TFT-Gamen - The 8th Episode

[The.Force]

een dvi-d kabel werkt wel, enkel moet je gewoon zien dat ie male-to-male is! (meestal is dit wel zo hoor, maar er bestaat ook male-to-female)

Dat single link/dual link maakt ook niet veel uit, dat is enkel voor de hogere resoluties (1600*1200 en hoger) doordat die extra bandbreedte krijgen...
Het is een beetje een BNC-ingang voor een gewone CRT

[MyNameIs]

Oke het wordt nu iets helderder voor me. dual link past dus overal op.
DVI-D zit dus in de monitor zelf en moet je dus gebruiken, maar maakt het voor de videokaart nog wat uit

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 22 november 2003 @ 11:10:
[...]


http://www.pcvergelijk.nl/showproduct.aspx?idx=208&cel=5

Deze kan je gewoon perfect met je Iyama 431s gebruiken en kost maar 15 euro.

Loekos en MyNameIs. De kabel die op de link hierboven staat gebruik ik dus. Werkt perfect. Dit is een 2x DVI-D Single Link kabel. Moet werken dus bij jullie.

[Verwijderd]

MyNameIs schreef op 22 november 2003 @ 13:14:
Oke het wordt nu iets helderder voor me. dual link past dus overal op.
DVI-D zit dus in de monitor zelf en moet je dus gebruiken, maar maakt het voor de videokaart nog wat uit

Dacht het wel. De nieuwere videokaarten doen het beter met TFT's dan oude. Nvidia heeft soms nog wel eens problemen met DVI. ATI naar mijn weten niet.

[snakeye]

Mischien is deze vraag al eerder gesteld maar heb het halve topic doorgelezen en mijn vraag niet kunnen beantwoorden.

Ik vraag me af als je een lagere resolutie gebruikt dan de Native resolutie van een TFT monitor, of je er voor kan kiezen een kleiner beeld op je TFT i.p.v. het uitvergroten van het beeld. (zoals je wel een kan zien bij Laptops)

Zo ja, ondersteunen alle tft's dit? of is dit iets waar je op moet letten?

[Verwijderd]

Jaded schreef op 22 november 2003 @ 10:48:
Is dat ook het geval als je een TFT hebt met als optimale resolutie 1600x1200 die op 1280x1024 staat?

Een 17", 18" en vaak ook nog de 19" TFT's hebben een native resolution van 1280x1024, dus dat probleem zal je niet hebben.

[Verwijderd]

Subtiel kickje

Verwijderd schreef op 21 november 2003 @ 21:00:
Ey, ik heb een probleem met de TFT-monitor. Deze geeft namelijk verticale strepen op het beeldscherm. Ik heb zowel de software van de monitor als de drivers van de on-board videokaart geïnstalleerd. Hij draait ook op de aanbevolen resolutie van 1280*1024 60Hz (op andere resoluties blijft dit probleem).

Heeft iemand hier een oplossing voor? De monitor is een Philips 170S4FB, het moederbord is een EPoX 4GEM800i. Zoals ik zei een onboard-VGA (wordt alleen gebruikt voor office/inet), is deze wel 'zwaar' genoeg om goed scherp beeld te geven?

[Verwijderd]

inquestos schreef op 21 november 2003 @ 19:05:
[...]
Ben trouwens meer opzoek in de 17 inch modellen
- Hercules phrophetview 920 pro dvi
- iiyama E431S-S
- samsung 172X

Maar aangezien de iiyama uitverkocht lijkt te zijn, en de samsung hier en daar slechte kritieken krijgt, gaat het waarschijnlijk toch de hercules worden...

die Hercules 920 pro is E399 [= E475incl btw] bij de makro zegt de nwe folder

[Crew One]

Verwijderd schreef op 22 november 2003 @ 21:00:
Subtiel kickje


[...]

Is misschien onscherp door VGA->Digitaal conversie. Wat je kan proberen is op je LCD monitor met de 'clock' en 'phase' settings te spelen of enkele keren op de autoconfigure knop te drukken. Probeer ook een andere refreshrate eens, als je monitor dat ondersteunt. Als dat niet helpt dan zou ik toch de monitor eens proberen op een andere computer of grafische kaart, om er zeker van te zijn dat 't niet aan je monitor ligt.

Maar 't zou mij niets verbazen als de onboard VGA van dermate brakke kwaliteit is dat je TFT er niet mee overweg kan.

[Verwijderd]

Crew One schreef op 22 november 2003 @ 21:27:
[...]


Is misschien onscherp door VGA->Digitaal conversie. Wat je kan proberen is op je LCD monitor met de 'clock' en 'phase' settings te spelen of enkele keren op de autoconfigure knop te drukken. Probeer ook een andere refreshrate eens, als je monitor dat ondersteunt. Als dat niet helpt dan zou ik toch de monitor eens proberen op een andere computer of grafische kaart, om er zeker van te zijn dat 't niet aan je monitor ligt.

Maar 't zou mij niets verbazen als de onboard VGA van dermate brakke kwaliteit is dat je TFT er niet mee overweg kan.

Dank! Autoconfigure en clock settings heb ik mee gespeeld. Phase dacht ik niet, zal ik wel even voor kijken als ik weer bij de pc kan (staat hier niet nl.). Ik sprak trouwens net iemand die zei dat misschien wel in het BIOS een bep. hoeveelheid interngeheugen (verkeerd) ingesteld staat, ga ik ook ff naar opzoek .
Als het echt zo is dat de onboard video niet goed genoeg is zou dat me heel zwaar tegenvallen van de winkel, maar ik houd hoop.

Als iemand nog meer suggesties heeft hoor ik dat uiteraard graag

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 22-11-2003 23:19 . Reden: berg typo's :| ]

[Garyu]

Crew One schreef op 22 november 2003 @ 21:27:
[...]

Maar 't zou mij niets verbazen als de onboard VGA van dermate brakke kwaliteit is dat je TFT er niet mee overweg kan.

Dan zou je iets dergelijks waarschijnlijk ook zien op een CRT lijkt me

Ik vermoed sterk dat het ligt aan een van de andere punten die je noemt...

[Crew One]

Verwijderd schreef op 22 november 2003 @ 21:34:
[...]
Dank! Autoconfigure en clock settings heb ik mee gespeeld. Phase dacht ik niet, zal ik wel even voor kijken als ik weer bij de pc kan (staat hier niet nl.). Ik sprak trouwens net iemand die zei dat misschien wel in het BIOS een bep. hoeveelheid interngeheugen (verkeerd) ingesteld staat, ga ik ook ff naar opzoek .
Als het echt zo is dat de onboard video niet goed genoeg is zou dat me heel zwaar tegenvallen van de winkel, maar ik houd hoop.

Als iemand nog meer suggesties heeft hoor ik dat uiteraard graag

Van die BIOS, lijkt me niet. BIOS heeft over het algemeen geen invloed op de kwaliteit van een VGA signaal.

Als het nu nog niet lukt moet je misschien even een digitaal fototje maken van je strepen, dan kunnen de heren doctoren hier een betere diagnose maken. Strepen heb je in vele soorten en maten, weet je.

[Verwijderd]

Crew One schreef op 23 november 2003 @ 01:11:
[...]


Van die BIOS, lijkt me niet. BIOS heeft over het algemeen geen invloed op de kwaliteit van een VGA signaal.

Als het nu nog niet lukt moet je misschien even een digitaal fototje maken van je strepen, dan kunnen de heren doctoren hier een betere diagnose maken. Strepen heb je in vele soorten en maten, weet je.

Tis onboard-VGA, houd je daar wel rekening mee?

Foto'tje maken gaat niet lukken, camera is zo'n 14.000km vanhier , omschrijven natuurlijk wel.
Die verticale (dunne) strepen zijn feitelijk hetzelfde als je bv. je tv slecht hebt aangesloten, ze bewegen van rechts naar links over het scherm. (Heb hem verder nog niet uitgebreid kunnen testen, maar zover ik gezien heb is de kleur 'schaduwzwart' meer paars dan zwart.)
Kun je hier wat mee?

[Verwijderd]

Ik ben naar de media-markt geweest om eens de nieuwe TFT's te testen .... en zoals ik al vermoede, NIET 1 waar fatsoenlijk mee te gamen valt ( ik heb het dan wel over FPS Games) ..... nog steeds errug traag allemaal.

Opjectief gezien is een TFT alleen geschikt voor Huis Tuin en Keuken werk.

Voorlopig geen nieuwe TFT voor mij .... valt me enorm tegen.

[Trunksmd]

Dat kan kloppen, maar bij de media-markt staan ook niet alle goede tft's. De media-markt, waar ik ga, heeft geen enkele tft staan, die in dit topic wordt besproken. Dus ik zou niet te voorbarig conclusies trekken

[Crew One]

Verwijderd schreef op 23 november 2003 @ 01:20:
[...]
Die verticale (dunne) strepen zijn feitelijk hetzelfde als je bv. je tv slecht hebt aangesloten, ze bewegen van rechts naar links over het scherm. (Heb hem verder nog niet uitgebreid kunnen testen, maar zover ik gezien heb is de kleur 'schaduwzwart' meer paars dan zwart.)
Kun je hier wat mee?

Lijkt me typish een clock/phase probleem. Beetje met de timing settings van je TFT spelen of je vga op een iets andere refreshrate zetten en dan nog eens op autoconfig drukken zou effect moeten hebben. Zoniet dan zit ik toch mis

Ik was ook naar de media markt geweest in Enschede. Viel me op dat ze de TFT's op een extreem brak signaal hadden staan. Deed gewoon geen recht aan die TFT's, zonde.

[ Voor 22% gewijzigd door Crew One op 23-11-2003 01:52 ]

[Verwijderd]

Ik zeg dit niet om een TFT af te kraken ... maar een TFT van 900 Euro mag ik toch wel verwachten dat je een beetje goed kan Gamen of niet ?

Ik heb zelf de EIZO T966 en de TFT L685 ......

En moet dan wel constateren dat die CRT een stuk sneller en veel mooiere kleuren geeft, en daarnaast ook geen last heeft van die vervelende 60Hz Bug.......

[Crew One]

Dazzy - je mag alles verwachten wat je wilt!

Feit blijft dat LCD monitoren vooralsnog niet primair bedoelt zijn voor gamende kiddies, en toch vooral gericht waren op de mensen die echt werk verzetten achter hun computer. LCD monitoren hebben vele voordelen tov CRT monitoren, maar er kleven ook enige nadelen aan - de ghosting bij spelletjes is 1 zo'n nadeel.

Pas in de laatste maanden zie je dat er enige goedkope (< €600), op gamende consumenten gerichte apparaten op de markt komen. (Hercules Prophet 920 pro DVI, Samsung 172X, iiyama E431S, etc)

Ik denk dat we pas over een jaar ofzo echt mooie TFTs voor gaming gaan zien. (19", <16ms lijkt me leuk om mee te beginnen.)

[We Are Borg]

Verwijderd schreef op 23 november 2003 @ 01:55:
En moet dan wel constateren dat die CRT een stuk sneller en veel mooiere kleuren geeft,

Sneller had je kunnen weten maar mooier? Sorry, maar dat ligt toch echt aan je merk TFT.

en daarnaast ook geen last heeft van die vervelende 60Hz Bug.......

Waar heb je het over? Een TFT moet je juist niet hoger zetten dan 60Hz, dus die bug is totaal niet relevant bij TFT's

[Verwijderd]

Ik zie NOOIT ghosting op mijn iiyama e431s, misschien ben ik wel scheel ofzo . Ik was eerst ook anti TFT tot ik dit schermpje in actie zag en wat met de instellingen kon spelen

[Verwijderd]

Ik ben niet anti-TFT !!! wat ik eigenlijk bedoel is dat het nog een beetje in de kinderschoenen staat .....

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 november 2003 @ 05:10:
Ik ben niet anti-TFT !!! wat ik eigenlijk bedoel is dat het nog een beetje in de kinderschoenen staat .....

Jammer dat je dat enkel concludeert op een paar prutschermpjes bij de Mediamarkt.

[Bluppy2]

Verwijderd schreef op 23 november 2003 @ 10:44:
[...]

Jammer dat je dat enkel concludeert op een paar prutschermpjes bij de Mediamarkt.

idd, waarschijnlijk heeft hij allene maar een paar 25ms+ schermpjes gezien.. Toen ik de laatste keer bij de mediemarkt was heb ik geen enkel snel scherm zien staan..
Ik heb toen ergens anders een E431S-S gehaald, en ik ben echt niet scheel ofzo, maar ik ben nog geen spatje ghosting tegen gekomen..

[Verwijderd]

bluppy2 schreef op 23 november 2003 @ 10:52:
[...]


idd, waarschijnlijk heeft hij allene maar een paar 25ms+ schermpjes gezien.. Toen ik de laatste keer bij de mediemarkt was heb ik geen enkel snel scherm zien staan..
Ik heb toen ergens anders een E431S-S gehaald, en ik ben echt niet scheel ofzo, maar ik ben nog geen spatje ghosting tegen gekomen..

Ik was deze week ook aan het kijken geweest voor een monitor. Hier in Zwolle ook de mediamarkt binnengelopen, waar ze er echt veel hadden staan. Echter waren alle TFT's minmaal >= 25 ms
Vervolgens naar Mycom gegaan waar ze de snellere schermen hadden staan, en vond de Iiyama echt goed eruit zien En na een week lang 6,7,8th topic te hebben gelezen besloten na de goede ervaringen de IIyama 431S te bestellen. Nu nog even 2 weken wachten (op bestelling), en kan zelf beoordelen
Maar betreft CRT en TFT, mijn keuze voor TFT niet alleen om de dikte van de schermen, maar vond beeld ook veel fijner kijken (TFT stuk helderder lijkt het wel en ook zeer scherp).

[euro]

Voor de GoTerts die nog en DVI en VGA kabel nodig hebben op de Laupro site inkoopacties.net staan ze te koop : kabels in vele kleuren en maten, http://www.inkoopacties.net/ia/dfkyqvcy


Afbeelding Beschrijving Prijs Bes Def
49 - DVI dual link
DVI dual link € 5,04
1 -
52 - DVI M/HPC26M CABLE 1.8MT is dus DVI naar HPC26M
DVI M/HPC26M CABLE 1.8MT € 9,29
0 -
48 - DVI single link met ontstoor filters
DVI single link met ontstoor filters € 6,83
0 -
51 - DVI/VGA(M)-15HD(M) 1.8M is dus DVI naar VGA
DVI/VGA(M)-15HD(M) 1.8M € 6,16
0 -
50 - DVI18/C20M single link is dus DVI naar C20M
DVI18/C20M single link € 8,90
0 -
173 - vga verleng kabel 1.8m HD15M - HD15F
vga verleng kabel 1.8m HD15M - HD15F € 3,33
0 -
174 - vga verleng kabel 3m HD15M - HD15F
vga verleng kabel 3m HD15M - HD15F € 4,34
0 -
79 - vga verleng kabel 5m HD15M - HD15F
vga verleng kabel 5m HD15M - HD15F € 5,22

Welke heb ik nu precies nodig, heb een Iiyama E431S Pro Lite?
De 48 - DVI single link met ontstoor filters DVI single link met ontstoor filters € 6,83 toch of de 49 - DVI dual link?
Wat is het verschil tussen single en dual link?

DE I.A> duurt alleen tot de 25ste jammer genoeg en er zijn nog meer kabels USB, Fire ware, audio, utp enz.

[ Voor 21% gewijzigd door euro op 23-11-2003 14:50 ]

[We Are Borg]

Verwijderd schreef op 23 november 2003 @ 05:10:
Ik ben niet anti-TFT !!! wat ik eigenlijk bedoel is dat het nog een beetje in de kinderschoenen staat .....

Daar gaat het mij ook niet om. Je geeft argumenten die kant nog wal raken en dan vraag ik me af: "waarom post je dat dan"

[MyNameIs]

euro schreef op 23 november 2003 @ 11:19:
Voor de GoTerts die nog en DVI en VGA kabel nodig hebben op de Laupro site inkoopacties.net staan ze te koop : kabels in vele kleuren en maten, http://www.inkoopacties.net/ia/dfkyqvcy


Afbeelding Beschrijving Prijs Bes Def
49 - DVI dual link
DVI dual link € 5,04
1 -
52 - DVI M/HPC26M CABLE 1.8MT
DVI M/HPC26M CABLE 1.8MT € 9,29
0 -
48 - DVI single link met ontstoor filters
DVI single link met ontstoor filters € 6,83
0 -
51 - DVI/VGA(M)-15HD(M) 1.8M
DVI/VGA(M)-15HD(M) 1.8M € 6,16
0 -
50 - DVI18/C20M single link
DVI18/C20M single link € 8,90
0 -
173 - vga verleng kabel 1.8m HD15M - HD15F
vga verleng kabel 1.8m HD15M - HD15F € 3,33
0 -
174 - vga verleng kabel 3m HD15M - HD15F
vga verleng kabel 3m HD15M - HD15F € 4,34
0 -
79 - vga verleng kabel 5m HD15M - HD15F
vga verleng kabel 5m HD15M - HD15F € 5,22

Welke heb ik nu precies nodig, heb een Iiyama E431S Pro Lite?
De 48 - DVI single link met ontstoor filters DVI single link met ontstoor filters € 6,83 toch of de 49 - DVI dual link?
Wat is het verschil tussen single en dual link?

DE I.A> duurt alleen tot de 25ste jammer genoeg en er zijn nog meer kabels USB, Fire ware, audio, utp enz.

Van wat ik ervan begrijp heb je volgens mij dual link nog niet nodig omdat de E431S geen 1600x1200 of hoger resolutie ondersteunt.
Dus de DVI single link met ontstoor filters. Er zijn nog 3 kabels met DVI, maar daar kan ik niks uit opmaken

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 november 2003 @ 05:10:
Ik ben niet anti-TFT !!! wat ik eigenlijk bedoel is dat het nog een beetje in de kinderschoenen staat .....

Wat betreft het afsterf gedrag van pixels heb je gelijk, maar voor de rest ben ik er wel achter dat een tft echt wel een verbetering is tov zo'n hoofdpijn genererende/onscherpe crt knipperbol.
haal maar eens twee vingers voor je crt heen en weer,ook al staat hij op 100 hertz blijf je toch een stroboscoop effect waarnemen, wat bij een tft op 60 hertz totaal afwezig is, de gelijkmatige blurr die je vingers achter laten is dan het zelfde als bij gewoon dag licht.

Ik heb zelf een iiyama vmp 510 en heb dit weekend een iiyama ax3818utc 15" schermpje te leen, puur om aan de tand te voelen met spellen enzo,dit scherm is 35 ms maar valt me al helemaal niet tegen moet ik zeggen,kan je nagaan hoe goed z'n populaire grote broer moet zijn, de Iiyama ProLite E431S

ik geloof trouwens dat ik een dood pixeltje nog niet eens zo'n ramp zou vinden want als ik kijk naar die twee waslijnen die horizontaal over m'n 510 gespannen staan is dat ongeveer net zo erg als... pak em beet..... nou zeg maar een ernstige hoeveelheid dooie pixels en die waslijnen zag ik op den duur ook niet meer.

[Houston3]

Verwijderd schreef op 23 november 2003 @ 01:55:
Ik zeg dit niet om een TFT af te kraken ... maar een TFT van 900 Euro mag ik toch wel verwachten dat je een beetje goed kan Gamen of niet ?

Ik heb zelf de EIZO T966 en de TFT L685 ......

En moet dan wel constateren dat die CRT een stuk sneller en veel mooiere kleuren geeft, en daarnaast ook geen last heeft van die vervelende 60Hz Bug.......

beetje jammer dat je op die manier denkt, duurder is niet automatisch beter,
en als je even dit topic had gelezen dan had je zo gesnapt dat 19 inch tft monitoren eigenlijk nog niet goed zijn om te gamen, en dan maakt het waarschijnlijk nauwelijks verschil qua gameprestaties of jij er een van 900 euro koopt of een van 1500, want als de response aan de langzame kant is dan kan je toch verwachten het niet de ultieme game monitor is....

[The_Sukkel]

We Are Borg schreef op 23 november 2003 @ 12:08:
[...]Daar gaat het mij ook niet om. Je geeft argumenten die kant nog wal raken en dan vraag ik me af: "waarom post je dat dan"

Mwahhh... helemaal kant noch wal raken zijn opmerkingen nu ook weer niet. De kant of wal die één van zijn opmerkingen raakt (naast de lagere responsetijden) is de opmerking over de mooiere kleuren bij een CRT.

Zoals ik al vaker heb gezegd kunnen de kleuren van een TFT-scherm (zeker als het een 16 ms scherm betreft) niet tippen aan een topklasse CRT-monitor. Een grafische vormgever of fotobewerker zal dus beter met een topklasse CRT kunnen werken dan met een (snelle) TFT. Als bekend moet een 16 ms scherm moeite doen om 16 mln kleuren te kunnen emuleren. Het kristal moet in 256 verschillende standen kunnen draaien om 16 mln kleuren te kunnen weergeven. Een 16 ms scherm kan dat gewoon niet zo snel dus wordt in de ene draaibeurt de helft van de kleuren weergegeven en in de andere draaibeurt de andere helft. Op die manier worden dus die 256 draaistanden ge-emuleerd. Ik hoef niet uit te leggen dat dit ten koste gaat van de kleurechtheid hoop ik. Het cynische is dat juist gamende kids hier minder last van hebben (omdat er toch van alles beweegt op het scherm), maar dat juist de grafische industrie hier last van heeft. Daar moet er dus weer een langzamer scherm gebruikt worden om niet te veel te hoeven inleveren aan kleurechtheid. Reviews die het hebben over de "fantastische kleuren, want blauw is echt blauw en rood is echt rood" hebben weinig waarde (behalve dan als je het lekker vindt klinken), omdat het juist gaat om de kleuren die moeten worden opgebouwd uit dat blauw, groen en rood... Bij een TFT blijkt dat vooral de donkere kleuren nogal matig worden weergegeven. Een topklasse CRT wordt dus niet alleen door gamende kids gebruikt maar ook door de grafische industrie.

Btw: ik heb een "topklasse" 19" CRT van iiYama (de goede serie VM Pro 450 met de Diamondtron-scherm) ingeruild voor een "sexy" design TFT scherm van Philips. Waarom? Omdat dat ding nu eenmaal minder ruimte inneemt en er beter uitziet in de huiskamer. Bijkomende maar niet doorslaggevende pluspunten zijn de energiezuinigheid en de scherpere letters.

Nadelen (en daar doet geen TFT scherm van welk merk dan ook iets aan): één native resolutie, slechtere weergave van kleuren (vooral donkere tinten: ook bij andere merken!), kijkhoeken (hoe groot die ook zijn: altijd kleiner dan die van mijn CRT), de voor gamers langzame responsetijden en de vele malen door mij beklaagde 5:4 aspect ratio.

Laten we aub niet doen alsof TFT's zaligmakend zijn, dat zijn ze absoluut (nog) niet, maar laten we hopen dat de genoemde nadelen in de komende generaties goed worden opgelost.

[We Are Borg]

The_Sukkel schreef op 23 november 2003 @ 13:27:
[...]

Mwahhh... helemaal kant noch wal raken zijn opmerkingen nu ook weer niet. De kant of wal die één van zijn opmerkingen raakt (naast de lagere responsetijden) is de opmerking over de mooiere kleuren bij een CRT.

Spelling is niet echt mijn sterkste kant

Zoals ik al vaker heb gezegd kunnen de kleuren van een TFT-scherm (zeker als het een 16 ms scherm betreft) niet tippen aan een topklasse CRT-monitor. Een grafische vormgever of fotobewerker zal dus beter met een topklasse CRT kunnen werken dan met een (snelle) TFT. Als bekend moet een 16 ms scherm moeite doen om 16 mln kleuren te kunnen emuleren. Het kristal moet in 256 verschillende standen kunnen draaien om 16 mln kleuren te kunnen weergeven. Een 16 ms scherm kan dat gewoon niet zo snel dus wordt in de ene draaibeurt de helft van de kleuren weergegeven en in de andere draaibeurt de andere helft. Op die manier worden dus die 256 draaistanden ge-emuleerd. Ik hoef niet uit te leggen dat dit ten koste gaat van de kleurechtheid hoop ik. Het cynische is dat juist gamende kids hier minder last van hebben (omdat er toch van alles beweegt op het scherm), maar dat juist de grafische industrie hier last van heeft. Daar moet er dus weer een langzamer scherm gebruikt worden om niet te veel te hoeven inleveren aan kleurechtheid. Reviews die het hebben over de "fantastische kleuren, want blauw is echt blauw en rood is echt rood" hebben weinig waarde (behalve dan als je het lekker vindt klinken), omdat het juist gaat om de kleuren die moeten worden opgebouwd uit dat blauw, groen en rood... Bij een TFT blijkt dat vooral de donkere kleuren nogal matig worden weergegeven. Een topklasse CRT wordt dus niet alleen door gamende kids gebruikt maar ook door de grafische industrie.

Btw: ik heb een "topklasse" 19" CRT van iiYama (de goede serie VM Pro 450 met de Diamondtron-scherm) ingeruild voor een "sexy" design TFT scherm van Philips. Waarom? Omdat dat ding nu eenmaal minder ruimte inneemt en er beter uitziet in de huiskamer. Bijkomende maar niet doorslaggevende pluspunten zijn de energiezuinigheid en de scherpere letters.

Nadelen (en daar doet geen TFT scherm van welk merk dan ook iets aan): één native resolutie, slechtere weergave van kleuren (vooral donkere tinten: ook bij andere merken!), kijkhoeken (hoe groot die ook zijn: altijd kleiner dan die van mijn CRT), de voor gamers langzame responsetijden en de vele malen door mij beklaagde 5:4 aspect ratio.

Laten we aub niet doen alsof TFT's zaligmakend zijn, dat zijn ze absoluut (nog) niet, maar laten we hopen dat de genoemde nadelen in de komende generaties goed worden opgelost.

Maar laten we ook niet alle voordelen van een TFT uit het oog verliezen . Je hebt het hier over alle nadelen en hopen dat deze in de toekomst verholpen zullen worden, maar vergeet niet dat een CRT ook een hoop nadelen heeft. Niet dat ik wil beweren dat een TFT alles heeft en altijd beter is dan CRT, maar de nadelen van CRT worden vaak niet genoemd.

- CRT is onscherp (vergeleken met een TFT)
- CRT is groot (en zwaar)
- Enz

Je hebt wel gelijk hoor dat een TFT niet alles is, maar een CRT is ook niet alles

[B-Bandit]

Weet iemand of de fujitsu siemens S17 geschikt is voor gamen? En heeft er iemand misschien een link naar een review van deze tft. Hij is nieuw en nog niet zo bekend. Ik weet wel dat hij een reactietijd heeft van 16ms.

[Bluppy2]

The_Sukkel schreef op 23 november 2003 @ 13:27:
[...]

<lang verhaal>

wat ik niet begrijp is dat je het voorbeeld van fotobewerkers en grafisch ontwerpers pakt, en die koppeld aan 16ms schermen. Het is waar dat de kleuren van deze schermen iets minder zijn dan een gewone tft of een crt.
Maar zo'n scherm zal zowieso (vaak) niet gekocht worden door een grafisch ontwerper/fotobewerker (dan laat ik 3D artiesten, of mensen die veel met films bezig zijn even buiten beschouwing).
Er zijn prima TFT schermen met extra hoog contrast en goede kleuren. Volgens mij zal je DIE in dit geval moeten vergelijken met een CRT en niet de 16ms schermen.

[MyNameIs]

WoW ik snap het!!!
Eindelijk snap ik het DVI verhaal.
DVI-D = met de -
DVI-I = met de +
Als je een videokaart koopt met DVI-I, kan je DVI-D en DVI-I gebruiken. Als je een videokaart koopt met DVI-D koopt kan je alleen DVI-D gebruiken.
Ik zorg dus dat ik een DVI-I videokaart koop, want dan kan ik elke DVI gebruiken.
Als je een kabel koopt en je koopt de DVI-I, zit je ook nooit mis, want als je toch een DVI-D monitor heb, kan je die 2 plugjes gewoon ombuigen zodat ze niks raken, maar met DVI-D dus alleen de digitale versie.
That's it! Dat ik daar nou zo moeilijk over heb gedaan

[inquestos]

MyNameIs schreef op 23 november 2003 @ 15:08:
WoW ik snap het!!!
Eindelijk snap ik het DVI verhaal.
DVI-D = met de -
DVI-I = met de +
Als je een videokaart koopt met DVI-I, kan je DVI-D en DVI-I gebruiken. Als je een videokaart koopt met DVI-D koopt kan je alleen DVI-D gebruiken.
Ik zorg dus dat ik een DVI-I videokaart koop, want dan kan ik elke DVI gebruiken.
Als je een kabel koopt en je koopt de DVI-I, zit je ook nooit mis, want als je toch een DVI-D monitor heb, kan je die 2 plugjes gewoon ombuigen zodat ze niks raken, maar met DVI-D dus alleen de digitale versie.
That's it! Dat ik daar nou zo moeilijk over heb gedaan

Ja, lijkt me wel te kloppen, maar wat bedoel je met ombuigen? Jij zegt dat wanneer je een DVI-I kaart hebt, maar een DVI-D monitor, kun je beter een DVI-I kabel kopen? Hoezo dat? Dan koop je toch lijkt me zo een DVI-D kabel, die past zoiezo.... Ik weet er verder niks van, zit hier achter een SUB-D TFT, maar als ik dit plaatje zo bekijk:



edit:
btw. Op dit plaatje is de DVI-I aansluiting van de kabel > videokaart hetzelfde als bij de DVI-D. Is dat ook zo?? Lijkt me sterk, dan past een DVI-I kabel toch ook in een DVI-D videokaart????

[ Voor 9% gewijzigd door inquestos op 23-11-2003 15:23 ]

[MyNameIs]

inquestos schreef op 23 november 2003 @ 15:22:
[...]


Ja, lijkt me wel te kloppen, maar wat bedoel je met ombuigen? Jij zegt dat wanneer je een DVI-I kaart hebt, maar een DVI-D monitor, kun je beter een DVI-I kabel kopen? Hoezo dat? Dan koop je toch lijkt me zo een DVI-D kabel, die past zoiezo.... Ik weet er verder niks van, zit hier achter een SUB-D TFT, maar als ik dit plaatje zo bekijk:

[afbeelding]

edit:
btw. Op dit plaatje is de DVI-I aansluiting van de kabel > videokaart hetzelfde als bij de DVI-D. Is dat ook zo?? Lijkt me sterk, dan past een DVI-I kabel toch ook in een DVI-D videokaart????

Nee, ik bedoelde eigenlijk dat de DVI-I kabel altijd past.
De DVI-D kabel op een DVI-D monitor is altijd het beste
edit: wat bedoel je met de vraag die je geedit hebt

[ Voor 6% gewijzigd door MyNameIs op 23-11-2003 15:48 ]

[The_Sukkel]

We Are Borg schreef op 23 november 2003 @ 14:00:
[...]Maar laten we ook niet alle voordelen van een TFT uit het oog verliezen . Je hebt het hier over alle nadelen en hopen dat deze in de toekomst verholpen zullen worden, maar vergeet niet dat een CRT ook een hoop nadelen heeft. Niet dat ik wil beweren dat een TFT alles heeft en altijd beter is dan CRT, maar de nadelen van CRT worden vaak niet genoemd.

- CRT is onscherp (vergeleken met een TFT)
- CRT is groot (en zwaar)
- Enz
Je hebt wel gelijk hoor dat een TFT niet alles is, maar een CRT is ook niet alles

Ik probeer gewoon zowel de voor- als nadelen te noemen en hoop daarbij objectief te blijven. De door jouw genoemde CRT-nadelen zijn ook door mij genoemd, maar dan als voordeel van een TFT (het is en blijft tenslotte een TFT-topic waar je de voor- en nadelen van moet kunnen opnoemen en niet zozeer een CRT topic).

Wat ik wil voorkomen is at dit een TFT-Halelujah-topic wordt waar elk nadeeltje wordt weggewoven. Dat is nergens voor nodig...

bluppy2 schreef op 23 november 2003 @ 14:32:
[...]wat ik niet begrijp is dat je het voorbeeld van fotobewerkers en grafisch ontwerpers pakt, en die koppeld aan 16ms schermen. Het is waar dat de kleuren van deze schermen iets minder zijn dan een gewone tft of een crt.
Maar zo'n scherm zal zowieso (vaak) niet gekocht worden door een grafisch ontwerper/fotobewerker (dan laat ik 3D artiesten, of mensen die veel met films bezig zijn even buiten beschouwing).
Er zijn prima TFT schermen met extra hoog contrast en goede kleuren. Volgens mij zal je DIE in dit geval moeten vergelijken met een CRT en niet de 16ms schermen.

Het vervelende is echter dat de laatste tijd de fabrikanten vooral gaan voor de lagere responsetijden en daarbij de kleurechtheid opofferen. Dat aspect moet gewoon eerlijk genoemd kunnen worden. Nu lijkt het er soms op dat de responsetijden alleen heilig zijn en dat de consument alleen daarop afgaat. Pas als goede responsetijden in combinatie met excellente kleuren gemeengoed worden kan er sprake zijn dat een TFT in alle opzichten een topklasse CRT achter zich kan laten.

Nu gaat het de goede kant op, maar zijn we er gewoon nog niet. Wij als kritische consumenten hebben juist de taak om vooral de voortgang van het oplossen van de nadelen kritisch te blijven volgen. Aan alleen juichverhalen heeft geen enkele Tweaker wat...

[ Voor 46% gewijzigd door The_Sukkel op 23-11-2003 15:51 ]

[zimbab]

Nou even over dat DVI-verhaal weer eens. Ik weet gewoon nog niet zeker of ik het snap. Ik heb nu een Leadtek Geforce Ti4400 met DVI-I, een Samsung 152T met DVI-D en een DVI-D single link kabel. Hoort dit te werken of niet? Soms doet ie het namelijk wel maar meestal niet, dus ik verwacht een probleem bij ofwel de monitor ofwel de videokaart, maar wil nu eerst wel eens weten of dit gegarandeerd zou moeten werken in het normale geval.

Edit: hmmmm....volgens mij moet het kunnen, uitgaande van wat ik hier lees. Dan zal er wel iets mis zijn met de kaart of de monitor....misschienmaar eens gaan uitzoeken dan....of heeft iemand nog suggesties?

[ Voor 24% gewijzigd door zimbab op 23-11-2003 16:09 ]

[MyNameIs]

zimbab schreef op 23 november 2003 @ 15:59:
Nou even over dat DVI-verhaal weer eens. Ik weet gewoon nog niet zeker of ik het snap. Ik heb nu een Leadtek Geforce Ti4400 met DVI-I, een Samsung 152T met DVI-D en een DVI-D single link kabel. Hoort dit te werken of niet? Soms doet ie het namelijk wel maar meestal niet, dus ik verwacht een probleem bij ofwel de monitor ofwel de videokaart, maar wil nu eerst wel eens weten of dit gegarandeerd zou moeten werken in het normale geval.

Edit: hmmmm....volgens mij moet het kunnen, uitgaande van wat ik hier lees.

Ja, want die twee stekkertjes (om het zo maar even te noemen), die de + van de -maken, heb je niet nodig omdat je een digitale kabel hebt. Die 2 stekkertjes zijn analoog dus vandaar dat je met DVI-I zowel DVI-I als DVI-D kunt gebruiken. De 2 stekkertjes zou je dus wel nodig hebben als je DVI-I hebt. Maar in jou geval zou dus alles moeten werken ja.

[Verwijderd]

Hier nog geen reactie op gekregen dus hierbij post ik het nog eens:


Onlangs mij een IIYAMA E431S-B aangeschaft en ik ben er zeer tevreden over enkel dit probleempje. Is het normaal dat dit scherm geen 1024x768 ondersteund ?? Lijkt me eigenaardig... . Zowel in games als in windows kan ik die resolutie niet kiezen. Iemand een suggestie ??
Het komt soms voor dat ik, in het misschien bekende spelletje Carom 3D, in een bepaalde resolutie (toch 75Hz) zo de horizontale refresh kan volgen op m'n monitor, normaal ? Het is momenteel aangesloten op een d-sub kabeltje.

Greetz

[Verwijderd]

Dit zijn m'n aansluitingen en kabel.

output op de kaart

input op de monitor

en de kabel


Ik heb toch al veel geprobeerd maar nog steeds no signal

nu komt de vraag zou dit moeten werken

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 24-11-2003 17:18 ]

[Appelsap]

Ik heb dezelfde output op mn kaart (Ti4200) en dezelfde kabel (DVI-D single link) en een Iiyama 431S hier nu staan, werkt prima - DVI zelfs op 75Hz.

Ik heb ook een verloopplug met DVI-I aan de ene kant (dus extra pins rond het platte stekkertje) naar D-SUB, daarmee werkt de boel ook analoog.

Overigens heb ik een handigheidje in de drivers van Nvidia ontdekt, misschien al een keer hier gepost, maar voor mij nieuw: je kunt de monitor vastzetten op 1280x1024, dus alles wordt dan gecentreerd in eigen res weergegeven 1 pixel = 1 pixel. Je kunt ook kiezen voor scaling door de grafische-kaart, of voor "locked aspect ratio". Da's mooi, want dan kan ik CS spelen op 1280x960, met een zwart balkje boven en onder, en dus nog steeds 1 pixel = 1 pixel (dus zonder scaling, en gewoon 4:3)

[ Voor 4% gewijzigd door Appelsap op 23-11-2003 19:59 ]

[Atomsk]

MyNameIs schreef op 23 november 2003 @ 15:08:
Als je een videokaart koopt met DVI-I, kan je DVI-D en DVI-I gebruiken. Als je een videokaart koopt met DVI-D koopt kan je alleen DVI-D gebruiken.
Ik zorg dus dat ik een DVI-I videokaart koop, want dan kan ik elke DVI gebruiken.
Als je een kabel koopt en je koopt de DVI-I, zit je ook nooit mis, want als je toch een DVI-D monitor heb, kan je die 2 plugjes gewoon ombuigen zodat ze niks raken, maar met DVI-D dus alleen de digitale versie.
That's it! Dat ik daar nou zo moeilijk over heb gedaan

Je gaat toch geen 2x zo dure DVD-I kabel kopen om daar vervolgens pinnen van af te slopen? Dan kun je toch beter een DVD-D kabel kopen, want dat past op zowel DVD-I als DVD-D connectors.
Iedere grafische kaart waarbij je een DVI -> D-Sub adapter krijgt, heeft een DVD-I output.

http://www.datop.nl/files/dvi.pdf <- ook wel een handig overzicht

@loekos: dat zou moeten werken lijkt mij. Dus of je kabel is stuk, of je monitor herkent de digitale input niet..

[ Voor 11% gewijzigd door Atomsk op 23-11-2003 23:41 ]

[Verwijderd]

Houston3 schreef op 23 november 2003 @ 13:07:
[...]


beetje jammer dat je op die manier denkt, duurder is niet automatisch beter,
en als je even dit topic had gelezen dan had je zo gesnapt dat 19 inch tft monitoren eigenlijk nog niet goed zijn om te gamen, en dan maakt het waarschijnlijk nauwelijks verschil qua gameprestaties of jij er een van 900 euro koopt of een van 1500, want als de response aan de langzame kant is dan kan je toch verwachten het niet de ultieme game monitor is....

Volgens mij zegt hij dat niet... Hij zegt dat je het MAG verwachten... en dat klopt, dat vind ik ook.... Dat het nog niet zo is, dat is een andere zaak

[Verwijderd]

Shailesh schreef op 23 november 2003 @ 14:13:
Weet iemand of de fujitsu siemens S17 geschikt is voor gamen? En heeft er iemand misschien een link naar een review van deze tft. Hij is nieuw en nog niet zo bekend. Ik weet wel dat hij een reactietijd heeft van 16ms.

Als je dan toch de "moeite" neemt iets te vragen, zet er dan tenminste een linkje of zo bij, dan lijkt het nog alsof je moeite gedaan hebt

[Verwijderd]

er is nu een hercules prophetview 920pro dvi in de aanbieding bij de makro, nét als ik een iiyama E431S wil gaan halen..

ik ben nu dus in de war

zijn de inkijkhoeken op de hercules écht zo erg?
ik vind die hercules er eeerruug strak uitzien, maar ik vind beeldkwaliteit toch net iets belangrijker

[Verwijderd]

ja dat probleem heb ik dus ook ik ga morgen bellen naar de makro gaat pas morgen in die reclame maaarrrr.......... in de advertentie word het woord dvi niet gebruikt alleen op het plaatje dus ik ben heel benieuwd.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 november 2003 @ 09:43:
ja dat probleem heb ik dus ook ik ga morgen bellen naar de makro gaat pas morgen in die reclame maaarrrr.......... in de advertentie word het woord dvi niet gebruikt alleen op het plaatje dus ik ben heel benieuwd.

ik heb een kennis bij de makro, het is dus wél de dvi versie..

[Jive]

Fujitsu Siemens S17 Support Page

[Verwijderd]

Rens Braspenning
ik hoop dat je vriend gelijk heeft ik heb net gebeld en ze konden me geen antwoord geven en ook niet of die wel leverbaar is morgen ik moest morgen terug bellen kan je vragen of je vriend daar meer info over heeft en of die dan ook leverbaar is in het fidiaal delft ? bedank.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 november 2003 @ 10:56:
Rens Braspenning
ik hoop dat je vriend gelijk heeft ik heb net gebeld en ze konden me geen antwoord geven en ook niet of die wel leverbaar is morgen ik moest morgen terug bellen kan je vragen of je vriend daar meer info over heeft en of die dan ook leverbaar is in het fidiaal delft ? bedank.

hij is al op voorraad hier in breda, en het is de dvi versie.. vanaf morgen is ze verkrijgbaar
ik ga hem morgen halen denk ik

ik zal vanavond eens bellen naar die gast om te vragen oftie iets over delft weet

[whiteguy]

Al iemand ervaringen met de nieuwe hercules monitor (prophetview 191)
Hij is pas net uit en heb er ook nog geen reviews van gevonden, alle info die ik heb komt van europe.hercules.com

[Verwijderd]

Ik heb net op internetpagina gekeken van de Makro maar de link naar de folder werkt niet. Kan iemand mij de prijs zeggen van de hercules?
Folder heb ik nog niet!

Ikzelf ben ook nog aan het twijfelen tussen de hercules en de Ilyama ik heb in een vorige post een link gezet naar toms hardware waar die met afstand nr 1 werd van de game pc's.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 november 2003 @ 11:55:
Ik heb net op internetpagina gekeken van de Makro maar de link naar de folder werkt niet. Kan iemand mij de prijs zeggen van de hercules?
Folder heb ik nog niet!

Ikzelf ben ook nog aan het twijfelen tussen de hercules en de Ilyama ik heb in een vorige post een link gezet naar toms hardware waar die met afstand nr 1 werd van de game pc's.

ik twijfel ook nog steeds tussen de iiyama en de hercules
hercules is 477 incl.

[Verwijderd]

Zou iemand mij kunnen uitleggen waarom op sommige nieuwe videokaarten geen D-sub zit? (dit is toch analoog als ik voorstaande berichten goed begrijp?), dan zou je ook geen CRT erop kunnen aansluiten wat mij niet lijkt zeg maar

Zo heeft de sapphire Radeon 9800 Pro 1 x DVI en geen D-sub?
Ik heb een Iiyama 431S besteld (dit DVI op), dit zou dan toch goed moeten werken? En wordt aangeraden naast je DVI ook analoog te gebruiken op TFT, of biedt aansluiting DVI alle voordelen tov D-sub?

[Crew One]

Verwijderd schreef op 24 november 2003 @ 13:16:
Zou iemand mij kunnen uitleggen waarom op sommige nieuwe videokaarten geen D-sub zit? (dit is toch analoog als ik voorstaande berichten goed begrijp?), dan zou je ook geen CRT erop kunnen aansluiten wat mij niet lijkt zeg maar

Zo heeft de sapphire Radeon 9800 Pro 1 x DVI en geen D-sub?
Ik heb een Iiyama 431S besteld (dit DVI op), dit zou dan toch goed moeten werken? En wordt aangeraden naast je DVI ook analoog te gebruiken op TFT, of biedt aansluiting DVI alle voordelen tov D-sub?

Je hebt DVI-DSUB converters, en die krijg je gewoon standaard meegeleverd bij je kaart. Je kan dus prima 2x DSUB er op aansluiten.

En als je je iiyama alleen aansluit op DVI dan gaat he prima werken!

[Bartjuh]

Verwijderd schreef op 24 november 2003 @ 13:16:
Zou iemand mij kunnen uitleggen waarom op sommige nieuwe videokaarten geen D-sub zit? (dit is toch analoog als ik voorstaande berichten goed begrijp?), dan zou je ook geen CRT erop kunnen aansluiten wat mij niet lijkt zeg maar

Zo heeft de sapphire Radeon 9800 Pro 1 x DVI en geen D-sub?
Ik heb een Iiyama 431S besteld (dit DVI op), dit zou dan toch goed moeten werken? En wordt aangeraden naast je DVI ook analoog te gebruiken op TFT, of biedt aansluiting DVI alle voordelen tov D-sub?

Omdat bij die kaarten een convertortje 'DVI >> D-sub' word meegeleverd.
Het is gewoon DVI-I, dus zowel digitaal als analoog kan erover.

[Verwijderd]

THX Rens Braspenning

De Hercules is als beste getest door TH, maar service Makro lijkt me niet echt goed, terwijl ik op de Ilyama 3 jaar garantie krijg.

Waarom maken ze het ons toch zo moeilijk

[Christoph]

Op de afbeelding in de folder van de makro staat ook gewoon dat hij dvi heeft.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 november 2003 @ 16:21:
Hier nog geen reactie op gekregen dus hierbij post ik het nog eens:


Onlangs mij een IIYAMA E431S-B aangeschaft en ik ben er zeer tevreden over enkel dit probleempje. Is het normaal dat dit scherm geen 1024x768 ondersteund ?? Lijkt me eigenaardig... . Zowel in games als in windows kan ik die resolutie niet kiezen. Iemand een suggestie ??
Het komt soms voor dat ik, in het misschien bekende spelletje Carom 3D, in een bepaalde resolutie (toch 75Hz) zo de horizontale refresh kan volgen op m'n monitor, normaal ? Het is momenteel aangesloten op een d-sub kabeltje.

Greetz

Lijkt me niet normaal dat je dat kan zien. Ja ik zit ook wel eens op 1024x768 dus dat werkt prima bij een 431s. Probeer eens DVI-D uit als je dat kan doen.

[Verwijderd]

en Rens Braspenning ben je er nog achter gekomen of ze hem in delft hebben ?

[Verwijderd]

Nu aanstaand weekend de HCC dagen weer voor de deur staan, wacht ik nog even met aanschaf van een nieuw TFT scherm. Ik zit zwaar te twijfelen tussen de Ilyama E431s-B en de Eizo L557-K.

PDF Eizo L557-K
PDF Ilyama E431s-B

Verschillen:
Eizo 25 ms € 555,-
Ilyama 16 ms € 450,-

Ik speel al en toe spellen en verder werk ik veel met grafische en office programmatuur.

Voor welke zou jij gaan als je in mijn schoenen stond?

[Verwijderd]

The.Force schreef op 30 oktober 2003 @ 23:21:
mjah volgens mij is er momenteel geen enkele 19" TFT geschikt voor gaming...

Weet iemand soms of er 18" TFT modellen bestaan waar je mee kan deftig gamen (FPS à UT2003 ed.)?

Ik heb al een klein jaar een 19" Belinea 101910 en ik game er toch echt mee, vraag maar na op de lanparties die ik elke zoveel weken bezoek. Op Freelan beviel het me uitstekend dat ik als één van de weinigen én plek én een beetje flink beeldoppervlak had. Ghosting is verwaarloosbaar en ik speel er met veel plezier CS, UT2003, Q3A, MOHAA, BF1942 en soortgelijke spellen op. als ik m'n tv kaart misbruik om een paar racespellen te spelen op m'n XBOX heb ik ook geen last van vaagheid.
Al met al denk ik dus dat er wel 19"TFTs zijn dei het prima doen in games hoor.

[DareDevil]

Verwijderd schreef op 25 november 2003 @ 07:56:

Verschillen:
Eizo 25 ms € 555,-
Ilyama 16 ms € 450,-

Ik speel al en toe spellen en verder werk ik veel met grafische en office programmatuur.

Voor welke zou jij gaan als je in mijn schoenen stond?

De Iiyama is meer een game TFT (16.2mlj kleuren)
De Eizo is meer een office/grafische (zo ver dat bij tft geldt, 16.7 mlj kleuren)

Wat is het belangrijkste ? meer kleuren of lekker kunnen gamen?

Ik ga voor de Iiyama want ik ben een gamer.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 november 2003 @ 23:46:
en Rens Braspenning ben je er nog achter gekomen of ze hem in delft hebben ?

ja hijs vandaag ook gewoon in delft verkrijgbaar..

even over de service van de makro.. daar is écht niks mis mee hoor.. ik haal echt veel bij de makro, en als het dan niet goed is breng je het gewoon naar de servicebalie et voila je hebt een nieuwe

[Verwijderd]

ik wist het sniff sniff tis niet de dvi versie hier in delft ben net terug en erg verdrietig is het bij jou wel opzeker de dvi rens ?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 november 2003 @ 09:42:
ik wist het sniff sniff tis niet de dvi versie hier in delft ben net terug en erg verdrietig is het bij jou wel opzeker de dvi rens ?

ik hoop het heeeeeeeeeel erg hard!!!! ben nu nog aant werk ga eind van de middag kijken

[Verwijderd]

Wat een onzin wordt hier verkocht zeg.

Zullen we met elkaar afspreken dat diegene die hier iets post over TFT's hier wel ervaring mee gehad moet hebben.

Ik denk dit en ik denk dat. Ouwelullen koek.

19 inch Samsung (191T) is PERFECT voor gamen. Geen ghosting gezien (games:fifa 2004, call of duty, NFS porsche unleashed).

1 nadeel: beeld is wazig. Maar samsung heeft 3 jaar on-site garantie. Ze komen dar ding gewoon omruilen.

SUPER!

AANRADER!

KOPUH!

[Verwijderd]

Voor ik het vergeet:

Het beel van een FATSOENLIJKE CRT monitor (bijv. een 22 inch iiyama vision master pro 510) is nog altijd veel beter dan zo'n TFT ding.

Strakker, helderder en scherper.

Wie me niet gelooft komt maar kijken.

[Crew One]

Verwijderd schreef op 25 november 2003 @ 12:25:
Voor ik het vergeet:

Het beel van een FATSOENLIJKE CRT monitor (bijv. een 22 inch iiyama vision master pro 510) is nog altijd veel beter dan zo'n TFT ding.

Strakker, helderder en scherper.

Wie me niet gelooft komt maar kijken.

Ik heb 2 van die iiyama 510's. (In dual setup) En een apple cinema display of een goede eizo tft is stukken beter! Scherper vooral. Die 510 is geenzins slecht ofzo, eerder gewoon goed, maar tegen een goede 21" TFT (die overigens wel 5x zo duur is als die iiyama) kan toch weinig op.

En die 191T, tja, de meningen verschillen. Er zijn genoeg mensen die die 191T weer wege hebben gedaan omdat ze ghosting hadden.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 november 2003 @ 12:23:
Wat een onzin wordt hier verkocht zeg.

Zullen we met elkaar afspreken dat diegene die hier iets post over TFT's hier wel ervaring mee gehad moet hebben.

Ik denk dit en ik denk dat. Ouwelullen koek.

19 inch Samsung (191T) is PERFECT voor gamen. Geen ghosting gezien (games:fifa 2004, call of duty, NFS porsche unleashed).

1 nadeel: beeld is wazig. Maar samsung heeft 3 jaar on-site garantie. Ze komen dar ding gewoon omruilen.

SUPER!

AANRADER!

KOPUH!

Tsja eerst zeggen dat er geen ghosting is en dan vertellen dat het beeld wazig is. Ik denk dat ik inderdaad maar luister naar de mensen die wel ervaring hebben met TFT's.

[Makkelijk]

Ik zie hier een hele discussie over kleuren, maar grafisch ontwerpers hebben toch geen ene f*ck aan 17" TFT's omdat die liever wel hebben dat een cirkel rond is en een vierkant gelijke zeiden heeft en dat is met die f*cked up 5:4 ratio van 1280*1024 dus ff niet zo..

[OruBLMsFrl]

DKasemier schreef op 25 november 2003 @ 14:48:
Ik zie hier een hele discussie over kleuren, maar grafisch ontwerpers hebben toch geen ene f*ck aan 17" TFT's omdat die liever wel hebben dat een cirkel rond is en een vierkant gelijke zeiden heeft en dat is met die f*cked up 5:4 ratio van 1280*1024 dus ff niet zo..

Omdat zowel het scherm als de resolutie een 5:4 verhouding hebben, is alles gewoon zoals het hoort te zijn. Cirkels zijn gewoon rond op een 17" TFT. Alleen blijft vooral bij de 16 ms schermen de kleurenreproductie achter (en responstijd wordt bij 32-bit kleur hoger). Dat is volgens mij de reden dat grafisch ontwerpers er niet zo van houden.

[Verwijderd]

Een heel snel vraagje

Waarom gaan veel mensen voor de Iiyama ProLite E431S

Ik wilde zelf de ViewSonic VP171b ik weet dat hij moeilijk te leveren is..

Kopen veel mensen hem omdat hij goed leverbaar is en minder duur ?

Maar de ViewSonic VP171b is kwalitatief een betere monitor....

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 25-11-2003 15:58 ]

[Verwijderd]

dat komt mede door iemand hier op het forum ene rick2001 die heeft een paar schermen uitelkaar gehaald en zo de echte verschillen gevonden en daaruit bleek dat hij de 431 met kop en schouders beter vond alleen heeft rick2001 heellaas nog niet de hercules 920 pro dvi getest en of die goed leverbaar is ook niet echt
anders had ik hem gekocht ik vind hem persoonlijk niet echt mooi kwa design .

[NaZGuLL]

Ik zou best een Samsung 172X willen aanschaffen, ik maak mij
echter zorgen om de leesbaarheid van zo'n 17" scherm bij een
resolutie van 1280x1024.

Dit is dan wel het topic wat betreft TFT-Gamen, maar ik kijk ook
toch wel eens via mijn browser op tweakers.net.

Ik heb toch goede ogen, maar indien ik mijn 17" LG FLATRON
795FT+ op 1280x1024 instel, met vergrootte tekst (werkt niet
echt op webpagina's) dan blijft er toch bedroevend weinig over.
Ik zou wel in die monitor willen kruipen, dit terwijl ik eigenlijk
meer ruimte op mijn bureau wil creëren. Zijn er mensen die
hier ervaring mee hebben? Of kan ik beter wachten op een
192X bijvoorbeeld als die dan 1280x1024 kan draaien?

Nog een review van wat 17" TFT's

http://www6.tomshardware.com/display/20031105/lcd-08.html

[ Voor 12% gewijzigd door NaZGuLL op 25-11-2003 16:58 ]

[Verwijderd]

NaZGuLL schreef op 25 november 2003 @ 16:07:
Ik zou best een Samsung 172X willen aanschaffen, ik maak mij
echter zorgen om de leesbaarheid van zo'n 17" scherm bij een
resolutie van 1280x1024.

Dit is dan wel het topic wat betreft TFT-Gamen, maar ik kijk ook
toch wel eens via mijn browser op tweakers.net.

Ik heb toch goede ogen, maar indien ik mijn 17" LG FLATRON
795FT+ op 1280x1024 instel, met vergrootte tekst (werkt niet
echt op webpagina's) dan blijft er toch bedroevend weinig over.
Ik zou wel in die monitor willen kruipen, dit terwijl ik eigenlijk
meer ruimte op mijn bureau wil creëren. Zijn er mensen die
hier ervaring mee hebben? Of kan ik beter wachten op een
192X bijvoorbeeld als die dan 1280x1024 kan draaien?

Nog een review van wat 17" TFT's

http://www6.tomshardware.com/display/20031105/lcd-08.html

Zover ik weet is die resolutie goed hoor 17 inch TFT = 18 a 19 inch CRT

[NaZGuLL]

Ik heb even zitten rekenen, mijn 17" LG CRT heeft een effectieve
beelddiagonaal van 15.95". De 172X TFT van Samsung heeft een
display area van 33.792 cm (h) x 27.0336 cm (v), dit komt overeen
met een beelddiagonaal van 17.03". Dit is ook de door Samsung
opgegeven beelddiagonaal.

Dus hoe moet ik je opmerkingen dan plaatsen dat een 17" TFT
overeen zou komen met een 18" of 19" CRT? Er zit wel iets ver-
schil in bij een 17" CRT maar dat verschil blijft beperkt. Zou zo'n
17" TFT bij 1280x1024 voldoende zijn om zonder problemen te
kunnen browsen?

In mijn gedachten is 17" => 1024x768

[ Voor 22% gewijzigd door NaZGuLL op 25-11-2003 19:22 ]

[We Are Borg]

Verwijderd schreef op 25 november 2003 @ 12:25:
Voor ik het vergeet:

Het beel van een FATSOENLIJKE CRT monitor (bijv. een 22 inch iiyama vision master pro 510) is nog altijd veel beter dan zo'n TFT ding.

Strakker, helderder en scherper.

Wie me niet gelooft komt maar kijken.

OMG . Kan je please je onzin voor je houden? Dit is namelijk gewoon onzin. Ik heb namelijk beide gehad (een 19" iiyama 454) en nu een 191T samsung TFT. Een TFT is zeker scherper dan een CRT. Je hebt duidelijk nog nooit de 2 naast elkaar gehad. Een TFT is toch meestal al scherper dan een CRT. Kortom, je zit er totaal naast

[zimbab]

En wat betekent 'strakker' nou weer. Als het betekent wat ik denk dat het moet betekenen dan zit je daar ook mis, want het beeld van een TFT staat zo strak als een huis. Dat die CRT bijvoorbeeld een betere kleurweergave heeft geloof ik meteen, maar dat zeg je dan weer net niet.

[The_Sukkel]

DKasemier schreef op 25 november 2003 @ 14:48:
Ik zie hier een hele discussie over kleuren, maar grafisch ontwerpers hebben toch geen ene f*ck aan 17" TFT's omdat die liever wel hebben dat een cirkel rond is en een vierkant gelijke zeiden heeft en dat is met die f*cked up 5:4 ratio van 1280*1024 dus ff niet zo..

Gedeeltelijk wrong... een cirkel blijft een cirkel.
De cirkel wordt pas verkeerd weergegeven als die bijvoorbeeld op een 4:3 foto staat die vervolgens wordt uitgerekt (of ingedrukt...hangt af hoe je ernaar kijkt) tot een beeldvullende 5:4. Maar normaal gesproken gebeurt dat niet (behalve bijv in een 4:3 spel dat beeldvullend wordt weergegeven of een 4:3 bureaublad-achtergrond dat beeldvullend wordt weergegeven). Een 4:3 foto wordt dus gewoon als 4:3 weergeven met zwarte balken boven en onder.

Grafische ontwerpers die veel met foto's moeten werken en voor wie kleurechtheid heel belangrijk is, zullen dus óf een goede CRT nemen of een langzamer TFT scherm die niet zozeer goed is in de responsetijden, maar beter in de kleurechtheid.

Mijn stelling blijft echter staan: de modernste TFT-schermen (responsetijden <= 16 ms) offeren kleurechtheid op aan responsetijden. Het wachten is op én snelle responsetijden én kleurechtheid.

DareDevil schreef op 25 november 2003 @ 08:14:
[...]De Iiyama is meer een game TFT (16.2mlj kleuren)
De Eizo is meer een office/grafische (zo ver dat bij tft geldt, 16.7 mlj kleuren)
Wat is het belangrijkste ? meer kleuren of lekker kunnen gamen?
Ik ga voor de Iiyama want ik ben een gamer.

Van mij mag je voor de iiYama gaan hoor, maar het zit toch wat anders met die kleuren:
1) er bestaan geen 16,2 mln. kleuren wel 16,7 mln., namelijk 256x256x256 = 16.777.216 kleuren. De drie kristallen moeten in 256 verschillende standen draaien om elk 256 kleurgradaties (van rood, blauw of groen) te kunnen weergeven.
2) de iiYama is een 16 ms scherm. Een 16 ms scherm kan niet zo snel de kristallen draaien. Dus er zijn 2 mogelijkheden: of er worden minder kleuren weergegeven (door in minder standen te draaien, dat is namelijk sneller) of door per draaibeurt de helft van het ene spectrum te laten zien en in de andere draaibeurt de andere helft worden de 16.7 mln. kleuren geëmuleerd. Maar dat is minder kleurecht zoals je begrijpt.

Vandaar (ik lijk wel een dominee...) mijn blijvende opmerkingen over responsetijden versus kleurechtheid.

[ Voor 34% gewijzigd door The_Sukkel op 25-11-2003 21:19 ]

[DareDevil]

NaZGuLL schreef op 25 november 2003 @ 19:17:
Ik heb even zitten rekenen, mijn 17" LG CRT heeft een effectieve
beelddiagonaal van 15.95". De 172X TFT van Samsung heeft een
display area van 33.792 cm (h) x 27.0336 cm (v), dit komt overeen
met een beelddiagonaal van 17.03". Dit is ook de door Samsung
opgegeven beelddiagonaal.

Dus hoe moet ik je opmerkingen dan plaatsen dat een 17" TFT
overeen zou komen met een 18" of 19" CRT? Er zit wel iets ver-
schil in bij een 17" CRT maar dat verschil blijft beperkt. Zou zo'n
17" TFT bij 1280x1024 voldoende zijn om zonder problemen te
kunnen browsen?

In mijn gedachten is 17" => 1024x768

Heb je ooit wel eens naar en tft gekeken? Ik heb het idee van niet. Ga nu eerst eens in een winkel naar een 17" tft kijken. zucht.
Ik gebruik zelf al een jaar ofzo een Compaq 7020 (17") En die dat kijkt een stuk beter dan me vorige 17" crt (belinea).
Browsen gamen alles gaat beter.
Bij een crt is het niet vreemd dat de opgegeven beeld diagonaal (17") niet het volidige zichtbare gedeelte is. Bij een TFT is het gebruikelijk dat de opgegeven beeld diagonaal ook overeenkomt met het weergegeven diagonaal.
Nu duidelijker?

[NaZGuLL]

Beste DareDevil eerst even lezen voor je een opmerking plaatst. Heb
je overigens je lagere school wel afgemaakt, ik denk van niet, ZUCHT.

Oja, voor ik het vergeet, tot allen die ook geen antwoord hebben op
mijn vragen, don't bother to answer.

[ Voor 34% gewijzigd door NaZGuLL op 25-11-2003 21:20 ]

[DareDevil]

NaZGuLL schreef op 25 november 2003 @ 21:08:
Beste DareDevil eerst even lezen voor je een opmerking plaatst. Heb
je overigens je lagere school wel afgemaakt, ik denk van niet, ZUCHT.

Oja, voor ik het vergeet, tot allen die ook geen antwoord hebben op
mijn vragen, don't bother to answer.

En waarom zijn dat geen antwoorden op je vragen? Wat heeft mijn lagereschool hier mee te maken?
Ik heb het wel gelezen maar hoe jij het hebt neer gezet lijkt het net of je niet weet hoe een tft er uitziet. Want dan zou je ook weten dat 1280*1024 genoeg is om mee te browsen...
Er is totaal geen reden om persoonlijk te worden. En doe aub gewoon normaal op een forum, je bent geen God hier. Als je een discussie wilt moet je er ook wat aan bijdragen en niet proberen af te kappen, daar word jij noch wij wijzer van oke ?
En als het geen antwoorden zijn op je vragen dan zou je je kunnen bedenken dat je vragen misschien niet duidelijk genoeg zijn.

[DareDevil]

The_Sukkel schreef op 25 november 2003 @ 20:50:
[...]

Van mij mag je voor de iiYama gaan hoor, maar het zit toch wat anders met die kleuren:
1) er bestaan geen 16,2 mln. kleuren wel 16,7 mln., namelijk 256x256x256 = 16.777.216 kleuren. De drie kristallen moeten in 256 verschillende standen draaien om elk 256 kleurgradaties (van rood, blauw of groen) te kunnen weergeven.
2) de iiYama is een 16 ms scherm. Een 16 ms scherm kan niet zo snel de kristallen draaien. Dus er zijn 2 mogelijkheden: of er worden minder kleuren weergegeven (door in minder standen te draaien, dat is namelijk sneller) of door per draaibeurt de helft van het ene spectrum te laten zien en in de andere draaibeurt de andere helft worden de 16.7 mln. kleuren geëmuleerd. Maar dat is minder kleurecht zoals je begrijpt.

Vandaar (ik lijk wel een dominee...) mijn blijvende opmerkingen over responsetijden versus kleurechtheid.

Wat jij zegt over die kleuren is toch net weer iets anders dan wat ik bedoel zo is hier te lezen. Hier nog verder duidelijk gemaakt.

Looking more closely at the panel, it isn't the only one to adopt this tactic, far from it. Almost all of the panels sold in the mass market do not operate at 24 bits (16.7 million colors) but at 18 bits (262,144 colors). Yet all of them still claim to display 16 million colors. The minor difference, in this case, is that they don't display 16.7 million, but 16.2 million. In order to achieve this, all of them use a technique called "dithering" that, like the AU, displays alternately the two closest colors. There are now a multiplicity of algorithms that make this possible and more or less effective.

[The_Sukkel]

DareDevil schreef op 25 november 2003 @ 22:33:
[...]Wat jij zegt over die kleuren is toch net weer iets anders dan wat ik bedoel zo is hier te lezen. Hier nog verder duidelijk gemaakt.[...]

Je hebt helemaal gelijk!

Het is dus nog erger dan ik al dacht...

As we emphasized last time, the AU Optronics panel does not really display 16.7 million colors, but only 262,144. It completes the missing panel by quickly alternating between the colors that are close to the missing ones, at such high speed that the eye does not detect it.

262.144 = 64*64*64. De kristallen worden dus in 64 standen gedraaid.
Ik meen ergens te hebben gelezen dat een MVA panel wél 16.7 mln. (echte) kleuren weet te produceren (256 standen), maar dat dit dus weer ten koste gaat van de responsetijd...

[Appelsap]

The_Sukkel schreef op 25 november 2003 @ 20:50:
[...]
1) er bestaan geen 16,2 mln. kleuren wel 16,7 mln.

Dan heb je Tomshardware's uitleg niet goed gelezen, die een technisch sluitend verhaal heeft. Het is heel simpel. De snellere panels (16ms) hebben maar 6 bits per sub-pixel. Dat betekent dat je, zelfs als je gaat afwisselen tussen de kleuren, nooit het volle 8-bits spectrum van 16.7 miljoen kleuren zal halen. De opgegeven 16.2 miljoen is dus juist. zoals Tom daarover zegt:

Quite simply because in 6-bit color, the maximum achievable value is 111111. This value, converted to 8 bits produces 11111100. The following values, 11111101, 11111110, 11111111 are thus inaccessible whatever dithering method is adopted. With dithering, the 16-bits do not actually display all 256 colors, but only 253 per RGB component, making 253 x 253 x 253 = 16.19 million colors. This is then rounded up to 16.2 million. So that's how you can distinguish an 18-bit panel from a 24-bit one. Only the latter will claim to display 16.7 million colors.

[MyNameIs]

Het heeft misschien niet direct met een omruil van een TFT scherm te maken maar:
Ik ben van plan om een IIyama E431S te kopen. Als ik de eerste dag nog geen dode pixels zie, bestaat er dan ook geen kans dat ik die over bijvoorbeeld een maand zie
Ik kan nm. de E431S met/zonder pixelgarantie kopen en de garantie is geloof ik alleen 8 dagen en ik ben nog een beetje aan het twijfelen.

[Verwijderd]

MyNameIs schreef op 25 november 2003 @ 23:27:
Het heeft misschien niet direct met een omruil van een TFT scherm te maken maar:
Ik ben van plan om een IIyama E431S te kopen. Als ik de eerste dag nog geen dode pixels zie, bestaat er dan ook geen kans dat ik die over bijvoorbeeld een maand zie
Ik kan nm. de E431S met/zonder pixelgarantie kopen en de garantie is geloof ik alleen 8 dagen en ik ben nog een beetje aan het twijfelen.

Gast....

Als jij een nieuw TFTtje hebt kijk je toch eerst je scherm goed na. Een dode pixel zie je vrijwel meteen. Als je na die 8 dagen nog steeds niet goed je schermpje bekeken hebt ben je lomp bezig. Dode pixels zijn productie fouten die met de jaren mee. Kapot is kapot. goed is goed

[Arfman]

Verwijderd schreef op 25 november 2003 @ 12:23:
Wat een onzin wordt hier verkocht zeg.

Zullen we met elkaar afspreken dat diegene die hier iets post over TFT's hier wel ervaring mee gehad moet hebben.

[snip onzin verhaal]

Zullen we afspreken dat degene die hier iets post over TFT's niet subjectief mag zijn ? Wat jij ziet als 'geen ghosting' kan voor iemand anders genoeg reden zijn om voor de iiyama E431S te gaan, zonder ghosting.

[mrDevil]

aaaarrrrrggghhhh, gisteren een poging gewaagd om mijn Samsung Syncmaster 193T aan te sluiten via DVI-D kabeltje op mijn ATI Radeon 9700 Pro (heeft trouwens wel een DVI-I uitgang, maar weet niet of dat wat uitmaakt)... Wat een ellende... krijg de resolutie niet hoger dan 1024 bij 768 Op het moment dat ik de resolutie hoger zet, valt het beeld weg, en zie ik af en toe in een flash mijn desktop, met fucked up kleuren.... Heb um nu maar weer analoog aangesloten, maar krijg de refresh rate niet hoger dat 60 (bij 70 begint ie irritant te knipperen)

Heb voor zowel de monitor als mijn ATI kaart de laatste drivers geinstalleerd, maar niets lijkt te werken

HELP!!!! Iemand nog een brilliante suggestie? Thanks anyway

p.s. wanneer ik up en running ben zal ik een uitgebreide review geven van de monitor... op het bovenstaande na, ben ik erg tevreden

[Verwijderd]

Is de Hercules bij de Makro dan nu met DVI of niet?

Rens Braspenning heb je dan ook dead pixelgarantie?

Groetjes

[XTerm]

Positief verhaaltje over BenQ monitoren, in een vlaag van waanzinnige koopzucht heb ik mijn triple CRT monitor setup vervangen door 2x 15" FP567s BenQ TFT en een 17" FP781 BenQ TFT monitoren.

Op geen van de schermen is een dode pixel, en de beeldkwaliteit is ronduit schitterend.

De monitors staan opgesteld ala matrix en met de matrix screensaver lijkt het net echt

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 26 november 2003 @ 10:37:
Is de Hercules bij de Makro dan nu met DVI of niet?

Rens Braspenning heb je dan ook dead pixelgarantie?

Groetjes

dvi-loos

bij de makro hebben ze overigens ook alleen garantie via de fabrikant
max 3 dode pixels dus

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 26-11-2003 14:40 ]

[B-lennium]

mrDevil schreef op 26 november 2003 @ 10:19:
Heb um nu maar weer analoog aangesloten, maar krijg de refresh rate niet hoger dat 60 (bij 70 begint ie irritant te knipperen)

de refresh hoeft niet zo hoog bij een tft....

mag ik vragen wat je de monitor gekost heeft , en waar ? ik wil dit schrem ook hebben eigenlijks ...

[mrDevil]

B-lennium schreef op 26 november 2003 @ 16:41:
[...]


de refresh hoeft niet zo hoog bij een tft....

mag ik vragen wat je de monitor gekost heeft , en waar ? ik wil dit schrem ook hebben eigenlijks ...

ik heb er 719,- euro voor betaald bij http://www.pcglobe.nl/, maar volgens mij kan je um nog iets goedkoper krijgen.

[Verwijderd]

XTerm schreef op 26 november 2003 @ 11:44:
Positief verhaaltje over BenQ monitoren, in een vlaag van waanzinnige koopzucht heb ik mijn triple CRT monitor setup vervangen door 2x 15" FP567s BenQ TFT en een 17" FP781 BenQ TFT monitoren.

Op geen van de schermen is een dode pixel, en de beeldkwaliteit is ronduit schitterend.

De monitors staan opgesteld ala matrix en met de matrix screensaver lijkt het net echt

Dat vraagt om een pic! Lijkt mij ook wel wat Nu 1x 19" Neovo K-19 TFT, en maar 1-tje erbij is asymmetrisch, dus eigenlijk links en rechts 15" erbij.

[The_Sukkel]

..Appelsap schreef op 25 november 2003 @ 23:17:
[...]Dan heb je Tomshardware's uitleg niet goed gelezen, die een technisch sluitend verhaal heeft. Het is heel simpel. De snellere panels (16ms) hebben maar 6 bits per sub-pixel. Dat betekent dat je, zelfs als je gaat afwisselen tussen de kleuren, nooit het volle 8-bits spectrum van 16.7 miljoen kleuren zal halen. De opgegeven 16.2 miljoen is dus juist. zoals Tom daarover zegt:[...]

Ik heb zelf al gereageerd op de post van Dardevil dus eigenlijk is jouw opmerking een beetje mosterd na de maaltijd. Jouw opmerking is echter toch weer interessant genoeg (voor degenen die werkelijk zijn geïnteresseerd in kleurechtheid) voor een vervolg van de discussie...

De 16,2 mln kleuren die worden geclaimd zijn niet echt....
Een 18 bits scherm kan maar 262.144 echte kleuren in één cycle produceren.
Namelijk: 64x64x64
Het voorbeeld dat Tom aanhaalt is een beetje misleidend waardoor je misschien denkt dat 253 echte kleuren worden gehaald (resulterend in 253x253x253 = 16,2 kleuren). Dat is dus niet zo. Van de 256 kleuren die normaal gesproken bij een 24 bitsscherm kunnen worden gehaald zijn er bij een 18 bits:
- 64 echte kleuren
- 189 "nep" (gedithered)
- 3 totaal onmogelijk (11111111, 11111101 en 11111110)

M.a.w.: van de geclaimde 253 kleuren zijn er 64 kleurecht en 189 "nep".
Bij die 189 neppe kleuren zitten dus kleuren als:
1) 00000000 (echt)
2) 00000001 (nep)
3) 00000010 (nep)
4) 00000011 (nep)
5) 00000100 (echt)
6) 00000101 (nep)
7) 00000110 (nep)
8 ) 00000111 (nep)
9) etc.

Tom laat zien hoe er "genept wordt.

In bovenstaande schema wordt kleur 3 "gefaked" door op t=0 kleur 1 en op t=1 kleur 5 te laten zien (in Tom's voorbeeld neemt hij kleur 250). Nadeel is dat je dan last kan krijgen van geflikker in kleuren.

Om dat nadeel te omzeilen is er een andere mogelijkheid: namelijk door op t=0 4 pixels aan te sturen met 2x kleur 1 en 2x kleur 5. Nadeel is dan weer dat het plaatje dan minder gedetaileerd wordt.

Beide methodes zijn dus slechts een simulatie van een kleur (maar niet de kleur zelf!) en hebben bovendien last van hetzij geflikker hetzij verlies van details.

Samenvattend:
18 bits schermen (vooral te vinden bij de <= 16 ms schermen):
- 262.144 echte kleuren óf
- 262.144 echte kleuren + 15.932.133 neppe kleuren + geflikker of verlies van details
24 bits schermen:
- 16.777.216 echte kleuren
Aangezien de kristallen dan in 256 verschillende hoeken moeten kunnen draaien (i.p.v. 64) zijn deze schermen vooral te vinden bij de schermen die niet zozeer om de snelheid draaien, maar meer om de kleurechtheid.

Het zal duidelijk zijn dat iemand die veel met foto's bezig is liever een langzamer scherm heeft (maar wel kleurecht) dan een sneller scherm dat echter slechts 262.144 echte kleuren kent (of aangevuld met zo'n 16 mln. neppe kleuren met een flikkerend beeld of verlies aan detail tot gevolg).

De opgegeven 16,2 mln is dus niet zo heel erg juist... (om niet te zeggen bijna geheel nep...)

[The_Sukkel]

oeps sorry... quote ipv edit...

[ Voor 99% gewijzigd door The_Sukkel op 26-11-2003 22:15 ]

[dion_b]

Nav het nieuwe beleid voor 'Grote Topics' gaat dit topic dicht.

Lees voor meer informatie deze (tijdelijke) sticky:

Waar zijn alle 'Grote Topics' naartoe?

En natuurlijk de (bijgewerkte) policy:
* Welkom in V&B : lees dit eerst aub ! *

Maar alles is niet verloren! De startpost van dit topic is in de FAQ verwerkt