Sapphire & Club3D 9800PRO

[Deadsy]

voor degenen die een oververhitte 9800pro hebben.
hebben jullie gowede airflow en anders RMA terug naar winkel want de kaart kan niet op default settings lopen zonder artifacts.

[Cyrus The Virus]

Bij mij werkt hij nou maar moet windows wel opnieuw installen ik ga kijken of ik de 5900 ultra of gewoon nie kan kopen want ik ben niet te vreden over ATI

ff nog een vraagje, wie heeft de Sapphire kaart recentelijk bij Mycom gekocht voor 235, zo ja, wat kreeg je kwa software erbij zoals Tomb raider redline etc (of had je alleen de drivers + kabel + 9800 Pro)
????? want volgens mij hebben ze mij afgezet

[ Voor 47% gewijzigd door Cyrus The Virus op 14-03-2004 00:49 ]

[Verwijderd]

De kaart zou het gewoon moeten doen. Is je voeding sterk genoeg? Is er voldoende air-flow aanwezig? Als de kaart gewoon niet werkt op de standaard snelheid moet je hem gewoon RMA'en naar de winkel waar je hem gekocht hebt. Krijg je zo een nieuwe.

@Cyrus: het is vrij normaal dat als je een Nvidia kaart hebt gehad je of de drivers zorgvuldig moet verwijderen of Windows opnieuw moet installeren. En als de kaart het nu gewoon doet wat is dan verder het probleem? Ik zie geen reden om je Ati kaart te ruilen voor een veel slechtere FX5900Ultra

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 14-03-2004 01:04 ]

[@r!k]

Cyrus The Virus schreef op 13 maart 2004 @ 23:59:
Bij mij werkt hij nou maar moet windows wel opnieuw installen ik ga kijken of ik de 5900 ultra of gewoon nie kan kopen want ik ben niet te vreden over ATI

ff nog een vraagje, wie heeft de Sapphire kaart recentelijk bij Mycom gekocht voor 235, zo ja, wat kreeg je kwa software erbij zoals Tomb raider redline etc (of had je alleen de drivers + kabel + 9800 Pro)
????? want volgens mij hebben ze mij afgezet

2 weken geledeng ekocht, alleen driver cd verloopstukje van dvi naar d-sub en een s-video kabeltje zaten erbij bij mij

[Cyrus The Virus]

@ErikH dus jij hebt er ook gewoon 235 voor betaald ??

@TearranGhost zo veel slechter is een 5900U niet hoor

Mijn geheugen wordt ook heel heet, hoe kun je daar heatsinks op plakken met wat voor soort koelpasta, want gewone gaat niet dan vallen ze er weer van af ???

[@r!k]

Cyrus The Virus schreef op 14 maart 2004 @ 01:15:
@ErikH dus jij hebt er ook gewoon 235 voor betaald ??

@TearranGhost zo veel slechter is een 5900U niet hoor

Mijn geheugen wordt ook heel heet, hoe kun je daar heatsinks op plakken met wat voor soort koelpasta, want gewone gaat niet dan vallen ze er weer van af ???

Yep 235 euro, ik heb helaas de versie met plastic koelerbevestiging

[Cyrus The Virus]

ErikH schreef op 14 maart 2004 @ 01:19:
[...]


Yep 235 euro, ik heb helaas de versie met plastic koelerbevestiging

Ik heb ook met dat plastic.
Toen net starte ik mijn pc opnieuw op en kreeg ik geen beeld meer de monitor bleef stand-by pas na de stroom eraf te halen kreeg ik weer beeld

[Verwijderd]

Gewoon Rma'en die kaart

[Deadsy]

met thermal adhesive kun je heatsinks vast lijmen.

en hij heeft gelijk ik betwijfel dat een 5900NU veel slechter dan een 9800pro is.
als ik bekijk wat het verschil tussen een 9800pro is en een 5900xt betwijfel ik dat de 5900NU veel langzamer is.

[CRAM]

Wil net mn ouwe ti4200 verkopen en aan de 9800pro. De keuze club3d of sapphire was een dilemma. Toevallig dat er net actueel topic is.Sapphire lijkt de beste keuze...

Zou iemand mij kunnen vertellen waarom die hercules zoveel duurder is?

[Verwijderd]

Bigbot schreef op 14 maart 2004 @ 01:57:
met thermal adhesive kun je heatsinks vast lijmen.

en hij heeft gelijk ik betwijfel dat een 5900NU veel slechter dan een 9800pro is.
als ik bekijk wat het verschil tussen een 9800pro is en een 5900xt betwijfel ik dat de 5900NU veel langzamer is.

Zo gauw je gebruik gaat maken van AA en AF delft de Nvidia het onderspit, ze zijn tevens slechter als er gebruik wordt gemaakt van de pixelshaders. Kijk maar eens in de Orb, in de top 10 is er geen nvidia te zien

[Verwijderd]

Ik heb ook een Sapphire 9800Pro 128mb en die werkt helemaal toppie! Wat je alleen beter niet kunt die in de kaart flashen zodat hij doet alsof het een 9800XT is.... particles tijdes het spelen enz enz. Ellende! Ik heb hem snel weer terug geflashed naar zijn originele staat. Over klokken heb ik nog niet gedaan maar hij is er wel geschikt voor.
---
Nu dat ik er over nadenk, hij is iets minden als je er 2 monitoren aan hebt hangen. Ik heb 2 IIyama vision master pro 450's er aan hangen (eentje met een dvi convertertje) en beide op 1280x960 draaien. De een die op de dvi poort zit geeft af en toe een flash.... en dan trekt die weer snel terug naar normaal. Zeer vaag. Ik denk dat het echter een probleem is met een kabel of de monitor zelf.

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 14-03-2004 10:27 ]

[sjorremans]

hoe groot is eigenlijk de kans dat als je hem nu koopt dat je plastic pinnetjes krijgt bij je kaart ?? (dit geval mycom winkel), ik vraag natuurlijk wel of ik hem eerst mag zien en stel dat ie dan plastic pinnetjes heeft, mag je dan gewoon om andere vragen met metalen pinnetjes ?

[Cyrus The Virus]

ze hebben maar 1 versie die je mee krijgt die goedkope is percies het zelfde

[@r!k]

sjorremans schreef op 14 maart 2004 @ 12:22:
hoe groot is eigenlijk de kans dat als je hem nu koopt dat je plastic pinnetjes krijgt bij je kaart ?? (dit geval mycom winkel), ik vraag natuurlijk wel of ik hem eerst mag zien en stel dat ie dan plastic pinnetjes heeft, mag je dan gewoon om andere vragen met metalen pinnetjes ?

Kans is groot!

Ik heb het nagevraagd bij mycom en 2 filialen wisten me te vertellen dat ze alleen nog maar met plastic hadden verkocht en ook geen metalen hadden gezien. Of dit waar is of een truc om mensen neit te laten ruilen laat ik ff in het midden

[sjorremans]

maar met die plastic pinnetjes is het niet moeilijker om de koeler er af te halen, zit te denken om die zalman koeler erop te gaan doen namelijk

[Drogo]

Voor de fan hoef je iig geen Sapphire te nemen. Wat een herrie
Eerste dat ik gedaan heb is de ATI fan vervangen door een 80mm papst. Koelt ongetwijfeld nog beter ook.

[ Voor 12% gewijzigd door Drogo op 14-03-2004 16:07 ]

[Hemmik]

hoe heb je die erop gezet ? heb je een foto daarvan ?

[sjorremans]

maar is de kans bij mycom nou echt zo groot dat je die van €199 krijgt, aangezien ze nogal vaak op hun eigen site kijken voor producten en het daar ook op staat......

[PhuSioN]

sjorremans schreef op 14 maart 2004 @ 23:54:
maar is de kans bij mycom nou echt zo groot dat je die van €199 krijgt, aangezien ze nogal vaak op hun eigen site kijken voor producten en het daar ook op staat......

Je kan pas op de site zien dat die alleen met een systeem verkocht wordt als je op de info klikt. In de prijslijst staat het er niet bij dus als je een "niet al te slimme' verkoper hebt kan je mazzel hebben en hem voor 199 krijgen
Maar voorlopig hebben zeer weinig mensen hem voor 199 meegekregen.

[swampy]

Wat is het toch moeilijk he... als je een ati 9500 pro hebt niet gekriebelt worden door 256-bits memory bus en 8 pipelines die NOG sneller draaien.

Dus ik ben gevallen..voor de Club3d 9800 Pro... bij sallandautomatisering! Ik zal hem eerst goed hier thuis uittesten...en daarna mijn ati 9500 pro in de verkoop zetten voor een hopelijk gelukkig persoon die ook eens 8 pipelines will hebben en top DX9 shaders...voor een leuke prijs. Hehe

Ik blij, Far Cry en Unreal Tournament 2004 deden mijn arme 9500 pro nou net door de knie-en zakken!

[Verwijderd]

Als ik het zo zie krijg je bij een Club3D tegenwoordig altijd de koperen pinnen, en bij Sapphire de plastic pinnen. Als ik nu zou moeten kiezen zou ik de Club3D nemen dus.

[Verwijderd]

Ja, Club3D heeft tegenwoordig de koperen pinnen. Ze gaan er makkelijk uit (heb de standaard fan vervangen voor de Zalman heatpipe met de optionele fan... Wat een feest voor het oor!)

[Drogo]

@Hemmik, niks elegants met touw vastgemaakt, er zitten een paar gaten in de pcb waar je het touw doorheen kan trekken. Alleen beetje uitkijken dat je geen condensators en transistors meeneemt.

[Jabba]

Heb nu een paar weekjes de Club3d 9800 pro, lichtelijk overgeklokt. helemaal geen problemen whatsoever. heb wel 5 casefans dus dat zal er ook wel mee te maken hebben maar verder tot nu toe geen klachten. gewoon leuk om bij bijna elke game bij de settings alles op max te zetten en dan lekker blazen

[Verwijderd]

Ik heb de Sapphire besteld en er komt een custom cooler op die beter koelt dan Zalman en voor de helft van het geld.



Sapphire heeft (meestal) Samsung geheugen en die kun je goed overclocken:

Though can you tell I was amazed when the card willingly overclocked from its defaults (380/680MHz) core/mem up to 421/724 MHz yes you read that right! (Notice that overclocking results can vary from board to board).

[Hahn]

Verwijderd schreef op 15 maart 2004 @ 11:05:
Ik heb de Sapphire besteld en er komt een custom cooler op die beter koelt dan Zalman en voor de helft van het geld.

[afbeelding]

Sapphire heeft (meestal) Samsung geheugen en die kun je goed overclocken:


[...]

Zalman koeling is dan ook vooral gericht op stilte, dat hun producten vaak ook uitstekend koelen is alleen maar een gunstige bijkomstigheid

[Deathchant]

Cyrus The Virus schreef op 09 maart 2004 @ 20:10:
[...]


Het maakt niks uit welke je koopt, enigste verschil is de accesoirs en de prijs.
Sapphire heb je voor 235 euro bij bijvoorbeeld Mycom en 279 euro voor de club 3d bij bijvoorbeeld computerland

Ik kies de Sapphire Atlhantis 9800 Pro 128 MB

het maakt wel degelijk uit welk merk je koopt.......De fabrikanten krijgen enkel de GPU chip van ATi, de rest doen ze zelf. Ze verzorgen zelf de layout van de PCB, kiezen zelf het geheugen en "maken" zelf de interactie tussen GPU en mem. De een pakt samsung geheugen, de ander een willekeurig merk. De een gooit een rammel software erbij terwijl de ander dit weer investeert in de kaart zelf. De een pleurt een supergoeie koeler erop, de ander een krep koeler. De een gooit een mooi blauw LEDje op de fan, de ander niet.........
Bovendien zijn die koelers van ATi sowieso niet je-van-het.
GeForces hebben dan ook een veel betere koeling.

Dus het maakt wel degelijk wat uit welk merk je koopt.

[Deathchant]

Verwijderd schreef op 13 maart 2004 @ 11:23:
[...]

yep, maar die heeft meer pipelines enzo, dus die kan meer er doorheen pompen per operation

pleur dan meteen de pipelines van een 9800 samen met de GPU van een 9600XT en noem het dan pas een 9800XT

[ Voor 7% gewijzigd door Deathchant op 15-03-2004 13:18 ]

[Deathchant]

Verwijderd schreef op 14 maart 2004 @ 01:02:
Ik zie geen reden om je Ati kaart te ruilen voor een veel slechtere FX5900Ultra

een 5900Ultra veel slechter dan een 9800PRO? Ik zou als ik jou was alle reviews maar eens goed lezen..........je hebt gelijk met dat AF en FSAA, dat is iets waar nVidia echt eens op moet gaan letten. Maar aan de andere kant maakt ATi erg brakke drivers. De 4.3 (of was het 4.2 ?) doet het wel goed. Een waar museumstuk, zal ATi wel een dag vrij hebben nu.
Je moet al 2 videokaarten hebben wil je het beste uit alles halen. nVidia om hun DirectX8.1, Radeon om hun FSAA en AF, nVidia om hun koeling op geforces en hun drivers en ga zo maar door.

Ik heb zelf de 5900Ultra en die maakt op heel veel punten gehakt van de 9800PRO hoor. Maar iedereen zegt over zijn videokaart dat die beter is dan een...of een....
Naar mijn mening is een 5900Ultra gelijk aan een 9800PRO 256MB en daarmee een zeer uitstekende kaart! Nu ik em geflashed heb naar een 5950Ultra maakt ie sowieso gehakt van de 9800PRO en komt gelijk aan de 9800XT...........


trouwens, ik krijg wel de schijt van die versies allemaal, bij XT, pro, ultra, non ultra, se...........
Bij Radeons zijn XT's sneller dan de PRO's, de PRO's sneller dan de non pro's, bij GeForces zijn XT langzamer dan non ultra's en ultra's sneller dan non ultra's........

Waarom niet gewoon voor alle fabrikanten 4 versies:

LITE voor low budget
non-ultra voor midrange
Ultra voor high end
XT voor eXTreme high end

[ Voor 79% gewijzigd door Deathchant op 15-03-2004 13:53 ]

[Deadsy]

Deathchant ik heb ook een 5900nu maar dit is een ATI topic dus please.


de radeons zijn goed en hebben maar 1 zwak punt vind ik en dat zijn de soms slechte drivers voor de rest top kaarten.

als ik em nieuwe 9800pro heb is het eerse wat gebeurd zowiezo die koeler eraf.

[Deathchant]

je hebt gelijk.
Ik was zelf ook eerst aan het twijfelen of ik een ATi zou kopen. Ik vraag me toch af hoe het nu precies zit, want ik zie ATi <-->nvidia een beetje als AMD<-->Intel.
Ik denk dat ATi veel betere algoritmes heeft voor de programmering van hun GPU waardoor ze (net zoals het pipeline en gpu snelheid verhaal) minder klokcycles nodig hebben om dezelfde hoeveelheid informatie af te handelen bij een bepaald algoritme. Denk ik dan he.
Daarbij vind ik ook dat ATi een klein streepje voor heeft op nVidia omdat nVidia steeds zijn drivers verbetert, maar zijn GPU niet (dan heb ik het over algoritmes mbt FSAA en AF) wat ze eigenlijk wel zouden moeten doen (ze weten dat fsaa en af belangrijk zijn) en ATi is nu wel eens fatsoenlijk bezig met het maken van drivers

[ Voor 5% gewijzigd door Deathchant op 15-03-2004 14:02 ]

[Gody]

PRIJZEN!!!!!
Ok nu even duidelijkheid over de rpijzen. Iederen die er bij de mycom in Den-Bosch €199 voor heeft betaald heeft een domme verkoper gehad. De verkoper kan namelijk bij de kassa zien dat er 2 Sapphire 9800 pro kaarten zijn waarvan er 1 oem versie is. Deze oem-versie wordt in principe alleen in nieuwe pc's gebouwd. De gewone retail kaart in de doos met dat groen aan de voorkant kost €235. En bij geen van beiden zit Tomb Raider naar mijn weten. Als je €199 hebt betaald, nice, scheelt je toch weer wat geld. Check wel even je bon of er oem ofzo opstaat, kan zijn dat je probs met garantie kunt krijgen als je een bon hebt met een oem kaart en jij een retail kaart in handen hebt...

KOELERS
De plastic koelers hoeft niemand het volgende over te zeggen: '':( :X" oid. Er is in principe geen probleem met deze koelers zolang je een beetje airflow in je kast hebt. Verder kun je er best een passieve zalman koeling op zetten maar zorg dan wel voor extra airflow en evt een koeler op je zalman-frame. (of neem de zalman met koeler erbij). het kopen van de Sapphire Pro waar de zalman al op zit is zonde van je geld, het scheelt je ca €100 tot €150 terwijl de zalman koeler los slechts €22 kost(excl verz kstn).

GEHEUGEN
Samsung of Hynix... het zal geen wereld van verschil maken. het schijnt dat je het samsung geheugen iets hoger geclocked krijgt... Heb er nog geen testjes van gezien maar er ook nog niet naar gezocht. Ga er nu maar vanuit dat dat geheugen wel goed zit.

EN
Niet vergeten dat welk merk je ook hebt gekocht, je hebt allemaal garantie op je kaartje dus mocht je koeler eraf vallen, of je geheugen brak worden, even lekker terugsturen en je krijgt zo een nieuwe (of een reparatie).

Ik zelf heb de Sapphire (Atlantis) 9800pro gekocht. Atlantis is gewoon een naamgeving van Sapphire zelf. De kaart werkt goed, net zoals de Club3d dat doet.

[ Voor 1% gewijzigd door Gody op 15-03-2004 14:22 . Reden: typfoutjes ]

[Sayko]

even over hynix en samsung geheugen: ik heb de powercolor 9800 pro gekocht bij gistron, met metalen pinnen en hynix geheugen.
geheugen draait nu op 405mhz met een asus radeon 9800XT bios erin.

[ Voor 4% gewijzigd door Sayko op 15-03-2004 14:32 ]

[Verwijderd]

Deathchant schreef op 15 maart 2004 @ 13:18:
[...]


pleur dan meteen de pipelines van een 9800 samen met de GPU van een 9600XT en noem het dan pas een 9800XT

Erm, een 9800XT is een "9600XT GPU" met het aantal pipelines van een 9800 pro..

[Sayko]

dan vraag ik me toch af waarom een radeon 9600 makkelijk met de standaard koeler 500-560mhz kan draaien en 9800 dat gewoon niet red

[Brainless-NL]

ten eerste: de radeon 9600 is op .13 um gemaakt en de 9800 op .15
ten tweede: de radeon 9800 heeft 2x zoveel pipes (dus meer hitte productie)

[ Voor 8% gewijzigd door Brainless-NL op 15-03-2004 14:58 ]

[Sayko]

o ja je hebt gelijk helemaal niet aan gedacht. de 0,13micron dan he.

[Cheese_man]

Ik snap niet dat zoveel mensen problemen hebben.

Ik had een GeForce 3 Ti500...nu een 9800Pro Sapphire....geen problemen. Gewoon een kwestie van goed de nvidia drivers van je systeempje halen en dan de ati installen. Zorgen voor een goede flow in je kast en klaar.

Ook verhalen van 300W is te weinig is echte onzin. Ik heb een 300W Aopen voeding. Een XP2400+ met CDbrander, DVDbrander, 2x 7200rpm HDD en die 9800pro.....geen problemen. Niet na 15 minuten, niet na 3 uur.

- goede kast met goede flow
- goed (de)installeren
- goede kwaliteit voeding

Dan zou alles toch moeten lukken.

Ik heb hem gekocht bij Informatique...was een week in de aanbieding voor 220. Geen games...alleen kabel, kaart, cd met drivers. Ik zag zoveel MyCom...dacht, laat ik nog een winkel noemen (waar ik overigens veel spullen heb gehaald...naar volle tevredenheid)

[The Evil Brain]

Gody schreef op 15 maart 2004 @ 14:19:
...verhaal...

kijk, dit is nou een post waar ik echt iets aan heb! senk joe Ik ga denk ik dus voor de Sapphire, en ik zal zeker posten wat ik ervan vind (als ik hem ná mijn proefwerkweek gekocht heb )

1 vraagje: hoe weet je of je een goede airflow hebt? Ik weet wel dat die van mij nu niet goed is (met slechts 1 fan die aan de achterkant naar buiten blaast), maar is het dan voldoende om 1 extra fan aan de onderkant voorin de kast te zetten die naar binnen blaast?

[Verwijderd]

Deathchat...

Nu ik em geflashed heb naar een 5950Ultra maakt ie sowieso gehakt van de 9800PRO en komt gelijk aan de 9800XT...

Onzin! ....9800 Pro 128mb is sneller dan XT versie. Ik ga custom cooler op mijn 9800 Pro 128mb zetten om deze reden:

Though can you tell I was amazed when the card willingly overclocked from its defaults (380/680MHz) core/mem up to 421/724 MHz yes you read that right!

Ik ga een ATI kopen omdat:

- Nvidia met drivers prutst om performance omhoog te krikken
- Nvidia slechter beeldkwaliteit heeft
- Nvidia meer herrie maakt

Eindconclusie van een reviewer tussen FX5900 & ATI 9800 PRO 256mb:

Both cards offer exceptional performance, but if I have to place my finger on which card I would choose for my primary system that I play my games on, I would have to opt for the 256MB 9800 Pro. It has better AA quality, and can play at 6XAA on a 256MB card very easily. It has also proven to be very strong in shader operations.

[Deadsy]

@Godflesh
vind nogal slechte review die je daar ge paste hebt.
de eerste 2 plaatjes is het verschil zo klein in punten en in frames onder de 10.
en in die FPS bench (neem aan da het FPS zijn) is de Geforce beter dus wat die vergelijking moet als ondersteuning van de ATI weet ik niet.

en dat Halo benchje is van de Halo Beta
met als nieuwste driver de 51.XX en met een 5800 naast de 5900 als vergelijking (god weet hoe oud deze review is)
Nvidia is al een stuk verder in de driver serie.

dus waar je met jouw post naartoe wilt mag joost weten.

want Benches waar een Beta in gebruikt word vertrouw ik niet want ze zijn al vaker onbetrouwbaar gebleken vergeleken met eindversies van games.

en de opsomming waarom men ATI moet nemen is ook nogal eenzijdig.
want de Cons van de ATI staan er niet.
bv. cheapo standard fan die de meeste mensen er direct af pleuren.
en het feit dat de 5800 ook in die review staat zegt geneog.

beiden ATI en Nvidia hebben pros en cons leer er mee te leven.
een perfect merk of kaart is er niet.

en please verander dit niet in een Nvidia vs ATI gevecht.
want dit begint net een leuk topic te worden.

en als je al ATI met nvidia wil gaan vergelijken doe dit dan met relatief nieuwe benches die met recente drivers gemaakt zijn.
ik zelf kijk ook altijd naar de games die gebruikt werden als benchmark, klinkt stom maar game benches van games die ik niet speel interesseert me niet zo echt.

[ Voor 4% gewijzigd door Deadsy op 15-03-2004 18:31 ]

[The Evil Brain]

nog 1 klein dingetje: in dat laatste plaatje heeft de Ati véél meer FPS, dat is toch juist goed?

Maar je hebt gelijk, de verschillen zijn klein, dus neem gewoon de kaart die je het beste past (bij mij Ati dus).

[Mastasidaz]

Maar Kan mij iemand vertellen waar ik gegarandeerd een Sapphire 9800 pro 128 mb full versie krijg? want ik heb geen zin in de lite versie van deze kaart, ivm handleidingen en games die je erbij krijgt.

[Deadsy]

denk niet echt dat de games het waard zijn.
zijnlos soms al goedkoper dan de extra prijs.

[Gody]

Mastasidaz schreef op 15 maart 2004 @ 20:03:
Maar Kan mij iemand vertellen waar ik gegarandeerd een Sapphire 9800 pro 128 mb full versie krijg? want ik heb geen zin in de lite versie van deze kaart, ivm handleidingen en games die je erbij krijgt.

Uuuhm, en waarom wil je een handleiding erbij? Weet je niet hoe je hem in je computer moet bouwen of hoe je een cdrom in de speler moet doen?

En verder, net zoals Bigbot al zegt, de games zijn het niet waard. Verder krijg je een dvi-blokje erbij, wat kabels en nog een svideo-composite convertertje... En een prachtige frisbee met verouderde catalyst drivers Stel dat Tomd-Raider erij zit... is dat dan een reden om die te kopen ipv de lite-retail? De handleiding kun je vast wel downen en de nieuwe drivers ook, bak die op cd en klaar. Tomd Raider, 2 maandjes ofzo wachten en die ligt in de actie-bak voor €20...

[ Voor 35% gewijzigd door Gody op 15-03-2004 20:56 . Reden: toevoeging over software ]

[Mastasidaz]

Maar er zit dus geen verschil in de clock speeds van de Lite en de Retail versie?

[Cyrus The Virus]

Ik ga morgen de mijn ruilen hij werkt niet goed, met de oude oude drivers werkt hij in CoD niet goed. En de nieuwe drivers installeren lukt niet (en ja heb eerst de oude drivers van Nvidia verwijderd met special tool)

[Lief Adje]

Ik heb vandaag de standaard K#T koeler van me club3d 9800pro vervangen, want ik kreeg steeds vastlopers.. en de kaart was bloedje heet, nu zit er een heftig gemodde socket A koeler op, ik hoop dat het nu beter gaat....

Die club3d gasten vind ik wel vaag, je kunt zo'n monster toch niet met een klein alu blokje / fannetje koelen......

[Magic666]

hmmmm gisteren stond de pc een kwartier aan (winamp als enige aan het draaien), kom ik boven stond mijn monitor op standby en de muziek was gekapt!

pc stond nog gewoon aan maar ik kreeg met geen mogelijkheid meer beeld! Ook de pc opnieuw aanzetten hielp niet: geen beeld!

Al de fans draaien gewoon (al vindt ik de luchtstroom uit de voeding wel heel erg zwakjes maar misschien hoort dat wel zo?)

Aangezien er ook een smerig luchtje in de kamer hing ga ik ervan uit dat er iets is doorgefikt!

Geen beeld, smerig luchtje..... Sapphire 9800 Pro doorgefikt??

[Falcon Heavy]

de Saphire Radeon Pro bij www.sallandautomatisering.nl heeft Samsung geheugen/Ati cooler en PLASTIC pinnen. (wat te doen nu!?! ze zeiden koperen!)

Ik heb nu met dit systeem deze 3Dmark 2003 score: 5933 @ stock speeds

AMD 64 3200+ (36 graden tijdens 3dMark met zalman koperen cooler)
Sapphire radeon 9800 Pro
2x512 Mb Corsair Value Select PC3200
SATA Seagate 80Gb 8Mb/c

groetjes

[Verwijderd]

Deathchant schreef op 15 maart 2004 @ 13:22:
[...]


Maar aan de andere kant maakt ATi erg brakke drivers. De 4.3 (of was het 4.2 ?) doet het wel goed.

ATi maakt al zeer goede drivers sinds 3.x. Geen enkel probleem met de drivers gehad, en het is super stabiel. Dus ik begrijp niet echt waarom je vindt dat ze brakke drivers hebben.....

[swampy]

Verwijderd schreef op 16 maart 2004 @ 11:01:
[...]

ATi maakt al zeer goede drivers sinds 3.x. Geen enkel probleem met de drivers gehad, en het is super stabiel. Dus ik begrijp niet echt waarom je vindt dat ze brakke drivers hebben.....

I second that motion

Zo nu en dan heeft een game een onverwacht bij effect... maar ze blijven good speelbaar in top kwaliteit!

[Deathchant]

Verwijderd schreef op 16 maart 2004 @ 11:01:
[...]

ATi maakt al zeer goede drivers sinds 3.x. Geen enkel probleem met de drivers gehad, en het is super stabiel. Dus ik begrijp niet echt waarom je vindt dat ze brakke drivers hebben.....

Ik heb een kennis die had op zijn bak een 9600PRO.................alleen maar gezeik ermee met veel spellen die hij speelde. Ik moet alleen ff vragen welke dat waren. Maar hij had vanalles geprobeerd, steeds nieuwe catalysts erop gezet, omega, niets hielp.
Maar zo heeft de een goeie ervaringen, de ander slechte.

[ Voor 6% gewijzigd door Deathchant op 16-03-2004 13:17 ]

[Deadsy]

vond zelf de 3.8 en 3.9 brak
3.7 waren goed.

[Verwijderd]

Ik hb mijn Club3D radeon 9800pro dir overhit is geraakt (artifacts met standaard instellingen) omgeruild bij mijn leverancier.

De Club3D radeon 9800pro die ik nu heb heeft ijzeren pinnen, dezelfde ruitvormige heatsink, maar wel een iets andere fan, waarvan volgens de leverancier de lagers beter moeten zijn.

Aangezien ik een Club3D radeon 9800pro had met plastic pinnen ben ik bang dat dit model massaal de overhitingsproblemen geeft. Mijn fan draaide stroef, maakt kabaal als ik de pC opstartte of draaide helemaal niet!. Eens zien of deze kaart het langer dan 6 maanden uit gaat houden.

[Verwijderd]

Heb vandaag mijn Club3D Radeon 9800 Pro binnegekregen (besteld bij Yorcom). Zitten koperen pinnen en Hynix geheugen op. Straks maar even testen of deze stabiel is. Alvast ook de Zalman cooler erbij gekocht maar komt er pas later op als hij standaard goed loopt.

Mijn vorige Club3d Radeon 8500se heeft veel problemen gehad. Later maar op een lagere clocksnelheid dan standaard laten draaien voor stabiliteit. Ben benieuwd

[Verwijderd]

Om te overklokken kun je beter niet de Zalman heatpipe koeler nemen, zelfs met fan win je dan niks. Is natuurlijk wel stiller

[Viper2k1]

JinZa, Is de kaart die jij hebt gekocht bij Yorcom een retail versie? Dus met doos en alle kabels, driver CD etc?

[Verwijderd]

Viper2k1 schreef op 17 maart 2004 @ 19:07:
JinZa, Is de kaart die jij hebt gekocht bij Yorcom een retail versie? Dus met doos en alle kabels, driver CD etc?

Yep, Retail in doos. Inclusief kabeltjes (svhs/stroomsplitter/dvi->vga/svhs->composite) en CD's (Club3d Drivers/WinDVD4), boekje en club3d case sticker!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 17 maart 2004 @ 17:08:
Om te overklokken kun je beter niet de Zalman heatpipe koeler nemen, zelfs met fan win je dan niks. Is natuurlijk wel stiller

Jammer... rest van me kast maakt al zoveel herrie. Maar wil volgende kast wel stil maken. Hopelijk voor de volgende video upgrade.

Heb je dit overigens zelf getest?

[sjorremans]

gvd bij mycom hebben ze um dus niet...naja dan bestel ik um bij pc zaak (209€) voor de bulk, who gives a shit about the doos

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 17 maart 2004 @ 19:16:
[...]


Jammer... rest van me kast maakt al zoveel herrie. Maar wil volgende kast wel stil maken. Hopelijk voor de volgende video upgrade.

Heb je dit overigens zelf getest?

Ik heb die Zalman zelf gehad ja, op m'n Hercules 9800SE. Hij was lekker stil maar wilde geen Mhz verder overklokken. Die Hercules is nu dus dood (vraag me niet waarom ) en heb nu dus de Club3D 9800Pro. Daar komt een gemodde U1 koeler op, die leveren wel betere prestaties als de stock koeler en Zalman.

[Verwijderd]

Iemand een idee waar ik die radeon 9800 pro kaarten kan kopen in Zeeland
Ik ben nl. uit de buurt van Gent O.Vl. in Belgie en wou eens zien of ze ergens bvb. in Terneuzen ofzo, goedkoper zouden zijn dan hier

Hier in de buurt van Gent kan ik de PowerColor 9800 pro kopen voor 240€.
De Sapphire Atlantis 9800 pro voor 235€

Welke zou ik mij dan het best aanschaffen

www.microforce.be

ter info

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 18-03-2004 16:04 ]

[Deadsy]

ik had een nieuwe sapphire 9800pro besteld bij PCzaak

dat was vorige week woensdag en nog steeds zit de bestelling in Verwerken
heb al gebeld en berichtje achtergelaten met de vraag hoe lang het nog zo ongeveer ging duren.

geen antwoord gekregen dus heb ik vandaag opgebeld ren heb zoals op hun site beschreven de bestelling gecancelled door dit in te spreken op de voicemail.
ikz ou een berichtje krijgen dat de bestelling gecancelled is.

kan ik hier vanuit gaan? en dus gewoon de kaart bij een andere shop bestellen want hun service bevalt me tot nu niet echt 100% en niet dat de TPG me 2 pakjes komt brengen omdat hun (pczaak) mijn bestelling niet gedelete hebben.
heb al contact gehad met andere store die hem wel op voorraad had en hem binnen 2 dagen bij mij heeft.

[swampy]

Zo morgen middag moet hij dan langskomen met de post... bij salland automatisering dus een club3d 9800 pro.

Avondbezorging, zo.. kan hem nu testen.. crashte wel bij aquamark3 ...maar de ati demos deden het... ga nu maar andere benchmarks doen.. straks leeg ik gewoon aquamarks config en zien we wel weer!

Zo op de Aquamarks glitch na... perfect... linkje naar mijn 3dmarks toegevoegd aan mijn signature.

Mmm, heerlijk snel, en zeer soepel bijvoorbeeld in de lift scene.... om nog maar niet te spreken over de kwaliteit van het beeld. Okay, had als een 9500 Pro hiervoor...dus ben verwent..maar het blijft mooi!

En dan is de voeding weer te licht.. ah well.. dat krijg je als je de pc upgrade, maar de 9800 pro ge-underclockt naar 325Mhz GPU. En dat scheelt weer wat watjes.. morgen maar een 450Watt enermax regelen... ik heb nu een 353Watt

[ Voor 98% gewijzigd door swampy op 19-03-2004 02:02 ]

[sjorremans]

Bigbot schreef op 18 maart 2004 @ 16:50:
ik had een nieuwe sapphire 9800pro besteld bij PCzaak

dat was vorige week woensdag en nog steeds zit de bestelling in Verwerken
heb al gebeld en berichtje achtergelaten met de vraag hoe lang het nog zo ongeveer ging duren.

geen antwoord gekregen dus heb ik vandaag opgebeld ren heb zoals op hun site beschreven de bestelling gecancelled door dit in te spreken op de voicemail.
ikz ou een berichtje krijgen dat de bestelling gecancelled is.

kan ik hier vanuit gaan? en dus gewoon de kaart bij een andere shop bestellen want hun service bevalt me tot nu niet echt 100% en niet dat de TPG me 2 pakjes komt brengen omdat hun (pczaak) mijn bestelling niet gedelete hebben.
heb al contact gehad met andere store die hem wel op voorraad had en hem binnen 2 dagen bij mij heeft.

lekker is dat, heb um vandaag ook daar besteld

[swampy]

Even een update, mijn oude ati 9500 pro er maar in in gedaan omdat...well.. de 9800 Pro maar niet stabiel wou blijven onder zwaar gamen. Benchmarks gingen wel maar na 20 minuten wiebelde het toch weer.

En als ik de slot fan aan sluit wil de pc niet goed opstarten...dus gewoon een geval van te weinig juice. Jammer, nu ja dan wacht ik wel tot de enermax 465 binnen is.. met 450 W moet die het geintje zeker kunnen trekken..jammer van de 353W enermax..nu ja..

[Verwijderd]

Minimum 450 Power Supply zitten hebben zal wel een vereiste zijn voor deze kaart zeker

[schnumi]

Verwijderd schreef op 19 maart 2004 @ 16:51:
Minimum 450 Power Supply zitten hebben zal wel een vereiste zijn voor deze kaart zeker

Voor een 9800Pro? Heb maar een 300watt Qtec voeding en alles draait hier perfect.

[sjorremans]

heb 340 watt chieftec met:

amd2200+ @ 2400+ (mobo wil niet verder) op 1.675v.
radeon 9500 non pro
512 mb pc 2700 @ 380 mhz
2x 80 gig hd
1x 120 gig hd
cd fikker / dvd fikker

voltages: +3v. = idle 3.28 / stressed 3.39
+5v. = idle 4.95 / stressed 4.89
+12v. = idle 12.22 v / stressed 12.02v.
niet echt mooie voltages dus maar wel stabiel tot nu toe

[swampy]

Verwijderd schreef op 19 maart 2004 @ 16:51:
Minimum 450 Power Supply zitten hebben zal wel een vereiste zijn voor deze kaart zeker

Well wat ik nu heb is een Enermax 365 ( 353 W )

En tja..blijkbaar ligt het toch aan het aantal fans/harde schijven enzo. In ieder geval met de 9500 Pro draait hij vlekkeloos, met de 9800 pro... wankelt hij, hij draait..zeker.. maar het is blijkbaar net te weinig juice voor stabiele 3d gaming!

Dus een Enermax 450W gekocht ( ja ja... if you need something heavy, get it )

Want als er een ding slecht is voor hardware, dan is het een voeding die het niet goed aankan. En enermax is goed en stabiel maar ja... 353W heeft zijn grenzen blijkbaar. Hij kan het blijkbaar net niet aan... jammer..dan maar een paar daagjes wachten!


Ach nog een paar dagen met mijn 9500 Pro ( ook 8 pixelpijplinen maar langzamer en 128bits geheugen ) kan ik ook nog wel overleven.

BTW, heerlijk hoor..zo'n 9800 Pro. 3dmark2003 "speelt" een stuk vloeiender, de lift scene bijvoorbeeld..wauw...25 frames per second...dat is wel wat beter als 9 FPS!

[ Voor 36% gewijzigd door swampy op 19-03-2004 18:11 ]

[Deadsy]

ach met Q-tec moet je geluk hebben
want ze kunnen flink bagger zijn.

heb gister de bestelling bij pcZaak geannuleerd en laat op de avond noch de reactie mail gekregen
service vond ik nie zo slecht alleen duurde veels te lang en kreeg geen mail dat de bestelling vertraging you oplopen.


heb hem vanacht nog bij een andere zaak besteld levering in 1 tot 2 dagen.
draagt de TPG pakketjes uit op zaterdag
krijg namelijk BF vietnam dus wil je wel meteen effe met geweld tegen aan.

[sjorremans]

Bigbot schreef op 19 maart 2004 @ 18:25:
ach met Q-tec moet je geluk hebben
want ze kunnen flink bagger zijn.

heb gister de bestelling bij pcZaak geannuleerd en laat op de avond noch de reactie mail gekregen
service vond ik nie zo slecht alleen duurde veels te lang en kreeg geen mail dat de bestelling vertraging you oplopen.


heb hem vanacht nog bij een andere zaak besteld levering in 1 tot 2 dagen.
draagt de TPG pakketjes uit op zaterdag
krijg namelijk BF vietnam dus wil je wel meteen effe met geweld tegen aan.

jij bent de 2e al die ik er over hoor....over pc zaak...ik heb um daar ook besteld gister middag, en staat nu nog steeds in verwerking ofzo

[Lief Adje]

Nou ik heb me koelproblemen met me Club3d 9800pro opgelost
P4 U1 Koeler van Spire; 1,5cm pure koper met 6cm fan.


Na 2 gaatjes in het koper te hebben geboord en 1 plastic hoekje te hebben weggezaagt kon ie er presies op
Het resultaat is een SUPER stille R9800pro en ook nog een super koel

[Deadsy]

kan zijn dat beide keren ik degene was die het schreef.
paar replys eerder zei ik namelijk al dat het erg lang duurde.
heb nu wel gehoord dat ze wel de bulk versie op vooraad hebben maar hoe snel die geleverd is weet ik nie.

[sjorremans]

ik heb net een mailtje van ze gehad
met men track and trace nummer en bij status staat nu ook verzonden / geleverd

* sjorremans hoopt morgen !!!

[sjorremans]

19/03/2004 Verzonden/Geleverd
19/03/2004 Klaar voor verzending
18/03/2004 Verwerken
18/03/2004 In wacht

dat is mijn status nu dus ik hoop met smart op morgen !!

[Deadsy]

gelukkig hoef je er niet lang op te wachten bij mij zat hij 8 of 9 dagen op verwerken
hoop ook dat ik hem morgen heb want bij de winkel waar ik hem nu haal is hij al verzonden.

[sjorremans]

idd en nog tot maandag zonder nieuwe vid kaart vind ik wel erg

donderdag had ik met moeite pasje van men ma gekregen..ik zelfs een uur spijbelen om zo eerder thuis te zijn (moest ook nog veel hw maken) en zou die dag bij mycom langsgaan

daar kreeg ik um sowieso niet voor €199, naja dan maar voor €235, hadden ze hem niet meer en kregen ze hem ook niet meer, wtf !!!

dus ik hoop dat ie morgen maar komt

[harry64]

Frank Jansen schreef op 16 maart 2004 @ 09:42:
de Saphire Radeon Pro bij www.sallandautomatisering.nl heeft Samsung geheugen/Ati cooler en PLASTIC pinnen. (wat te doen nu!?! ze zeiden koperen!)

Ik heb nu met dit systeem deze 3Dmark 2003 score: 5933 @ stock speeds

AMD 64 3200+ (36 graden tijdens 3dMark met zalman koperen cooler)
Sapphire radeon 9800 Pro
2x512 Mb Corsair Value Select PC3200
SATA Seagate 80Gb 8Mb/c

groetjes

Met mijn systeem heb ik een 3dmark 2003 score van 5400~
(3dmark03 pro zonder licensie, dus ik kon niks veranderen)

AMD athlon xp1700+
Radeon 9500
Asus a7n8x nforce2 deluxe
2x512mb Twinmos ddr pc3200
2x ide 1x S-ata

Alles standaard
(ik weet dat dit topic niet is om 3dmark scores te vergelijken maar ik vind verschil wel erg klein)

[harry64]

sjorremans schreef op 19 maart 2004 @ 20:30:
idd en nog tot maandag zonder nieuwe vid kaart vind ik wel erg

donderdag had ik met moeite pasje van men ma gekregen..ik zelfs een uur spijbelen om zo eerder thuis te zijn (moest ook nog veel hw maken) en zou die dag bij mycom langsgaan

daar kreeg ik um sowieso niet voor €199, naja dan maar voor €235, hadden ze hem niet meer en kregen ze hem ook niet meer, wtf !!!

dus ik hoop dat ie morgen maar komt

Die mensen bij de mycom zijn vrij vaag over die kaart ja, ik kreeg em ook niet voor 199€. En ze hadden em ook niet, naar de "bulk" versie gevraagd en die mochten ze niet los verkopen. Wanneer ze weer binnen komen konden ze mij niet vertellen.

Nu besteld bij challenge computers, + wat andere zooi.

[sjorremans]

Statusinformatie Datum Locatie
Zending geaccepteerd door TPG Post 19-03-2004 Dordrecht-Pieter Zeemanwg , intern transport pakketten
Zending in sorteerproces 20-03-2004 Amsterdam-Bornhout , intern transport pakketten
Zending is gereed voor bestelling 20-03-2004 Utrecht-Vlampijpstr , pakkettendistributie
Uitgesteld op verzoek van de geadresseerde en/of servicekader 20-03-2004 Utrecht-Vlampijpstr , pakkettendistributie


aaah godver, komt ie pas maandag, tjees

[ Voor 19% gewijzigd door sjorremans op 20-03-2004 12:05 ]

[Verwijderd]

Is iemand al langs de mycom in Zwolle geweest?
Welke kaarten hebben ze daar (pro/lite) en is het gelukt om hem daar voor 199 mee te krijgen .
Ben ik ff benieuwd naar.

[Cryptos]

Universe computers heeft de Sapphire bulk versie sinds kort ook voor 198 euries

http://www.universecomput...t_info.php?products_id=87

[ Voor 8% gewijzigd door Cryptos op 21-03-2004 10:52 ]

[sjorremans]

ik haal net 11387 3dmarks met net een nieuwe radeon 9800 pro ???

specs:

amd 2200+ @ 2400+
aopen ak 77-333
512 mb pc 2700 @ 380 mzh
radeon 9800 pro @ 370 / 337(x2) (stockspeed)

echt raar

catalyst 4.3 drivers

net freshe install gedaan van win xp ook

[Brimme]

Draai 3dmark03 eens dat geeft namelijk een beter beeld over je videokaart.
Terwijl 3dmar01 naar je hele pc kijkt

[Verwijderd]

Brimme schreef op 22 maart 2004 @ 17:55:
Draai 3dmark03 eens dat geeft namelijk een beter beeld over je videokaart.
Terwijl 3dmar01 naar je hele pc kijkt

maar het uiteindelijk toch om het geheel.

Ik wil die sapphire ook kope maar ben bang dat mijn AMD 2500 dan te sloom is.
Iemand ervaring met 2500 + 9800 pro ?

[swampy]

Zo nieuwe voeding is opgestuurt en hopelijk kan ik die morgen inbouwen..dan zou mijn 9800 Pro een stuk stabieler moeten draaien

@doei

Ook al is een AMD64 inderdaad sneller in games... als je nu een 9800 Pro koopt, upgrade je later toch gewoon je moederbord!

[Verwijderd]

Ik heb een Xp2500+, dan wel op 2.2Ghz. Maar ook als ik hem niet overclock is de processor snel genoeg om de kaart te benutten.

[sjorremans]

die score van 11400 haalde ik makkelijk met men radeon 9500 non pro

terwijl spellen volgens mij wel beter draaien...nog niet uitgebreid kunnen testen
had maar 1 uur voor reinstall + alle andere shit installen

[sjorremans]

Brimme schreef op 22 maart 2004 @ 17:55:
Draai 3dmark03 eens dat geeft namelijk een beter beeld over je videokaart.
Terwijl 3dmar01 naar je hele pc kijkt

het lijkt me dat de rest ook nog goed voldoende is ofzo maar zoals ik al zei deze score haalde ik ook al met men radeon 9500 non pro

[Verwijderd]

Ik heb ook een sapphire rad 9800 pro lite bij informatique gekocht.
Deze had een metalen bevestiging voor de gpu koeler.
Ik zie niet in waarom deze moeilijker te verwijderen zou zijn dan een metalen versie.
Inderdaad de gpu koeler maakt veel herrie.

[b3ta]

Ik heb nu een AMD 2400+ met 512DDR 333mhz op een KT4V plank van MSI...
ben dus ook van plan om een 9800PRO van club3D te kopen omdat hij zo goedkoop is

Wat voor minimale CPU snelheid moet je hebben zo dat je het maximale uit je kaart haalt is dit voldoende ik hoop ut wel namelijk ik wil geen overkill hebbben!!

[Verwijderd]

Ik heb een 250 watt voeding en ik hoor dat het er met 353 watt al om kan hangen.


ik heb maar 1 hardeschijf aan hangen
2 cd-roms
diksette drive

Dus ik hoop dat die voeding het wel trekt.

Weet iemand wat er wordt aan gegeven hoeveel watt recomende is voor deze kaart?

[Verwijderd]

250watt effe nieuwe voeding erin 350-400watt zal zeker geen kwaad doen

[Verwijderd]

b3ta schreef op 22 maart 2004 @ 20:35:
Ik heb nu een AMD 2400+ met 512DDR 333mhz op een KT4V plank van MSI...
ben dus ook van plan om een 9800PRO van club3D te kopen omdat hij zo goedkoop is

Wat voor minimale CPU snelheid moet je hebben zo dat je het maximale uit je kaart haalt is dit voldoende ik hoop ut wel namelijk ik wil geen overkill hebbben!!

Ut maximale uit de kaart? Kun je moeilijk zeggen denk ik zo. Ik schat rond de 2.2Ghz met een Barton, en 2.8Ghz met een PIV. Als ik m'n Cpu (Barton 2500+) hoger klok is het verschil in 3dmark03 in score te verwaarlozen.

[Mr. Furious]

Verwijderd schreef op 22 maart 2004 @ 21:21:
Ik heb een 250 watt voeding en ik hoor dat het er met 353 watt al om kan hangen.


ik heb maar 1 hardeschijf aan hangen
2 cd-roms
diksette drive

Dus ik hoop dat die voeding het wel trekt.

Weet iemand wat er wordt aan gegeven hoeveel watt recomende is voor deze kaart?

Misschien heb ik mazzel, maar ik heb hier een barebone (MSI Mega 180) met een 200 Watt voeding en met een Sapphire 9800 Pro. Dit draait gewoon stabiel.....

Ik heb een nacht lang 3dMark03 gedraaid en dat ging gewoon goed, dus ik neem aan dat dat redelijk stabiel is.

Ik heb overigens in dit barebone-tje 1 HHD (WD 200GB), 1 DVD-brander (NEC 2500) en een Athlon 2700 (Barton), dus de voeding wordt niet zo zwaar belast, maar toch.....

[Verwijderd]

Dan ga ik het gewoon proberen met mijn 250watt.
ik heb een HD van 40 GB barton 2500+ dus daar zal het dan niet aan liggen.

Anders kan er altijd nog een beter in gooien (die komt er toch vast wel een keer )

[Verwijderd]

Ik had de Sapphire 9800 Pro bijna 2 weken geleden besteld online voor 220 euro...mijn bestelling kwam maar niet (hij is verstuurd bla bla bla) aan en nu 1,5 week later heb de originele bestelling maar geannulleerd want hij was inmiddels nog niet verstuurd en nu heb ik hem ergens anders voor 198 euri besteld en hopelijk krijg ik hem deze week wel binnen.

Als hij niet verstuurd is "zeg het dan gewoon" ...ik was echt pissig.

Het voordeel is dat ik hem nu ongeveer 20 euro goedkoper heb...heb ik mijn VGA Silencer er weer mooi uit!