disjfa - disj·fa (meneer)
disjfa.nl
Van mij had het wat minimalistischer gemogen, maar deze is ook heel mooi.
Rustacean
Wel moet het blauw/paarse design van de reacties zelf gewoon standaard blijven. De nieuwe "kop" en de layout zorgt wat mij betreft voor meer dan voldoende integratie met de frontpage. Een kleurverandering vind ik niet noodzakelijk. Het is juist goed dat er een verschil tussen het forum en de FP blijft bestaan.
Ook de veelgenoemde leesbaarheid/rust ad ogen is beter met paars.
[ Voor 3% gewijzigd door Help!!!! op 02-03-2004 12:12 ]
Mag ik weten waarom er is gekozen voor een 'PSD- shot' in plaats van een screenshot van de HTML pagina? Dat geeft imo een veel betere indruk dan zoiets als dit. Of is het zo gekozen omdat er dingen opstaan die we (nog) niet mogen zien?
Ik heb net even in Paint het wit door GoT-paars vervangen, en dat voelt dus echt niet meer Tweakers.net-achtig aan. Ook passen de andere kleuren, zeker de beige achtergrond, er compleet niet bij waardoor het al helemaal druk aan voelt.Help!!!! schreef op 02 maart 2004 @ 12:09:
Ik vind het best mooi en strak.
Wel moet het blauw/paarse design van de reacties zelf gewoon standaard blijven. De nieuwe "kop" en de layout zorgt wat mij betreft voor meer dan voldoende integratie met de frontpage. Een kleurverandering vind ik niet noodzakelijk. Het is juist goed dat er een verschil tussen het forum en de FP blijft bestaan.
En er is aardig wat verschil tussen de frontpage en de nieuwe forum lay-out.
De FP heeft bijvoorbeeld de socket, GoT krijgt Henk. De nieuwe layout heeft links informatie over de poster, op de FP heb je de laatste (nieuws)items. Niet te vergeten de tekst/menu's in de rood/zwarte kop
het oude Wordperfect 4-argumentHelp!!!! schreef op 02 maart 2004 @ 12:09:
Ook de veelgenoemde leesbaarheid/rust ad ogen is beter met paars.
inderdaad is er toendertijd bewust gekozen voor een blauwe achtergrond voor een tekstverwerker, witte tekst op een blauwe achtergrond bleek inderdaad prettig te werken, echter dit had voornamelijk te doen met het toenmalige aantal Hz-en van monitoren, toen 60Hz of minder.
in zulke gevallen was witte tekst op een blauw scherm inderdaad voordelig en bleef de monitor voldoende licht-werking hebben, zonder de vermoeiende werking van een te hoog contrast (andere optie was om groene tekst op een zwarte achtergrond te gebruiken {dat de jongeren onder ons enkel nog kennen als 'de matrix'}).
draai je je monitor op meer dan 60Hz heeft een blauw scherm zeker geen voordelen meer.
bovendien is de tekstkleur van GoT niet wit maar zwart.
heb je last van je ogen heeft het meer zin om je monitor te kalibreren dan actie hierop van GoT-devvers te verwachten
[ Voor 3% gewijzigd door RM-rf op 02-03-2004 18:18 ]
Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen
Maak je nou niet druk.RM-rf schreef op 02 maart 2004 @ 18:17:
[...]
het oude Wordperfect 4-argument
inderdaad is er toendertijd bewust gekozen voor een blauwe achtergrond voor een tekstverwerker, witte tekst op een blauwe achtergrond bleek inderdaad prettig te werken, echter dit had voornamelijk te doen met het toenmalige aantal Hz-en van monitoren, toen 60Hz of minder.
in zulke gevallen was witte tekst op een blauw scherm inderdaad voordelig en bleef de monitor voldoende licht-werking hebben, zonder de vermoeiende werking van een te hoog contrast (andere optie was om groene tekst op een zwarte achtergrond te gebruiken {dat de jongeren onder ons enkel nog kennen als 'de matrix'}).
draai je je monitor op meer dan 60Hz heeft een blauw scherm zeker geen voordelen meer.
bovendien is de tekstkleur van GoT niet wit maar zwart.
heb je last van je ogen heeft het meer zin om je monitor te kalibreren dan actie hierop van GoT-devvers te verwachten
Mijn monitor is prima, mijn ogen zijn uitstekend, het heeft ook geen bal met WP te maken en ik heb nergens geschreven dat de letters wit zijn.
De manier waarop je e.e.a. verwoordt komt op mij niet echt prettig over. Een beetje zo van: ja ja toen in 89 ofzo toen men nog met WP werkte en over moest naar Word klaagde men ook maar nu hoor je niemand meer dus houd je mond en zeur niet.
DUS waarom posten jullie dan in vredesnaam in MED een preview. Gooi het ding dan gewoon online met de mededeling: Dit is het en je hoeft te reageren want we veranderen toch nix.
Verder suggereer je dat de achtergrondkleuren heden ten dage niet uitmaken.
Kleurenachtergrond maakt dus WEL uit. Dat de helft van de fora een witte achtergrond heeft doet daar nix aan af. Laatst zag ik op TV 1 van swerelds grootste schrijvers (naam kwijt) en die schrijft altijd op zacht geel papier omdat hij wit te hard vind.
Ik browse op allerlei fora en daarbij ervaar ik (maar ook anderen in deze thread) de huidige GOT kleuren als erg prettig en bovendien heeft het een duidelijk eigen stijl.
Snel invoeren!
En de huidige template alleen beschikbaar maken voor abbo's
Who is John Galt?
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
HENK RULEZDarkX schreef op 02 maart 2004 @ 18:56:
jevn> Dat is denk ik omdat inmiddels best een behoorlijke groep (waaronder ik) het een erg lelijk en kinderachtig 'logo' vind
no doubt about it
Zelf vind k de nieuwe layout wel mooi, maar k had m NOG meer met de FP laten samenvoegen...
Gewoon de linkerkant van de FP meenemen naar GoT...
http://foto.decramy.net/t.net%20nieuw%20GoT.jpg
20*375Wp met Enphase IQ7+ micro's | Stiebel Eltron HGE Water/Water WP 9kW | Tesla M3, powered by SmartEVSE | Servertje @ www.coloclue.net
DarkX schreef op 02 maart 2004 @ 18:56:
jevn> Dat is denk ik omdat inmiddels best een behoorlijke groep (waaronder ik) het een erg lelijk en kinderachtig 'logo' vind
dan moet je vooral met een paar springende pixels als icon rond lopen hier
Dit lijkt mij ook geweldig, en had er al even over nagedacht. Het probleem is echter dat je dan minstens 1280*X moet draaien om dit een beetje fatsoenlijk weer te geven. Anders wordt het forum te smal, wat niet bevorderlijk is voor de leesbaarheid. Maar het lijkt mij idd ook geweldig (ik draai zelf 1280*1024).decramy schreef op 02 maart 2004 @ 19:39:
[...]
HENK RULEZ
no doubt about it
Zelf vind k de nieuwe layout wel mooi, maar k had m NOG meer met de FP laten samenvoegen...
Gewoon de linkerkant van de FP meenemen naar GoT...
http://foto.decramy.net/t.net%20nieuw%20GoT.jpg
Zeg nou zelf, is dat mooi?decramy schreef op 02 maart 2004 @ 19:39:
Zelf vind k de nieuwe layout wel mooi, maar k had m NOG meer met de FP laten samenvoegen...
Gewoon de linkerkant van de FP meenemen naar GoT...
http://foto.decramy.net/t.net%20nieuw%20GoT.jpg
Er is gewoonweg geen ruimte om trackers links in beeld op te nemen. Daarnaast is het nut ervan zeer ver te zoeken.
mja, en mocht iemand er wel nut in zien, dan is het laden van een tracker in de sidebar handiger lijkt mePelle schreef op 02 maart 2004 @ 19:50:
[...]
Zeg nou zelf, is dat mooi?
Er is gewoonweg geen ruimte om trackers links in beeld op te nemen. Daarnaast is het nut ervan zeer ver te zoeken.
nee hoor, het is gewoon een bestaand foutief argument dat blauw goed zou zijn voor de ogen, gebaseerd op die toenmalige keuzes.Help!!!! schreef op 02 maart 2004 @ 18:52:
De manier waarop je e.e.a. verwoordt komt op mij niet echt prettig over. Een beetje zo van: ja ja toen in 89 ofzo toen men nog met WP werkte en over moest naar Word klaagde men ook maar nu hoor je niemand meer dus houd je mond en zeur niet.
overigens was mijn post vrijwel gelijk aan een eerdere post die eens maakte toen Femme met datzelfde argument aan kwam zetten, als zou blauw rustgevend zijn.
RM-rf in "Verandering uiterlijk van GOT"
mijn excuses als ik je beledigd heb met mijn toonzetting, zeker op bepaalde gebieden kan deze soms wat 'harder' zijn; ik ben zelf vormgever en heb zelf direkt veel ervaring met behoudingsdrang bij gebruikers van verouderde designs, die geen andere dan een ongefundeerde emotionele basis heeft.
Hier kan ik er soms nogal gepikeerd op reageren, doch dat is niet mijn bedoeling.
Wel is het mijn vraag om die emoztionele argumenten met feitelijkheden te onderbouwen, dat blauw rustgevend zou zijn is gewoonweg geen feit, eerder een gewenningswaarde.
(je argument over een schrijver die geel papier bevoorkeurd is niet echt relevant schrijvers doen vaak hun best zo interessant over te komen, Mülisch schrijft meestal enkel met potlood en kan een uur lullen over welke hardheid hij verkiest voor specifieke stukken; H3 voor stukken waarbij hij nog veel twijfel heeft, HB voor makkelijke stukken)
Je kunt echter schermvormgeving zeker niet vergelijken met de werking van papier (verschil tussen het RGB-spectrum en CMYK kleuren)
een gekleurde achtergrond is hooguit een manier om je als forum te onderscheiden, herkenbaar te zijn.
In dit geval gaat het echter tevens om juist dat onderscheid (tussen Tnet en GoT) minder te maken, de beiden dichter bij elkaar te brengen.
Ik zie zelf de restyling ook als een mogelijkheid het forum 'serieuzer' te maken, minder een hobbyisten-site, meer een platform voor discussies voor een specifieke interessegroep.
[ Voor 27% gewijzigd door RM-rf op 02-03-2004 20:26 ]
Intelligente mensen zoeken in tijden van crisis naar oplossingen, Idioten zoeken dan schuldigen
de nieuwe designs zijn zeker alleen voor de abbo's.
En hoeveel designs hebben jullie dan al. Ik kan dat allemaal niet zien
Aangezien die screenie: het ziet er best goed uit.. Wit + zwart is altijd duidelijk. Ik snap niet dat mensen dat moeilijk vinden om dat te accepteren. Wees blij dat er een ander design komt
ik wil ook een ander design , zonder abbo
Zoekt nieuwe collega's (jr/sr engineers, servicedeskmedewerkers of managers in de Randstad)
En abbo's hebben 2 extra templates, waarvan er 1tje nog een paar extra stylesheets heeft.
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
Ok no hard feelings verder.RM-rf schreef op 02 maart 2004 @ 20:19:
[...]
nee hoor, het is gewoon een bestaand foutief argument dat blauw goed zou zijn voor de ogen, gebaseerd op die toenmalige keuzes.
overigens was mijn post vrijwel gelijk aan een eerdere post die eens maakte toen Femme met datzelfde argument aan kwam zetten, als zou blauw rustgevend zijn.
RM-rf in "Verandering uiterlijk van GOT"
mijn excuses als ik je beledigd heb met mijn toonzetting, zeker op bepaalde gebieden kan deze soms wat 'harder' zijn; ik ben zelf vormgever en heb zelf direkt veel ervaring met behoudingsdrang bij gebruikers van verouderde designs, die geen andere dan een ongefundeerde emotionele basis heeft.
Hier kan ik er soms nogal gepikeerd op reageren, doch dat is niet mijn bedoeling.
Wel is het mijn vraag om die emoztionele argumenten met feitelijkheden te onderbouwen, dat blauw rustgevend zou zijn is gewoonweg geen feit, eerder een gewenningswaarde.
(je argument over een schrijver die geel papier bevoorkeurd is niet echt relevant schrijvers doen vaak hun best zo interessant over te komen, Mülisch schrijft meestal enkel met potlood en kan een uur lullen over welke hardheid hij verkiest voor specifieke stukken; H3 voor stukken waarbij hij nog veel twijfel heeft, HB voor makkelijke stukken)
Je kunt echter schermvormgeving zeker niet vergelijken met de werking van papier (verschil tussen het RGB-spectrum en CMYK kleuren)
een gekleurde achtergrond is hooguit een manier om je als forum te onderscheiden, herkenbaar te zijn.
In dit geval gaat het echter tevens om juist dat onderscheid (tussen Tnet en GoT) minder te maken, de beiden dichter bij elkaar te brengen.
Ik zie zelf de restyling ook als een mogelijkheid het forum 'serieuzer' te maken, minder een hobbyisten-site, meer een platform voor discussies voor een specifieke interessegroep.
Verwijderd
Even wat willekeurige screenshots voor je gemaakt:outerspace schreef op 02 maart 2004 @ 20:31:
de nieuwe designs zijn zeker alleen voor de abbo's.
En hoeveel designs hebben jullie dan al. Ik kan dat allemaal niet zien
dank. kan ik ff bekijken wat wat isVerwijderd schreef op 02 maart 2004 @ 20:47:
[...]
Even wat willekeurige screenshots voor je gemaakt:
[afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding] [afbeelding]
welke zijn de template's en welke is/zijn de nieuwe design's eigenlijk
Zoekt nieuwe collega's (jr/sr engineers, servicedeskmedewerkers of managers in de Randstad)
silver (blue style) - silver (tweakers style) - silver (PHPbb style)
base_grey en silver (met vier verschillende styles (CSS sheets)) zijn abbo-only, en de nieuwe tweakers.net layout die in het mededelingennforum staat is nog niet af, en kan niemand nog gebruiken op GoT
Zodra de nieuwe template af is wordt die dus de standaard template, en kan je ook nog kiezen voor de vertrouwde GoT template mocht je de nieuwe niks vinden.
[ Voor 21% gewijzigd door Rafe op 02-03-2004 21:04 ]
Helaas mis ik de QUICKREPLY!
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
heb je wel goed gekeken danStoney3K schreef op 02 maart 2004 @ 21:37:
Ik vind het nieuwe design nog altijd erg netjes.
Helaas mis ik de QUICKREPLY!
ik zie toch echt een quickreply
Dit betekent concreet dat we de huidige templateset voor 2 maanden voor iedereen in leven houden bij wijze van overgangsperiode. De blauwpaarse templates zullen daarna enkel beschikbaar zijn voor abonnees. We willen de identiteit van GoT rechttrekken met die van de Frontpage en we kunnen dan gewoon niet blijven steken in het oude ontwerp. We begrijpen dat het forum grootgeworden is met Henk, geel en blauw, maar er is een tijd van komen en een tijd van gaan.Pelle:
En voor iedereen die dit niks gaat vinden: de huidige paarse templates zijn waarschijnlijk ook gewoon nog te gebruiken straks, de support erop zal echter niet eeuwig doorgaan.
Daarnaast kost het onderhouden van de templates gewoon een hoop tijd en daar moet iets tegenover staan. Daarbij even voorop gesteld dat de functionaliteit van het forum er niet op achteruit gaat met het nieuwe design.
Dit vooral om even verwarring en aannames te voorkomen
Music is the pleasure the human mind experiences from counting without being aware that it is counting
~ Gottfried Leibniz
Dan moet ik tochh es van template wisselenErkens schreef op 02 maart 2004 @ 21:44:
[...]
heb je wel goed gekeken dan
ik zie toch echt een quickreply
[afbeelding]
Edit: Ik had 'm niet aanstaan in m'n prefs
[ Voor 8% gewijzigd door Stoney3K op 02-03-2004 21:51 ]
Zet het daar maar neer! -- It's time to party like it's 1984 -- Soundcloud
Verwijderd
Die templates worden zo opgezet dat zonder ook maar 1 regel daarin te veranderen, het prima mogelijk is om alles in een andere stijl te gooien. Dingen als kleuren, achtergrondafbeeldingen, fonts, borders, positionering, centrering, bijna alles dus.
Misschien dat als jullie heel lief zijn er een stylesheet komt met ongeveer de huidige kleuren en design, maar dat er waarschijnlijk niets beloofd kan worden. Alleen kleuren veranderen is niet enorm veel werk.
Ik kan jammergenoeg de html file niet meer vinden anders had ik idd al zitten spelenVerwijderd schreef op 02 maart 2004 @ 21:55:
Misschien dat als jullie heel lief zijn er een stylesheet komt met ongeveer de huidige kleuren en design, maar dat er waarschijnlijk niets beloofd kan worden. Alleen kleuren veranderen is niet enorm veel werk.
Gewoon ff wachten tot het overgezet is er we maken er gewoon een layout contest van
disjfa - disj·fa (meneer)
disjfa.nl
Wat GoT en support in principe betreft komt er dus 1 template voor iedereen en de abonnees krijgen een beetje extra. That's it.
Music is the pleasure the human mind experiences from counting without being aware that it is counting
~ Gottfried Leibniz
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
Ziet er gaaf uit btw.
Huh..?? Neuh...bedankt | Qui habet aures audiendi audiat
Femme schreef op 12 april 2002 @ 00:49:
[...]
En waarom denk je dat WordPerfect in textmode een blauwe achtergrond had? Blauw is gewoon de meest neutrale en prettig lezende kleur. Grijs is dodelijk saai en paste niet bij het design van WoT. Als er een nieuw of extra kleurschema komt dan zal het niet grijs zijn (maar eerder zoiets als EETimes.com).
[...]
het is af als het af is, en dan nog zal het niet af zijnkamstra schreef op 02 maart 2004 @ 22:09:
Ik lees er vast overheen hoor, maar is er ook een kleine indicatie mogelijk wanneer deze lay-out echt ingevoerd gaat worden?
Ziet er gaaf uit btw.
ik heb momenteel vanwege mijn werk 10 uur vrije tijd per week moeten inruilen voor reistijd, dus dat zal de voortgang ook niet erg voorspoedigen (in fact, door de weeks kom ik nergens meer aan toe). De belangrijkste layouts heb ik in HTML-vorm, maar moeten nog omgezet worden naar templates. Daarna moeten de overige functies vanuit die basis gecreëerd worden. We praten over zo'n 200 templates in totaal.
Het is erg lastig om daar op dit moment een tijdspanne aan toe te kennen omdat ik niet weet hoeveel problemen ik onderweg nog tegen ga komen. Ik hoop op een week of 6, maar als dat het dubbele wordt moet je het me ook niet kwalijk nemen...
Intentionally left blank
Euh...kamstra schreef op 02 maart 2004 @ 22:09:
Ik lees er vast overheen hoor, maar is er ook een kleine indicatie mogelijk wanneer deze lay-out echt ingevoerd gaat worden?
Pelle schreef op 01 maart 2004 @ 18:23:
Tevens zitten we niet echt te wachten op vragen wanneer het dan nou eigenlijk af zal zijn, want dat is niet echt te voorspellen.
Henk is kromgetrokken. Het lijkt nu alsof hij er eigenlijk uitmoet , maar dat ze hem toch maar uit medelijden hebben laten zitten ergens
Voor de rest nette layout
Waar ik nog wel op wacht is dat er een template komt die alles uit een folder op je eigen PC plukt. Scheelt ook weer wat traffic.
evt kan je er zelfs een IP check bij doen als je ergens anders inlogt of gewoon met een cookie
Dag andere tweakertjes, hierboven staat een voorbeeld van een behoorlijk slechte post! Men leescht normaliter eerst het topic.
[ Voor 19% gewijzigd door CyberSnooP op 02-03-2004 22:54 ]
|_____vakje______|
Lees anders eerst even dit topic door, is al zeker twee keer eerder gevraagdCyberSnooP schreef op 02 maart 2004 @ 22:45:
Zoja, zou hier misschien ook een center-optie bijkomen?
The devil is in the details.
Waarom?CyberSnooP schreef op 02 maart 2004 @ 22:45:
Zoja, zou hier misschien ook een center-optie bijkomen?
disjfa - disj·fa (meneer)
disjfa.nl
Dingen die nu een pref zijn in het huidige design neem ik mee voor zover van toepassing, wat er verder nog aan instellingen dmv prefs mogelijk gaat zijn zijn dingen die pas in een latere fase besloten en geimplementeerd zullen worden.CyberSnooP schreef op 02 maart 2004 @ 22:45:
Ik zie een mooie aspecten aan de nieuwe template, maar je zult natuurlijk altijd discussies houden. Als abo heb ik natuurlijk sowieso niks te klagen, maar overwegen jullie nog om enige lay-out opties aan te bieden (zoals nu wel/niet dropdowns voor pagenav)? Zoja, zou hier misschien ook een center-optie bijkomen?
Intentionally left blank
Ben met de search door dit topic gegaan op myreact en react, maar kon niets vinden over het wel of niet komende/zijnde knop.
C'est le ton qui fait la musique. | Blog | @linkedin
R8 | 18-55 IS | 50mm 1.8 2 | 70-200 2.8 APO EX HSM | 85 1.8
GoT is een van de weinig websites waar ik erg lang op verblijf, prettig lezen is dus heel erg gewenst. Nou weet ik dat het een kwestie van smaak is, maar het midden van m'n monitor kijkt makkelijker. Als je echt een beetje links aan het lezen blijft voor elke post heb je het gevoel alsof je veel tegen de rand van je monitor aankijkt. Daarnaast ook gewoon een kwestie van smaak natuurlijk.
Maar zoals eerder gezegd is discussie niet nodig, het is waarschijnlijk dat er zo'n optie inkomt.
|_____vakje______|
[ Voor 187% gewijzigd door CyberSnooP op 02-03-2004 23:01 ]
|_____vakje______|
myReact is een optie onder Profile; waarschijnlijk gaat Profile zelf ook naar myReact verwijzen.Pic_Art schreef op 02 maart 2004 @ 22:57:
Ik wil niet lullig doen, maar waar is de MyReact gebleven in het menu?
Ben met de search door dit topic gegaan op myreact en react, maar kon niets vinden over het wel of niet komende/zijnde knop.
Intentionally left blank
Links is wel chill, zet ik hem op mijn meest rechtse monitor van het drietalCyberSnooP schreef op 02 maart 2004 @ 22:57:
[...]
GoT is een van de weinig websites waar ik erg lang op verblijf, prettig lezen is dus heel erg gewenst. Nou weet ik dat het een kwestie van smaak is, maar het midden van m'n monitor kijkt makkelijker. Als je echt een beetje links aan het lezen blijft voor elke post heb je het gevoel alsof je veel tegen de rand van je monitor aankijkt. Daarnaast ook gewoon een kwestie van smaak natuurlijk.
Maar zoals eerder gezegd is discussie niet nodig, het is waarschijnlijk dat er zo'n optie inkomt.
edit: ok, crisp.
[ Voor 3% gewijzigd door Spockz op 02-03-2004 23:14 ]
C'est le ton qui fait la musique. | Blog | @linkedin
R8 | 18-55 IS | 50mm 1.8 2 | 70-200 2.8 APO EX HSM | 85 1.8
Als ie op een paars forum komt: "Goh, geinig forum..."
Ik vind juist dat het paars GoT maakt wat GoT is (
Gezellige kleur, gezellige piepel, gezellig sfeertje. Die Frontpage-kleuren zijn lekker zakelijk, net als de frontpage. Dus heeft er iemand ooit aan gedacht om een paarse frontpage te maken?
[ziek]
GoT is ook mooi rond...
[/ziek]
Daarnaast staat GoT nog steeds los van de frontpage. Als je ze echt wil integreren, moet je de reacties op de frontpage onderdeel van het forum maken, surveys ook, enz. Kan ik ook nog wat extra Tweakotinel opplakken.
En positief:
Aangezien jullie je toch niks van mij aantrekken (en terecht), moet ik zeggen dat die preview goed zou kunnen doorgaan als Final
Hij is netjes en lijkt gelukkig niet op een standaard BBS'je, dus in ieder geval applaus voor de makers.
Owja, er mag natuurlijk op de templates ook een < en > komen, ofwel, Vorige of Volgende Pagina
psssst dat gaan ze ook doen. Mede daarom deze omzettingIceEyz schreef op 02 maart 2004 @ 23:28:
Daarnaast staat GoT nog steeds los van de frontpage. Als je ze echt wil integreren, moet je de reacties op de frontpage onderdeel van het forum maken, surveys ook, enz. Kan ik ook nog wat extra Tweakotinel opplakken.
disjfa - disj·fa (meneer)
disjfa.nl
Toen ik er een eerste blik op wierp dacht ik: "AAARG, ik wil gewoon bij het paars blijven". Maar terwijl ik de rest van de draad las en nog een aantal keren ernaar heb gekeken begon het me steeds meer mee te vallen.
Of het alterneren van kleur tussen posts nuttig is zal de praktijk moeten uitwijzen op een forum met alle posts in dezelfde kleur
Wel zijn er nog één of twee esthethische dingetjes die mij opvielen, of ze al zijn gewijzigd weet ik niet, maar misschien om het even onder de aandacht te brengen
- Het rood is AF-GRIJ-SE-LIJK! Echt waar, ik zou het op prijs stellen als daar iets anders voor wordt gezocht dat mooier bij het grijs past.
- Het lettertype is nogal groot geworden, ik gok dat dit Arial is? Ik vind het wat kinderachtig eigenlijk, juist wat strakker vind ik wel aantrekkelijk (net als bij meisjes
)
- Ik vind de balk aan de linkerkant wat breed, als dat alleen maar is omdat de mod-titels er anders niet op passen dan overschatten jullie je eigen belangrijkheid een tikkeltje
Scherm "real-estate" is kostbaar bij mij, ik moet het maar met een 17" CRT doen, dus als zo'n balk dan opeens 10% meer ruimte inneemt vind ik dat storend
- Het lettertype van de sig is te groot, juist doordat deze hier net iets kleiner is, is het makkelijker om er overheen te lezen als je alleen naar de tekst kijkt. Als je wat snel over een pagina scrollt en de tekst scant op keywoorden, dan vergis je je bij een lettertype van gelijke grootte nog wel eens tussen de sig en de tekst.
Ook is het best intuïtief, daar moet een hoop tijd ingezeten hebben om het zo netjes te krijgen.
Kleine zonnepaneleninstallateur
Maar het lettertype gezeur wat je verder hebt, dat soort dingen zijn met een stylesheet allemaal makkelijker te tweaken dan in een PSD, dat wordt denk ik allemaal wel op elkaar afgestemt
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
Laten we hopen - wanneer het HTML-voorbeeld voor de gebruikers ook af is - dat de nieuwe lay-out ook straks en duidelijk zal zijn.
Leren door te strijden? Dat doe je op CTFSpel.nl. Vraag een gratis proefpakket aan t.w.v. EUR 50 (excl. BTW)
Je moet ergens beginnen, niet? Dit is een van de stappen (samen met bijvoorbeeld de db-merge) die GoT en de FP tot een geheel moeten brengen. Dit kan je niet allemaal te gelijk doen, dan ben je jaren bezig met voorbereiden. Nu ook, alleen zie je stap voor stap de "merge" tot 1 geheel. Dan kan je het ook best over meerdere jaren uitspreiden. Want ja, Tweakers.net BV mag dan wel een BV zijn, maar zonder de vrijwilligers had het niet bestaan.IceEyz schreef op 02 maart 2004 @ 23:28:
Daarnaast staat GoT nog steeds los van de frontpage. Als je ze echt wil integreren, moet je de reacties op de frontpage onderdeel van het forum maken, surveys ook, enz. Kan ik ook nog wat extra Tweakotinel opplakken.
Tweakers.net wil zich niet meer profileren als 2 delen, frontpage en forum, maar als 1 geheel, met 1 userbase, met 1 crew, en daar hoort ook 1 design-stijl bij. Kun je lang of kort over mekkeren, maar het heeft erg weinig zin.
* DarkX mekkert wanneer ie wil
Maar dat is dus een detail, het geheel heb ik hier al enige malen geprezen.
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
oops
Huh..?? Neuh...bedankt | Qui habet aures audiendi audiat
mmmz, tsja - ik had Pelle eigenlijk min of meer gedwongen tot een bekendmaking van het design door moedwillig een HTML-preview te lekken op IRCkamstra schreef op 03 maart 2004 @ 00:10:
[...]
oops, maar dan moet je ook maar niet zo'n voorbeeldje posten, dan gaan we ook vragen om meer
Mijn reden: feedback krijgen op een moment dat ik bepaalde dingen in de ontwikkelfase nog mee kan nemen, of minstens alvast rekening mee kan houden.
Sommige replies kan ik wat mee, de meeste helaas niet (dat was te verwachten, en dat geeft verder ook niet).
Natuurlijk is deze layout al uitgebreid besproken binnen de crew, dus zo heel erg veel had ik van een dergelijk topic als dit ook niet verwacht, maar je weet maar nooit. Replies als "ik vind het niet mooi" of "het rood is lelijk" voegen in die zin weinig toe omdat dat toch niet veranderd gaat worden; dit is de opzet, en daar richten we ons op. Uiteindelijk gaan we het toch door jullie strot heen duwen of je nou wil of niet
ps. een abbo is niet zo duur hoor
[ Voor 3% gewijzigd door crisp op 03-03-2004 00:25 ]
Intentionally left blank
Verwijderd
In dat opzicht is het dus opmerkelijk te noemen dat er nagedacht wordt over een DHTML tracker aan de rechterkant.Pelle schreef op 03 maart 2004 @ 00:06:
Tweakers.net wil zich niet meer profileren als 2 delen, frontpage en forum, maar als 1 geheel, met 1 userbase, met 1 crew, en daar hoort ook 1 design-stijl bij. Kun je lang of kort over mekkeren, maar het heeft erg weinig zin.
Dat soort zaken staan op de frontpage zoals ik al zei aan de andere kant. Daarnaast is die tracker wel redelijk in T.net stijl, maar hij is toch weer anders dan de trackers op de frontpage. Dat snap ik dus niet, zeker als je dat tegen het "integratie"-licht houdt.
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
Alleen niet voor GoT, het is meer iets voor een onzin forum, zoals Fok!. Ik vind het design geweldig, maar waarom zou GoT er nu opeens minder 'kinderlijk' uit moeten zien? Als ik een stakke lay-out wil ga ik wel naar het forum om de hoek.
Maar ja, ik ben maar een user dus mijn menig telt niet, dus ik ga er wel aan wennen...
Dezelfde stijl is 1 ding, een reactiesysteem en een forum vragen nu eenmaal wel om een structureel andere indeling. Om die reden zijn de hoofdstijlelementen wel overgenomen maar is die vervolgens 'vrij heringedeeld' om de gewenste functionaliteit te kunnen leverenVerwijderd schreef op 03 maart 2004 @ 00:33:
[...]
In dat opzicht is het dus opmerkelijk te noemen dat er nagedacht wordt over een DHTML tracker aan de rechterkant.
Dat soort zaken staan op de frontpage zoals ik al zei aan de andere kant. Daarnaast is die tracker wel redelijk in T.net stijl, maar hij is toch weer anders dan de trackers op de frontpage. Dat snap ik dus niet, zeker als je dat tegen het "integratie"-licht houdt.
Daarnaast komt de overgang tussen het grijze vlak waar de banner op staat en het witte vlak er onder een beetje onaf op mij over.
Verder zie ik onder de search rechtsboven een mooie witte ruimte die ik persoonlijk graag gevuld zou zien met een duplicaat van de 'selecteer forum' selectbox aan de onderkant. Hierbij valt me nu ook op dat de search naar boven is verhuisd wat me een uitstekende keuze lijkt.
Tenminste... dat [ denk / zie / weet ] ik... | Javascript obfuscator | foto's en video's uploaden
Huh? Jij vind een zakelijk uiterlijk meer passen bij een onzinforum, en een kinderachtige look bij een zakelijk forum?Brons schreef op 03 maart 2004 @ 00:38:
I love it!!!!
Alleen niet voor GoT, het is meer iets voor een onzin forum, zoals Fok!. Ik vind het design geweldig, maar waarom zou GoT er nu opeens minder 'kinderlijk' uit moeten zien? Als ik een stakke lay-out wil ga ik wel naar het forum om de hoek.
Maar ja, ik ben maar een user dus mijn menig telt niet, dus ik ga er wel aan wennen...
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
Nee... de huidige look (paars) past meer bij GoT, en de nieuwe look past meer bij een onzin forum.DarkX schreef op 03 maart 2004 @ 00:45:
[...]
Huh? Jij vind een zakelijk uiterlijk meer passen bij een onzinforum, en een kinderachtige look bij een zakelijk forum?
Staat ook in m'n post afaik...
* DarkX ziet anders sowieso niet in hoe jij deze look zakelijker vindt dan de nieuwe, of je het mooi vind of niet
[ Voor 32% gewijzigd door DarkX op 03-03-2004 00:50 ]
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
Ik zeg ook niet dat de huidige look zakelijk is, maar dat die meer bij GoT past.DarkX schreef op 03 maart 2004 @ 00:49:
Je zegt dat het een strakke layout is, en dat vind jij meer onzin gevoelig, en je vraagt je af waarom het minder kinderlijk moet.
* DarkX ziet anders sowieso niet in hoe jij deze look zakelijker vindt dan de nieuwe, of je het mooi vind of niet
Verwijderd
Het is maar de vraag of je het dan wel inklapbaar zou moeten maken. En waarom zou dat er raar bij moeten staan? Die DHTML heeft alleen maar te maken met de tracker. Positionering van het forum hoeft daar helemaal niet van af te hangen.DarkX schreef op 03 maart 2004 @ 00:38:
Zoals ik al eerder zei dacht ik, links zou toch niet uitzien? Dan heb je zo'n heel kort menutje met heel veel wit, en als je het inklapt staat je forum er helemaal raar bij.
Daarnaast...wit
Mjah daarom gaat men ook integreren natuurlijkT.net heeft een andere functie, dus de layout is anders. Layout en huisstijl zijn toch twee andere dingen
Natuurlijk is layout en huisstijl iets anders. Ben je echter met een nieuwe layout bezig met in het achterhoofd en T.net huisstijl en integratie van forum met FP, dan wordt het een iets ander verhaal.
Eerst dit: PCMWeb headlines
En nu de huidige layout straks alleen voor abbo's maken.
Naja, ik denk dat het ook een keer tijd voor mij is om wat terug te geven aan t.net
Waarom inklapbaar? Omdat ik misschien helemaal geen behoefte heb aan een tracker?Verwijderd schreef op 03 maart 2004 @ 00:58:
[...]
Het is maar de vraag of je het dan wel inklapbaar zou moeten maken. En waarom zou dat er raar bij moeten staan? Die DHTML heeft alleen maar te maken met de tracker. Positionering van het forum hoeft daar helemaal niet van af te hangen.
Daarnaast...witIk neem aan dat je weet hoe het erop de FP uitziet. Dan zou je zien dat de kleur onder de trackers dezelfde is als de achtergrond kleur. Dat zou in dit geval dus grijs zijn. Daarnaast zou die tracker naast prominent in beeld de active topics natuurlijk meer van de informatie uit de FP trackers kunnen bevatten.
Maar wit, bruin, dat is verder niet zo relevant lijkt me. Ik bedoelde trouwens 'blank' als engelse term, maar die vertaald zich niet altijd even lekker
Nouja, 100% integratie zie ik (voorlopig in ieder geval nog lang) niet gebeuren, het moet meer 1 geheel worden, maar niet 1 pagina lijkt me. Dezelfde menu's op t.net en GoT zou gewoon niet werken.Mjah daarom gaat men ook integreren natuurlijk
Natuurlijk is layout en huisstijl iets anders. Ben je echter met een nieuwe layout bezig met in het achterhoofd en T.net huisstijl en integratie van forum met FP, dan wordt het een iets ander verhaal.
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
Met de kleur rood kan ik prima leven, maar deze tint rood is afgrijselijk, nét iets te licht ofzo, het past gewoon net niet mooi
Dat zou ik dus graag veranderd zien, dat jullie voor rood gekozen hebben kan ik prima inkomen
Dan had ik ooit ergens geruchten opgevangen over een 3e, goedkoper, abonnement, klopt dat en komt dat er nog
Kleine zonnepaneleninstallateur
Oh, zie net dat je Location Huiskamer is, dus er zitten zeker meer GoTters in nationstates? (kan nie in de HK)
[ Voor 16% gewijzigd door Brons op 03-03-2004 01:26 ]
Ik vind het niet minder lelijk. Daarnaast is de tekst tenminste gencentreerd en scheelt het een bult onnodige witruimte, wat wel degelijk zeer doet aan je ogen.Pelle schreef op 02 maart 2004 @ 19:50:
[...]
Zeg nou zelf, is dat mooi?
Er is gewoonweg geen ruimte om trackers links in beeld op te nemen. Daarnaast is het nut ervan zeer ver te zoeken.
Ik snap dat wit-probleem niet zo?
Dit topic is meer gericht op hoe de plaatsing van onderdelen is, en wat er nog mist wat nog niet op de huidige GoT zit. Alles wat namelijk in de huidige paarse template zit, zal mee genomen worden, zoals ik heb begrepen. Hooguit zal dus de plaatsing veranderen. Dit is iets waar je discussie over kan voeren.
Pelle schreef op 03 maart 2004 @ 00:06:
Hét grote probleem van iedereen die hier nu loopt te zeuren, is dat men bang is voor verandering. Niets meer, niets minder. Na een maand weet je niet beter. Bijt allemaal even door de zure appel heen, ga niet de brave nostalgist uit lopen hangen, maar geef het nieuwe design een kans, ik denk dat iedereen die zich daar de afgelopen maanden (en de aankomende maanden) voor in heeft gezet, dat wel verdient.
Tweakers.net wil zich niet meer profileren als 2 delen, frontpage en forum, maar als 1 geheel, met 1 userbase, met 1 crew, en daar hoort ook 1 design-stijl bij. Kun je lang of kort over mekkeren, maar het heeft erg weinig zin.
Ik heb duidelijk aangegeven waarom ik vind dat er wel onderscheid moet zijn tussen de twee delen vanuit een theoretische onderbouwing: namelijk dat de FP en het Forum een andere rol vervullen en dat het prima is om die andere rol te benadrukken met een andere layout (mentaal model). Er zijn daarnaast nog genoeg andere mensen die op objectieve gronden suggesties doen en helemaal niet uit een ongegronde angst voor verandering. Als jij dat argument gebruikt, zou ik ook kunnen zeggen dat het forum slechts wordt veranderd vanuit een ongegronde drang tot verandering. Zie je, dat slaat toch nergens op
Je kunt het oneens zijn over mijn (en andere) argumenten of andere prioriteiten stellen, maar om het dan te bagatelliseren tot "angst voor verandering" vind ik een beetje jammer.
[ Voor 9% gewijzigd door T.T. op 03-03-2004 11:00 . Reden: spelling ]
even inspringen op die kleur rood...cryforhelp schreef op 03 maart 2004 @ 01:13:
Ok, ik was dus nog steeds 2 dingen vergeten, ondanks dat ik zo lang op die post had gewerkt
Met de kleur rood kan ik prima leven, maar deze tint rood is afgrijselijk, nét iets te licht ofzo, het past gewoon net niet mooi
Dat zou ik dus graag veranderd zien, dat jullie voor rood gekozen hebben kan ik prima inkomen
misschien is het een idee om de zelfde kleur rood te gebruiken als de kopen van nieuws en review en .plan namelijk #AE0009 (RGB: 174,0,9)
Verwijderd
Ik vind het een rot layout. FOK! Forum heeft ook zo'n lay-out gekregen, en sindsdien is alles heel overzichtelijk geworden imho. Bijv. de vorige Fok lay-out, had het eerste bericht een gele kleur, en de 2e een lichtere .. nu zie ik dat overzicht niet meer goed.
Sinds die nieuwe lay-out van FOK! .. Fok ik ook niet meer .. Hoop dat GoT als ze een nieuwe layout krijgen, ze hem in een keer goed online gooien, en er een goede optie inkomt zodat je weer de 'oude paarse' lay-out kan kiezen ...
Oude blijft dus gewoon bestaan, maar wordt abbo-only na een paar maanden
C:\>_
Het verschil tussen GoT en FOK! in dezen is dat FOK! niet alleen overging op een nieuwe layout, maar op een compleet nieuw forum met nieuwe software. Dát zal bij ons niet het geval zijn en dus is er IMHO geen enkele reden om te verwachten dat de nieuwe layout belangrijke features zou missen (zoals op FOK! bijvoorbeeld de search en MyActive-topics). Alle goede features die nu in de templates zitten, zullen ook in de nieuwe template komen, dus maak je daar vooral niet druk omVerwijderd schreef op 03 maart 2004 @ 15:03:
Sinds die nieuwe lay-out van FOK! .. Fok ik ook niet meer .. Hoop dat GoT als ze een nieuwe layout krijgen, ze hem in een keer goed online gooien, en er een goede optie inkomt zodat je weer de 'oude paarse' lay-out kan kiezen ...
De overgang zal met alle zorg gedaan worden, en zoals ik al zei zal geen functionaliteit verloren gaan, het gaat er alleen anders uit zien
Als het andersom was geweest (altijd zelfde layout, nu opeens naar paars) had iedereen waarschijnlijk op ongeveer deze manier gereageerd. Het heeft gewoon alles te maken met het feit dat je niet vertrouwd bent met het nieuwe ontwerp, maar dat komt vanzelf wel.
Music is the pleasure the human mind experiences from counting without being aware that it is counting
~ Gottfried Leibniz
"We need to have a talk about the birds and the bee gees..."
FreeStroke: Playing acoustic guitars at eleven!
- We Are Borg
- Registratie: April 2000
- Laatst online: 11:24
Zeker. Ik ben ook blij dat henk of hoe dat ding ook heet een modernere look krijgtDarkX schreef op 03 maart 2004 @ 15:59:
Waarschijnlijk hadden ze dan gezegd: aaargh, wat doet die gele debiel daar bovenaan![]()
* We Are Borg vindt het allemaal wel best en is benieuwd naar het eindresultaat
Verwijderd
En dat is precies wat duidelijk maakt waarom nu het tegenovergestelde wordt geroepen.DarkX schreef op 03 maart 2004 @ 15:59:
Waarschijnlijk hadden ze dan gezegd: aaargh, wat doet die gele debiel daar bovenaan![]()
Hmm, paars ik ook wel mooi, waarom wordt de frontpage niet gewoon paars?
ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar er is al meerdere keren vermeld dat er niets van de huidige functionaliteit verloren gaat met de nieuwe layout, dus die quickreply die blijftValHallASW schreef op 03 maart 2004 @ 20:37:
Ik vind um wel mooi, maar die quick-reply kan ook uiteinden in eindeloze discussies... misschien toch niet zo'n goed idee?
Hoe bedoel je kan uitmonden in eindeloze discussies? Als je in je prefs kijkt kun je zien dat die ook al in deze template zit hoorValHallASW schreef op 03 maart 2004 @ 20:37:
Ik vind um wel mooi, maar die quick-reply kan ook uiteinden in eindeloze discussies... misschien toch niet zo'n goed idee?
Hmm, paars ik ook wel mooi, waarom wordt de frontpage niet gewoon paars?
Ik bedacht trouwens net nog een featurerequest: Het vertonen van álle smilies en mogelijke ubb commando's mogelijk maken. Nu zijn er een aantal "verborgen" smilies (bijv:
Op het moment worden die nergens expliciet genoemd, ze zijn alleen in bepaalde topics over React upgrades te vinden. Als deze nou eens allemaal onderaan de faq's komen te staan, waar nu ook al de meeste tags staan
Kleine zonnepaneleninstallateur
- We Are Borg
- Registratie: April 2000
- Laatst online: 11:24
Komt er ook een print versie bij 1.9.2 of bij de introductie van de nieuwe templates
Het ligt in de bedoeling om tzt ook een style speciaal voor print te gaan maken; of die er bij de introductie al bij zit betwijfel ik echter...We Are Borg schreef op 03 maart 2004 @ 20:58:
Als we het toch over design:
Komt er ook een print versie bij 1.9.2 of bij de introductie van de nieuwe templates?
Intentionally left blank
In principe geen aparte versie, maar zoals je waarschijnlijk wel weet is dat bij een goed opgezette html een kwestie van stylesheets. Je kunt namelijk apart voor het medium 'print' andere stylesheets opgeven dan voor het medium 'screen'. Meestal betekent dat dat je in de print stylesheet overbodige afbeeldingen en formuliertjes, knoppen en linkjes uitschakelt (display:none of visibility:hidden) en de rest laat voor wat het is; eventueel nog wat gekleurde tekst vervangt door grijze- of zwarte tekst om lief te zijn voor de kleurencartridge
Kortom: in overleg met de templatedevverts moet dat prima te regelen zijn, maar staat het in principe los van het design
en wat crisp zegt
[ Voor 3% gewijzigd door drm op 03-03-2004 21:06 ]
Music is the pleasure the human mind experiences from counting without being aware that it is counting
~ Gottfried Leibniz
dat geldt trouwens voor alle extra's en features die hier bedacht worden: first things first, we kunnen niet alles tegelijk...
Intentionally left blank
- We Are Borg
- Registratie: April 2000
- Laatst online: 11:24
Waar ik vooral nieuwsgierig naar ben is de HTML en bij het weglaten van de css een behoorlijke pagina over houd (zal zo even terug zoeken van wie die uitspraak was). Maar goed, iedereen is benieuwd, we zien het wel
Goeie kans dat dat Cheatah of een soortgelijk w3-adept wasWe Are Borg:
Waar ik vooral nieuwsgierig naar ben is de HTML en bij het weglaten van de css een behoorlijke pagina over houd (zal zo even terug zoeken van wie die uitspraak was).
In principe is een complete templateset dus niet eens nodig. Daarbij kost het templates onderhouden naar verhouding veel meer tijd dan het afstemmen van een print-stylesheet. Maar zoals gezegd; first things firstWe Are Borg:
Parse had volgens mij bij een wat oudere versie een print template. Deze is niet meer bijgehouden of willen jullie liever zelf eentje maken ?
Music is the pleasure the human mind experiences from counting without being aware that it is counting
~ Gottfried Leibniz
- We Are Borg
- Registratie: April 2000
- Laatst online: 11:24
Vast weldrm schreef op 03 maart 2004 @ 21:15:
[...]
Goeie kans dat dat Cheatah of een soortgelijk w3-adept was
Prima, ik wacht vol spanning afIn principe is een complete templateset dus niet eens nodig. Daarbij kost het templates onderhouden naar verhouding veel meer tijd dan het afstemmen van een print-stylesheet. Maar zoals gezegd; first things first
Ik zie niet wat dit met Fok te maken heeft. OK, de kleuren komen overeen, maar dit zijn gewoon de T.net kleuren (dat design heeft tweakers.net al een jaar). Het design sluit nu gewoon aan met het design van de frontpage zelf, dezelfde stijlelementen komen terug om zo wat meer eenheid te krijgen.Verwijderd schreef op 03 maart 2004 @ 15:03:
Met alle respect voor de designers, en alle mensen die er tijd in steken...
Ik vind het een rot layout. FOK! Forum heeft ook zo'n lay-out gekregen, en sindsdien is alles heel overzichtelijk geworden imho. Bijv. de vorige Fok lay-out, had het eerste bericht een gele kleur, en de 2e een lichtere .. nu zie ik dat overzicht niet meer goed.
Sinds die nieuwe lay-out van FOK! .. Fok ik ook niet meer .. Hoop dat GoT als ze een nieuwe layout krijgen, ze hem in een keer goed online gooien, en er een goede optie inkomt zodat je weer de 'oude paarse' lay-out kan kiezen ...
Dat Fok toevallig (?) diezelfde kleuren kiest, tja, jammer voor ze. Ik vind de uitwerking van hun design ook ruk, alles te dicht op elkaar en TE grijs. Geen steunkleuren (wij hebben nog iets van rood (en wit)) zorgt ook niet voor een leuke uitstraling. Geen flame richting Fok hoor, gewoon mijn persoonlijke mening, net zoals jij je kritiek hier mag geven
[ Voor 5% gewijzigd door Tom op 03-03-2004 23:51 ]
20*375Wp met Enphase IQ7+ micro's | Stiebel Eltron HGE Water/Water WP 9kW | Tesla M3, powered by SmartEVSE | Servertje @ www.coloclue.net
Kleine zonnepaneleninstallateur
Lijkt me trouwens ook een beetje weinig plaats voor al die tags, heb je wel eens het gedeelte onderaan de FAQ bestudeert
Kleine zonnepaneleninstallateur
.