Botte Sluitmessages

[simon]

Soms vind ik dat bepaalde mods kortaf reageren, maar als je dan later even goed bekijkt waarom ze zo reageerden is het meestal logisch. Als een mod echt slecht kortaf reageert kun je toch gewoon naar zo'n mod mailen..

Ik zie je punt niet helemaal, soms lijkt het ergerlijk, maar uiteindelijk zit er wel wat achter

[dreeke]

Voor jullie ziet het er misschien bot uit, maar je kent vaak de geschiedenis van de topicstarter niet.

Wat ik zie is dat mods toch echt wel de moeite nemen om een mooie sluitpost te maken. Maar wanneer topicstarters dan steeds weer dezelfde topics openen blijf je niet aan de gang.

Ik heb me er in elk geval nog nooit aan geërgerd.

[Nimrod|IA]

heb merely hier ook over gemaild. Heb nog niets teruggehad, maar dat maakt ook niet uit. hoeft ook niet(niet boos bedoeld ofzo).

[ Voor 11% gewijzigd door Nimrod|IA op 25-11-2003 20:38 ]

[Twhomp]

Euhm, het gaat nou toch wel een beetje ver. Ik wil niet dat mensen boos op elkaar worden. Er wordt al flink met modder gegooid, dat is nou ook weer niet de bedoeling. Puur een kritische kanttekening lijkt een behoorlijke ruzie te worden

Wat begon als die laatste promille ook goed te krijgen lijkt nu meer een "zie je wel" topic te worden: think positive people

[curry684]

Okee even een serieuze bijdrage van een mod die genomineerd is meest botte slotjeszetter van het jaar (* curry684 dus)

Het zal velen van jullie verbazen, maar mods hebben een leven. Echt waar! De meesten van ons hebben een druk bestaan gevuld met werk, school en vrouwen. In de tussentijd nemen we vrijwillig en gratis de ondankbare taak op ons om dit forum schoon te vegen, omdat we dit forum een warm hart toedragen. Onze gemiddelde beloning daarvoor is een lief mailtje, ik citeer een willekeurige:

wat een LOOSERS zijn jullie zeg.
kan niet eens wat vragen.
en boei heb toch 20 accounts
en die blokken jullie niet als ik de zelfde vraag stel.
HMMMMMM wel erg vreemd ofniet
lekker boei he.
heb kan en tijd zat om 254 accounts aan te maken ( hier een leuke c klasse netwerk )
en komt een b klasse aan dus kom maar op ban die troep

SUKKELS
ps. activeer het account maar niet want jullie zijn sukkel

FOR ME TO POOP ON

Nu hebben we allemaal een dikke huid en maakt het ons niet uit dat we onze noeste arbeid meestal ongewaardeerd moeten verrichten. Als je echter van een user met een voorhistorie als bovenstaande wederom een k*ttopic voor je kiezen krijgt gooi je 'm dan bot dicht. Meestal zijn het ook niet de welwillende newbies die botte slotjes om z'n oren krijgen, maar de relschoppers die hier warez komen sharen en de toko op stelten zetten. Daar hebben we zin noch tijd voor, en dus gaat de botte bijl d'r in.

Als je een bot slot bij een echte n00b ziet mag je gewoon klagen, dat mag en hoort niet.

devschuur inside joke even getrashed trouwens, excuses voor het ongemak

[ Voor 4% gewijzigd door curry684 op 25-11-2003 20:50 ]

[Nimrod|IA]

100% met je eens rinaldo. Think friendly thoughts, people.

[Twhomp]

curry684 schreef op 25 november 2003 @ 20:48:
[verhaal]+
Als je een bot slot bij een echte n00b ziet mag je gewoon klagen, dat mag en hoort niet.

Ja hallo, dit schiet me wel een beetje het verkeerde keelgat in.

Hoe moeten wij (lees: de domme users) nu weten wat de voorgeschiedenis is? Dus voordat ik me erger aan een botte opmerking, moet ik me eerst verdiepen?

Wat je WEL zou kunnen doen is VOORDAT je een slot zet, ZELF eerst ff normaal doen: je bent een mod en ja, dat houdt verantwoordelijkheden in. Sterker nog, aangezien een slotmessage de laatste van het topic is (en dus het laatste woord heeft) moet je JUIST netjes ermee omgaan.

Lekker bot doen omdat je zelf gezeik aan je kop krijgt is GEEN excuus. Ik had verwacht dat een moderator dat wel zou moeten kunnen inzien.

Nimrod|IA schreef op 25 november 2003 @ 20:49:
100% met je eens rinaldo. Think friendly thoughts, people.

True, bedankt dat je mezelf er even aan herinnerd: liet me ff gaan

[ Voor 13% gewijzigd door Twhomp op 25-11-2003 20:52 ]

[whoami]

He, sorry hoor, maar op een keer zijn wij het ook zat, als we altijd tegen de zelfde mensen 10 keer het zelfde moeten zeggen.
Sorry voor jou dan dat jij het een bot slotje ofzo vind, maar trop is teveel.

[dreeke]

Twhomp schreef op 25 november 2003 @ 20:52:
[...]


Ja hallo, dit schiet me wel een beetje het verkeerde keelgat in.

Hoe moeten wij (lees: de domme users) nu weten wat de voorgeschiedenis is? Dus voordat ik me erger aan een botte opmerking, moet ik me eerst verdiepen?

Je hebt anders wel flinke opmerkingen over dingen waar je niets vanaf weet.

Niet kwaad bedoeld hoor, maar er zijn niet voor niets mensen/dingen zoals moderators en een notes systeem.

Je laat in dit topic namelijk blijken dat je de botte opmerkingen ongegrond vindt (kan het niet beter?) maar tegelijk weet je niet waarom die opmerkingen worden geplaatst.

[Twhomp]

whoami schreef op 25 november 2003 @ 20:53:
He, sorry hoor, maar op een keer zijn wij het ook zat, als we altijd tegen de zelfde mensen 10 keer het zelfde moeten zeggen.
Sorry voor jou dan dat jij het een bot slotje ofzo vind, maar trop is teveel.

dreeke schreef op 25 november 2003 @ 20:55:
[...]

Je hebt anders wel flinke opmerkingen over dingen waar je niets vanaf weet.

Niet kwaad bedoeld hoor, maar er zijn niet voor niets mensen/dingen zoals moderators en een notes systeem.

Je laat in dit topic namelijk blijken dat je de botte opmerkingen ongegrond vindt (kan het niet beter?) maar tegelijk weet je niet waarom die opmerkingen worden geplaatst.

Ik realiseer me ook wel dat jullie (lees: mods) ook mensen met gevoelens zijn, MAAR:

Waarom MOET dat slotje bot? Waarom wordt dat goedgeluld? Je kan het slotje ook 10 seconden later zetten. Of toch normaal, zoals Lunatic zei.

Nee, sommigen moeten en zullen, puur omdat de "user erom vraagt" een rotslot ^tm erop zetten. Sta daar dan boven zeg. Dat je denkt "wat een eikel" betekent nog niet dat je dat ook moet typen.

En als moderators zichzelf niet in bedwang kunnen houden, hoe moeten users dat dan wel?

Wat begon als een "jullie doen bijna perfect werk" topic is verzand in "laat ons lekker bot zijn, want dat willen we nu eenmaal".

Hier bedoel ik niet alle mods mee: if the shoe fits zeggen we dan maar.
_{Edit: Ff iets minder aggresief toontje van gemaakt: we zijn toch allemaal vrienden hier}

[ Voor 31% gewijzigd door Twhomp op 25-11-2003 21:01 ]

[dreeke]

Als moderator zijnde is dat anders. Je zult toch íets moeten plaatsen om het topic op slot te zetten.

Als je een user bent post je gewoon niet, simpel.

Ik daag je uit om een dagje in P&W of WOS mee te lezen in ALLE topics die geplaatst worden.
Moet je eens kijken wat voor troep er voorbij komt.
Niet één keer of twee keer per dag, maar per uur.

Dat praat bot gedrag niet goed; maar denk je ook eens in dat je dankzij die botte slotjes wel zelf een stuk fijner kunt GoTten.

[ Voor 52% gewijzigd door dreeke op 25-11-2003 21:02 ]

[Twhomp]

dreeke schreef op 25 november 2003 @ 21:00:
Als moderator zijnde is dat anders. Je zult toch íets moeten plaatsen om het topic op slot te zetten.

Als je een user bent post je gewoon niet, simpel.

Mee eens.
Maar waarom dan persé iets bots plaatsen?

Zet dan neer:
"Bij deze doe ik dit topic op slot"

Daar kan niemand aanstoot aan nemen, dunkt me?

[G33rt]

Een moderator is ook een mens, en die kan met een user zn geduld verliezen als ie gewoonweg irritant doet, of consequent zoektopics opent

Rinaldo: ik vind dat je ook tegen een bot slotje moet kunnen hoor, je gaat er niet dood van.

[ Voor 27% gewijzigd door G33rt op 25-11-2003 21:03 ]

[dreeke]

Twhomp schreef op 25 november 2003 @ 21:02:
[...]


Mee eens.
Maar waarom dan persé iets bots plaatsen?

Zet dan neer:
"Bij deze doe ik dit topic op slot"

Daar kan niemand aanstoot aan nemen, dunkt me?

Dat hangt van de persoon af die het topic op slot zet. Als jij nog full time moderators weet die het ook op een andere manier kunnen

[Twhomp]

dreeke schreef op 25 november 2003 @ 21:00:
Dat praat bot gedrag niet goed; maar denk je ook eens in dat je dankzij die botte slotjes wel zelf een stuk fijner kunt GoTten.

Helemaal mee eens.
(zie ook TS en paar posts terug )

Het is gewoon dat ik een kritische kanttekening wilde plaatsen bij een in mijn ogen rare gedachte-gang bij sommige mods.
Begrijp me niet verkeerd: ik vind GoT een geweldige prestatie van alle mods, waarvoor jullie mijn dank en die van 10.000-en anderen dagelijks verdienen. Maar "tevredenheid is achteruitgang": scherp blijven door scherp gehouden worden kan niet slecht zijn.

[Twhomp]

dreeke schreef op 25 november 2003 @ 21:04:
[...]

Dat hangt van de persoon af die het topic op slot zet. Als jij nog full time moderators weet die het ook op een andere manier kunnen

Pak je rode kwast maar, ik heb mijn naam al wat opgeschuurd en ontvet

[curry684]

Twhomp schreef op 25 november 2003 @ 21:02:
[...]
Zet dan neer:
"Bij deze doe ik dit topic op slot"

Uhm ik vind dat aardig bot. Geen uitleg, geen reden geen niets. Zelfs mijn botste sloten vermeld ik nog wel vaag een aanleiding bij

En idd zoals dreeke zegt: kijk eens onderin de topiclist van Programming & Webscripting wat we iedere dag zoal aan troep langskrijgen. 20 keer per dag uitleggen hoe een forum werkt is gewoon menselijk niet te doen. En ja, dan slipt er soms wel iets tussendoor, lullig. Waarom ga je uberhaupt gesloten topics lezen? Vertrouw je ons niet dat er een goede reden is om ze te sluiten?

[Verwijderd]

Twhomp schreef op 25 november 2003 @ 21:05:

Pak je rode kwast maar, ik heb mijn naam al wat opgeschuurd en ontvet

Alleen kom jij zelden of nooit in topics waar wat botter gemodereerd wordt (en met reden).

[D2k]

*kuch*wannabe*kuch*

[Twhomp]

curry684 schreef op 25 november 2003 @ 21:07:
[...]
En ja, dan slipt er soms wel iets tussendoor, lullig. Waarom ga je uberhaupt gesloten topics lezen? Vertrouw je ons niet dat er een goede reden is om ze te sluiten?

Ghehe, "honesty through paranoia ;)"

Twee van de drie topics was ik actief aan het lezen toen ze dicht gingen, de derde was het eerste de beste gesloten topic wat ik tegenkwam (go figure ) omdat ik 3 voorbeelden wou hebben.
Ik zit ziek thuis, dus vandaag relatief veel GoT voor mij, misschien dat ik daardoor de jackpot had ofzo

En dit topic? (voor de 4de keer ) puur kritisch blijven, ondanks de tevredenheid.

Maar ik kan er niet echt tegen dat veel mods langskomen en dit lezen en in plaats van te denken: "Ja het goed bijna perfect, mooi." gaan ze zichzelf goedpraten met "smoesjes". Die smoesjes werken bij users al niet, waarom dan wel bij mods?

En ik heb niks tegen mods, helemaal niet. Ik word een beetje als zeikerd afgeschilderd en dat terwijl ik juist de "positive angle" wil belichten. Did I hit a nerve here?

[Rafe]

Nimrod|IA schreef op 25 november 2003 @ 19:35:
Maar waarom post ie er dan wel!!! zeker op zo'n manier.

En heb je ook gelezen wat a.p.versteeg toen zei?
Het is toch wel kinderachtig dat je meteen gaat dreigen met "ik ga alle pics van mijn casemod verwijderen en nooit meer cases op GoT posten", alleen maar omdat je topic van CME naar TFH wordt verplaatst?

Ik denk dat vrijwel alle moderators wel als richtlijn hebben om de topicstarter zoveel mogelijk in de goeie richting te 'duwen' als zijn/haar topic gesloten wordt. Maar als je als mod meteen al aangevallen wordt vanwege een actie kan je de bal terug verwachten (ergo: behandel elkaar met het respect waar je mee behandeld wilt worden).

Ook zoiets is [rml][ ps cs] ctrl reageert niet[/rml].
De kans dat hij een illegale versie met slechte crack heeft is 99%, maar het topic blijft toch open omdat hij beweerd dat het legaal is. Vervolgens komt meneer toch met het bericht dat hij een betere crack gaat zoeken - wat voor antwoord wil je daar op geven? Je wordt in de zeik en niet serieus genomen.

[ Voor 7% gewijzigd door Rafe op 25-11-2003 21:15 ]

[Twhomp]

D2k schreef op 25 november 2003 @ 21:08:
*kuch*wannabe*kuch*

*kuch* niet zo zeuren *kuch*


_{Ik een wannabe? Eén van de meest grappige insinuaties ooit}

[Nimrod|IA]

Hmm ik moet zeggen dat DIT niet de bedoeling van deze topic is!!!!!
Jezus voel me nu zelf een Moderator (ONTOPIC graag!!!)

[curry684]

Twhomp schreef op 25 november 2003 @ 21:13:
Maar ik kan er niet echt tegen dat veel mods langskomen en dit lezen en in plaats van te denken: "Ja het goed bijna perfect, mooi." gaan ze zichzelf goedpraten met "smoesjes". Die smoesjes werken bij users al niet, waarom dan wel bij mods?

Waarom niet? Je post een topic in Lieve Adjes waarin je ons werk aan de kaak stelt. Vervolgens komen er moderators langs die dat komen toelichten en verklaren. En dan doe je het af als smoesje en 'hitting a nerve'?

Jij stelt een eerlijke vraag, wij geven eerlijk antwoord: daar is LA voor. Ikzelf heb ook nog zo'n lelijk rood kruis in m'n titel, dat houdt in dat ik extra tijd steek in het goed begeleiden van LA-discussies. Maar als alles wat ik zeg toch een smoesje is wil ik ook wel hier meteen een slot op zetten hoor, met gratis botte sluitmessage. Wil je nu een discussie of niet...

[dreeke]

Hij wil gewoon mod worden, kansloos


Slotje maar?

[Pelle]

Mr. Liu schreef op 25 november 2003 @ 19:37:
Lees eens wat Pelle er in een ander subforum over schreef:
Dat lijkt me volkomen duidelijk

Precies. Een typische vraag die je met 3 woorden intikken in google op zou kunnen lossen. En dan doe ik heeeeeeel flauw en komt er een antwoord op zijn vraag, namelijk dat het inderdaad mogelijk is. Simple as that.

[Twhomp]

curry684 schreef op 25 november 2003 @ 21:43:
[...]

Waarom niet? Je post een topic in Lieve Adjes waarin je ons werk aan de kaak stelt. Vervolgens komen er moderators langs die dat komen toelichten en verklaren. En dan doe je het af als smoesje en 'hitting a nerve'?

Jij stelt een eerlijke vraag, wij geven eerlijk antwoord: daar is LA voor. Ikzelf heb ook nog zo'n lelijk rood kruis in m'n titel, dat houdt in dat ik extra tijd steek in het goed begeleiden van LA-discussies. Maar als alles wat ik zeg toch een smoesje is wil ik ook wel hier meteen een slot op zetten hoor, met gratis botte sluitmessage. Wil je nu een discussie of niet...

Ik wou eigenlijk idd geen discussie. Zie de TS

Maar er volgde wel een discussie: die ga ik ook niet uit de weg. Maar wat ik dus bedoelde is het volgende:

Als moderator ben je het goede voorbeeld. Zodra er een topic dicht moet en als moderator heb je negatieve gevoelens erbij, dan kan je mij geen goede reden vertellen waarom er persé een botte sluitmessage bij moet.
Het feit dat meerdere mods dit wel inzien, geeft mij hoop.
Het feit dat nog meer mods dit niet willen inzien, maakt mij treurig.

En nu word ik afgeschilderd als een zeikerd. Lekker dan.

Het feit dat ik een discussie (die ik niet wou) die nergens over gaat afdoe als irrelevant en/of als smoes, wordt mij niet in dank afgenomen. Lekker weer.

En het spijt me heel erg dat ik alle genoemde "argumenten" niet goed genoeg vind om me te overtuigen van het feit dat je users wel mag posten met het laatste woord (a.k.a. slotmessage). Sorry, het spijt me, dan snap ik het "gewoon" niet.

Maar als men dan zo vriendelijk zou willen zijn om mij duidelijk uit te leggen waarom het wel belangrijk is om mensen af te zeiken, then I stand corrected.

[curry684]

Bliep ik snap jou niet. Je zegt nu dat je afgeschilderd wordt als een zeikerd, en dat wij mensen afzeiken. Dat je zeiken een mooi woord vindt okee, maar ik kan in dit topic niet ontdekken waar je afgedaan wordt als een zeikerd, en wel waar wij beargumenteren dat het geen kwestie van afzeiken is. Dat jij die argumenten niet accepteert okee, maar waarom niet? En heb je ook geen begrip voor het feit dat een goeie sluitmsg 10 minuten kost en we alleen vandaag al weer 20 slotjes in P&W hebben staan? Dat is ruim 3 manuur per dag om allemaal netjes te sluiten omdat sommige mensen het vertikken om zich aan beleid te houden.

Nee hoor, ik doe meestal m'n best om behulpzaam te sluiten, maar soms niet als ik niet het gevoel heb dat het de moeite waard is. Lullig

[Confusion]

Nimrod|IA schreef op 25 november 2003 @ 19:06:
viel mij de laatste maanden al op. Got is echt aan het veranderen.

Zit nu al 3 jaar op GOT en heb het altijd naar mijn zin gehad, maar maar de laatste tijd begint het toch niet meer leuk aan het worden.

Nou hang ik inmiddels al een jaar of acht op internet rond en ik kan je 1 ding verzekeren: dit geklaag hoor ik al sinds toen in werkelijk elke community waar ik kwam of kom. Als ze allemaal gelijk hadden, zou het internet nu een enorme onwerkbare teeringzooi moeten zijn en zou er nergens meer een prettige community te vinden zijn. De werkelijkheid is anders. Dingen veranderen en dingen beginnen je na een paar jaar pas op te vallen. Er zijn talloze redenen te verzinnen waarom je denkt dat het slechter wordt, maar het wordt nergens echt slechter. Het wordt alleen anders en mensen houden niet van verandering.

[Twhomp]

curry684 schreef op 25 november 2003 @ 22:04:
En heb je ook geen begrip voor het feit dat een goeie sluitmsg 10 minuten kost en we alleen vandaag al weer 20 slotjes in P&W hebben staan? Dat is ruim 3 manuur per dag om allemaal netjes te sluiten omdat sommige mensen het vertikken om zich aan beleid te houden.

Tuurlijk heb ik daar begrip voor. Ik zeg ook niet dat een sluitmessage lang hoeft te zijn. Waar heb ik dat gezegd? Ik wil gewoon die allerlaatste promille van de sluitmessages niet bot. There, I said it

Nee hoor, ik doe meestal m'n best om behulpzaam te sluiten, maar soms niet als ik niet het gevoel heb dat het de moeite waard is. Lullig

Ja lullig ja. En dat zou je dus wel moeten doen. Ook lullig

_{Verder: over dat zeiken: valt allemaal wel mee, tuurlijk. En het hoeft ook geen 1vs1 te worden. Als ik het allemaal wat minder persoonlijk opvat, doen jullie dat doen ook}

[dreeke]

Bij deze sluit ik dit topic.


_{geen modrechten}

[Confusion]

Twhomp schreef op 25 november 2003 @ 20:59:
Waarom MOET dat slotje bot?

Omdat je veel meer aandacht van de betrokkene krijgt als je ze even goed duidelijk maakt wat ze verkeerd gedaan hebben en hoezeer dat de mensen hier irriteert. Met een beetje geluk zorgt dat laatste er namelijk voor dat men nadenkt over het hoe en waarom van dit forum. Als je hier komt en je opent het gemiddelde topic waar direct een slotje op komt, dan deugt je instelling voor geen meter en iemands instelling verandert niet als je hem aait en zegt "dat was niet zo goed van je, probeer het nog maar eens". Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Een "als je het nog eens in je hoofd haalt om zoiets doms te posten, dan zul je snel van dit forum gebanned zijn" helpt dan veel beter. Dan zijn de regels tenminste duidelijk of zorgt de betrokkene wel dat hij de regels kent. Helaas beschouwd men internet als een vrijplaats waar men mag doen en laten wat men wil, tenzij je ze terecht wijst. Je zou de mailtjes moeten zien van alle eikeltjes die het niet eens zijn met de sluiting van hun topic. Spelling, taalvaardigheid, uitleggen waarom het topic toch echt open had moeten blijven? Ze klagen niet over de sluitmessage hoor, ze klagen erover dat hun topic uberhaupt dicht is, want "je moe met je agtelijke potuh van me topix afblijven SUKKEL!!!!"

Maar ff serieus: natuurlijk hoeft het niet bot, maar het kan soms best helpen.

[ Voor 3% gewijzigd door Confusion op 25-11-2003 22:17 ]

[Erkens]

Confusion schreef op 25 november 2003 @ 22:16:
...Spelling, taalvaardigheid, ....

offtopic:
boeit dat? ik bedoel iedereen maakt wel een wat fouten, en niet iedereen kan goed nederlands schrijven, nu hoop ik dat je bedoeld dat er totaal geen aandacht aan die mails besteed is, dus dat je echt kan zien dat een mailtje in 3sec in elkaar geprutst is, zo ja dan kan je deze post als niet verzonden beschouwen en zit er dus een bug in react want anders stond dit bericht er niet

[Twhomp]

Confusion schreef op 25 november 2003 @ 22:16:
[...]

Omdat je veel meer aandacht van de betrokkene krijgt als je ze even goed duidelijk maakt wat ze verkeerd gedaan hebben en hoezeer dat de mensen hier irriteert. Met een beetje geluk zorgt dat laatste er namelijk voor dat men nadenkt over het hoe en waarom van dit forum. Als je hier komt en je opent het gemiddelde topic waar direct een slotje op komt, dan deugt je instelling voor geen meter en iemands instelling verandert niet als je hem aait en zegt "dat was niet zo goed van je, probeer het nog maar eens". Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Een "als je het nog eens in je hoofd haalt om zoiets doms te posten, dan zul je snel van dit forum gebanned zijn" helpt dan veel beter. Dan zijn de regels tenminste duidelijk of zorgt de betrokkene wel dat hij de regels kent. Helaas beschouwd men internet als een vrijplaats waar men mag doen en laten wat men wil, tenzij je ze terecht wijst. Je zou de mailtjes moeten zien van alle eikeltjes die het niet eens zijn met de sluiting van hun topic. Spelling, taalvaardigheid, uitleggen waarom het topic toch echt open had moeten blijven? Ze klagen niet over de sluitmessage hoor, ze klagen erover dat hun topic uberhaupt dicht is, want "je moe met je agtelijke potuh van me topix afblijven SUKKEL!!!!"

Maar ff serieus: natuurlijk hoeft het niet bot, maar het kan soms best helpen.

Bedankt voor je inhoudelijke reply

Je schetst een goed voorbeeld: in die gevallen snap ik het ook wel degelijk.

Maar mijn drie voorbeelden nemende:

Als "onlooker" weet je niet waarom er zo bot wordt gereageerd. Dat dat zo is, wordt in dit topic wel duidelijk gemaakt (en dan niet alleen ik). Dus wat denken buitenstaanders dan? "Nou, lekkere mod".

Kijk, bij jouw voorbeeld is dat niet zo, maar bij de 3 van de topicstart wel.

En met bot bedoel ik niet "bot naar de starter" maar meer "bot in het algemeen". En zoals ik eerder aangaf: je kan niet verwachten dat een gemiddelde user weet waarom een mod op die manier een sluitmessage doet.

Voorbeelden:

Topic:

TS: GoT zuigt!
mod: Ban! * dicht*

Dat is uiteraard bot, maar niemand zal hiermee problemen mee hebben.

Topic:

TS:Is het mogelijk om met software iets te doen met deze bepaalde bestanden?
mod: Jahoor! * dicht*

Dat is ook bot, maar nu denk ik: Lekker die mod, lekker sociaal.

En DAT is waar ik de vinger op probeer te leggen. En nee, het is geen groot probleem, maar laten we met zijn allen (lees: mods) het proberen goed te doen. Ondanks dat er veel goed (en nog veel meer slechte) redenen zijn om het op een botte manier dicht te gooien. En dat hoeft echt geen extra moeite te zijn.

[Nimrod|IA]

Confusion schreef op 25 november 2003 @ 22:16:
[...]
Je zou de mailtjes moeten zien van alle eikeltjes die het niet eens zijn met de sluiting van hun topic. Spelling, taalvaardigheid, uitleggen waarom het topic toch echt open had moeten blijven? Ze klagen niet over de sluitmessage hoor, ze klagen erover dat hun topic uberhaupt dicht is, want "je moe met je agtelijke potuh van me topix afblijven SUKKEL!!!!"

Maar ff serieus: natuurlijk hoeft het niet bot, maar het kan soms best helpen.

Sorry hoor, maar hier erger ik me nu echt aan. Het zeiken over Taalfouten!!!
Kom op het is hier geen spellingles op de basisschool. Boeien. De meeste schrijftaal is GEEN nederlands op interet. Of kan jij "ff" of "cu l8er" "even opzoeken in het woordenboek opzoeken.

Sorry ook ik ben nu een beetje Off-topic geraakt

Door dreeke (Moderator SG/HK) - Tuesday 25 November 2003 21:46

Hij wil gewoon mod worden, kansloos


Slotje maar?

En nee dreeke sommige mensen doen niet alles om er ZELF beter van te worden!!!
Maar waarom zo verwaand doen!!! Ben je zo blij met je verworven staus dan!!

Sorry hoor, maar kon het even niets aan doen.

[ Voor 23% gewijzigd door Nimrod|IA op 25-11-2003 23:01 ]

[Verwijderd]

Nimrod|IA schreef op 25 november 2003 @ 22:56:

Sorry hoor, maar hier erger ik me nu echt aan. Het zeiken over Taalfouten!!!
Kom op het is hier geen spellingles op de basisschool. Boeien. De meeste schrijftaal is GEEN nederlands op interet. Of kan jij "ff" of "cu l8er" "even opzoeken in het woordenboek opzoeken.

Het gaat meer om de instelling van het soort ettertjes dat zulke e-mails schrijft. Die zijn te beroerd om ook maar iets zelf te doen, en te beroerd om een fatsoenlijk mailtje te schrijven.

[Nimrod|IA]

Begrijp ik maar bij veel gebruikers is dit dus NIET het geval. Ik bijv zoek eerst me Google en doen eerst vooronderzoek. Begrijp dat dit niet bij iedereen is, maar het is voor ons (Gebruikers die al langer hier zijn) nagal irritant om afgesnouwd te worden als een kleuter van 3!!!!!

[Erkens]

Nimrod|IA schreef op 25 november 2003 @ 23:03:
Begrijp ik maar bij veel gebruikers is dit dus NIET het geval. Ik bijv zoek eerst me Google en doen eerst vooronderzoek. Begrijp dat dit niet bij iedereen is, maar het is voor ons (Gebruikers die al langer hier zijn) nagal irritant om afgesnouwd te worden als een kleuter van 3!!!!!

ehm, maar juist als je hier al zo lang zit dan weet je hoe de steel in de vork, ehm vork in de steel zit, en dus is het niet meer dan logisch dat je een reactie krijgt waar je "niet van gediend" bent, pech dan, maar als je gewoon eerst vooronderzoek doet en een nette topicstart maakt wordt je topic niet gesloten dus ik zie je probleem niet

[gorgi_19]

Nimrod|IA schreef op 25 november 2003 @ 23:03:
Begrijp ik maar bij veel gebruikers is dit dus NIET het geval. Ik bijv zoek eerst me Google en doen eerst vooronderzoek. Begrijp dat dit niet bij iedereen is, maar het is voor ons (Gebruikers die al langer hier zijn) nagal irritant om afgesnouwd te worden als een kleuter van 3!!!!!

Geef je ook aan in je startpost, wat je hebt gevonden en wat er niet goed aan is? 't is namelijk ook een kwestie van de indruk die je wekt.

[Nimrod|IA]

Idd. Volledig mee eens, maar iedereen maakt wel eens fouten toch.
Ik help ook zoveel mensen als mogelijk hier, maar alleen als ik of tijd heb en er iets van af weet. Begrijp dat het van jullie oof wel eens frustrerend werk kan zijn, maar je daarom als een soort God te gaan gedragen!!! Ik heb ook wel eens een kutdag, maar dan post ik niet!!

Is het niet mogelijk om alle mod's een mail te sturen om ook hun te wijzen dat een beetje waardering voor elkaar gewenst is.

Geef je ook aan in je startpost, wat je hebt gevonden en wat er niet goed aan is? 't is namelijk ook een kwestie van de indruk die je wekt

Nee niet altijd. Als ik bv een fout met mijn hardware heb dan geef ik de fouten wel op, maar niet bv de html-links met sites die ik al bezocht heb.
Ook ben ik een aantal keer vergeten mijn hardware specs te vermelden, maar daarna wel opgegeven. He kan ook wel eens wat vergeten.

[ Voor 50% gewijzigd door Nimrod|IA op 25-11-2003 23:15 ]

[Confusion]

Nimrod|IA schreef op 25 november 2003 @ 22:56:
Sorry hoor, maar hier erger ik me nu echt aan. Het zeiken over Taalfouten!!!
Kom op het is hier geen spellingles op de basisschool. Boeien. De meeste schrijftaal is GEEN nederlands op interet. Of kan jij "ff" of "cu l8er" "even opzoeken in het woordenboek opzoeken.

Ik zeik niet over taalfouten, ik zeik over het gebruik van iets dat met de beste wil van de wereld geen Nederlands te noemen is. Afkortingen, gebruik van 'MSN-taal' en een enkele spelfout en kromme zin kunnen voorkomen. Mailtjes die geheel daaruit bestaan moeten niet voorkomen. Trouwens, "De meeste schrijftaal is GEEN nederlands op interet." is onzin. Allereerst zijn de meeste geschreven dingen op internet wel degelijk correct Nederlands, maar bovendien: al zou het zo zijn dat dat niet zo was, dan maakt dat het nog niet goed. Taal is er met een reden, zit om een reden op een bepaalde manier in elkaar en wordt met een reden goed aangeleerd om goed te gebruiken. Als iemand je sollicitatiebrief uitlacht, dan zit je mooi naast de baan. Er is geen enkele reden om geen goed Nederlands te gebruiken op dit forum of in mail.

Als je wilt dat iemand je serieus neemt, dan schrijf je in beschaafd Nederlands. Als je wilt waarom je topic dichti is, dan schrijf je me een mail met een verzoek om uitleg, zoals je de leverancier van een kapotte harde schijf een mail met verzoek om een nieuwe zou sturen, als je daadwerkelijk zou willen dat ze er eentje stuurden. Dan schrijf je dus niet

Eej,

m'n harde schif is stuk Het was een GaafMerk XYZ 80Gb


ik wil graag een nieuwe.

gr,

Voornaam

Als iemand me zoiets stuurt, dan kan hij doodvallen. Hoofdletter gebruik, interpunctie en laten zien dat je je post hebt nagelezen, waarbij je spelfouten als bovenstaande er heus wel uithaalt, zijn de minimale vereisten. Dan eis ik nog niet eens iets over inhoudelijke opbouw. Lees de nieuwe W&L policy er maar op na.

Elitair? Als normaal goed taalgebruik al elitair is, dan is het triest gesteld met de wereld.

[blaataaps]

Nimrod|IA schreef op 25 november 2003 @ 23:09:
Ik heb ook wel eens een kutdag, maar dan post ik niet!!

Die keus heb je als moderator niet altijd, als er een topic overduidelijk dichtmoet, en er is zo snel geen collega bereikbaar, denk je niet zo snel 'oooh, ik post maar niet, laat eerst een aantal users maar hun tijd verspillen aan dit topic, ik zie morgen wel'. Verder zie ik eerlijk gezegd maar weinig moderators zich als god gedragen.

[Nimrod|IA]

Confusion schreef op 25 november 2003 @ 23:14:
[...]

Ik zeik niet over taalfouten, ik zeik over het gebruik van iets dat met de beste wil van de wereld geen Nederlands te noemen is. Afkortingen, gebruik van 'MSN-taal' en een enkele spelfout en kromme zin kunnen voorkomen. Mailtjes die geheel daaruit bestaan moeten niet voorkomen. Trouwens, "De meeste schrijftaal is GEEN nederlands op interet."

Ik heb het over het forum hier neit over mails. Kijk ik kan niet voor andere mensen spreken, maar mijn mails zijn op zich altijd redelijk netjes. Maar als ik bv kijk op forum zit er behoorlijk wat "chattaal" tussen. Bij officielere postings is de meeeste taal gewoon netjes.

[gorgi_19]

Nimrod|IA schreef op 25 november 2003 @ 23:09:
Nee niet altijd. Als ik bv een fout met mijn hardware heb dan geef ik de fouten wel op, maar niet bv de html-links met sites die ik al bezocht heb.
Ook ben ik een aantal keer vergeten mijn hardware specs te vermelden, maar daarna wel opgegeven. He kan ook wel eens wat vergeten.

Laten we het voor mijn verbeelding, eens even doortrekken naar PW

Iemand heeft een probleem. Ik post links, vervolgens zegt hij in de post erna: Ja, die had ik zelf al gevonden, maar ze werkten niet goed.

Dan heb ik op dat moment al zoiets van "bekijk het lekker, ik heb genoeg gedaan nu". Hoe meer een topicstarter vergeet, hoe meer hij zichzelf er mee heeft. Om het botter te vertellen: het zal me werkelijk een worst wezen of een topicstarter een probleem kan oplossen; ik heb het probleem niet.

[Nimrod|IA]

Heb ik ook precies het zelfde. Dan post ik niet meer en help ik hem niet meer, maar dan gooi ik niet gelijk een topic dicht met een botte reactie. ALs ik een botte reactie maak word ik ook op mijn vingers getikt door een van de mod's, toch.

[ Voor 9% gewijzigd door Nimrod|IA op 25-11-2003 23:23 ]

[Falcon]

/USER BREAK

Kan dit niet even worden voort gezet in een 1on1 chat ofzo?

Niet dat jullie hier ooit uit komen maar goed...

[Erkens]

The Real Falcon schreef op 26 november 2003 @ 00:31:
/USER BREAK

Kan dit niet even worden voort gezet in een 1on1 chat ofzo?

Niet dat jullie hier ooit uit komen maar goed...

ehm, dit is toch gewoon een discussie die in Lieve Adjes gevoerd mag worden
waarom zou het dan private afgehandeld moeten worden?

als je je aan het topic stoort, dan lees je hem toch niet en al helemaal niet posten, meld het dan gewoon via de bekende wegen maar ga niet een topic verzieken

Als een mod had gevonden dat het private voortgezet moest worden was dat al lang gebeurd lijkt me

[Nimrod|IA]

ach ik zal me in ieder geval na gisteren beter gaan gedragen in GOT. Nu maar de hoop dat anderen dat ook gaan doen. Zo wordt het voor allen weer wat leuker.

[Han]

Nimrod|IA schreef op 25 november 2003 @ 20:38:
heb merely hier ook over gemaild. Heb nog niets teruggehad, maar dat maakt ook niet uit. hoeft ook niet(niet boos bedoeld ofzo).

Ik wil hier toch wel even op reageren. Je hebt mij een mailtje gestuurd, klopt. Maar dat was gisteravond, een uur voor deze reply. Ik vind alles prima, maar om zoiets op deze manier neer te gooien heb ik wel moeite mee. Waarom?

• Nu wek je (bedoeld of onbedoeld) de indruk dat ik niet reageer op een mailtje.
• Het uberhaupt een mailtje is waarin gevraagt wordt om een reactie.

Ik hoop niet dat jij de indruk hebt dat ik bovenop mijn mailbox zit 24/7. En uberhaupt, wat verwacht je terug? Je mailtje is precies hetzelfde wat je hier in het topic ook verkondigd. Maar ik zal je vandaag een reactie sturen dat ik het mailtje heb ontvangen en gelezen....

[curry684]

Erkens schreef op 25 november 2003 @ 22:19:
[...]

offtopic:
boeit dat? ik bedoel iedereen maakt wel een wat fouten, en niet iedereen kan goed nederlands schrijven, nu hoop ik dat je bedoeld dat er totaal geen aandacht aan die mails besteed is, dus dat je echt kan zien dat een mailtje in 3sec in elkaar geprutst is, zo ja dan kan je deze post als niet verzonden beschouwen en zit er dus een bug in react want anders stond dit bericht er niet

Confusion doelde op mails zoals degene in curry684 in "Botte Sluitmessages"

[Erkens]

curry684 schreef op 26 november 2003 @ 10:10:
[...]

Confusion doelde op mails zoals degene in curry684 in "Botte Sluitmessages"

dacht je echt dat ik daar nu nog niet achter was

[ArthurMorgan]

Ik zie dat de botte slotjes dus voornamelijk gegeven worden aan 'etters' en niet bij noobs* nou ok.... is wat voor te zeggen. Maar het is dan wel voor iedereen zichtbaar.... en die anderen zien wel alleen dat botte antwoord en niet de voorgeschiedenis. De meelzers kunnen dus ook een vervelend gevoel krijgen... zie de diverse reacties in dit topic (zelfs van een paar mods)

Is het dan niet handig als je in zo'n sluit message gewoon even iets zegt als:

gezien je voorgeschiedenis met betrekking tot {insert reden} gaat deze op slot

Ja dan kan je je boosheid misschien niet kwijt, maar je hoeft geen grote sluitmessage te maken en het is ook duidelijk voor de meelezers. En je moet je er eerst van verzekeren dat het echt een persoon met een voorgeschiedenis is.
Je bent vrijwillig mod, dus tijdgebrek zou geen rol moeten spelen.... desnoods zet je er neer dat je hem nu dicht zet maar dat je er binnen X uur een goede sluitmsg van maakt en bookmark je het topic.

*bij pelle gaat het dus wel om iemands eerste topic

[ Voor 21% gewijzigd door ArthurMorgan op 26-11-2003 11:08 ]

[Verwijderd]

Alfredt schreef op 26 november 2003 @ 11:05:
Ik zie dat de botte slotjes dus voornamelijk gegeven worden aan 'etters' en niet bij noobs* nou ok.... is wat voor te zeggen. Maar het is dan wel voor iedereen zichtbaar.... en die anderen zien wel alleen dat botte antwoord en niet de voorgeschiedenis. De meelzers kunnen dus ook een vervelend gevoel krijgen... zie de diverse reacties in dit topic (zelfs van een paar mods)

Is het dan niet handig als je in zo'n sluit message gewoon even iets zegt als:


[...]

Ja dan kan je je rant misschien niet kwijt, maar je hoeft geen grote sluitmessage te maken en het is ook duidelijk voor de meelezers.

Agreed, bot reageren kan best begrijpelijk zijn, maar dat kan evengoed via mail / PM (niet dat ik dat een goede oplossing vindt, het beste is in mijn ogen nog altijd om het gewoon op te lossen, als iemand zich tot een ergerlijk niveau verlaagt kun je de discussie afkappen, of gewoon niet meer reageren).

De toegevoegde waarde van bot zijn in het openbaar is 0 in de gevallen waarbij de voorgeschiedenis een botte reactie rechtvaardigt, tenzij je het zelf leuk vindt om anderen openbaar af te branden, maar om dat nu toegevoegde waarde te noemen Aan de andere kant werkt het wel verwarrend.

Als je dan al zonodig bot moet zijn (waar ik in principe geen voorstander van ben), betekent dat niet dat je je duidelijkheid moet verliezen oid, je moet denk ik iig wel proberen om duidelijk te maken waarom je een topic op slot zet.

[We Are Borg]

Wat een heerlijke discussie weer. Ik heb alle replies gelezen en ik mis volgens mij 1 argument wat vaak naar voren komt (misschien heeft iemand dit al gemeldt, maar dan benadruk ik het even ).

Een moderator is bot wanneer de topicstart bot is (= geen fluit voorstelt). Een simpele vraag stellen van "Kan ik met een programma een animated gif omzetten naar een AVI?" is toch om te huilen. Ja, dit was een topic wat pas voorbij kwam. Er is gewoon minder dan 1 minuut aan de topicstart besteet en de zoektijd was 0. Dit vind ik nu bot. Je neemt niet de moeite om de sticky's van het forum door te lezen en een behoorlijk topicstart op te zetten. Dit is geen respect wat je toont naar de moderator (door de regels van het forum te respecteren) en respect naar de users die antwoord gaan geven op jouw vraag. Als iemand er nu tijd insteekt, ben ik ook bereid om mijn tijd erin te steken.

Ik denk dat hetzelfde gezegd kan worden voor moderators. Wanneer een user tijd steekt in zijn topicstart, komt die tijd ook altijd terug in de sluitmessage. Het voorbeeld wat iemand aanhaalde van:

User: GoT zuigt!
Moderator: Ban (doei )

Is bot en dat mag dan. Volgende voorbeeld:

User: "ik een gif omzetten naar een jpg?"
Moderator: Ja (slot)

Dan is dat laatste bot van de moderator? Dat snap ik echt niet. Het is bot van de user om zo een topic te openen en te verwachten dat wij voor hem alles voorkauwen met linkjes voor download erbij.

Kortom, steek tijd in je topicstart en je zal nooit een botte sluitmessage krijgen. Ik ben dan wel geen moderator zijn, maar de algemene gedachte is me wel duidelijk. Je topic kan nog zo 'slecht' zijn, maar als je tijd steekt in je topicstart, zal het topic niet snel dichtgaan en anders zeker met een duwtje in de goede richting

[ Voor 4% gewijzigd door We Are Borg op 26-11-2003 11:43 ]

[Remy]

Yep, als er gewoon wat inzet wordt getoond in de topicstart, dan kan je de grootste n00b van nederland zijn, dan krijg je nog geen bot slotje, als je al een slotje krijgt. Zoja - bij mij melden . Een slotje krijgen is nooit leuk, of je moet het er echt om doen, maar als mensen even twee a drie minuten de tijd nemen om wat algemene zaken plus de subforum-specifieke faq te lezen, dan kan er niks meer fout gaan.

GoT is idd geen "Piet geef es ff, snel!" forum, of de 'hapklare-brokken R us' dus is het niet zo vreemd om wat minimale inzet van wie dan ook te verwachten. Als een topicstarter dat al niet in zijn startpost toont, dan kan een moderator al heel wat minder snel geneigd zijn om een uitgebreide sluitmessage te maken.

Want ja, ook moderators zijn mensen (ohjaa?? ja echt waar ), dus dit soort zaken gebeuren helaas. Actie is reactie, en weinig actie is weinig reactie.

Overigens probeer ik hiermee de botte slotjes niet te verdedigen, slechts te verklaren

[ArthurMorgan]

Bij de vraag "kan ik een animated gif omzetten naar mpeg/avi?"
kan het antwoord (met slot) gewoon zijn: "Ja, gebruik de woorden die je in je startpost gebruikt hebt even in google"

Laten we wel wezen, het was een slechte opening, maar het was zijn eerste post en daarbij moet je geen kwaad met kwaad vergelden. Wie heeft er nu wat aan het antwoord "ja"? Leert de topic starter daarvan?
Je hebt geen moderators nodig voor goede users, die weten wel hoe het moet en dergelijke. Je hebt ze nodig voor de slechte en beginnende users, als je die wilt bijsturen (en je geschikt wordt geacht) moet je mod worden, niet om slechte users af te katten.

Als een user zich slecht blijft gedragen zijn er andere oplossingen als OW en Ban mogenlijk. Maar het is niet voor niets dat dat achter de schermen gebeurd. Andere users hebben daar niks mee te maken, dus hoeft een gewone afstraffing doormiddel van een botte reply ook niet in het openbaar.
Als het teveel tijd kost om een normale reply te geven, moet de modforce maar uitgebreid worden. Want het gaat niet alleen om de topic strater maar ook om de meelezers.

[kmf]

Ik gebruik altijd de instelling: hoe meer moeite een user heeft gedaanvoor het maken van zijn post, hoe meer moeite ik doe om een slotmessage te maken.

[blackd]

athlonkmf schreef op 26 november 2003 @ 12:39:
Ik gebruik altijd de instelling: hoe meer moeite een user heeft gedaanvoor het maken van zijn post, hoe meer moeite ik doe om een slotmessage te maken.

Terwijl een user die weinig aandacht aan een topicstart heeft besteed, juist de tips nodig heeft om het volgende keer beter te doen.

[dmace]

athlonkmf schreef op 26 november 2003 @ 12:39:
Ik gebruik altijd de instelling: hoe meer moeite een user heeft gedaanvoor het maken van zijn post, hoe meer moeite ik doe om een slotmessage te maken.

Aardige instelling. Toch komt het inderdaad maar al te vaak voor dat serieuze posts gewoon dichtgemept worden omdat modjes daar kennelijk niks in zien (wat regelmatig vertaald kan worden in: Modjes weten er gewoon niks vanaf.)

Ik heb het ook al eens gehad, en is erg lastig. Vooral als je naar ervaringen en/of tips vraagt wordt een topic al snel dichtgeknalt. Terwijl juist dat soort topics echt interessant kunnen worden.
Jammer, en niet echt bevorderlijk voor de kwaliteit van GoT.

[ArthurMorgan]

athlonkmf schreef op 26 november 2003 @ 12:39:
Ik gebruik altijd de instelling: hoe meer moeite een user heeft gedaanvoor het maken van zijn post, hoe meer moeite ik doe om een slotmessage te maken.

Ja en daar heeft de topicstrater niks aan en degene die de search gebruikt ook niet. Ik pleit uiteraard niet voor het geven van een antwoord in hapklare brokken, maar een kleine hint in dat soort topics zou in elk geval het searchen al behoorlijk veraangenamen.

[kmf]

dmace schreef op 26 november 2003 @ 12:45:
[...]


Aardige instelling. Toch komt het inderdaad maar al te vaak voor dat serieuze posts gewoon dichtgemept worden omdat modjes daar kennelijk niks in zien (wat regelmatig vertaald kan worden in: Modjes weten er gewoon niks vanaf.)

Ik heb het ook al eens gehad, en is erg lastig. Vooral als je naar ervaringen en/of tips vraagt wordt een topic al snel dichtgeknalt. Terwijl juist dat soort topics echt interessant kunnen worden.
Jammer, en niet echt bevorderlijk voor de kwaliteit van GoT.

Inzet voor een post gaat niet alleen om hoe lang en uitgebreid de openingspost is, maar ook de inhoud daarvan. Dus: heeft een topicstarter de FAQ gelezen of gescrollt, of zelfs maar even naar beneden gescrollt.

Als dat niet het geval was, is er duidelijk geen moeite gedaan behalve wat neerpennen en zal ik ook niet meer moeite doen dan wat neerpennen.

Als een user zegt gezocht te hebben en het is duidelijk van niet (dat is tegenwoordig een reflex geworden "ik heb gezocht, maar niet gevonden") dan wordt het topic ook zonder pardon en met nog minder moeite gesloten.

blackd schreef op 26 november 2003 @ 12:44:
[...]

Terwijl een user die weinig aandacht aan een topicstart heeft besteed, juist de tips nodig heeft om het volgende keer beter te doen.

Een user wordt geacht de FAQ te lezen VOORDAT ie aan GOT meedoet en voor nieuwelingen doe ik nog wel eens de moeite om de link naar de FAQ/policy te geven

[ Voor 3% gewijzigd door kmf op 26-11-2003 12:51 ]

[LuNaTiC]

blackd schreef op 26 november 2003 @ 12:44:
[...]

Terwijl een user die weinig aandacht aan een topicstart heeft besteed, juist de tips nodig heeft om het volgende keer beter te doen.

Juistem, mod zijn betekent meer dan allleen topics sluiten, ze zijn er namelijk ook om users bij te sturen. Al jaren hoor je geluiden en klachten over newbies dat ze het verpesten, maar steek als mod dan zelf ook tijd erin om deze mensen aan te spreken op een normale manier, vertel wat ze fout doen, kortom stuur ze bij.

Met alleen 'ja' bereik je dat effect niet natuurlijk. Zoals ook al hierboven gezegd zijn er later andere mogelijkheden als een vriendelijke en geduldige aanpak van bijsturen niet meer helpt.

_{ik zou het maar irritant vinden als ik op een nieuw forum zo benaderd zou worden. Ik zou er denk ik niet meer terugkomen of aangespoord worden om me meer te verdiepen in de regels en gewoontes van dat forum, is dat dan dat we willen bereiken (vooral bij nieuwe users)? Nieuwe users blijven toch komen, doe je niks aan, dus probeer het dan iig netjes af te handelen.}

[Nimrod|IA]

Merely schreef op 26 november 2003 @ 09:37:
[...]
Ik wil hier toch wel even op reageren. Je hebt mij een mailtje gestuurd, klopt. Maar dat was gisteravond, een uur voor deze reply. Ik vind alles prima, maar om zoiets op deze manier neer te gooien heb ik wel moeite mee. Waarom?

• Nu wek je (bedoeld of onbedoeld) de indruk dat ik niet reageer op een mailtje.
• Het uberhaupt een mailtje is waarin gevraagt wordt om een reactie.

Ik hoop niet dat jij de indruk hebt dat ik bovenop mijn mailbox zit 24/7. En uberhaupt, wat verwacht je terug? Je mailtje is precies hetzelfde wat je hier in het topic ook verkondigd. Maar ik zal je vandaag een reactie sturen dat ik het mailtje heb ontvangen en gelezen....

Sorry hoor, maar wat schrijf ik. ik HOEF ook geen mailtje terug. Verwacht ik dit terug. Nee. Begrijp dat jullie het ook druk hebben en verwacht daarom Geen mail terug. Dus sorry als je je aangesproken voelt, maar ik bedoelde niet hetgene wat jij suggereerd!!!

[kmf]

LuNaTiC schreef op 26 november 2003 @ 12:50:
[...]


Juistem, mod zijn betekent meer dan allleen topics sluiten, ze zijn er namelijk ook om users bij te sturen. Al jaren hoor je geluiden en klachten over newbies dat ze het verpesten, maar steek als mod dan zelf ook tijd erin om deze mensen aan te spreken op een normale manier, vertel wat ze fout doen, kortom stuur ze bij.

Met alleen 'ja' bereik je dat effect niet natuurlijk. Zoals ook al hierboven gezegd zijn er later andere mogelijkheden als een vriendelijke en geduldige aanpak van bijsturen niet meer helpt.

Voor zulke vragen zal ik dan dit als antwoord geven.

http://gathering.tweakers.net/forum/find
http://gathering.tweakers.net/forum/faq

_{ik zou het maar irritant vinden als ik op een nieuw forum zo benaderd zou worden. Ik zou er denk ik niet meer terugkomen of aangespoord worden om me meer te verdiepen in de regels en gewoontes van dat forum, is dat dan dat we willen bereiken (vooral bij nieuwe users)? Nieuwe users blijven toch komen, doe je niks aan, dus probeer het dan iig netjes af te handelen.}

Als ik op een nieuw forum/channel/newsgroup komt, kijk ik eerst even wat de policy daar is, lees ik de faq even, en lees even een paar topics voordat ik iets post.
Is het een vraag wat ik wil stellen, dan ga ik eerst zoeken.

Dat is echt niet meer dan een beetje nettiquette, nee niet eens meer nettiquette, maar gewoon algemene beschaafdheid. Als ik in een bepaalde groep komt in het dagelijks leven, werk, sportteam, klas, dan kijk ik ook eerst wat de regels zijn en hoe het daar aan toega.

[ Voor 6% gewijzigd door kmf op 26-11-2003 12:57 ]

[Nimrod|IA]

Ik citeer
http://gathering.tweakers.net/forum/faq

Wees te allen tijde behulpzaam en toon respect voor anderen en het forum.

Denk dat we dat uit dit hele topic kunnen leren!!! of net zoals Ali G zegt "RESPECT"

[ Voor 26% gewijzigd door Nimrod|IA op 26-11-2003 13:03 ]

[LuNaTiC]

athlonkmf schreef op 26 november 2003 @ 12:56:
[...]


Voor zulke vragen zal ik dan dit als antwoord geven.

http://gathering.tweakers.net/forum/find
http://gathering.tweakers.net/forum/faq

Dat is heel makkelijk om het in een vriendelijke vorm te zetten:

'Hoi, ik zie dat je nieuw bent, welkom op GoT maar volgens mij heb je nog niet helemaal door hoe het hier werkt. Het is wellicht even handig om de volgende linkjes door te nemen:


http://gathering.tweakers.net/forum/find
http://gathering.tweakers.net/forum/faq

[blaat verder]

Die 3 regeltjes kostte me minder dan een minuut om te bedenken en te typen, en ik acht elke mod in staat om dat te kunnen doen, terwijl je er maar weinig tijd voor nodig hebt (jazeker, zelfs bij meerdere gevallen per dag). Het valt allemaal best wel mee, niemand verwacht ellenlange sluitmessages, is wel mooi maar zeker niet nodig, in de meeste gevallen.

[...]


Als ik op een nieuw forum/channel/newsgroup komt, kijk ik eerst even wat de policy daar is, lees ik de faq even, en lees even een paar topics voordat ik iets post.
Is het een vraag wat ik wil stellen, dan ga ik eerst zoeken.

Dat is echt niet meer dan een beetje nettiquette, nee niet eens meer nettiquette, maar gewoon algemene beschaafdheid. Als ik in een bepaalde groep komt in het dagelijks leven, werk, sportteam, klas, dan kijk ik ook eerst wat de regels zijn en hoe het daar aan toega.

Je gaat voorbij aan het feit dat internet steeds laagdrempeliger wordt, dat is misschien niet leuk, maar je moet er wel rekening mee houden. Een eerste aanraking met iets als een 'forum' , 'usenet' of whatever gaat nooit helemaal vlekkeloos. Al helemaal als je niet echt bekend bent met het fenomeen 'netiquette'.

Voor jou en mij is het inmiddels allemaal vrij vanzelfsprekend, maar neem maar aan dat dat ECHT niet zo vanzelfsprekend is voor het gros van het volk. Ik weet nog wel mijn eerste stapjes op een forum

Kun je twee dingen doen, krampachtig vasthouden aan je eigen geloof dat iedereen maar lekker moet weten wat netiquette is en dat het hun eigen schuld is dat ze zo'n antwoord krijgen. OF je kunt je een beetje inleven in de gebruiker, inschatten wat de intentie is van de gebruiker (kun je vaak best goed zien) en je antwoord in een andere vorm gieten (wat ik hierboven al liet zien, het is weinig werk en kan effectiever zijn).

[Verwijderd]

Nimrod|IA schreef op 26 november 2003 @ 13:00:
Ik citeer
http://gathering.tweakers.net/forum/faq

Wees te allen tijde behulpzaam en toon respect voor anderen en het forum.

Denk dat we dat uit dit hele topic kunnen leren!!! of net zoals Ali G zegt "RESPECT"

Die FAQ is primair voor (nieuwe) users

Hoezo "RESPECT", was dat er niet in dit topic

Als nieuwe gebruikers nou inderdaad zich eens zouden voorbereiden voor ze aan hun eerste topic zouden beginnen, dan hoeven de modjes zich ook niet zo op te fokken als ze aan de zoveelste oneliner moeten wagen.

Zou het dan echt tijd worden voor een appart onderdeel:

My First Topique^tm ?

/me hoopt van niet en hoopt dat de huidige richtlijnen voldoende zijn...

[Nimrod|IA]

Maar stel je voor je bent een nieuwe gebruiken. je lesst netjes de algemene voorwaarden en FAQ door. Daarna ga je bv naar CME en post daa wat.
FOUT je moet [CM] voor je casemod gebruiken. Dit staat in de FAQ van CME.
Dit kan verwarrend zijn namelijk voor een nieuwe/onwetende gebruiker.

[Han]

Nimrod|IA schreef op 26 november 2003 @ 13:00:
Wees te allen tijde behulpzaam en toon respect voor anderen en het forum

En respect moet van twee kanten komen is mij altijd geleert. Dus in je achterhoofd houden dat een vergissing menselijk is dan dien je dat ook zo benaderen, dat is voor mij ook een vorm van respect. En wanneer je dan al wat langer hier rondloopt en weet hoie de vork in de steel zit dan mag ik ook verwachten dat je dan de juiste middelen aangrijpt om je ongenoegen kenbaar te maken. En dat doe je niet door meteen op je achterste poten te gaan staan en dat even kenbaar te maken in het topic zelf.

Het voorbeeld waar jij elke keer op inhaakt gaat over een eventueel verkeerde move van een topic, meer niet. Maar de topicstarter in kwestie gaat dan meteen op zijn achterste poten staan door met termen te gooien als 'zet hem terug of ik haal hem weg' en 'Anders word dit de laatste casemod die ik nog op tweakers laat zien'. Het vreemde is dat daar geen woord over gerept wordt. Ik vind het namelijk totaal respectloos. Waarom niet even een SeM topic openen met het verzoek om terugplaatsing en motiatie? Of een topicreport?

Wanneer zoiets gebeurt dan maakt het mij niet uit wie of wat je bent. Dergelijke dreigingen (van 'anders ga ik weg' o.i.d.) vind ik totaal ongepast en overbodig. Zoiets kan ook op een andere manier en dan zet je imho ook de verkeerde toon. Natuurlijk had ik het topic teruggemoved wanneer het op een normale manier was gevraagt, geen probleem. Ik heb er nooit een probleem mee om een fout toe te geven. Sterker nog, straks ga ik een OW terugtrekken omdat de user in kwestie mij een keurig mailtje heeft gestuurd met daarin zijn uitleg. Het gaat er dus om hoe je reageerd en dus gewoon onderling respect toont.

Nimrod|IA schreef op 26 november 2003 @ 13:11:
Maar stel je voor je bent een nieuwe gebruiken. je lesst netjes de algemene voorwaarden en FAQ door. Daarna ga je bv naar CME en post daa wat.
FOUT je moet [CM] voor je casemod gebruiken. Dit staat in de FAQ van CME.
Dit kan verwarrend zijn namelijk voor een nieuwe/onwetende gebruiker.

Klopt... en daar zal die nieuwe user dan ook op een normale en keurige manier op gewezen worden. En ja, dat gebeurt ook. Mocht het niet zo zijn dan hoor ik dat graag

[ Voor 14% gewijzigd door Han op 26-11-2003 13:19 ]

[kmf]

LuNaTiC schreef op 26 november 2003 @ 13:07:
[...]


Dat is heel makkelijk om het in een vriendelijke vorm te zetten:

'Hoi, ik zie dat je nieuw bent, welkom op GoT maar volgens mij heb je nog niet helemaal door hoe het hier werkt. Het is wellicht even handig om de volgende linkjes door te nemen:


http://gathering.tweakers.net/forum/find
http://gathering.tweakers.net/forum/faq

[blaat verder]

Die 3 regeltjes kostte me minder dan een minuut om te bedenken en te typen, en ik acht elke mod in staat om dat te kunnen doen, terwijl je er maar weinig tijd voor nodig hebt (jazeker, zelfs bij meerdere gevallen per dag). Het valt allemaal best wel mee, niemand verwacht ellenlange sluitmessages, is wel mooi maar zeker niet nodig, in de meeste gevallen.


[...]


Je gaat voorbij aan het feit dat internet steeds laagdrempeliger wordt, dat is misschien niet leuk, maar je moet er wel rekening mee houden. Een eerste aanraking met iets als een 'forum' , 'usenet' of whatever gaat nooit helemaal vlekkeloos. Al helemaal als je niet echt bekend bent met het fenomeen 'netiquette'.

Voor jou en mij is het inmiddels allemaal vrij vanzelfsprekend, maar neem maar aan dat dat ECHT niet zo vanzelfsprekend is voor het gros van het volk. Ik weet nog wel mijn eerste stapjes op een forum

Kun je twee dingen doen, krampachtig vasthouden aan je eigen geloof dat iedereen maar lekker moet weten wat netiquette is en dat het hun eigen schuld is dat ze zo'n antwoord krijgen. OF je kunt je een beetje inleven in de gebruiker, inschatten wat de intentie is van de gebruiker (kun je vaak best goed zien) en je antwoord in een andere vorm gieten (wat ik hierboven al liet zien, het is weinig werk en kan effectiever zijn).

Ik zei al, voor een nieuwe user (meestal te herkennen aan 0 notes en toch gare vraag, dan ga ik even kijken naar posthistorie) zal ik wat meer moeite doen.

Maar voor iemand die al langer rondloopt ga ik echt geen moeite meer doen.

[Erkens]

Nimrod|IA schreef op 26 november 2003 @ 13:11:
Maar stel je voor je bent een nieuwe gebruiken. je lesst netjes de algemene voorwaarden en FAQ door. Daarna ga je bv naar CME en post daa wat.
FOUT je moet [CM] voor je casemod gebruiken. Dit staat in de FAQ van CME.
Dit kan verwarrend zijn namelijk voor een nieuwe/onwetende gebruiker.

Ehm, als dat het geval is, dan is de global faq dus blijkbaar niet bekeken:

quote: http://gathering.tweakers...faq/forumgedrag#pre-topic

• Probeer de search eens.
• Neem de forum-FAQ's eens door.
• Stel je vraag in het juiste subforum.
• Lees de policy / FAQ van het betreffende subforum over de daar geldende huisregels.

Het forum is, in de drie jaar dat het online is, een vergaarbak geworden van veel problemen. De kans is dus groot dat iemand anders jou al voor is geweest met hetzelfde probleem of dat het opgenomen is in een FAQ, maak daar gebruik van. Problemen die via de search of een FAQ-topic opgelost kunnen worden of anderszins niet voldoen aan de policy zullen gesloten worden.

[Twhomp]

Nimrod|IA schreef op 26 november 2003 @ 13:11:
Maar stel je voor je bent een nieuwe gebruiken. je lesst netjes de algemene voorwaarden en FAQ door. Daarna ga je bv naar CME en post daa wat.
FOUT je moet [CM] voor je casemod gebruiken. Dit staat in de FAQ van CME.
Dit kan verwarrend zijn namelijk voor een nieuwe/onwetende gebruiker.

Zo'n situatie geeft ook helemaal niet: als er in de sluitmessage staat dat je in CM moet zijn en dat je het daar opnieuw kan proberen en lees even de desbetreffende FAQ, dan is er niks aan het handje.

Maar staat er alleen "Ja dag ", dan... ja dan krijg je dit soort topics

edit:

Trouwens, zeker gezien de lengte van dit LA draadje en het feit dat zelfs de mods in twee kampen verdeeld zijn, doet bij mij het vermoeden wekken dat dit "probleem" óf een langer sudderend iets is óf een twistpunt binnen GoT. Wordt het dan niet tijd dat hier door degene die erover gaan (GoT = dictatuur) er een regel over maken, zowel voor users maar zeker voor moderators? Of zeg ik nu iets heel raars?

[ Voor 25% gewijzigd door Twhomp op 26-11-2003 13:25 ]

[Remy]

Overigens, waar blijft het LA-topic genaamd "Lieve Sluitmessages" naar aanleiding van dit topic? Want die zijn er ook heus wel hoor Als je begrijpt wat ik bedoel.

[Verwijderd]

Merely schreef op 26 november 2003 @ 13:18:
[...]
En respect moet van twee kanten komen is mij altijd geleert.

Goed, maar waarom daar dan bot op reageren, als je een dergelijke reactie van je gebruikers ook niet accepteert?

[Verwijderd]

hmm, interessante discussie! Zoals je kan zien ben ik redelijk nieuw hier en daarbij denk ik dat ik qua tweakniveau ook redelijk in de onderste regionen zit op dit forum.
Ik denk dat botte slotjes niet uit te sluiten zijn en ook zeker wel zin hebben. Het geeft imho goed aan wat wel en niet kan in een topic en draagt dus bij aan het niveau door dat er een "drempel" wordt gecreerd.

[Twhomp]

ReemF schreef op 26 november 2003 @ 13:24:
Overigens, waar blijft het LA-topic genaamd "Lieve Sluitmessages" naar aanleiding van dit topic? Want die zijn er ook heus wel hoor Als je begrijpt wat ik bedoel.

Je bedoelt die andere 99,99% van de sluitmessages?

Laten we inderdaad niet al te overdreven gaan reageren: dit "probleem" is niet groot, puur kwalitatief gezien wel te overkomen. En in het verleden zijn er (gelukkig) ook zat LA draden geweest die hulde aan GoT/mods betuigden.

[Outerspace]

Verwijderd schreef op 26 november 2003 @ 13:26:

Ik denk dat botte slotjes niet uit te sluiten zijn en ook zeker wel zin hebben. Het geeft imho goed aan wat wel en niet kan in een topic en draagt dus bij aan het niveau door dat er een "drempel" wordt gecreerd.

you said it all

maar soms mogen de mods wel 'liever' zijn.. iets minder bot.

[Nimrod|IA]

Tuurlijk zijn die er wel
BV:
Post hier volgens jou de mooiste case
Ik heb een kast nodig op de HCC
Q-Tec Voeding Dual Fan 550 Watt Gold

[kmf]

Verwijderd schreef op 26 november 2003 @ 13:26:
hmm, interessante discussie! Zoals je kan zien ben ik redelijk nieuw hier en daarbij denk ik dat ik qua tweakniveau ook redelijk in de onderste regionen zit op dit forum.
Ik denk dat botte slotjes niet uit te sluiten zijn en ook zeker wel zin hebben. Het geeft imho goed aan wat wel en niet kan in een topic en draagt dus bij aan het niveau door dat er een "drempel" wordt gecreerd.

En dat je nieuw bent zien de mods (en de users) ook, daarom zijn jouw topics ook keurig gesloten met een aanwijzing waar je je antwoord kan vinden als die nog niet gegeven was.

[Verwijderd]

athlonkmf schreef op 26 november 2003 @ 13:30:
[...]


En dat je nieuw bent zien de mods (en de users) ook, daarom zijn jouw topics ook keurig gesloten met een aanwijzing waar je je antwoord kan vinden als die nog niet gegeven was.

En daarom heb ik ook nooit de behoefte gehad om te klagen

[pinball]

Van mij mogen de modjes soms best wat lomper doen. Bij sommige topics druipt de gemakzucht er van af, en is het overduidelijk dat de TS geen enkele moeite heeft gedaan, en ondanks alle pointers nog nooit een faq/policy van dichtbij heeft gezien.

Het enige jammere vind ik dat het lomp zijn op GOT aan de mods is voorbehouden, ik moet me regelmatig inhouden om niet zelf bij iemand de op 312 kleitabletten gegraveerde faq + policy op zijn/haar voorhoofd kapot te slaan in de hoop dat het dan duidelijk wordt.

Ik sta dus regelmatig versteld van het geduld van de mods om de zoveelste achterlijke TS van een uitgebreid slotje te voorzien, en snap eerlijk gezegd ook niet dat dit topic nog niet op slot is met "Nou en." als sluitmessage.

Conclusie: modjes zijn ook maar mensen, en ondanks een foutje af en toe doen ze het voortreffelijk. Elke reply die ze hier moeten plaatsen om zichzelf te verdedigen tegen dit soort onzin zorgt voor 1 extra bot slotje. Nou je zin?

[Freee!!]

Pinball schreef op 26 november 2003 @ 14:08:
[...]
Elke reply die ze hier moeten plaatsen om zichzelf te verdedigen tegen dit soort onzin zorgt voor 1 extra bot slotje. Nou je zin?

Nog niet, er zijn nog niet genoeg botte slotjes

[Verwijderd]

Twhomp schreef op 26 november 2003 @ 13:22:
[...]
Trouwens, zeker gezien de lengte van dit LA draadje en het feit dat zelfs de mods in twee kampen verdeeld zijn, doet bij mij het vermoeden wekken dat dit "probleem" óf een langer sudderend iets is óf een twistpunt binnen GoT. Wordt het dan niet tijd dat hier door degene die erover gaan (GoT = dictatuur) er een regel over maken, zowel voor users maar zeker voor moderators? Of zeg ik nu iets heel raars?

Nee hoor, je zegt niets raars

Alleen denk ik niet dat je snel een conclusie moet trekken dat:

- de mods in twee kampen verdeeld zijn: hooguit meerdere mods met verschillende meningen (en waarom ook niet?)
- iets suddert: zie hierboven
- twistpunt op GoT: als je GoT ziet als users+crew zul je ongetwijfeld gelijk hebben

GoT is dictatuur? Welnee, GoT wordt over het algemeen bestuurd door een redelijk open organisatie, waarbinnen veel overleg wordt gevoerd en gezamenlijk beslissingen worden genomen (meestal).

Users hebben zich aan regels te houden, maar crewleden zeker ook. Indien een crewlid zich niet aan de regels houdt, dan wordt hij/zij daar zeker op aangesproken, alleen dat houden we intern.

En zoals in elke dicussie heb je voor en tegenstanders, maar dat wil niet per definitie zeggen dat het twistpunt in wiens voordeel dan ook wordt verholpen en dat is wat jij suggereert met je opmerking.

Overigens wordt er wel degelijk naar jullie geluisterd, alleen hoeft dat niet (direct) te resulteren in een (zichtbare) aanpassing van het beleid (hoewel er genoeg voorbeelden zijn te noemen van beleids aanpassing na discussies op het forum).

[Twhomp]

Verwijderd schreef op 26 november 2003 @ 22:26:
[...]

*wat nuancering*

Ik kan het er niet oneens mee zijn
_{Sterker nog: ik vind zowaar dat je gelijk hebt}

En met dictatuur bedoelde ik meer: niet iedereen krijgt altijd zijn zin en er zijn regels die men moet volgen. Wat jij zegt zeg maar

[Nimrod|IA]

Verwijderd schreef op 26 november 2003 @ 22:26:
[...]

Overigens wordt er wel degelijk naar jullie geluisterd, alleen hoeft dat niet (direct) te resulteren in een (zichtbare) aanpassing van het beleid (hoewel er genoeg voorbeelden zijn te noemen van beleids aanpassing na discussies op het forum).

misschien een mooi einde van dit topic!!
Denk dat alles wel een beetje zo gezegd is.

[Guardian Angel]

Verwijderd schreef op 26 november 2003 @ 22:26:
[...]Overigens wordt er wel degelijk naar jullie geluisterd, alleen hoeft dat niet (direct) te resulteren in een (zichtbare) aanpassing van het beleid (hoewel er genoeg voorbeelden zijn te noemen van beleids aanpassing na discussies op het forum).

En ik kan dit volmondig beamen.

Naar ik meen is er gedurende dit jaar veel in positieve zin veranderd in de wijze waarop crewleden reageren. Natuurlijk valt er weleens eens steekje maar waar gehakt wordt vallen spaanders.

Ik ben er verder van overtuigd dat er continu gestreeft wordt om in de toekomst 'botte sluitmessages' te vermijden maar ook dat het best wel een keer zal gebeuren dat een crewlid 'een figuurlijk pak voor zijn donder krijgt' voor een botte posting.

[LuNaTiC]

GuardianAngel schreef op 26 november 2003 @ 23:42:
[...]

Ik ben er verder van overtuigd dat er continu gestreeft wordt om in de toekomst 'botte sluitmessages' te vermijden maar ook dat het best wel een keer zal gebeuren dat een crewlid 'een figuurlijk pak voor zijn donder krijgt' voor een botte posting.

Het gebeur zo nu en dan weleens dat er een crewlid door een ander crewlid op wordt aangesproken als een reactie of slotje wel erg bot is. Meestal gebeurt dat of in een topicnote, of wordt het crewlid persoonlijk via IRC/ICQ benaderd, som wordt er een crewtopicje geopend. Het helpt gewoon ook als je door elkaar kan worden aangesproken, zo blijf je er scherp op letten.

Zoals je kunt zien wordt zelfs in LA ook verschillende meningen gegeven, als daarom gevraagd wordt. Het is logisch dat men elkaar niet wil afvallen, maar ik moet gewoon ook kunnen zeggen dat een slotje wel iets anders had gemogen, vind ik.

Dat moet dan niet meteen worden opgevat 'ojee er brandt iets in de crew' , want dat is dan natuurlijk onzin.

Bottom line is: crewleden vinden het niet erg (of moeten dat iig niet vinden) om aangesproken te worden als ze misschien wel iets vriendelijker hadden mogen zijn. Je kunt dat altijd aan de kaak stellen en wordt serieus behandeld.

[Verwijderd]

Nimrod|IA schreef op 26 november 2003 @ 13:29:
Tuurlijk zijn die er wel
BV:
Post hier volgens jou de mooiste case
Ik heb een kast nodig op de HCC
Q-Tec Voeding Dual Fan 550 Watt Gold

"Tuurlijk zijn die er wel"

Wat bedoel je met "die" ? Ik heb even moeite om de draad te volgen waarop dit een reactie is en daardoor moeite om je posting te bevatten. Zou je mij kunnen vertellen wat je bedoelt met de 3 aangehaalde slotjes (die overigens alle 3 door mij zijn gezet)? Is het een compliment of juist kritiek, en indien het laatste, wat is er volgens jou verkeerd aan of op welke wijze kan het beter?

[Remy]

Met die bedoelde hij het lieve slotjes-gebeuren, waar ik het eerder over had

[ Voor 25% gewijzigd door Remy op 27-11-2003 14:01 ]

[mabarto]

Zou het niet een idee zijn, om knoppen voor mods te maken waarmee ze simpel even kunnen selecteren wat de sluitpost ongeveer zal worden?
Is het botte er in ieder geval af.

Worden mods eigenlijk in de gaten gehouden op hun prestatie? Soort van functioneringsgesprek?

Wat ik altijd minder vind is dat men (de TS) niet kan reageren in dezelfde topic als die gesloten wordt door een mod. Ik zou dus voorstellen om in het forum te coden dat als de topic gesloten wordt door een mod er toch nog een laatste reactie gegeven kan worden door de TS en niet door anderen.

[Verwijderd]

barto018 schreef op 27 november 2003 @ 14:23:
Wat ik altijd minder vind is dat men (de TS) niet kan reageren in dezelfde topic als die gesloten wordt door een mod. Ik zou dus voorstellen om in het forum te coden dat als de topic gesloten wordt door een mod er toch nog een laatste reactie gegeven kan worden door de TS en niet door anderen.

Ik denk dat je daar héél erg snel spijt van zult krijgen. De meeste (nieuwe) mensen zullen niet zo erg blij zijn als hun topic gesloten wordt, en dat moeten ze dan gaan zeggen in dat topic? Je kunt lekkere scheldpartijen en andere onaardige dingen verwachten Daarnaast zie ik ook niet echt in waarom het wél nuttig zou zijn. Als iemand nog wat wil zeggen over het slot kan hij immers mailen naar die mod (ja, of naar de bemiddelaar ja...).

Worden mods eigenlijk in de gaten gehouden op hun prestatie? Soort van functioneringsgesprek?

Uiteraard kan iemand anders dat beter beantwoorden dan ik, maar ze worden dus wel 'in de gaten gehouden'. Dat is de taak van de HGA's, Kaj., Merely, Predator, drm en Grrrrene. Uit de FAQ:

De HGA evalueert ook het functioneren van zijn moderators en HGMs.

[curry684]

barto018 schreef op 27 november 2003 @ 14:23:
Zou het niet een idee zijn, om knoppen voor mods te maken waarmee ze simpel even kunnen selecteren wat de sluitpost ongeveer zal worden?
Is het botte er in ieder geval af.

Ik heb templates voor sluitmessages al eens aangevraagd maar die gaan er (begrijpelijk ) niet komen

Worden mods eigenlijk in de gaten gehouden op hun prestatie? Soort van functioneringsgesprek?

Ja. De Admin of zoals hij vroeger heette HGA is verantwoordelijk voor het reilen en zeilen in zijn Hoofdgroep, en zal dan ook potentiele misstanden in het beleid van die HG aan de kaak stellen indien nodig. Het specifieke modbeleid managen van subfora is meestal door de HGA gedelegeerd naar een specifiek aangewezen mod, zoals wij in de Devschuur het concept Primair Aanspreekpunt gebruiken. Glimi is bijvoorbeeld PA voor P&W, en crisp voor W&G. Dit is een onzichtbare status, maar houdt wel in dat Glimi in principe met de rest van de P&W mods communiceert over misstanden en gewenste veranderingen, en eventuele problemen escaleert naar HGA drm. Ik weet dat Harde Waren een vergelijkbaar concept als PA's heeft, en de andere HG's vast en zeker ook wel zoiets.

Zoals gezegd is dit voor de buitenwereld redelijk onzichtbaar, maar er is dus wel degelijk een soort van managementstructuur waarbinnen functionering en beleid worden besproken. Er zijn ook niet voor niets in totaal geloof ik 20 crewfora

Wat ik altijd minder vind is dat men (de TS) niet kan reageren in dezelfde topic als die gesloten wordt door een mod. Ik zou dus voorstellen om in het forum te coden dat als de topic gesloten wordt door een mod er toch nog een laatste reactie gegeven kan worden door de TS en niet door anderen.

99.999999% van de reacties is toch "heej lullo waarom sluit je m'n topic". Daar hebben we deze mooie 'guide' voor rondslingeren: Je topic is dicht en het is onterecht? Lees hier!

Niet eens met het slot? Mail de mod!

[Verwijderd]

barto018 schreef op 27 november 2003 @ 14:23:


Worden mods eigenlijk in de gaten gehouden op hun prestatie? Soort van functioneringsgesprek?

Wat ik altijd minder vind is dat men (de TS) niet kan reageren in dezelfde topic als die gesloten wordt door een mod. Ik zou dus voorstellen om in het forum te coden dat als de topic gesloten wordt door een mod er toch nog een laatste reactie gegeven kan worden door de TS en niet door anderen.

Ik zei daarop eerder:

Users hebben zich aan regels te houden, maar crewleden zeker ook. Indien een crewlid zich niet aan de regels houdt, dan wordt hij/zij daar zeker op aangesproken, alleen dat houden we intern.

Mods worden dus ook geëvalueerd, door hun direct "leidinggevende" of op basis van andere signalen.

Verder: wanneer de TS meent na een sluitmessage nog te moeten reageren, dan zijn daar andere manieren voor, anders heb je weer kans op een hele discussie in een gesloten topic die niet bereikbaar is voor anderen. Mij lijkt het niet handig.

_{of je zorgt dat je crew wordt, dan kun je gewoon reageren in gesloten topics}

edit: curry was me net voor

[DarkX]

Het grootste probleem (lijkt mij zo) in het geheel zijn de wat botte sluitingen op n00bvragen (zoals pelle's topic uit de TS). En wat ik concludeer is dat mods hier verschillende meningen over hebben: Luna vind dat daar liever met een vriendelijke verwijzing naar google en de policy op gereageerd mag worden, omdat netettiquette met het toegankelijker worden van het internet een stuk minder bekend zijn en users nog te sturen zijn, en Athlonkmf vind dat mensen de faq gewoon moeten kennen en dat users die dat niet doen pech hebben.

Persoonlijk deel ik Luna's mening dat users best wel te sturen zijn, en een vriendelijke verwijzing naar de oplossing ("Welkom, kijk anders even op google met die en die searchterm, dat heeft men hier liever, zie ook de FAQ" oid) niet veel moeite kost en betere resultaten kan hebben Misschien is het wel handig als modjes het er es over hebben en er een gezamelijk standpunt over bereiken, dat komt beter over

De meeste andere botte sluitingen bij meer ervaren gotters hebben vaak een voorgeschiedenis, daar kan ik slechter over oordelen. Hoewel ik wel vind (even gewoon in het algemeen, denk dat mods het hiermee sowieso wel eens zijn) dat als je je als mod niet uit je tent laat lokken en gewoon zakelijk blijft reageren hoe ordinair je mailtjes ook zijn je professioneler en intelligenter overkomt dan die users die met modder gooien. Bereik je denk ik meer mee dan laten merken dat het je raakt oid door terug bot te doen. Hierbij hoef je natuurlijk niet vriendelijk te wijzen op de faq (heeft bij die gevallen geen zin) maar ik zou wel zakelijk blijven.

Respect verder voor de modcrew hoor Beste stuurlui staan nu eenmaal aan wal Jullie reageren alleen wel behoorlijk fel op wat kritiek, ik vind dat dat anders best moet kunnen. Dat jullie het goed doen wil niet zeggen dat op de foute niet meer gewezen kan worden

[Twhomp]

DarkX schreef op 27 november 2003 @ 14:45:
Respect verder voor de modcrew hoor Beste stuurlui staan nu eenmaal aan wal Jullie reageren alleen wel behoorlijk fel op wat kritiek, ik vind dat dat anders best moet kunnen. Dat jullie het goed doen wil niet zeggen dat op de foute niet meer gewezen kan worden

Doe ik zoveel moeite om dit te omschrijven en over te laten komen, zegt hij het in 2 zinnen.

[mabarto]

curry684 schreef op 27 november 2003 @ 14:36:
[...]

Ik heb templates voor sluitmessages al eens aangevraagd maar die gaan er (begrijpelijk ) niet komen

[...]

Ja. De Admin of zoals hij vroeger heette HGA is verantwoordelijk voor het reilen en zeilen in zijn Hoofdgroep, en zal dan ook potentiele misstanden in het beleid van die HG aan de kaak stellen indien nodig. Het specifieke modbeleid managen van subfora is meestal door de HGA gedelegeerd naar een specifiek aangewezen mod, zoals wij in de Devschuur het concept Primair Aanspreekpunt gebruiken. Glimi is bijvoorbeeld PA voor P&W, en crisp voor W&G. Dit is een onzichtbare status, maar houdt wel in dat Glimi in principe met de rest van de P&W mods communiceert over misstanden en gewenste veranderingen, en eventuele problemen escaleert naar HGA drm. Ik weet dat Harde Waren een vergelijkbaar concept als PA's heeft, en de andere HG's vast en zeker ook wel zoiets.

Zoals gezegd is dit voor de buitenwereld redelijk onzichtbaar, maar er is dus wel degelijk een soort van managementstructuur waarbinnen functionering en beleid worden besproken. Er zijn ook niet voor niets in totaal geloof ik 20 crewfora

[...]

99.999999% van de reacties is toch "heej lullo waarom sluit je m'n topic". Daar hebben we deze mooie 'guide' voor rondslingeren: Je topic is dicht en het is onterecht? Lees hier!

Niet eens met het slot? Mail de mod!

Oke. Idee dan om de topic invisible te maken (alleen wel via de search te vinden), zodra ie gesloten wordt. Als ie gesloten wordt omdat de TS het niet begrijpt dat er niet gereageerd wordt in die topic, maar dat er een mail naar de TS gaat? Geef je in ieder geval de indruk dat je als mod niet iemand voor de rest van de gasten op GOT voor blok zet. Zo zie ik het namelijk; ff laten zien wie er de baas is.
Kijk de slotjes die gegeven worden met uitleg naar de faq/google e.d. dat vind ik top, maar het gaat dus ff om die botte slotjes te stoppen.

Ik zou zeggen stel een beleid samen op en mods die niet willen aanpassen eruit gooien.

[whoami]

barto018 schreef op 02 december 2003 @ 11:32:
[...]


Oke. Idee dan om de topic invisible te maken (alleen wel via de search te vinden), zodra ie gesloten wordt.

Waarom onzichtbaar?

Als ie gesloten wordt omdat de TS het niet begrijpt dat er niet gereageerd wordt in die topic, maar dat er een mail naar de TS gaat? Geef je in ieder geval de indruk dat je als mod niet iemand voor de rest van de gasten op GOT voor blok zet. Zo zie ik het namelijk; ff laten zien wie er de baas is.

Ik heb geen zin om iedere dag 5 mailtjes de deur uit te doen met uitleg waarom ik z'n topic gesloten heb.
Trouwens, ik zie een slotje ook als communicatie naar anderen. Dan weten ander mensen ook dat dergelijke topics zoals het gesloten topic niet op got horen.

Kijk de slotjes die gegeven worden met uitleg naar de faq/google e.d. dat vind ik top, maar het gaat dus ff om die botte slotjes te stoppen.

Zoals al gezegd in dit topic:
botte slotjes zijn soms -jammergenoeg- nodig. Als je iemand z'n topic sluit met een uitgebreide slotmsg, en even later opent die gast opnieuw een topic, dat opnieuw niet aan de policy voldoet, ....

[mabarto]

whoami schreef op 02 december 2003 @ 11:37:
[...]

Waarom onzichtbaar?

Omdat in de inhoud toch van geen nut is om bij de active topics te laten zien, lijkt mij.

Ik heb geen zin om iedere dag 5 mailtjes de deur uit te doen met uitleg waarom ik z'n topic gesloten heb.

Gelukkig zijn daar scripts voor uit gevonden.

Trouwens, ik zie een slotje ook als communicatie naar anderen. Dan weten ander mensen ook dat dergelijke topics zoals het gesloten topic niet op got horen.

Ja, maar de sfeer wordt er niet lekkerder door. Althans, jij gaat mij niet wijsmaken dat ik blij moet worden van al die botte slotjes.

Zoals al gezegd in dit topic:
botte slotjes zijn soms -jammergenoeg- nodig. Als je iemand z'n topic sluit met een uitgebreide slotmsg, en even later opent die gast opnieuw een topic, dat opnieuw niet aan de policy voldoet, ....

Yep. Helemaal mee eens. De sfeer wordt er alleen niet fijner op. Pak nu alleen al een willekeurige topic en vaak zie je dat de TS'ers al direct in de verdediging gaan, omdat ze anders 'bang' zijn dat ze ff door een mod de grond ingestampt worden. Je ziet het nu ook al verschuiven naar de normale users. Stelt er iemand een vraag, krijg je een vraag terug "waarom wil je dat? waarom doe je dat?". Zie je vooral gebeuren in de programmeerfora.
Mensen gaan het gedrag van slechte mods overnemen en je ziet ook gebeuren dat normale users het gedrag overnemen van goede mods (verwijzen naar google, welkom bij got, etc.), maar die krijgen gelijk naar hun hoofdgeslingerd "wannabe mod".

[whoami]

barto018 schreef op 02 december 2003 @ 11:55:
[...]


Omdat in de inhoud toch van geen nut is om bij de active topics te laten zien, lijkt mij.

Een sluitmessage is voor de topicstarter van bijzonder veel nut.

Gelukkig zijn daar scripts voor uit gevonden.

Aangezien er geen 'sluit-msg templates' komen, en ieder topic anders is en dus meestal ook een andere sluit-msg verdiend, kom je niet ver met een script.

Ja, maar de sfeer wordt er niet lekkerder door. Althans, jij gaat mij niet wijsmaken dat ik blij moet worden van al die botte slotjes.

Al die botte slotjes.... De meeste slotjes zijn niet bot, en jij hoeft je toch niet druk te maken om een botte sluitmessage die voor een andere user bestemd is?

Stelt er iemand een vraag, krijg je een vraag terug "waarom wil je dat? waarom doe je dat?". Zie je vooral gebeuren in de programmeerfora.

Idd, en dat doen we niet zomaar.
Als men een vraag terug krijgt ala 'Waarom wil je dat zo, of waarom doe je dat', heeft dat een reden.
Meestal gebeurt dat dus omdat de oplossing waarmee de TS nu bezig is, niet goed is. Door die vraag te stellen, helpen we de TS om nieuwe dingen bij te leren, hij krijgt dus opbouwende kritiek.
De programmeer-fora zijn nog altijd fora, en geen afhaalplaatsen voor kant - en - klare code. Het is niet de bedoeling dat de TS zomaar zonder blikken of blozen de code die z'n probleem oplost kan komen afhalen. Het is de bedoeling dat men de TS probeert iets bij te brengen, en dergelijke vragen (waarom doe je het zo), zijn daarom een eerste stap in die richting.
Als we dergelijke vragen al niet meer mogen stellen, en de TS niet meer om meer uitleg mogen vragen ivm zijn code, dan zou het voor mij niet meer hoeven.

[gorgi_19]

Stelt er iemand een vraag, krijg je een vraag terug "waarom wil je dat? waarom doe je dat?". Zie je vooral gebeuren in de programmeerfora.

* gorgi_19 meldt zich als user die dit soort vragen stelt...

Ik vertik het eigenlijk om, als ik de meest ranzige stukjes code zie, hier mijn ogen voor te sluiten en een nog ranzigere hack te gaan bedenken. Heeft de topicstarter ook niets aan (blijft het verkeerd doen, en gaat zich nog meer in de nesten werken waardoor hij 10 minuten later weer een vraag moet stellen).
Een heel mooi voorbeeld is: [rml][ asp.net]regularexpression[/rml]. Was mijn reactie zijn vraag? Nee, maar wel zijn uiteindelijke oplossing.

Programmeren is meestal niet 1 oplossing; maar moet je meerdere afwegingen maken. De vragen zijn er om er achter te komen of er niet betere oplossingen zijn, of dat er min of meer door omstandigheden 'gedwongen' is om deze oplossing te kiezen.

Een heel mooi voorbeeld is ASP.Net. Als mensen met ontzettend veel Response.Write's aan de gang gaan, is mijn eerste vraag:

"Waarom ben je overgestapt vanuit ASP 3.0? Je hanteert alle methodieken van die taal, niets van .Net?"

Zo leert de TS ook iig dat hij op de verkeerde weg is; maar misschien heeft hij wel een reden om dit te doen (eigen PageHandler bijvoorbeeld schrijven)

(..)verwijzen naar google(...)

Mja... Hangt er vanaf hoe je verwijst.. Ik verwijs regelmatig naar Google (inclusief zoekwoorden, iig in de link naar Google); zeker als het makkelijk te vinden is. Evt. een vermelding van: "Kijk de eerste drie links eens door". Nog geen problemen mee gehad.

En sluitmessages bot? tsja.. Alleen de botte vallen je misschien op, maar de hoeveelheid en de botheid vallen imho erg mee. En als ze wat botter zijn, heeft er zich in het verleden waarschijnlijk meer voorgedaan, waar de users geen weet van hebben (mod's hebben note-toegang )
Daarnaast is een sluitmessage normaliter maar naar 1 persoon gericht. Dat meerderen heb kunnen meelezen, en evt. informatie er uit kunnen halen, is een tweede bijkomstigheid.

[ Voor 98% gewijzigd door gorgi_19 op 02-12-2003 12:28 ]