlijk achter dat het terug te modden is... en dat is natuurlijk alleen maar goed voor de verkoop. ;)

Maar de R420 is natuurlijk niet bedoeld om veel winst mee te maken. Dit is meer de chip die mensen moet lokken, want degene die de snelste chip heeft in de high-end, verkoopt ook meer in de mainstream. Het grote geld zit natuurlijk in de 9600/X600, 9200/X300 serie.

[ Voor 30% gewijzigd door CJ op 11-06-2004 14:31 ]

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rafe
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 27-06 13:12
Verwijderd schreef op 11 juni 2004 @ 14:18:
[...]

Je maakt het rekensommetje verkeerd volgens mij, but correct me if I'm wrong.
12390=100%
10000:12390= 0.807 = 80,7%
Maakt 19,3% sneller. :)
Een hogere score in 3DMark maakt je kaart niet per definitie dat je kaart zoveel procent sneller ;) [/mierencopulatie]

* Rafe is zelf wel benieuwd naar de X600. Die X800-kaarten blijven me voorlopig even te duur denk ik :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 08:12
Rafe schreef op 11 juni 2004 @ 14:27:
[...]

Een hogere score in 3DMark maakt je kaart niet per definitie dat je kaart zoveel procent sneller ;) [/mierencopulatie]

* Rafe is zelf wel benieuwd naar de X600. Die X800-kaarten blijven me voorlopig even te duur denk ik :P
x600 is me de moeite niet waard, gewoon een overgewaardeerde 9600

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Puppetmaster schreef op 11 juni 2004 @ 14:23:
nee, het ging erom hoeveel % de XT sneller is dan de PRO.
de Pro is dus de uitgangswaarde (100%).
dus 12390:10000=1,239 x 100 geeft 123,9% ofwel 23,9 % meer dan de PRO

toch?

edit:
doe ik het verkeerd-om dan?
Stel jij kan 100 km/u rennen, en ik 80 km/u...

Volgens mijn berekening loop jij 20% sneller. (80:100=0,8=80% 100-80=20%)

Volgens jouw rekenmethode zou je 25% sneller lopen. :) ;) (100:80=1,25=125%)

Je doet het idd verkeerd om. :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 08:12
ja dat klopt...
wat worden je hersenen toch roestig als je ze niet genoeg gebruikt... :/ ;)

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pubbert
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 17-09 11:40

Pubbert

random gestoord

Iemand nog naar wat zaken gebeld ivm voorraadigheid X800 Pro?

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Misschien even informeren bij funprice.nl?

Die gozers hebben vandaag mijn ASUS X800 PRO op de bus gedaan :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pubbert
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 17-09 11:40

Pubbert

random gestoord

Verwijderd schreef op 11 juni 2004 @ 14:54:
Misschien even informeren bij funprice.nl?

Die gozers hebben vandaag mijn ASUS X800 PRO op de bus gedaan :)
Had hem in preorder (meteen besteld toen hij op de site stond) hoewel ik 1 van de 1ste was waren ze nu al door hun zending heen :(

Bestelling maar gecancelled en bij Gistron ga ik hem nu bestellen.

Update: Bestelt, Gistron had er nog 1tje, maandag in huis :) Meteen ook maar mn Hitman Contracts bestelling gecancelled, die zit er bij :Y)

[ Voor 15% gewijzigd door Pubbert op 11-06-2004 15:07 ]

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Verwijderd schreef op 11 juni 2004 @ 14:35:
[...]


Stel jij kan 100 km/u rennen, en ik 80 km/u...

Volgens mijn berekening loop jij 20% sneller. (80:100=0,8=80% 100-80=20%)

Volgens jouw rekenmethode zou je 25% sneller lopen. :) ;) (100:80=1,25=125%)

Je doet het idd verkeerd om. :)
Ander voorbeeld:

Ik heb een auto die 80 kan en die van jouw kan 160.
Hoeveel sneller is die auto van jouw dan? Volgensmij 2* zo snel. Dus als ik jouw auto koop dan heb ik 100% snelheidswinst.
Als jij echter mijn auto koopt heb jij 50% snelheidsverlies maar dat is niet hetzelde als dat ik slechts 50% winst maak. Jouw auto is nog altijd 2 keer zo snel als de mijne.

Men zegt "sneller dan". Wat achter "dan" komt is je uitgangspunt.

Volgensmij klopt de berekening van Hully wel.

[ Voor 20% gewijzigd door Help!!!! op 11-06-2004 15:26 ]

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • inquestos
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 03:03
Dat je zelf af en toe een foutje maakt, ok, maar dat je zelf tot twee keer toe een goede berekening fout gaat verbeteren |:(

[ Voor 35% gewijzigd door inquestos op 11-06-2004 15:29 ]

Fotografie: | Flickr | Canon 5DII + 20mm + 35mm + 50mm + 100mm || Hardlopen: Strava PR 5km: 20:26 10km: 44:35 HM 1:39:58


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ja daaaaaaaaaag, i gaat effe 199 euro extra betalen .. dacht het niet 8)7 ..

Ik w8 lekker op de asus of Sapphire, liever sapphire _/-\o_

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Deadsy
  • Registratie: September 2003
  • Laatst online: 22:55
http://www.rage3d.de/index.php?show=968

rage3d heeft een nieuwe ATI driver die naast een 9800se softmnod ook een beta X800 naar X800XT softmod heeft.
zover ik weet heeft hij bij nog niemand exht gewerkt maar sommigen beweren dat ze nu opeens bij 3dmark2003 1000 punten meer hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
Bigbot schreef op 11 juni 2004 @ 16:59:
http://www.rage3d.de/index.php?show=968

rage3d heeft een nieuwe ATI driver die naast een 9800se softmnod ook een beta X800 naar X800XT softmod heeft.
zover ik weet heeft hij bij nog niemand exht gewerkt maar sommigen beweren dat ze nu opeens bij 3dmark2003 1000 punten meer hebben.
Overigens even een opmerking over Rage3d.de... Dit is geen officiele Rage3D site en ze gebruiken de Rage3D naam zonder toestemming van de 'echte' Rage3D @ http://www.rage3d.com

Er is maar 1 echte zustersite en dat is de Griekse site. De Duitse is dus een wannabe site.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Puppetmaster
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 08:12
Bigbot schreef op 11 juni 2004 @ 16:59:
http://www.rage3d.de/index.php?show=968

rage3d heeft een nieuwe ATI driver die naast een 9800se softmnod ook een beta X800 naar X800XT softmod heeft.
zover ik weet heeft hij bij nog niemand exht gewerkt maar sommigen beweren dat ze nu opeens bij 3dmark2003 1000 punten meer hebben.
zou cool zijn!
softmodding episode 3 - the saga continues ;) :P

It seems that males are allowed to exist after all, because they help females get rid of deleterious mutations...


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Jeronim0
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 14-09 21:11
Verwijderd schreef op 11 juni 2004 @ 14:35:
[...]


Stel jij kan 100 km/u rennen, en ik 80 km/u...

Volgens mijn berekening loop jij 20% sneller. (80:100=0,8=80% 100-80=20%)

Volgens jouw rekenmethode zou je 25% sneller lopen. :) ;) (100:80=1,25=125%)

Je doet het idd verkeerd om. :)
19,3 of 23,7%. pfff, 100 of 101 3DMarks. Wat een mierenvertroeteling zeg. Ik verbaas mij nog steeds over de mensen die uren achtereen 3DMark aan het draaien zijn en opspringen bij een winst van 100. Pak een spel wat je vaak speelt. Op het moment dat het lekkerder speelt of je kunt je beeldkwaliteit zichtbaar verbeteren, meldt het dan. Aan die informatie hebben we wat. Als ik mijn wiskunde wil bijschaven, dan ga ik naar een kennis of ik zoek een ander forum op.

Jeronim0


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Jeronim0 schreef op 11 juni 2004 @ 20:16:
[...]

19,3 of 23,7%. pfff, 100 of 101 3DMarks. Wat een mierenvertroeteling zeg. Ik verbaas mij nog steeds over de mensen die uren achtereen 3DMark aan het draaien zijn en opspringen bij een winst van 100. Pak een spel wat je vaak speelt. Op het moment dat het lekkerder speelt of je kunt je beeldkwaliteit zichtbaar verbeteren, meldt het dan. Aan die informatie hebben we wat. Als ik mijn wiskunde wil bijschaven, dan ga ik naar een kennis of ik zoek een ander forum op.
Je mist het punt lieverd. :+

De berekening is ongeacht waar je hem toepast fout. Dus ook als je hem toepast op een game dat je vaak speelt.

En zeker met zo'n game, (Favoriete game zegt meer dan 3Dmark daar zijn we het eens) zegt de procentuele winst in FPS heel wat.

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Rone
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

Rone

Moderator Tweaking
Jeronim0 schreef op 11 juni 2004 @ 20:16:
[...]

19,3 of 23,7%. pfff, 100 of 101 3DMarks. Wat een mierenvertroeteling zeg. Ik verbaas mij nog steeds over de mensen die uren achtereen 3DMark aan het draaien zijn en opspringen bij een winst van 100.
Als je het niet begrijpt dat er mensen zijn die dat leuk vinden, over wie zegt dat dan meer?
Moet men zich dan aan jou aanpassen, omdat jij niet graag leest over een verhoogde 3DMark-score?
Het is wellicht wat offtopic in dit geval, maar ik maak uit je post niet op dat dat is wat je bedoeld.
Pak een spel wat je vaak speelt.
Precies, dat is iets wat jij leuk vindt. Dat respecteren we. Dat zou jij ook moeten doen.
Op het moment dat het lekkerder speelt of je kunt je beeldkwaliteit zichtbaar verbeteren, meldt het dan. Aan die informatie hebben we wat. Als ik mijn wiskunde wil bijschaven, dan ga ik naar een kennis of ik zoek een ander forum op.
Nee aan jouw informatie hebben we veel; je verbaasd je over de smaak van bepaalde mensen.. jippie..
Ga dan naar een kennis of een ander forum, want hier hebben we eerlijk gezegd vrij weinig aan.

Mocht je hierop willen reageren; m'n emailadres staat in m'n profiel

[ Voor 6% gewijzigd door Rone op 11-06-2004 20:34 ]

PC1: 9800X3D + RX 9070 XT || PC2: 5800X3D + RTX 3080 || Laptop: 7735HS + RTX 4060


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik verbaas mij nog steeds over de mensen die uren achtereen 3DMark aan het draaien zijn en opspringen bij een winst van 100.
Uren achtereen is natuurlijk overdreven. Bij een nieuwe kaart of nieuwe drivers wil ik gewoon even zwart op wit zien hoe deze presteert. Alleen maar kijken of het "lekkerder loopt" kan een verkeerde perceptie zijn. Meten = weten. :)

In het geval van een overstap van een 9800pro naar een X800 hoef je inderdaad niet zwart op wit te meten wat het prestatieverschil is, dit merk je erg duidelijk. Maar desalniettemin blijf je nieuwsgierig. Of heb jij nooit een lineaal langs je snikkel gehouden? :+

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2004 20:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

cijfertjes zijn leuk!!! al zie je in je favoriete game niet meteen een spectaculair verschil.... heb je toch nog de benchmark :)
Je wil toch weten dat je je centjes goed besteed hebt
Of heb jij nooit een lineaal langs je snikkel gehouden?
...............
Hahahaha... heb je een nieuwe gekocht???? :7 }) :o :r

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 11-06-2004 21:30 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sjoerdjanson
  • Registratie: Oktober 2003
  • Niet online
dit forum valt beetje stil, dus ik ga maar weer wat lullen:
weet iemand de precieze reden waarom die kaartjes zo ontzettend laat van de leveranciers afkomen?? ik vind anderhalve maand na de release behoorlijk lang als je hebt beloofd dat je ze meteen beschikbaar hebt! :(

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Zal het niet zijn dat de meeste kaarten eerst naar pc-fabrikanten gingen en dan pas naar de rest van de wereld?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

het lulligste vind ik.. de winkels die lang geleden al (zeker een hele maand of meer)
x800 aanboden... met de tekst ''binnen 10 dagen verwacht''...
stelletje .. *****

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

weet iemand de precieze reden waarom die kaartjes zo ontzettend laat van de leveranciers afkomen??
Kan maar één reden zijn; Ati heeft moeite om de kaarten te bakken. Schat dat er wereldwijd nog steeds slechts een paar honderd x800's in omloop zijn, waarvan een stuk of 10/20 in NL.

Ik vraag me af hoe dat moet gaan met de volgende, nóg krachtiger en dus ingewikkelder te maken, chipgeneratie. :/ Die denken ze over 6 maanden te gaan lanceren. :O

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Aspje
  • Registratie: November 2002
  • Laatst online: 05-11-2024

Aspje

Blaat

Was het niet dat er problemen waren met de productie van het geheugen (waar nvidia ook last van heeft) Dit heeft CJ pas nog allemaal gepost

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sjoerdjanson
  • Registratie: Oktober 2003
  • Niet online
maar wisten ze dit 2 maanden geleden dan nog niet? dat ze bijvoorbeeld problemen hadden, je wilt tog alles ruim van te voren goed geregeld hebben als je jezelf ATI mag noemen ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

sjoerdjanson schreef op 12 juni 2004 @ 18:59:
dit forum valt beetje stil, dus ik ga maar weer wat lullen:
weet iemand de precieze reden waarom die kaartjes zo ontzettend laat van de leveranciers afkomen?? ik vind anderhalve maand na de release behoorlijk lang als je hebt beloofd dat je ze meteen beschikbaar hebt! :(
Zal mijn mail ff plakken wat pcmegastore my heeft verzonden.

Bij deze wil ik u mededelen dat wij van onze leverancier hebben vernomen dat
de levering van de X800Pro kaart is uitgesteld tot voorlopig de 3e week van
juni.

Het leveringsprobleem is niet alleen bij PC Megastore het geval maar bij
alle shops. Mocht u deze ergens ander eerder kunnen krijgen dan kunt u
uiteraard te allen tijde uw order kosteloos annuleren, mits wij het product
nog niet naar het door u opgegeven adres hebben toegezonden.

De leverancier krijgt maar een beperkt aantal uitgeleverd van de fabrikant
en gaat deze verdelen over alle Nederlandse dealers. Wilt u de order graag
omzetten naar een andere X800 Pro kaart dan is dit uiteraard mogelijk. Wij
hebben even de leveringstijden van de X800 pro kaarten op een rijtje gezet:

* Asus X800 Pro:
De kans bestaat dat deze als eerste uitgeleverd gaat worden, aangezien deze
door meerdere leveranciers geleverd wordt. Wij hebben deze dan ook bij alle
mogelijke leveranciers in backorder geplaatst en hebben hierbij vermeld dat
de eerste die hem kan leveren aan ons, de order door mag laten gaan.

* Club3D X800 Pro

Geschatte leveringstijd: 3e week van juni. Wij hebben er zeer veel in
backorder staan maar aangezien er maar 1 leverancier van deze videokaart is
in Nederland zal deze levering zeer minimaal op gang komen.

*Sapphire X800 Pro

Geschatte leveringstijd: 3e week van juni (in het begin zeer minimale
levering; wij hebben er ongeveer 70 in backorder staan, er is ons
medegedeeld dat er bij de eerste zending 1 of 2 stuks uitgeleverd gaan
worden) Deze videokaart wordt maar door 1 leverancier geleverd in Nederland,
en deze zal de beschikbare kaarten verdelen over de Nederlandse shops. Dit
houdt in dat alle shops maar enkele stuks zullen krijgen, na deze eerste
levering zal de uitlevering naar verwachting sneller op gang komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
sjoerdjanson schreef op 12 juni 2004 @ 19:58:
maar wisten ze dit 2 maanden geleden dan nog niet? dat ze bijvoorbeeld problemen hadden, je wilt tog alles ruim van te voren goed geregeld hebben als je jezelf ATI mag noemen ;)
Nee dit wisten ze twee maanden van te voren niet. Samsung (wat zowel ATi als nVidia nu gebruiken) wist zeker dat ze genoeg 1.67ns chips konden leveren en vertelden dat ze geen problemen meer hadden met de yields.

Hoe moeten ATi & nVidia nou 2 maanden van te voren weten dat Samsung toch problemen heeft als Samsung ze verteld dat het goed gaat met de productie? Alles wees er op dat er genoeg geheugenchips zouden zijn.

In de launchdata is er zelfs rekening mee gehouden dat het misschien wat langer zou kunnen duren. De XT werd daarom ook later gepland. Dat er iets mis loopt bij de geheugenfabrikanten, daar kunnen de VPU bakkers natuurlijk niets aan doen.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ad Hox
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 17-09 19:23

Ad Hox

N/A

Ik heb een AMD Athlon XP 1600+ met 256MB geheugen. Ik heb nu ongeveer 400,- ter beschikking. Is het verstandig om een videokaart te kopen (een 9800XT bijvoorbeeld), of is het slimmer te investeren en nog door te sparen voor een beter systeem. Ik heb namelijk nu een Geforce MX200, 32MB en dat ding is gewoon aan het einde van zijn leven. Zou ik veel performance boost krijgen met deze kaart? Een beter systeem komt zowieso, maar is het slimmer om eerst de videokaart te kopen en daar nog plezier van te hebben, of kan ik beter wachten en doorsparen voor een nieuw systeem en dan pas een 9800XT kopen? Ik denk, ik vraag het even hier. Als het niet goed is hoor ik het wel.

Edit: Zou hetzelfde verhaal ook kunnen met een X800 pro? Zou mijn systeem dat wel aankunnen?

[ Voor 7% gewijzigd door Ad Hox op 13-06-2004 13:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pubbert
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 17-09 11:40

Pubbert

random gestoord

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Heb even gezocht in deze draad over de koeling. Nix gevonden.
Maar vroeg me even af of de koeling van deze beestjes niet al teveel lawaai maakten?
En/of iemand tips heeft welke ultrastille koeling evt wel interessant zou kunnen zijn.
Anders is het nogal bijzonder lullig om speciaal een stille kast en CPU fan te kopen terwijl dit apparaat loopt te brullen als een maleier. ;)

Alvast bedankt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ErikRo
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 18-08 23:53
Had ik ook al gevraagd maar helaas geen antwoord.
Denk dat de meeste mensen alleen maar lawaaige kasten hebben :P

"I don't have any solution but I certainly admire the problem." -- Ashleigh Brilliant


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Appelsap
  • Registratie: Oktober 2003
  • Niet online
Verwijderd schreef op 11 juni 2004 @ 14:35:
[...]
Stel jij kan 100 km/u rennen, en ik 80 km/u...
Volgens mijn berekening loop jij 20% sneller. (80:100=0,8=80% 100-80=20%)
Volgens jouw rekenmethode zou je 25% sneller lopen. :) ;) (100:80=1,25=125%)

Je doet het idd verkeerd om. :)
Ehm, jij doet het verkeerd om, hij niet.

Jouw berekening klopt wel, maar is niet hoeveel sneller hij loopt ten opzichte van jou, maar hoeveel langzamer jij loopt ten opzichte van hem. Sneller is een vergelijkende trap, dus sneller dan WAT/WIE is de vraag. Als je dat aanvult, dan weet je meteen wat de uitgangswaarde is, en dat geldt als 100%.

Volgens jouw berekening loopt hij 20% sneller dan jij. Jij loopt 80km/u. Dan is zijn snelheid 120% van 80km/u, en dat is 96km/u. Maar hij loopt 100km/u.

Voor de duidelijkheid:
A kan 100 km/u en B 80 km/u. Dan is A sneller dan B. De snelheid van B is dan de uitgangswaarde. Als B de uitgangswaarde is, geldt dat snelheid B=100%, dus 80km/u=100%. Dan is 100km/u 125% ten opzichte van B.
--> dus is A 25% sneller dan B.

B is langzamer dan A. Daar geldt dat A de uitgangswaarde is. Dan geldt dat 100km/u=100%, en 80km/u=80% van die uitgangswaarde, dus 20% minder.
--> B is 20% langzamer dan A.

Ander voorbeeld.
Normale prijs €2,00; nu €2,50 --> 25% duurder, want is vergelijking van nieuwe prijs ten opzichte van oude prijs. Oude prijs is dus uitgangswaarde, en dus 100%.
Normale prijs €2,50; nu €2,00 --> 20% goedkoper, want zelfde redenering.

Snappie?

[ Voor 3% gewijzigd door Appelsap op 13-06-2004 15:52 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • BlowFish
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 16-09 22:43
..Appelsap schreef op 13 juni 2004 @ 15:50:
[...]

Ehm, jij doet het verkeerd om, hij niet.

Jouw berekening klopt wel, maar is niet hoeveel sneller hij loopt ten opzichte van jou, maar hoeveel langzamer jij loopt ten opzichte van hem. Sneller is een vergelijkende trap, dus sneller dan WAT/WIE is de vraag. Als je dat aanvult, dan weet je meteen wat de uitgangswaarde is, en dat geldt als 100%.

Volgens jouw berekening loopt hij 20% sneller dan jij. Jij loopt 80km/u. Dan is zijn snelheid 120% van 80km/u, en dat is 96km/u. Maar hij loopt 100km/u.

Voor de duidelijkheid:
A kan 100 km/u en B 80 km/u. Dan is A sneller dan B. De snelheid van B is dan de uitgangswaarde. Als B de uitgangswaarde is, geldt dat snelheid B=100%, dus 80km/u=100%. Dan is 100km/u 125% ten opzichte van B.
--> dus is A 25% sneller dan B.

B is langzamer dan A. Daar geldt dat A de uitgangswaarde is. Dan geldt dat 100km/u=100%, en 80km/u=80% van die uitgangswaarde, dus 20% minder.
--> B is 20% langzamer dan A.

Ander voorbeeld.
Normale prijs €2,00; nu €2,50 --> 25% duurder, want is vergelijking van nieuwe prijs ten opzichte van oude prijs. Oude prijs is dus uitgangswaarde, en dus 100%.
Normale prijs €2,50; nu €2,00 --> 20% goedkoper, want zelfde redenering.

Snappie?
pff hoeveel berekeningen krijgenw e nog voor ogen voordat we het eens zijn dat eigenlijk iedere berekening klopt, tis maar hoe je het bekijkt

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • edward2
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 16-09 15:35

edward2

Schieten op de beesten

Ik heb nou al een tijdje met een X800Pro gespeeld dit weekend, in geen enkel geval doet deze true trilineare filtering, maar niet op elke texturesoort zijn mipmaplijnen te zien, het lijkt het meest op een mix tussen de performance bilinear en quality trilinear van de 9800, maar echt opvallend is het niet en meestal alleen zichtbaar in beweging. Verder vind ik het een superkaartje :)

Klokt aardig over, maar het mem op 560 mhz geeft wel wat artfatcs.

10716 puntjes op 520/560 mhz

http://service.futuremark.com/compare?2k3=2639286

[ Voor 19% gewijzigd door edward2 op 13-06-2004 16:36 ]

Niet op voorraad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pubbert
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 17-09 11:40

Pubbert

random gestoord

Krijg hem morgen/overmorgen binnen :) Zodra hier dan ook een review, hij neemt het op tegen een 9800 Pro (Hercules) een 9500 Non Pro (Sapphire) een 8500 Pro (Club3D) en misschien ook een Ti4200.

Iemand die perse nog een spel in de review wil zien?

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Appelsap
  • Registratie: Oktober 2003
  • Niet online
Thund3r schreef op 13 juni 2004 @ 16:37:
Krijg hem morgen/overmorgen binnen :) Zodra hier dan ook een review, hij neemt het op tegen een 9800 Pro (Hercules) een 9500 Non Pro (Sapphire) een 8500 Pro (Club3D) en misschien ook een Ti4200.
Een vergelijking met die Ti4200 lijkt me erg interessant, die wil ik wel zien.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

Thund3r schreef op 13 juni 2004 @ 16:37:
Krijg hem morgen/overmorgen binnen :) Zodra hier dan ook een review, hij neemt het op tegen een 9800 Pro (Hercules) een 9500 Non Pro (Sapphire) een 8500 Pro (Club3D) en misschien ook een Ti4200.

Iemand die perse nog een spel in de review wil zien?
ehhhm, FarCry. B)

....of is dat too obvious... :X

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • flanger
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 08:33

flanger

That Guy

Thund3r schreef op 13 juni 2004 @ 16:37:
Krijg hem morgen/overmorgen binnen :) Zodra hier dan ook een review, hij neemt het op tegen een 9800 Pro (Hercules) een 9500 Non Pro (Sapphire) een 8500 Pro (Club3D) en misschien ook een Ti4200.

Iemand die perse nog een spel in de review wil zien?
Battlefield: Vietnam? ;)

Just because I rock, doesn't mean im made of stone


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Klokt aardig over, maar het mem op 560 mhz geeft wel wat artfatcs.
Moet je de bios van een XT eens proberen, schijnt anders te timen. Nadeel hiervan is dat je Cat 4.6 whql niet kunt installeren, enkel de beta.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • edward2
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 16-09 15:35

edward2

Schieten op de beesten

Ja dat hoopte ik al, zal die binnenkort eens checken.

Niet op voorraad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik heb nou al een tijdje met een X800Pro gespeeld dit weekend
@Edward2, weet jij waar de Cd-key van het bijgeleverde CounterStrike zich bevindt? Volgens het spel zou het op de Jewel case moeten staan maar Asus heeft alle CD's los in een speciale case gedaan zoals je zelf ook wel gezien zult hebben.
Er zijn helemaal geen Juwel cases. :) :/

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ey gasten, is het normaal dat ik met een ATi Radeon 9600SE 1698 3D Mark Punten [2003] haal ??
Of is dat laag??

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sjekneck
  • Registratie: Juni 2003
  • Laatst online: 17-09 12:47
Verwijderd schreef op 13 juni 2004 @ 19:54:
Ey gasten, is het normaal dat ik met een ATi Radeon 9600SE 1698 3D Mark Punten [2003] haal ??
Of is dat laag??
Ja dat is heel normaal aangezien de 9600se staat voor slow edition >:)
Nee sorry maar echt veel hoger als dit ga je niet komen de 9600 behalve pro en xt zijn niet echt toppers kwa prestatie.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik heb hem nu OC'ed, en ik krijg 2074, terwijl ie nog geen eens es max. OC'ed is!
:D

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op 13 juni 2004 @ 21:35:
Ik heb hem nu OC'ed, en ik krijg 2074, terwijl ie nog geen eens es max. OC'ed is!
:D
Dat zijn nog eens ruige resultaten, nog even en je komt in de hall of fame... _/-\o_

Ik vraag me soms wel eens af of er wel fatsoenlijk te gamen valt met budgetkaartjes, maar mss ligt dat wel gewoon aan mij... O-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Mwah, de meeste games lopen goed @ 800x600x16 met details op Normal.
By the way, 9600SE loopt nu op 430/230.
Meer krijg ik er niet uit, want dan komt VPU Recover, loopt vast bij 3D Mark, of de letters vervormen.
;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik word zo moe van het wachten, ik loop nu al een tijdje op mijn Geforce2 MX omdat mijn oude uit elkaar is gevallen...

Schiet toch is een keertje op!! :Z

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • edward2
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 16-09 15:35

edward2

Schieten op de beesten

Verwijderd schreef op 13 juni 2004 @ 19:38:
[...]


@Edward2, weet jij waar de Cd-key van het bijgeleverde CounterStrike zich bevindt? Volgens het spel zou het op de Jewel case moeten staan maar Asus heeft alle CD's los in een speciale case gedaan zoals je zelf ook wel gezien zult hebben.
Er zijn helemaal geen Juwel cases. :) :/
Ik heb een MSI.

[ Voor 5% gewijzigd door edward2 op 13-06-2004 23:46 ]

Niet op voorraad.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ad Hox
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 17-09 19:23

Ad Hox

N/A

Zou ik met een Radeon 9800 PRO Far Cry mooi kunnen spelen (zonder fouten en zonder haperingen, en aardig mooi natuurlijk)?

De rest van het systeem is dan voldoende (AMD 64 3200, 512mb)

[ Voor 33% gewijzigd door Ad Hox op 14-06-2004 00:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ad Hox schreef op 14 juni 2004 @ 00:26:
Zou ik met een Radeon 9800 PRO Far Cry mooi kunnen spelen (zonder fouten en zonder haperingen, en aardig mooi natuurlijk)?

De rest van het systeem is dan voldoende (AMD 64 3200, 512mb)
Neeh, FarCry kan je dan alleen in ultra-low spelen met veel BSODs, en misschien wel artifacts.. 8) ;)

Tuurlijk kan dat.. Die kaart kan al aardig wat (scoort in het algemeen beter dan een 5900 Ultra..).. En die CPU die je erbij hebt zal ook véél hebben (FarCry is ervoor geoptimaliseerd).. Wat nog meer zal helpen bij snelheid van het spel (laadtijden e.d.) is als je er 512 Mb. aan DDR bijgooit (dus 1 Gb. RAM in totaal)... :*)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ad Hox
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 17-09 19:23

Ad Hox

N/A

Ja, in die tijd doe ik er inderdaad 512MB aan geheugen bij. Dit trouwens wel op CAS3 geheugen, maar daar zit ik hier fout.

Komt er een 64-bit versie van Far Cry? Meen dat ergens gelezen te hebben.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Uhm.. Ik weet niet hoor, maar ik dacht (met nadruk daarop, weet het niet zeker..) dat op de DVD gewoon twee versies stonden, eentje met de 64-bit executables & datalink libraries, en eentje met de standaard 32-bit proggies.. Kan het ook mis hebben, ik weet in ieder geval wel dat FC sowieso iets van 40 % sneller is dan het huidige 32-bit systeem..

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Komt er een 64-bit versie van Far Cry? Meen dat ergens gelezen te hebben.
Op de website van AMD (de fabrikant van de 64bit processors) kun je jezelf registreren, zodra FC64bit uitkomt krijg je bericht en een link om 'm te downloaden. :P

http://www.amd.com/farcry

Misschien een overbodige opmerking; dit gaat pas werken met WinXP 64bit die eind dit jaar officiëel uitkomt, alhoewel je nu al de beta WinXP kunt downloaden. Enne.., als je een PentiumIV hebt heb je er niets aan. :) Is enkel voor AMD'ers. :+

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 14-06-2004 01:29 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Ad Hox
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 17-09 19:23

Ad Hox

N/A

Start your quest with a FREE edition of Far Cry™. Get your copy when you purchase either a complete system or an upgrade bundle based on an AMD Athlon™ 64 or
AMD Athlon 64 FX processor (purchase must be made from participating companies). Your copy will be the 32-bit version. The 64-bit version will be released in a few months, so make sure to check back at www.amd.com/farcry for more information.

--

Verder bedankt voor de link :) Wel handig. Als je besteld bij de door hun aangestelde winkels...

[ Voor 7% gewijzigd door Ad Hox op 14-06-2004 01:27 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hully
  • Registratie: Maart 2004
  • Laatst online: 16-09 13:58
edward2 schreef op 13 juni 2004 @ 23:45:
[...]

@Edward2, weet jij waar de Cd-key van het bijgeleverde CounterStrike zich bevindt? Volgens het spel zou het op de Jewel case moeten staan maar Asus heeft alle CD's los in een speciale case gedaan zoals je zelf ook wel gezien zult hebben.
Er zijn helemaal geen Juwel cases.
op cd 1 van CS: CZ bevindt zich een .exe file (bonus.. nog wat) die klik je aan en dan krijg je een link en die mailt je een key enz..

[ Voor 35% gewijzigd door hully op 14-06-2004 09:24 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • carefish
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 15-08 13:12
Dat 3Dc, gaat volgens mij zwaar ownen, zeker als de performance loss marge zo weinig is...
Dat zou ik graag wel willen weten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • edgarf28
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
ey!

is dit normaal dat ik 2021 punten met 3dmark (2003) krijg???

ik heb:
P4 3.0 ghz HT
ATI radeon 9800 PRO (Omega 2.5.44 drivers)
1024 MB ram
directx 9.0b
SB Audigy 2 ZS

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pubbert
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 17-09 11:40

Pubbert

random gestoord

edgarf28 schreef op 14 juni 2004 @ 11:24:
ey!

is dit normaal dat ik 2021 punten met 3dmark (2003) krijg???

ik heb:
P4 3.0 ghz HT
ATI radeon 9800 PRO (Omega 2.5.44 drivers)
1024 MB ram
directx 9.0b
SB Audigy 2 ZS
Hier is dit topic niet voor bedoeld, zoek gewoon even via de search naar mogelijk oplossingen. Maar niet hier op deze manier.

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • edgarf28
  • Registratie: Mei 2004
  • Niet online
Thund3r schreef op 14 juni 2004 @ 11:35:
[...]

Hier is dit topic niet voor bedoeld, zoek gewoon even via de search naar mogelijk oplossingen. Maar niet hier op deze manier.
wat is dit nou weer voor onzin!

dit is toch een ATI topic????
ik vraag alleen maar of mijn kaart wel goed is, omdat ik een veeeel te lage score heb voor een 9800 PRO!!!

en trouwens 1 pagina terug vroeg ook iemand dit, maar dan over een 9600SE!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Help!!!!
  • Registratie: Juli 1999
  • Niet online

Help!!!!

Mr Majestic

edgarf28 schreef op 14 juni 2004 @ 11:44:
[...]


wat is dit nou weer voor onzin!

dit is toch een ATI topic????
ik vraag alleen maar of mijn kaart wel goed is, omdat ik een veeeel te lage score heb voor een 9800 PRO!!!

en trouwens 1 pagina terug vroeg ook iemand dit, maar dan over een 9600SE!
Dit topic is bedoeld om te discussieren over allerlei nieuwtjes mbt tot ATI kaarten.

Het is niet bedoeld om dergelijke problemen aan te kaarten.

En als je het al doet scheelt het ook als je laat zien dat je zelf wat gedaan hebt om het op te lossen. Misschien glip je er dan doorheen.

Jij hebt iig blijkbaar zelf helemaal niks gedaan om inzicht in je probleem te krijgen.

Je had maar 1 review hoeven op te zoeken om te weten dat 2000 punten in 3dmark2003 voor jouw set veel te laag is.
Verder had je ook ff kunnen posten wat je allemaal al geprobeerd hebt.

Hier kan niemand iets mee.

[ Voor 10% gewijzigd door Help!!!! op 14-06-2004 12:04 ]

PC Specs
Asus ROG Strix B650E-E | AMD 7700X | G-Skill 32GB DDR5 6000C30 M-die | 4090 FE | LG 38GN950-B 3840*1600p 160Hz | Corsair RM1000x Shift | WD Black SN850X 1TB M.2


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Benotti
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 12-07 18:27
Ja, je score is te laag, ja, dit is de verkeerde topic. Via de search kun je een topic vinden die handelt met te lage 3dmark scores (heb je fsaa en af uitstaan?)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CJ
  • Registratie: Augustus 2000
  • Niet online
(overleden)
edgarf28 schreef op 14 juni 2004 @ 11:44:
[...]


wat is dit nou weer voor onzin!

dit is toch een ATI topic????
ik vraag alleen maar of mijn kaart wel goed is, omdat ik een veeeel te lage score heb voor een 9800 PRO!!!

en trouwens 1 pagina terug vroeg ook iemand dit, maar dan over een 9600SE!
Beide verzoeken horen niet in dit topic thuis. Punt. Zie ook de titel van dit topic en de regels in mijn first post.

Ontopic en wat meer NIEUWS van ATi.

ATi komt waarschijnlijk WEL met een AGP versie van de X300 serie en X600 serie. Volgens The Inq kunnen ze dit doen door heel simpel het PCI Express gedeelte van de core te pakken en dit te vervangen door een AGP gedeelte, net zoals AMD hun memory controllers op de K8 chip gemakkelijk kan vervangen door een nieuwe unit. Het enige waar ze op moeten letten is dat de "ins" en "outs" op elkaar zijn afgesteld.

http://www.theinq.net/?article=16557

Overigens dacht ik zelf gehoord te hebben dat ATi straks gewoon een PCI-E => AGP-bridge gaat maken (itt tot een tweeweg HSI bridge zoals nV). Alle chips zullen dan native PCI-E zijn en dmv een bridge ook op AGP werken.

Technical PR Officer @ MSI Europe. My thoughts and opinions may not reflect the ones of my employer.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Pubbert
  • Registratie: Juni 2002
  • Laatst online: 17-09 11:40

Pubbert

random gestoord

CJ schreef op 14 juni 2004 @ 13:00:
[...]

Overigens dacht ik zelf gehoord te hebben dat ATi straks gewoon een PCI-E => AGP-bridge gaat maken (itt tot een tweeweg HSI bridge zoals nV). Alle chips zullen dan native PCI-E zijn en dmv een bridge ook op AGP werken.
Zal iig minder nadelig zijn dan andersom imho. De bandbreedte van de AGP bus lijkt me de bottleneck.

Vandaag is mn X800 Pro binnengekomen, kan hem morgen pas echter op het postkantoor ophalen ;( Maar het scheelt dat ik vandaag toch amper tijd heb om ermee te spelen :P

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝

Pagina: 1 ... 3 ... 6 Laatste

Dit topic is gesloten.