Demon Customer Care weet het beter

[Verwijderd]

De mederwerkers van Demon customer care houden er een eigenzinnige manier van interpreteren van hun eigen bijzondere voorwaarden (art. 4) op na. Ik probeer al anderhalve maand om ze mijn adsl-verbinding te laten verhuizen. "Het kan niet" zeggen ze, daar hebben we geen procedures voor en verder moet ik niet zeuren.
Ik heb voor geïnteresseerden het hele verhaal en de correspondentie (echt de moeite waard) even op een site gezet. (Op hun eigen server, hoe lang blijft het staan ?)

http://www.cmsassen.demon.nl

Kijk lees en huiver hoe de Demon medewerkers reageren op een toch zo'n eenvoudige vraag.
Overigens de adsl dienst die Demon, ism. met BBned levert bevalt uitstekend, ook de assistentie bij de installatie (het modem bleek defect) was prima. Daarom wil ik ook zo graag de lijn meenemen naar mijn nieuwe adres. Moeten ze wel een b-tje meewerken.

[Hahn]

Demon heeft een actie die tot 1 januarie 2004 loopt (dacht ik), tijdens deze actie betaal je geen aansluitkosten en krijg je de modem gratis. Als je gaat verhuizen kan je dus gewoon een nieuwe aansluiting aanvragen, als die telefoonlijn vrij is van een andere ADSL aansluiting, en zo dus zonder kosten je internetverbinding behouden.

Verhuizen van een internetverbinding kost je meestal geld, op deze manier dus eigenlijk niet. Of mis ik soms iets waarom je deze optie juist niet wilt benutten?

[chucky666]

MaRc0 schreef op 17 October 2003 @ 22:18:
Demon heeft een actie die tot 1 januarie 2004 loopt (dacht ik), tijdens deze actie betaal je geen aansluitkosten en krijg je de modem gratis. Als je gaat verhuizen kan je dus gewoon een nieuwe aansluiting aanvragen, als die telefoonlijn vrij is van een andere ADSL aansluiting, en zo dus zonder kosten je internetverbinding behouden.

Verhuizen van een internetverbinding kost je meestal geld, op deze manier dus eigenlijk niet. Of mis ik soms iets waarom je deze optie juist niet wilt benutten?

maar dan betaald hij volgens mij ook nog voor de andere aansluiting als ik hem goed begrijp

[Hahn]

chucky666 schreef op 17 October 2003 @ 22:20:
[...]

maar dan betaald hij volgens mij ook nog voor de andere aansluiting als ik hem goed begrijp

Dat zal vast wel, maar als je het een beetje goed plant betaal je misschien één maand dubbel. Of je zit gewoon even een korte tijd zonder internet. Ik wou er alleen maar mee zeggen dat het niet echt de moeite waard is om je verbinding mee te nemen bij een verhuizing, een nieuwe verbinding aanvragen kost je namelijk niks

[DJSmiley]

Tja, het kan aan mij liggen, maar Demon staat toch in hun recht

BBNed "huurt" de lijn voor minimaal 1 jaar. Demon mag die huur betalen, en rekent dat aan jouw door dmv de maandelijkse kosten.

Wil je verhuizen? Prima, kan allemaal, alleen dat is en blijft een ANDER Koperdraadje (naar nieuwe woning) dus die moet weer opnieuw gehuurd worden, KPN dus opnieuw geld vragen, enz...


maw: Demon is ff gek dat ze die huur betalen, die is voorgeschoten, en willen ze (logischerwijs) terug.

Bij ALLE bbned providers wordt dit duidelijk vermeld: Verhuizen = gewoon doorbetalen, ook al kun/doe je er niets mee.

Nofi, maar dit had je dus VOOR het aanvragen moeten verzinnen.


Als je het er echt niet mee eens bent, meot je bij meneer KPN zijn, DIE heeft dat jaarcontract-huur. BBNed en Demon schuiven het alleen door naar de eindgebruiker.

[DDX]

maar ook al moet je dat jaar volmaken (boete betalen)
dan kunnen ze dat toch op z'n minst noemen ?

TS wilt lijn verhuizen
en zelfde dns naam ed houden neem ik aan
dan kan demon daarop reageren: dat kan mits u 'de boete' accepteerd

of die boete rechtsgeldig is uit de voorwaarden (je kan het volgens mij nml op 2 manieren lezen dat jaar volmaken)....

edit:

ik zie net zoals TS nergens staan dat verhuizen niet kan
ik zie alleen dat je daarvoor mogelijk een boete moet betalen (de resterende termijn van de 12 maanden abonnement voldoen)

[ Voor 24% gewijzigd door DDX op 17-10-2003 22:36 ]

[Verwijderd]

Hurm ik weet nog dat ik de algemen voorwaarden erg goed heb doorgelezen toen ik mijn Demon DSLExpress afsloot en er stond gewoon erg duidelijk in dat het niet mogelijk is de verbinding mee te verhuizen. Wat BBNed hierover zegt lijkt me totaal irrelevant... Ik weet niet precies in welk gat van de AV je probeert te springen, misschien is me dat niet helemaal duidelijk geworden uit je site, maar zover ik kan zien acht ik de kans van slagen van een evt kort geding ERG klein. Je bent immers zelf akkoord gegaan met de AV en ik moet zeggen dat ik weinig ruimte voor andere intrepetaties zie.

[NightForce]

Al die kleine lettertjes, consumenten hebben het gewoon niet makkelijk.
Als ze echt hun klanten willen houden proberen ze wel wat te regelen, of een kleine boete.

[Verwijderd]

Even voor de duidelijkheid, verhuizen is voor mij in dit geval dezelfde dienst blijven leveren, met hetzelfde ip op twee andere koperdraadjes vanuit dezelfde KPN centrale.
In de AV staat niets over verhuizen, alleen in de BV art 4. staat dat het kan mits de dienst geleverd wordt door dezelfde telecomoperastor (BBned in dit geval). Je wordt ook geacht je termijn van 12 maanden vol te maken, logisch, maar er staat NIET bij dat dit geldt voor de oude locatie. In de FAQ meldt Demon dat verhuizen niet mogelijk is (in tegenspraak met hun eigen BV), maar als ik de voorwaarden begrijp, lees ik toch de FAQ niet meer ?
De manier van reageren van Demon verbaast mij nog het meest, hoezo customer care ? customer scare !!

[DDX]

OkkieP: maar ik denk dat ze wel bedoelen op de oude locatie de 12 maanden volmaken
uitleg zal wel zoiets zijn van: product is adsl op die lokatie. en dat moet je volmaken
maargoed misschien hebben ze het niet helemaal ok in de voorwaardes staan en kan je eronderuit komen

maar zoals ik net al zei, het lijkt me normaal als Demon aangeeft dat je wel kan verhuizen mits je de boete (volmaken 12 maanden) per direct betaald
alleen geven ze dat dus ook niet aan
net alsof je je ip ed pas na die 12 maanden op nieuwe locatie mag krijgen....

(leuk voor nieuwe bewoners die dus niet andere adsl aanbieder kunnen nemen, omdat demon verplicht die 12 maanden daar blijft zitten... ?)

[wicher|IA]

De voorwaarden zijn op dit punt niet helemaal duidelijk.

Sowieso vind ik het erg slecht dat Demon hier niet gewoon even met een redelijk oog naar kijkt, maar je afscheept met deze bureaucratische onzin.
De voorwaarden zijn niet helemaal duidelijk, maar als je er redelijk naar kijkt, is er gewoon niet echt een reden waarom Demon je verzoek niet zou uitvoeren. (Evt. tegen een vergoeding, voor extra kosten.)
Dat ze totaal niet luisteren is echt slecht.

Jouw brieven hadden overigens m.i. ook wel beter gekund. Je had beter wat meer ter zake kunnen blijven, en minder met dingen als 'kijk en huiver' e.d. kunnen komen, maar goed, dat maakt ook niet zo veel uit.

[ Voor 7% gewijzigd door wicher|IA op 17-10-2003 23:12 ]

[Verwijderd]

Dat "Kijk en huiver" gedoe komt alleen maar in m'n laatste email voor, ik wil(de) gewoon zakelijk blijven, maar de nietszeggende lege reacties van Demon lokken af en toe wel eens even zo'n reactie uit.

[Verwijderd]

Oeh ik was van plan naar Demon/BBNed over te gaan maar klinkt nog tirranieker dan @home, nee dat abo per jaar mogen ze van mij wel afschaffen en ook gewoon per maand doen.

[The Conman]

Beetje zinloze discussie dit, je zit duidelijk vast aan een jaarcontract en verhuizen binnen een jaar is niet van toepassing. Demon raadt dit overings ook duidelijk af: wanneer je denkt binnen een jaar te verhuizen, kan je beter niet aanvragen.

Verhuizen is wel mogelijk, zal je de overige maanden moeten betalen. Het "Verhuizen" betekend dat ze je lijn moeten afsluiten, en OPNIEUW moeten aansluiten op een ander lokatie.

[2Dutch]

Misschien kun je beter een deal sluiten met de mensen die er komen te wonen ofzo? Of zet je er een wifi antenne op het dak? Overigens vindt ik dat 2e antwoord van Demon grofweg onbeschoft. Ook al is een klant (bijvoorbeeld) niet redelijk of wat dan ook, je dient ten allen tijden vriendelijk te blijven in de reacties. Slechte reclame voor de klantvriendelijkheid, echter hebben ze wel gelijk in het hele verhuis-verhaal.

[jochemd]

(..)met hetzelfde ip op twee andere koperdraadjes

Misschien moet je je iets meer verdiepen in de techniek.

In de AV staat niets over verhuizen, alleen in de BV art 4. staat dat het kan mits de dienst geleverd wordt door dezelfde telecomoperastor (BBned in dit geval).

Maar het feit dat Demon bij voorbaat reeds limiteert in welke gevallen het kan wil niet zeggen dat Demon zichzelf verplicht om in alle overige gevallen de dienst ook te leveren.

Je wordt ook geacht je termijn van 12 maanden vol te maken, logisch, maar er staat NIET bij dat dit geldt voor de oude locatie.

Jawel hoor, kwestie van goed lezen. Verbinding is gedefinieerd als een zekere lokale aansluitlijn. Als je verhuist wil je een andere lokale aansluitlijn gebruiken.

[burne]

OkkieP:

Verhuizen van een BBNed-lijn is geen punt, afgezien van de kosten. BBNed rekent daar 175 euro exclusief voor. Da's duur, maar beter dan maanden je abonnement doorbetalen zonder een DSL-lijn te hebben. Ik weet niet of dat in je briefwisseling genoemd is, want die is erg onbereikbaar.

[Verwijderd]

jochemd:
Wat betreft die Verbinding heb je een punt. Gaan we echt miere-je-weet-wellen (voer voor juristen) dan staat bij de definities verbinding (met een kleine letter) en in de BV art. 4 Verbinding (hoofdletter). Toe maar, blijft het feit dat de manier waarop Demon reageert niet echt "klantvriendelijk" is.

Burne:
Hoe en waar krijg ik dat geregeld ? Ben ik, van een hoop ergernis af. BBned zei mij dat Demon een redirect verzoek moet doen. Ben ik weer afhankelijk van Demon.

[Verwijderd]

Demon probeert hun aanbod met scherpe prijzen in de markt te zetten. Dit kan alleen rendabel zijn als er lage kosten aan verbonden zijn, wat bijvoorbeeld gerealiseerd kan worden door een strak geautomatiseerde leverstraat. Dit geeft je de mogelijkheid om veel orders te verwerken zonder hier veel handmatig werk voor te verrichten, maar dat maakt je leveringsproces in sommige gevallen wat inflexibel. Als Demon echter duidelijk aangeeft welke mogelijkheden er zijn, en welke niet, moet dat geen probleem zijn. Dit gaat natuurlijk wel eens mis, en dan krijg je deze situaties.

Het probleem zit hem volgens mij in een simpel stukje besef en communicatie: er is contact opgenomen met bbned (die hiervoor een proces heeft), maar Demon moet de uitvoering realiseren (want je hebt een contract met Demon, niet met bbned). bbned kan je nog zoveel vertellen over wat er mogelijk zou kunnen zijn, als Demon het niet levert, dan houdt het op. Dat werkt ook andersom: Demon kan best oplossingen hebben voor zaken die bbned niet regelt, en dan kan iets gewoon wel, terwijl bbned zegt van niet.

Besef: je bent klant van Demon, en altijd afhankelijk van wat Demon je biedt.
Communicatie: je hebt maar 1 aanspreekpunt. Demon. De rest van de leveranciers die je verbinding mogelijk maken (bbned, KPN, Cisco, Juniper, verschillende software engineers) zijn niet je correcte aanspreekpunt.

Dit is nou precies waarom bbned en de ISP's die via bbned leveren, zoals Demon, met klem vragen geen contact op te nemen met bbned. Dit kan verkeerde verwachtingen opleveren (en frictie tussen bbned en de ISP, zie bijvoorbeeld "dat had bbned u nooit mogen vertellen, wij zullen ze daar eens ferm op aanspreken"). Nooit doen dus.

Het gaat hier overigens om een verhuizing binnen het eerste contractsjaar, volgens mij is dat duurder dan de eerder genoemde 175 euro.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 17 October 2003 @ 23:20:
Oeh ik was van plan naar Demon/BBNed over te gaan maar klinkt nog tirranieker dan @home, nee dat abo per jaar mogen ze van mij wel afschaffen en ook gewoon per maand doen.

Het slachtoffer wil iets waarover letterlijk in de voorwaarden staat dat het niet kan. Mag je mij uitleggen wat hier precies tiranniek aan is.

[Wildfire]

Tsja, zoals al eerder gezegd: bij het aanvragen meld Demon ook al dat je beter geen ADSL kunt aanvragen als je binnen een termijn van één jaar gaat verhuizen. Doe je dat wel, dan is het dus op eigen risico - je was gewaarschuwd...

[Sebastiaan]

In de voorwaarden staat volgens mij duidelijk dat bij verhuizing een nieuwe aansluiting genomen moet worden en dat men de termijn van 12 maanden toch moet betalen ook al neem je een nieuwe aansluiting op het nieuwe adres.

Ik denk niet dat je ver zal komen in deze zaak.

[nero355]

Ik zit erove rna te denken om Demon te nemen maar dan vraag ik me af geldt dit ook na het eerste jaar Of kan je dan gewoon normaal verhuizen Niet dat ik ga verhuizen ofzo sterker nog => nog lang niet maar vraag ik me wel effe af

[PipoDeClown]

Of het nu in de voorwaarden staat of niet, het is bizar dat je door zou moeten blijven betalen voor een dienst die je niet afneemt (op het oude adres) en ik ga er van uit dat het zo niet werkt in de Nederlandse wet (alhoewel je soms wel over kunt twijfelen).

Beschik je over (een kopie) van de "Overeenkomst tussen KPN Telecom BV en de Telecomoperator", daar Demon hiervan een melding maakt in hun voorwaarden?

Verder verbaas ik me over het lage nivo van de correspondentie die van Demon afkomt. Wellicht is het bij deze ISP nog niet duidelijk dat sinds een jaar ofzo een email dezelfde waarde heeft als een papieren brief.

[ Voor 26% gewijzigd door PipoDeClown op 18-10-2003 16:52 ]

[jochemd]

PipoDeClown schreef op 18 October 2003 @ 16:39:
Of het nu in de voorwaarden staat of niet, het is bizar dat je door zou moeten blijven betalen voor een dienst die je niet afneemt (op het oude adres)

Dat is het niet. De leverancier blijft kosten maken omdat die het product minimaal voor een jaar moet afnemen van zijn leverancier. Het zou bizar zijn als hij die kosten niet zou kunnen verhalen op degene die plotseling een wijziging in een gesloten overeenkomst wenst.

ik ga er van uit dat het zo niet werkt in de Nederlandse wet

Think again.

Beschik je over (een kopie) van de "Overeenkomst tussen KPN Telecom BV en de Telecomoperator", daar Demon hiervan een melding maakt in hun voorwaarden?

Zie http://www.kpn-wholesale.com/

Verder verbaas ik me over het lage nivo van de correspondentie die van Demon afkomt. Wellicht is het bij deze ISP nog niet duidelijk dat sinds een jaar ofzo een email dezelfde waarde heeft als een papieren brief.

Een email met een gecertificeerde digitale handtekening heeft de zelfde waarde als een brief met een handtekening. Ik heb geen digitale handtekening gezien.

[knakworst]

Probeer ze gewoon eens vriendelijk te woord te staan en zorg dat je kan downgraden, dan betaal je nog maar 7 keer 20 euro ofzo. Deze duiscussie is totaal zinloos mijns inziens.


Edit: Vergelijkingsmateriaal surfnet:

4. SURFnet Thuis ADSL en verhuizen (naar een ander adres) of migreren (van of naar een andere aanbieder)
4.1 Ik ga verhuizen, kan ik mijn ADSL-aansluiting eenvoudig meenemen? Het verhuizen van een ADSL-aansluiting is niet eenvoudig. Je ADSL-aansluiting is namelijk gekoppeld aan de koperlijn tussen jouw huis en de dichstbijzijnde KPN-nummercentrale. Verhuizen van een ADSL-aansluiting komt neer op het opzeggen van je aansluiting op je oude adres, en het opnieuw aanvragen van ADSL op je nieuwe adres. Dit is uiteraard alleen mogelijk als bbned ADSL levert op je nieuwe adres, raadpleeg hiervoor de postcodecheck.

4.2 Hoe gaat dit opzeggen en opnieuw aansluiten in zijn werk?
Je moet zowel KPN (voor het verhuizen van telefonie) als je instelling (voor het verhuizen van ADSL) tijdig informeren over je verhuizing. KPN zal zorgen voor het verhuizen van je telefoon-aansluiting. Je instelling zorgt voor het opzeggen en opnieuw aanvragen van de ADSL-aansluiting.

4.3 Hoe lang duurt het voordat ik weer ADSL heb op mijn nieuwe adres?
Voor het proces van het opzeggen en opnieuw aansluiten van ADSL moet je rekenen op minimaal vier tot zes weken. Dit heeft te maken met het feit dat de nieuwe ADSL-aansluiting pas kan worden aangevraagd op het moment dat KPN de telefoonaansluiting heeft gemigreerd en de nieuwe gegevens administratief verwerkt zijn. Daarna moet de ADSL-aansluiting gerealiseerd worden.

4.4 Wat kost het verhuizen van mijn SURFnet Thuis ADSL-aansluiting na de minimale contractduur van 12 maanden?
Verhuizen komt neer op het opheffen van je oude ADSL-aansluiting en het aanvragen van een nieuwe ADSL-aansluiting. Het opheffen van je aansluiting na afloop van de minimale contractduur van 12 maanden is gratis. Voor het opnieuw aansluiten zullen echter opnieuw setup-kosten in rekening worden gebracht. Deze bedragen circa €200. Raadpleeg je instelling voor het exacte bedrag.

4.5 Wat kost het verhuizen van mijn SURFnet Thuis ADSL-aansluiting binnen de minimale contractduur van 12 maanden?
Verhuizen binnen de minimum contractstermijn kan zeer kostbaar zijn. Dit heeft te maken met de kosten die KPN aan bbned in rekening brengt voor portering of linesharing. Afgezien van de kosten voor het opheffing en opnieuw aansluiten van je ADSL-aansluiting (zie vraag 4.4), zul je het ADSL-abonnement voor de nog resterende maanden van de minimale contractperiode moeten betalen. Je kunt dit bedrag ook afkopen, maar over het algemeen zal het afbetalen voordeliger zijn. Wanneer je een hoge snelheidsvariant afneemt, is het veelal raadzaam te migreren naar een lagere snelheid (zie vraag 3.12.
Bbned probeert de voorwaarden voor verhuizing binnen de minimale contractduur in overleg met KPN te verbeteren. De resultaten hiervan zijn nog niet bekend.


----


Duidelijkheid te over. Ik denk dat je juridisch zwak staat. Probeer zsm te migreren naar 19,95 per maand, en neem een nieuwe KPN aansluiting. Kun je zo vaak verhuizen als je wilt

[ Voor 93% gewijzigd door knakworst op 18-10-2003 17:33 ]

[waslijn]

Ik ga dan niet verhuizen, maar ik kan me nog wel herinerren dat je hiervoor wordt gewaarschuwd bij je aanvraag. De FAQ is ook erg duidelijk:

Kan ik mijn DSL aansluiting verhuizen?
Voor verhuizing van een DSL aansluiting gelden bepaalde voorwaarden. Als u van plan bent binnen een jaar te verhuizen kunt u beter nog geen DSL Express aanvragen.
Verhuizen van uw aansluiting is technisch niet mogelijk. In feite is er dan ook geen sprake van verhuizing, maar van een nieuwe aansluiting.
Binnen de eerste 12 maanden van het contract bent u verplicht de abonnementskosten van de bestaande aansluiting door te betalen.
Op uw nieuwe adres gaat u een nieuw contract aan met een looptijd van ten minste 12 maanden.
In alle gevallen dient u opnieuw verhuis/opstartkosten te betalen voor de aansluiting op de nieuwe locatie.
In beginsel zal uw nieuwe aansluiting door dezelfde DSL partner gerealiseerd worden. Indien op uw nieuwe locatie alleen door een van Demon's andere partners geleverd kan worden is het mogelijk dat u een ander type modem ontvangt voor de nieuwe aansluiting.
De telefoonlijn op uw nieuwe adres moet reeds aangesloten zijn voordat u een order kunt plaatsen.

knakworst schreef op 18 October 2003 @ 17:06:
Probeer ze gewoon eens vriendelijk te woord te staan en zorg dat je kan downgraden, dan betaal je nog maar 7 keer 20 euro ofzo. Deze duiscussie is totaal zinloos mijns inziens.

Inderdaad zinloze discussie, het is volgens mij toch echt allemaal heel duidelijk.

[ Voor 14% gewijzigd door waslijn op 18-10-2003 17:27 ]

[Verwijderd]

Zoals ik art4 lees van http://www.cmsassen.demon.nl/D-C03.htm behoort demon mee te werken met deze verhuizing. Op de nieuwe locatie is de verbinding immers leverbaar door dezelfde telecomoperator.
Wel dien jij daarvoor opstartkosten te betalen.

[knakworst]

Verwijderd schreef op 18 oktober 2003 @ 17:33:
Zoals ik art4 lees van http://www.cmsassen.demon.nl/D-C03.htm behoort demon mee te werken met deze verhuizing. Op de nieuwe locatie is de verbinding immers leverbaar door dezelfde telecomoperator.
Wel dien jij daarvoor opstartkosten te betalen.

Plus de resterende maanden van de verbinding, en dat is hier nu net het probleem.

[The Third Man]

Waarom heb je niet de Consumentenbond en de NLIP ingeschakeld? Die debiele programma's zoals Ook Dat Nog en Kat In De Zak kunnen niks anders dan vermelden dat Demon klantonvriendelijk is en proberen verhaal te gaan halen. Maar de Consumentenbond en de NLIP zijn veel zakelijker en doeltreffender. De tv-programma's zijn meer bedoeld voor erg speciale zaken, zoals iemand in een rolstoel die geen geld voor de taxi krijgt maar wel voor de bus.

[Verwijderd]

De sleutel tot het geschil is de onderstreepte zin in http://www.cmsassen.demon.nl/D-C03.htm

Ik vermoed dat de schrijver van de voorwaarden hier bedoelt heeft dat je na verhuizing gedurende de genoemde 12 maanden moet betalen voor zowel de oude als de nieuwe aansluiting.

Echter de zin is m.i. zeer gebrekkig geformuleerd. Er wordt niet duidelijk gemaakt dat je voor beide (op oude en nieuwe adres) aansluitingen moet betalen. Enige aanwijzing is de meervoudsvorm in "vergoedingEN" maar de TS kan deze meervoudsvorm ook uitleggen als meerdere maandelijkse betalingen voor EEN verbinding.

Uiteraard heeft de steller van de voorwaarden de verplichting om deze voorwaarden eenduidig voor iedereen leesbaar te formuleren, op straffe van vernietigbaarheid van een beding uit die voorwaarden.

Uit een FAQ kan de ISP uiteraard geen rechten ontlenen: Deze maakt geen deel uit van de gesloten overeenkomst.

[Verwijderd]

Ik geloof dat topicstarter dat ook weet en begrijpt, tevens begrijp ik dat hij daar ook toe bereid is.
Punt is, dat hoe druk een bedrijf het ook heeft, men klanten niet op deze manier moet gaan behandelen.
Nu heb ik het idee dat het over gegaan is in een principe kwestie, kan hem geen ongelijk geven. Dit is geen manier van handelen.

[Spider.007]

Afgezien van het gelijk of ongelijk van de TS vindt ik de reacties van Demon ronduit onbeschoft. Er wordt geen enkele keer geprobeerd om klantvriendelijk of inhoudelijk te reageren op de gestelde vragen...

[GambitRS]

Ik zou als ik jou was het hele verhaal aan BBNed vertellen. Die lijken me veel vriendelijker dan de Demon klantenafdeling. Volgens BBNed kan het, Demon levert alleen hun product, dus Demon is gewoon ontzettend moeilijk aan het doen. Ze willen gewoon niet werken, ze zullen wel onderbetaald zijn daar. Misschien dat BBNed je verbinding wel kan verhuizen zonder dat Demon daar iets voor hoeft te doen. Immers, zij zijn degenen die het moeten realiseren. Als je laat zien dat Demon echt niet meewerk zijn ze misschien zo vriendelijk om het zonder zeuren voor je op te lossen.

[The Third Man]

Spider.007 schreef op 18 October 2003 @ 22:18:
Afgezien van het gelijk of ongelijk van de TS vindt ik de reacties van Demon ronduit onbeschoft. Er wordt geen enkele keer geprobeerd om klantvriendelijk of inhoudelijk te reageren op de gestelde vragen...

Jij weet toch niet hoe de telefoongesprekken zijn gegaan

[Tweeke]

Lekkere Kwal schreef op 18 oktober 2003 @ 22:30:
[...]
Jij weet toch niet hoe de telefoongesprekken zijn gegaan

Precies, dat blijft onduidelijk.

In 1 van de brieven vond ik onderstaande (brief van Demon aan TS)

U heeft meerdere malen een duidelijk en beleeft antwoord gekregen van onze medewerkers die naar onze mening naar behoren hebben gefunctioneerd door de verbinding te verbreken. U heeft het hen namelijk keer op keer onmogelijk gemaakt u beleeft te woord te blijven staan.

[...]

Wij zien dit als een zeer kwalijke situatie die wij ten allen tijden als ongewenst beschouwen.

Ik ben erg benieuwd hoe 'beleeft' de TS is geweest richting de helpdeskmedewerkers. Ik kan me namelijk niet voorstellen dat bovenstaande zomaar uit de lucht gegrepen (m.a.w.: verzonnen) is.

[Verwijderd]

Even voor de duidelijkheid, ik ben wel degelijk beleefd en normaal geweest in die telefoongesprekken. Ik verzoek alleen maar om een verhuizing in gang te zetten en men zeg domweg dat dat niet KAN. Als je dan met argumenten komt weet men (en met name de teamleader customer services) het niet meer en verbreekt de verbinding. Probeer je dan schriftelijk door te dringen tot Demon dan krijg je epistels die, qua inhoud over het onderwerp, nergens op slaan.
Voor de duidelijkheid er zijn ook zeer welwillende mederwerkers maar die mogen van hun opperhoofd niets. Als voorbeeld; een medewerkster zei tegen mij: "Meneer ik begrijp u maar nu moet ik stoppen anders kan het mij mijn baan kosten." Toen heb ik uiteraard zelf het gesprek beëindigd.
Een ander kwam met de opmerking dat voor een verhuizing, zoals in mijn geval zelfde telecom operator en zelfde KPN-centrale, (nog) geen procedures voor waren maar dat er wel aan gewerkt werd. Hoezo het kan niet ??????

Iets anders: in een aantal reacties lees ik dat ik wist dat verhuizen binnen een jaar niet zou kunnen toen ik de adsl overeenkomst aanging. Ik heb daar nooit naar gekeken want op dat moment was er in de verste verte nog geen sprake van dat ik zo snel zou gaan verhuizen. Ik dacht er nog niet eens over, maar bepaalde zaken kunnen zich nu eenmaal snel voordoen. Als je dan in de euforie van een nieuw optrekje wordt geconfronteerd met het logge, burocratische, starre en (vind ik) onfatsoenlijk gedrag van Demon, dan baal je stevig.

[Duur!]

OkkieP, misschien ten overvloede...

Je bent een X maanden geleden bewust zelf een contract aan gegaan waar er duidelijk in de levererings voorwaarden en aanvullende informatie staat dat je in de eerste 12 maanden bepaalde dingen niet kan doen. Zoals verhuizen en downgraden.
Er wordt zelfs geadviseerd om als je waarschijnlijk gaat verhuizen nog niet aan te laten sluiten.

Jij gaat nu verhuizen, en verwacht van je contract partner dat ze op stel en sprong de voorwaarden voor jou wijzigt. Het valt mij nog mee dat je niet het advies hebt gekregen om maar niet te verhuizen.

Ik weet dat als jij zegt ok... deze lijn moet ik betalen... geen punt, en op mijn nieuwe adres moet ik opnieuw aanvragen, oei mazzel met die actie. Kunnen jullie regelen dat mijn systeemnaam verhuist? dat er dan heel veel meer mogelijk is dan alleen Nee.

Echter jij zult met een 'grote' kosten post van X maanden DSL blijven zitten. Da's het risico dat je genomen hebt door een contract van minimaal 12 maanden aan te gaan.

[jochemd]

GambitRS schreef op 18 October 2003 @ 22:23:
Ik zou als ik jou was het hele verhaal aan BBNed vertellen. Die lijken me veel vriendelijker dan de Demon klantenafdeling.

De OP heeft helemaal niets te maken met BBned Customer Care. Zoals hier al eerder werd gepost:

Besef: je bent klant van Demon, en altijd afhankelijk van wat Demon je biedt.
Communicatie: je hebt maar 1 aanspreekpunt. Demon. De rest van de leveranciers die je verbinding mogelijk maken (bbned, KPN, Cisco, Juniper, verschillende software engineers) zijn niet je correcte aanspreekpunt.

[The Third Man]

jochemd schreef op 19 October 2003 @ 00:09:
[...]

De OP heeft helemaal niets te maken met BBned Customer Care. Zoals hier al eerder werd gepost:
[...]

Die mag ook wel wat minder hoor, vriendelijke knul.... Misschien is het mogelijk om samen met BBned tot een oplossing met Demon te komen (dus BBned een schriftelijke verklaring laten geven dat het wel mogelijk is enz)?

[Duur!]

Lekkere Kwal schreef op 19 October 2003 @ 00:12:
[...]
Die mag ook wel wat minder hoor, vriendelijke knul.... Misschien is het mogelijk om samen met BBned tot een oplossing met Demon te komen (dus BBned een schriftelijke verklaring laten geven dat het wel mogelijk is enz)?

Demon weet dat BBNED die optie sinds kort heeft...
Echter 2 redenen waarom dat niet werkt:
punt 1 het afgesloten contract
punt 2 deze procedure zal in de toekomst mogelijk worden, dus wacht er maar op als je dat persee wil

punt 1 maakt punt 2 de eerste 12 maanden onmogelijk, punt twee wordt tussen 'over een poosje' tot 'over enkele jaren' ingevoert. Echter er is nog geen eens een traject opgestart om die procedure in te voeren alleen zal hij als andere knelpunten eerst opgelost zijn ingevoerd worden. (lage prioriteit)

iig enkele postingen die samen gevoegd bovenstaand verhaal opleveren hebben in het laatste jaar in de demon support nieuwsgroep gestaan.

[Verwijderd]

Lekkere Kwal schreef op 19 oktober 2003 @ 00:12:
[...]
Die mag ook wel wat minder hoor, vriendelijke knul.... Misschien is het mogelijk om samen met BBned tot een oplossing met Demon te komen (dus BBned een schriftelijke verklaring laten geven dat het wel mogelijk is enz)?

Wederom kan je vraag met een quote uit een eerdere post beantwoord worden:

Het probleem zit hem volgens mij in een simpel stukje besef en communicatie: er is contact opgenomen met bbned (die hiervoor een proces heeft), maar Demon moet de uitvoering realiseren (want je hebt een contract met Demon, niet met bbned). bbned kan je nog zoveel vertellen over wat er mogelijk zou kunnen zijn, als Demon het niet levert, dan houdt het op. Dat werkt ook andersom: Demon kan best oplossingen hebben voor zaken die bbned niet regelt, en dan kan iets gewoon wel, terwijl bbned zegt van niet.

Voordat je voor een derde maal antwoord op een vraag kan krijgen uit mijn eerdere posting, lees hem eventjes. De link: Verwijderd in "Demon Customer Care weet het beter"

[jochemd]

Verwijderd schreef op 18 October 2003 @ 23:57:
Een ander kwam met de opmerking dat voor een verhuizing, zoals in mijn geval zelfde telecom operator en zelfde KPN-centrale, (nog) geen procedures voor waren maar dat er wel aan gewerkt werd. Hoezo het kan niet ??????

Als de procedures er niet zijn kan het niet. Lijkt me logisch toch?

Als je dan in de euforie van een nieuw optrekje wordt geconfronteerd met het logge, burocratische, starre en (vind ik) onfatsoenlijk gedrag van Demon, dan baal je stevig.

Wat is er log en bureaucratisch aan Demon? Ze leveren gewoon bepaalde producten niet. Net zoals KPN bepaalde producten, zoals een 8 Mbps ADSL verbinding, niet levert.

[jochemd]

Lekkere Kwal schreef op 19 October 2003 @ 00:12:

Die mag ook wel wat minder hoor, vriendelijke knul....

Kennelijk moet het zelfs nog meer voordat er iets doordringt. Demon is het aanspreekpunt. Demon levert het niet. Einde verhaal.

Straks gaat er nog iemand Cisco bellen en hier posten dat Cisco heeft gezegd dat zij een product hebben om 10 Gbps verbindingen te leveren en dat Demon dat daarom maar moet gaan leveren.

[VooDoo|IA]

Hier wordt ik toch een beetje treurig van als mensen denken in hun gelijk te staan zonder zich eerst een beetje in de regelementen te verdiepen.
Jochemd heeft volkomen gelijk.

Om dat even te demonstreren :

PipoDeClown schreef op 18 oktober 2003 @ 16:39:
Of het nu in de voorwaarden staat of niet

Pipo de Treurling, Izze Zimpell = jouw manier van denken.
Als het in de voorwaarden staat, zou het dan toch wellicht misschien indien mogelijk zo kunnen zijn dat de ISP zich aan de door hun gestelde voorwaarden houdt waar een klant mee instemt bij afnemen van de door de ISP geleverde dienst ?
Neeeeee, als het in de voorwaarden staat is dat vast niet zo. Het is maar bizar allemaal.

Pfff, leer lezen.

[Verwijderd]

Niet om lullig te doen, maar wat ben jij een zeikerd. (tenminste dat denk ik als ik de briefwisseling lees). Is het nou zo moeilijk om te accepteren dat je een nieuwe aansluiting krijgt i.p.v. dat de oude meeverhuisd? Dit maakt toch geen zak uit?
Je geeft al aan gewoon de resterende maanden door te betalen dus dat kan het niet zijn. Volgens mij ben je gewoon weer zo'n eikeltje die de algemene voorwaarden niet goed heeft gelezen en daar nu onderuit probeert te komen en daarnaast gewoon het zeer duidelijke antwoord niet accepteerd.

Reken maar dat de rechter hetzelfde zal denken dan ik.

P.S. Ik ben geen medewerker van Demon (mocht je dat denken)

[DDX]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 02:09:
Is het nou zo moeilijk om te accepteren dat je een nieuwe aansluiting krijgt i.p.v. dat de oude meeverhuisd? Dit maakt toch geen zak uit?

ander ip/hostname ?

[Oele_]

Je bent een jaarcontract voor een DSL aansluiting _op je oude adres_ aangegaan. Op dat moment wist je -of kon je weten, als je de beschikbare informatie had gelezen-, dat je bij Demon je ADSL-aansluiting niet kan verhuizen. Nu ga je verhuizen, en vraag je Demon of ze je aansluiting willen verhuizen. Demon antwoordt netjes dat dat niet kan. Vervolgens vraag je het nog een keer of 3, maar het antwoord van Demon blijft 'nee'. In plaats van je hier bij neer te leggen, ga je boze brieven sturen, zoeken naar juridische gaatjes in de voorwaarden en herrie schoppen op een forum.

Natuurlijk mag je dit allemaal zelf weten, maar het komt op mij een beetje kinderachtig over. Je bent een overeenkomst met bepaalde voorwaarden aangegaan en daar probeer je nu op alle mogelijke manieren onderuit te komen.

Verder heeft Kryz natuurlijk helemaal gelijk: Je neemt een dienst af bij Demon, en je zal je dus altijd tot Demon moeten richten. Het heeft helemaal geen zin om bbned te gaan bellen. Zij kunnen, mogen en zullen niets op eigen houtje doen. Demon is hun klant, niet jij! Demon levert de dienst 'ADSL lijn verhuizen' niet. Demon heeft ook nooit beweerd dit wel te doen. Ik vind het ook een beetje vreemd dat je het zo vanzelfsprekend vind dat Demon opeens allerlei kosten zou willen gaan maken omdat jij zo nodig wil verhuizen. Goed, het is vervelend, ik leef met je mee, ik begrijp dat je dingen niet altijd van te voren weet, maar je hebt deze situatie zelf veroorzaakt door (1) een 'niet verhuisbaar' product af te nemen en (2) toch te gaan verhuizen. Toen je de lijn aanvroeg, kon je weten dat je niet binnen een jaar moest gaan verhuizen, als je niet dubbel wil betalen. Als je dit dan _toch_ doet, waarom moet dan in vredesnaam _Demon_ daar voor opdraaien? Wat je zegt is: 'Demon, ik ga verhuizen, dus jullie zoeken maar uit hoe jullie bbned voor de rest van het jaar betalen!'. Ik snap dat je het niet als jouw schuld ziet dat je verhuist, maar is het dan de schuld van Demon?

Geloof me, Demon is er niet op uit om je op te lichten. De enige DSL leverancier die een echte verhuisprocedure heeft, is KPN ADSL, om de simpele reden dat KPN ook de verhuizing van het 'voice' gedeelte regelt. De andere aanbieders (bbned, tiscali, versatel) _kunnen_ niets anders dan de oude verbinding opzeggen en een nieuwe aanvragen. Ok, bbned heeft een 'relocate' functie in hun orderinterface (in de webinterface, _NIET_ de geautomatiseerde XML-interface die Demon gebruikt), maar die doet ook niets anders dan opzeggen & nieuw aanvragen. Dit alles alleen maar om aan te geven dat Demon dit allemaal niet verzint om jou dwars te zitten. Demon probeert gewoon een mooi product te leveren, met een scherpe prijs een een zo goed mogelijke service. Die service houdt alleen ergens op. Een belangrijk onderdeel van 'goede service' is m.i. duidelijk zijn en indien nodig 'nee' verkopen. 'Nee' is nooit een leuk antwoord om te krijgen, maar ik denk dat je je er toch bij neer zal moeten leggen in dit geval.

Voordat dit stukje ook op je website verschijnt: Ja, ik werk bij Demon, maar ik post dit in mijn eigen vrije tijd, op persoonlijke titel, dus _niet namens Demon_.

[Verwijderd]

Oele:
Als ik van Assen naar Maastricht verhuis kan ik me eea. voorstellen, maar binnen dezelfde KPN-centrale ?
Ga als Demon toch eens meedenkend en creatief om met "niet standaard situaties". Kap niet alles af met "het kan niet binnen de eerste 12 maanden want daar zijn geen procedures voor". Een ISP die met z'n klanten meedenkt heeft mi. de toekomst. Demon heeft (had er voor mij) alle schijn van maar ik twijfel nu. Nogmaals de dienst (lees adsl-verbinding) die ze leveren (of is dat BBned ?) is perfect ! Alleen het creatief omgaan met niet standaard zaken is kennelijk onmogelijk, sterker nog men wil er niet eens op ingaan. Mijn basale vraag is, "lever de dienst op een ander draadje". Nergens in de correspondentie van Demon wordt een antwoord gegeven op die vraag of hoe ik dat zou moeten regelen.

[Oele_]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 03:02:
Oele:
Als ik van Assen naar Maastricht verhuis kan ik me eea. voorstellen, maar binnen dezelfde KPN-centrale ?
Ga als Demon toch eens meedenkend en creatief om met "niet standaard situaties". Kap niet alles af met "het kan niet binnen de eerste 12 maanden want daar zijn geen procedures voor". Een ISP die met z'n klanten meedenkt heeft mi. de toekomst. Demon heeft (had er voor mij) alle schijn van maar ik twijfel nu. Nogmaals de dienst (lees adsl-verbinding) die ze leveren (of is dat BBned ?) is perfect ! Alleen het creatief omgaan met niet standaard zaken is kennelijk onmogelijk, sterker nog men wil er niet eens op ingaan.

Als het zou kunnen, zou ik persoonlijk de KPN centrale voor je ingaan, en die 2 draadjes omprikken. Het ligt alleen niet zo simpel. Je moet je realiseren, dat KPN een enorm aantal lijnen beheert en daar dagelijks ontzettend veel wijzigingen op moet uitvoeren. Daarom zijn voor dit soort dingen gewoon vaste procedures bedacht. Het is dus geen kwestie van de dienstdoende monteur opbellen met 'hee Kees, kan je effe dat DSL lijntje van meneer OkkieP omprikken?'. Het enige dat Demon kan doen, is -via bbned- een order bij KPN carrier services indienen. De enige 2 orders die KPN cs kent zijn 'aansluiten' en 'afsluiten'. Punt, uit. Met andere woorden: KPN is hier degene die star is en als je het aan mij vraagt, is dat alleen maar goed. Natuurlijk zou het mooi zijn als klanten van Demon hun lijn konden verhuizen, maar dan wel _met_ een mooie werkende procedure. Wat denk je dat er gebeurt als Demon & bbned & KPN al die verhuisopdrachten handmatig met een of andere houtje-touwtje oplossing zouden gaan uitvoeren? Ik kan je verzekeren dat dat chaos wordt en dat je hier binnen de kortste keren "het grote demon-verkloot-mijn-adsl-verhuizing topic #54" hebt.

Mijn basale vraag is, "lever de dienst op een ander draadje". Nergens in de correspondentie van Demon wordt een antwoord gegeven op die vraag of hoe ik dat zou moeten regelen.

Dat antwoord is wel gegeven, namelijk: 'Nee'. Het is geen leuk antwoord, maar wel het enige juiste.

[Verwijderd]

Wat mij zo verbaasd is dat na jaren ADSl het nog steeds niet mogelijk is om andere voorwaarden te gaan stellen. We leven nu eenmaal in een snelle maatschappij waarbij flexibiliteit word verwacht van zowel bedrijven als particulieren. Ondanks dat het in hun kontrakt staat vermeld meen ik mij te herinneren dat bij een maandelijks abonnement het niet meer dan redelijk is dat men ten hoogste nog 1-2 maanden abbo vordert. Volgens mij is dat terug te vinden in het burgelijk wetboek ? Tevens vind ik het sowieso een arrogantie van de bedrijven, want stel je sluit een een knotrakt van een jaar af bij een nieuw bedrijf, zaken gaan ineens slecht, produkt verminderd, service word slechter, dan zit je alsnog voor een jaar vast. Onbegrijpelijk voor deze tijd waar juist door de overheid en Europese unie zo word gehamerd op marktwerking. Niemand neem een aansluiting voor een maand om vervolgens iedere maand weer een andere provider te nemen, onzin, wat zou het gewin daarvan zijn bij de consument ? Het word eens tijd dat de OPTA hier eens verandering in gaat brengen, of andere instantie's. De herziening van de telecommunicatie wet mag hier zeker wel eens wat aan doen. Maar zolang niemand er voor vecht verandert er dus niets. Dat is ook 1 van de reden waarom ik niet zo gauw overstap op ADSL, die achterlijke kontrakten. Laten ze dan je abbo opheffen en je gewoon de volle pond betalen voor nieuwe aansluitkosten, dat is mijns inziens wat gerechtvaardiger. Maar rehtvaardigheid word altijd in het belang van de bedrijven voorop gesteld, niet voor de consument. Mooi voorbeeld in het verlengde daarvan is de invoering van de Euro, koste voor Nederland: 30 miljard. Wie mag dat gaan betalen : De burger. Hadden wij inspraak ofdat we de Euro wilde hebben ? Nee, zelfs nu nog blijkt dat de de burger de Euro maar niets vind, net zoals vele anderen landen, maarja, bedacht door het bedrijfsleven, omdat die er beter van werd. Per saldo is de burger daar alleen maar slechter van geworden.

Ik zou het er niet bij laten zitten, eenmaal een krachtige brief opstellen en deze versturen naar de instantie's die daar wat dieper naar moeten gaan kijken. ADSL mag dan nu wel in een prijzenoorlog verkeren, maar het is maar een rookgordijn voor hun eigen gewin, met de voorschoteling dat de burger er van beter word. Time wil tell, in dit specifieke geval ben ik het er niet mee eens, je word gedwongen tot en met en we krijgen steeds minder rechten in vele zaken als burger. Het ultieme voorbeeld is de overheid met de bezuinigingen die alleen maar dwingen, zonder overleg...... De democratie staat onder druk, een maatschappij waar stress een een creatie is om burgers te dwingen om het continu maar volgens hun regels te spelen.

Ik heb ooit eens een inschrijving gedaan bij BBned voor een aansluiting, 8 weken lang niets gehoord van ze en plots wilde ze even binnen 3 dagen de boel komen aansluiten zonder ook maar in overleg een aansluitdatum af te spreken, toen wist ik wel genoeg. En die helpdesk is al helemaal een flag op een modderschuit, zeker als je niet correct word behandeld en + dat ze neit bereidwillig zijn het 1 en ander te regelen, met coulantie naar de consument toe, als of hun bedrijfsvoering daar zou onder lijden. Eiegenlijk kan ik wel stellen dat dit een schande is, een klant is tegenwoordig allnag geen koning meer, nergens. En dus krijg je een onderdeel van de recessie, consumenten verliezen het vertrouwen waardoor men nog voorzichtiger word om nieuwe uitgave's te gaan doen. Tuurlijk, internet missen als je het zo gewend bent is vervelend maar met een 56k modem/ISDN kun je ze nog steeds aardig het leven zuur maken, minder inkosten. Online gaming heb je breedband voor nodig, maar met al die cheats is online gemaing niet meer zo leuk. Downloaden is een rage, met afzwakkende maten, dus wat blijft er straks over van het hele internet : Een zeepbel die inhoudsloss is, behalve lucht en die niet meer vernieuwend is. Ait al 7 jaar op het net maar de markt is overspoeld op het net, alles word steeds dun gezaaider en dus steeds minder aantrekkelijk.

Dus, pak de strijdbijl en haal je gram. En anders afsluiten en gewoon hun post negeren en niet meer betalen, hun actie's om je geld te krijgen zal alleen maar oplopen wat per saldo inhoud dat dat ze weinig aan je openstaande rekeningen steeds minder overhouden, niet goed schiks, dan maar kwaadschiks. Byte them. Uit hun reactie;s blijkt wel dat de arrogantie bij ze zeggen, het interesseert ze neits, en daar zijn kontrakten niet voor bedoeld, simpel. Dus klim in de papieren en laat ze maar zien dat je ook terug kan bijten, je hoeft niet alles van ze pikken.

[Verwijderd]

Zijn er nog meer providers met die 12 maanden voorwaarde, of is Demon de enigste...??

[Duur!]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 05:46:
Zijn er nog meer providers met die 12 maanden voorwaarde, of is Demon de enigste...??

zover ik weet alle bbned providers.
na de eerste 12 maanden zijn er een stel die contracten alleen per 12 maanden verlengt, en een stel die je per maand kunt opzeggen.

Maar daarvoor zul je alle voorwaarden moeten doorspitten. En dat is altijd wijs om te doen voordat je een contract aangaat.

[Verwijderd]

Okkie,

Ik vind het zo op het eerste gezicht wel grappig maar ook goed dat je je er zo in vastbijt en er zo vreselijk veel tijd en moeite insteekt in dit hele gebeuren.

Het is gewoon zo dat je in deze tijd door bedrijven meestal min of meer genaaid wordt, vooral in de hoek van de (tele)communicatie (en de bouw trouwens ook sterk!). Hoeveel geld ik wel niet kwijt ben geraakt aan o.a. Ben die weigert geld terug te storen als je chipkaartje (pre-paid) kapot is die je net volgestort hebt bv... ze kunnen het wel maar ze doen het niet. Daarnaast je beltegoed wat gewoon weggejat wordt (je geld "vervalt" ??) als je er langer dan een jaar voor nodig hebt om het op te maken. (eindelijk nu EENTJE (Orange) die hier wat aan doet).

Ik sluit mij ook geheel aan bij wat Parabellum hierboven zegt over de infexibiliteit van deze bedrijven vooral ook vwb ADSL abonnementen waar je een jaar aan vast zit en niet verhuisd kan worden.

UPC is ook een bekend verhaal, bij elke rekening die ze sturen en wat ze ook doen proberen ze je weer een poot uit te draaien door bv een modem in rekening te brengen die je hebt teruggestuurd bij opzegging (dat verhaal heb ik al van verschillende kanten gehoord).
En probeer dan maar eens je geld terug te krijgen als ze het binnen hebben! Dat duurt minstens een half jaar ALS je het al terug krijgt. En moet je dat eens vergelijken met hoe snel je altijd lid gemaakt bent bij dat soort bedrijven en je geld van je rekening afgeschreven is!
Zomaar wat voorbeeldjes.

Ik moet trouwens van Demon ook nog steeds 17 euro teruggestort krijgen terwijl ze me dat maanden geleden al beloofd hebben en het iedere keer maar weer niet blijkt te lukken om dit in mindering te brengen op mijn maandabonnementsbedrag. Ik heb ze hier al meerdere malen over benaderd en ze blijven beloven.

Het is walgelijk, maar is helaas de realiteit van deze tijd. Als klant ben je altijd de lul en moet je maar afwachten wat ze doen. Bedrijven kunnen altijd een hoop maken. TE veel in mijn ogen.

Succes!

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 11:19 ]

[Verwijderd]

Ik snap het probleem niet eigenlijk, het staat immers duidelijk in de voorwaarden:

4.3
Wij bieden de Dienst aan in samenwerking met verschillende Telecomoperators. Verhuizen van een Verbinding is alleen mogelijk als de Verbinding op de nieuwe locatie leverbaar is door dezelfde Telecomoperator.
Indien de Dienst op de nieuwe locatie geleverd wordt door een andere Telecomoperator, is er geen sprake van een verhuizing, maar van een nieuwe aansluiting.

Binnen de eerste 12 (twaalf) maanden na de ingangdatum van de Dienst bent u in geval van verhuizing verplicht de periodieke vergoedingen door te betalen, omdat de Telecomoperators de Verbinding voor minimaal 1 (één) jaar leveren.

Wanneer je binnen de eerste 12 maand wilt verhuizen moet je dus periodiek vergoeding voor die lijn doorbetalen.

Volgens mij ben je veel meer tijd en geld kwijt met dit soort dingen dan het afhandelen van deze zaak. Ik zou helemaal geen lid meer willen blijven maar gewoon willen opzeggen als je zo boos en ontevreden bent.

Ook krijg je deze melding bij het aanvragen van de dienst:

"Als u van plan bent binnen een jaar te verhuizen kunt u beter nog geen Demon DSL Express aanvragen. Voor meer informatie zie de voorwaarden."

Dat iemand dat advies niet wil aannemen is niet de fout van demon imho.

[ Voor 34% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 11:28 ]

[Verwijderd]

Nee ik neem het Demon ook niet zo kwalijk eigenlijk en in mijn ogen zijn ze tot nu toe in ieder geval nog steeds behoorlijk OK. Hoop dat dat ook zo blijft.
Die verhuis-voorwaarden hebben ze nl. allemaal en dat schijnt dus nou eenmaal niet anders te kunnen ofzo?
Die voorwaarden zijn in ieder geval duidelijk en zoals ik al las in een brief v Demon aan de topicstarten benadrukten ze ook nog eens dat ze ook duidelijk bij het aanmelden vermelden dat als je binnen een jaar van plan bent te verhuizen je je beter niet kunt aanmelden. En dat klopt. Dikke voldoende dus voor Demon,... ook al zit ik wel al maanden te wachten om die 17 euro nogwat teruggestort te krijgen

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 11:37 ]

[jochemd]

Oele_ schreef op 19 October 2003 @ 03:32:
[...]

De enige 2 orders die KPN cs kent zijn 'aansluiten' en 'afsluiten'. Punt, uit. Met andere woorden: KPN is hier degene die star is en als je het aan mij vraagt, is dat alleen maar goed.

Sinds 1 april (?) biedt KPN ook de dienst Access Line Migration aan. Voor lijnen zonder linesharing bestaat de procedure dus wel.

edit:
Dit wil niet zeggen dat de procedure ook bij BBned en Demon bestaat.

[ Voor 12% gewijzigd door jochemd op 19-10-2003 12:37 ]

[Verwijderd]

Ik ben het helemaal met je eens Sally. Overigens vind ik het zelf ook nogal "vreemd" om in een lopende zaak een dergerlijke website te beginnen. Volgens mij sta je daardoor juridisch alleen maar slechter in je schoenen omdat Demon nu ook een zaak heeft wat betreft smaad.

[jochemd]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 11:36:
Nee ik neem het Demon ook niet zo kwalijk eigenlijk en in mijn ogen zijn ze tot nu toe in ieder geval nog steeds behoorlijk OK. Hoop dat dat ook zo blijft.
Die verhuis-voorwaarden hebben ze nl. allemaal en dat schijnt dus nou eenmaal niet anders te kunnen ofzo?

De rationale hierachter is dat KPN een lijn alleen voor minimaal een jaar zou willen porteren. Ik heb die voorwaarde echter nergens op de website van KPN-Wholesale terug kunnen vinden. Gezien de wijze waarop het tarief tot stand is gekomen zou ik die voorwaarde van minimaal 12 maanden afnemen ook volstrekt onlogisch vinden.

Maar ja, daar kom je dus nooit achter als je niet zelf een contract met KPN Carrier Services hebt gesloten.

[chemistone]

Ik ben het met bovenstaande mensen eens, het staat duidelijk in de voorwaarden, en bij twijfel is het denk ik goed om het van te voren even te checken. Het punt is dat BBnet de lijnen moet huren voor een jaar, en dat zij dat jaar zowiezo moeten betalen. Het is dan ook logisch dat ze dezelfde eisen opleggen voor hun klanten. Degene die je erop aan moet kijken is de KPN en niet Demon. KPN is zelf wel bereid om voor een gering bedrag eigen klanten te verhuizen, ook binnen een jaar, maw het is eerder machtsmisbruik van de KPN dan van Demon.

[dfr0st]

Je bent gewoon in het ongelijk! Je wist de voorwaarden toen je abonnee werd dus het is jou fout. Er wordt zelfs aangeraden dat je het niet moet aanvragen als de mogelijkheid er is dat je binnekort moet verhuizen. En nu moet je niet gaan zeuren dat zij niet flex zijn.

De goedkoopste oplossing is dat de mensen die in je oude woning komen je abbo overnemen. Hoe het dan zit met je systeemnaam moet je even vragen.

[dfr0st]

jochemd schreef op 19 October 2003 @ 11:44:
Sinds 1 april (?) biedt KPN ook de dienst Access Line Migration aan. Voor lijnen zonder linesharingbestaat de procedure dus wel.

Dus zakelijk, en dat kan ik me goed voorstellen die betalen ook heel wat meer per maand. En zullen voor zo'n verhuizing ook best voor moeten betalen.

-edit- k, niet alleen zakelijk. Maar wel een dure lijn gericht op de zakenmarkt. Alles wat zakelijk bedoeld is, is ook partikulier te krijgen als je knaken hebt.

[ Voor 19% gewijzigd door dfr0st op 19-10-2003 13:00 ]

[jochemd]

dfr0st schreef op 19 oktober 2003 @ 12:53:
[...]

Dus zakelijk, en dat kan ik me goed voorstellen die betalen ook heel wat meer per maand. En zullen voor zo'n verhuizing ook best voor moeten betalen.

ATL is niet alleen zakelijk.

[DDX]

eh dan snap ik nogsteeds niet waarom demon niet meld :
ok verhuizen kan, maar dat kost u xx maanden * 30 euro (oid, de kosten die ze kwijt zijn aan bbned voor resterende deel jaar)

zodat je iig op nieuwe locatie je ip/dns naam ed kan houden

[Verwijderd]

Wat ben ik blij dat ik BBNED via Cistron heb, dat is tenminste nog zo'n echt "van gebruikers, voor gebruikers" bedrijf.
Sterkte er mee, ik ben bang dat het nog wel even gaat duren voordat dit (als je alleen al kijkt hoe lang het wisselen van ISP duurt tegenwoordig) geregeld is.

[Oele_]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 11:17:
Het is walgelijk, maar is helaas de realiteit van deze tijd. Als klant ben je altijd de lul en moet je maar afwachten wat ze doen. Bedrijven kunnen altijd een hoop maken. TE veel in mijn ogen.

Ik vind het altijd een beetje jammer dat in dit soort gevallen veel mensen alleen de 'rechten' van de consument zien, en niet die van een bedrijf. Er is hier een overeenkomst tussen twee partijen aangegaan. Beiden zullen zich aan die overeenkomst moeten houden. Het lijkt wel alsof veel mensen vinden dat op het moment dat de overeenkomst in het nadeel van de consument blijkt uit te pakken, deze plots komt te vervallen. Die voorwaarden zijn er natuurlijk niet voor niets.

Zie het zo: Demon besluit op een dag ADSL via bbned te gaan leveren. Op dat is duidelijk, dat verhuizen van DSL lijnen bij bbned niet kan. Demon heeft op dat moment 2 keuzemogelijkheden:

1) Geen ADSL via bbned gaan leveren
2) Wel ADSL via bbned gaan leveren en klanten duidelijk maken dat ze niet kunnen verhuizen.

Demon kiest voor de tweede optie. Vervolgens gaat OkkieP naar de website van Demon, ziet daar dat hij als hij ADSL bestelt, zijn verbinding niet kan verhuizen, kiest er *toch* voor om ADSL te bestellen, gaat *toch* verhuizen, en wordt boos als Demon zegt dat ze zijn lijn niet kunnen verhuizen.

Als je je klanten niet meer aan de voorwaarden waarmee ze zelf akkoord zijn gegaan mag houden, kan je er als bedrijf i.m.h.o. net zo goed mee ophouden. Welk deel van een overeenkomst heeft dan nog wel enige waarde?

Ik ben het er overigens wel mee eens, dat het handiger en klantvriendelijker zou zijn als verhuizen wel mogelijk zou zijn, en ik denk dat dat in de toekomst ook best wel een keer zal komen. Dit is echter een totaal andere discussie.

[Verwijderd]

DDX schreef op 19 October 2003 @ 12:59:
eh dan snap ik nogsteeds niet waarom demon niet meld :
ok verhuizen kan, maar dat kost u xx maanden * 30 euro (oid, de kosten die ze kwijt zijn aan bbned voor resterende deel jaar)

zodat je iig op nieuwe locatie je ip/dns naam ed kan houden

Dat is toch precies wat ze wel doen? Bij verhuizing moet het termijn worden voldaan... bent u in geval van verhuizing verplicht de periodieke vergoedingen door te betalen.

Volgens mij staat demon gewoon in haar recht hier.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 13:15 ]

[Verwijderd]

Ze kunnen toch ook simpel aanbieden om de overgangskosten in rekening te brengen inplaats nog van de rest van de maanden van je kontrakt in rekening te brengen ? Lijkt me niet meer dan redelijk. Bestaanden snelheden kunnen toch ook worden verhoogd zonder meerkosten, terwijl ze hiervoor ook hardwarematig update's moeten aanbrengen ? Waar het om gaat hier is min of meer een principe kwestie. Tuurlijk, in het begin van ADSL moest men deze voorwaarden wel hanteren om dat er flink geld in een nieuw netwerk was geinvesteerd en abbo's werden berekend, net zoals de voorwaarden destijds die werden geschreven, op een bepaalde termijn gebruik dus werd dit zo kontraktueel vastgelegd. Nu dezer dagen waar dat niet meer opgaat kunnen providers ook wel inzien dat die regeling niet meer van toepassing is. Maar ze WILLEN het gewoon niet veranderen en zo houden ze afhankelijk en dat is nu gewoon de reden waar het om draait. 3 maanden opzeg termijn in de huidige situatie vind ik ook nog wel coulant, maar 12 maanden ? En zolang niemand onderwerpen aankaart of probeert te veranderen dan zal er ook nooit iets veranderen.

De telecom markt is een grote sector en vergt veel investeringen maar in de grote lijn merk ik gewoon dat verbruikers teveel moeten bloeden daarvoor en continu voor hun problemen/kosten moeten opdraaien. KPN staat er ook moeilijk voor met hun grote negatief saldo, maar ze blijven maar nieuwe systemen aanleggen die over het algemeen de mensen niet eens willen hebben. Maar toch maar steeds aanleggen die netwerken en investeren. Zo was het ook met Chello, een netwerk betaald door investeerders en nu is het aandeel praktisch niets meer waard, gevolg ? Als ze straks uit de rooie cijfers zijn strijken hun de winsten op en loopt er iemand hard in zijn vuistje te lachen. herinnenren we ons WorldOnline nog ? Dito met een *, en ze komen er nog mee weg ook, terwijl grte investeerders 10tallen miljoenen per stuk verloren. Nee, 1 uitdrukking is eigenlijk van toepassing hier : Witte boorden maffia ! Arrogantie ten top en niemand doet er wat aan, zelfs de overheid niet, maarja, die heeft zelf nog een groot belang in het voormalig staatsbedrijf......... Jammer gewoon dat er geen oplossingen mogelijk zijn, schermen met alleen maar regeltjes is zo goedkoop en ons maar voorhouden dat we flexibel moeten zijn en aan marktwerking moeten meedoen. Eenzijdig verhaal, altijd in het belang van de grote bedrijven, om te kotsen Klant is koning, ja, waar en wanneer.......

[DDX]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 13:14:
[...]


Dat is toch precies wat ze wel doen? Bij verhuizing moet het termijn worden voldaan... bent u in geval van verhuizing verplicht de periodieke vergoedingen door te betalen.

eh dat doen ze toch niet ?
ze zeggen verhuizen niet mogelijk.
dus je raakt ip/dns enzo kwijt

[Cyberpope]

Ik heb even je website gelezen TS. En inhoudelijk vind ik eerlijk gezegd dat demon gelijk heeft. Wellicht zouden ze zich iets klantvriendelijker mogen opstellen en kijken naar de mogelijkheden, maar dat zou alleen coulance zijn waartoe ze niet verplicht zijn.

Maar ik moet zeggen dat ik de briefwisseling van demon zwaar en zwaar onder de maat vind. De telefoongesprekken zijn alleen jou versie en niet die van demon. Maar een brief inhoudelijk niet behandelen omdat er wellicht onvriedelijke telefoontjes zijn geweest. Dat kan toch niet. Ja, je kunt de klant een hufter, zeikerd, lul de behanger en nog veel meer en erger vinden, je behandeld elke brief en zaak netjes en inhoudelijk. Dit doe je door je standpunt uiteen te zetten en naar de algemene voorwaarden te verwijzen. Niet door op deze wijze. kom op! Krijg je dan weer een brief en je vind het onzin om weer lang te reageren, stuur je een brief van 2 regels (hierbij verwijs ik naar ons standpunt onze vorige brief, uw reactie heeft deze zienswijze niet gewijzigd), en doe je een kopie van de vorige brief er weer bij. Klaar. Maar zoals die gebeurd... Tjezus dat is zoooo onproffesioneel (gelukkig hebben ze meer verstand van internetverbindingen ): Niet ondertekende brieven, brieven zonder naam van de behandelaar, de arrogantie die uit de brieven spreekt, de benadering uit het negatieve, alles bij de klant neerleggen en de persoonlijke frustratie die eruit spreekt. Dat kan toch niet, los van of je gelijk hebt of niet.

Dus vind ik dat TS gelijk heeft. Nope. Had Demon coulanter kunnen zijn? Weet ik niet, ik weet niet wat mogelijk is. Klaag TS terecht over de toon en kwaliteit van de correspondentie. JA. Volledig. En de boodschap is zo goed als hij overkomt. Dit soort corespondentie zorgt ervoor de de klant blijft zuren omdat de vorm van de boodschap de inhoud volledig teniet doet.

Het lijkt er bijna op dat de TS met al zijn post/reacties telkens bij dezelfde knakker uitkomt. Eentje die schijnbaar niet het vermogen heeft om zijn persoonlijk ongenoegen los te koppelen van de zakelijk kant van het verhaal. Wellicht eens via engeland proberen?

[jochemd]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 13:20:
Ze kunnen toch ook simpel aanbieden om de overgangskosten in rekening te brengen inplaats nog van de rest van de maanden van je kontrakt in rekening te brengen ?

Ik denk dat je daar niet vrolijk van wordt. Als er nog geen procedure is wordt dat veel uren handwerk. Lijkt me geen goed idee.

Lijkt me niet meer dan redelijk. Bestaanden snelheden kunnen toch ook worden verhoogd zonder meerkosten, terwijl ze hiervoor ook hardwarematig update's moeten aanbrengen ?

Daar hoeft geen hardware voor te veranderen.

Tuurlijk, in het begin van ADSL moest men deze voorwaarden wel hanteren om dat er flink geld in een nieuw netwerk was geinvesteerd en abbo's werden berekend, net zoals de voorwaarden destijds die werden geschreven, op een bepaalde termijn gebruik dus werd dit zo kontraktueel vastgelegd. Nu dezer dagen waar dat niet meer opgaat

Waarom zou dat niet meer opgaan?

Maar ze WILLEN het gewoon niet veranderen en zo houden ze afhankelijk en dat is nu gewoon de reden waar het om draait. 3 maanden opzeg termijn in de huidige situatie vind ik ook nog wel coulant, maar 12 maanden ?

Dat is toch heel gewoon? Als je een auto leased dan lease je die ook per heel jaar? Een ziektekostenverzekering heeft toch ook een minimum contractduur van een jaar? Een hypotheek ga je aan voor 30 jaar en daar mag je ook maar eens in de 5 jaar vanaf.

[Verwijderd]

DDX schreef op 19 October 2003 @ 02:14:
[...]


ander ip/hostname ?

Ik kan mij op geen enkele manier voorstellen waarom dat erg zou zijn. Let wel: het lijntype is een consumentenvariant. Een ip wijziging is voor een bedrijf veel erger.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 13:49 ]

[Verwijderd]

Ja maar Jochem die dingen die je noemt verhuizen gewoon netjes met je mee. Demon (eigenlijk Bbned) zou dat dus ook moeten kunnen en daar ben ik het wel mee eens. Dat zou wel zo netjes zijn natuurlijk. Je blijft dan ook een jaar geabonneerd bij ze, alleen dat ze je verbinding even met je meeverhuizen als je onverhoopt toch een keer (zo vaak zal dat niet gebeuren!) naar een ander adres gaat!
Je post verhuist toch ook gratis met je mee als je even je adreswijziging doorgeeft?

Het gaat hier meer over een service binnen een service, en niet hoelang je aan die service vastzit.
Ik denk dat het puur gewoon wat lastiger ligt, er teveel handelingen bij komen kijken/te duur, waardoor ze dit niet doen. Maar ik heb er geen inzicht in of dit niet makkelijker kan zodat verhuizen wel mogelijk is.

[ Voor 27% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 13:52 ]

[dfr0st]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 13:20:
Ze kunnen toch ook simpel aanbieden om de overgangskosten in rekening te brengen inplaats nog van de rest van de maanden van je kontrakt in rekening te brengen ?

Overgangs kosten = Resterende maanden eerste jaar + Nieuwe installatie

En als je het topic leest staat er volgens mij dat KPN bepaalt dat het mininum 1 jaar moet zijn. Je zou dan bij KPN moeten gaan klagen en niet bij Demon.

_{Van de cristron site: Dit is een gevolg van het feit dat bbned, om ADSL te kunnen leveren, de aansluitlijn van KPN moet huren, en dat KPN daarbij eist dat de huur minimaal een jaar duurt en aansluitkosten betaalt. Bbned zet die looptijd en die kosten naar ons door, en wij op onze beurt weer aan onze klanten.}

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 13:01:
Wat ben ik blij dat ik BBNED via Cistron heb, dat is tenminste nog zo'n echt "van gebruikers, voor gebruikers" bedrijf.
Sterkte er mee, ik ben bang dat het nog wel even gaat duren voordat dit (als je alleen al kijkt hoe lang het wisselen van ISP duurt tegenwoordig) geregeld is.

Wat een onzin post, cistron heeft precies dezelfde voorwaarden en het wisselen van ISP heeft altijd zo lang geduurt (als het niet langer is geweest)

-edit-

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 13:49:
Je post verhuist toch ook gratis met je mee als je even je adreswijziging doorgeeft?

De post gaat via de PTT en de PTT neemt af bij (je raad het al) de PTT en die kunnen dus dat soort dingen doorvoeren
ADSL gaat via KPN centrales en Demon(BBned) neemt af bij KPN en die stellen de tijd van 1 jaar vast plus de kosten daarvan.

-edit 2- KPN maakt misbruik van deze positie en bied klanten via HUN netwerk een verhuizing voor maar 34 euro aan.

U betaalt € 11,50 voor het verhuizen van de telefoonaansluiting, plus een bedrag van € 34,03 voor de verhuizing van de ADSL-verbinding. Afhankelijk van de werkzaamheden die de monteur moet verrichten, komen hier monteurskosten bij.

bron

[ Voor 49% gewijzigd door dfr0st op 19-10-2003 14:07 ]

[jochemd]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 13:49:
Ja maar Jochem die dingen die je noemt verhuizen gewoon netjes met je mee.

Maar het verschil is dat bij die diensten het afleveradres geen integraal onderdeel van de dienst is. Bij ADSL is het afleveradres dat wel, en dus is een verandering van het afleveradres een verandering van de dienst. Zie de definitie van verbinding in de AV van Demon.

Ik denk dat het puur gewoon wat lastiger ligt, er teveel handelingen bij komen kijken/te duur, waardoor ze dit niet doen. Maar ik heb er geen inzicht in of dit niet makkelijker kan zodat verhuizen wel mogelijk is.

Misschien moet je je dan eens gaan inlezen in de reeds herhaaldelijk gelinkte documentatie op de KPN Wholesale website.

[burne]

'Inlezen' is het goede woord, Jochemd. Iets waar je dagen of weken mee zoet bent. KPN is en blijft onmiskenbaar een Telco en blijft het extreem moeilijk maken voor buitenstaanders om iets te begrijpen van de materie waar KPN in handeld.

Wat Okkie en andere posters onderschatten is de mate waarin er fysieke arbeid plaats moet vinden om een DSL aan te leveren, en wat de kosten zijn van iemand met een dogger en klosje draad de centrale insturen. Want met dat draadje ben je er niet. Je moet bijhouden wat er aan kruisdraden ligt. Een fout kan een schadeclaim opleveren, en die claims kunnen fors zijn. Een scheve kruisdraad en de stoplichten op de Dam vallen uit, en de gemeente Amsterdam wordt dan *erg* boos.

KPN is duur met dit soort dingen, maar niet overdreven duur. Niet meer sinds de OPTA de tarieven vaststelt. Natuurlijk. Het kan veel goedkoper. Maar dan moeten we alle bestaande spullen dumpen, de hele KPN-organisatie opdoeken, en het allemaal veel beter en makkelijker doen. Achteraf zien hoe het beter had gekund is heel makkelijk. Het KPN kabelnet kost overigens slecht 350.000.000.000 euro, dus als iedereen 60.000 euro per telefoonaansluiting lapt kunnen we alles krijgen wat we willen.

BBNed rekent zo op het eerste gezicht ook fors. Maar zet het maar even op een rijtje. Toegang tot een centrale (is dat nog altijd 150.000 euro eenmalig en 150.000 euro per jaar?), een DSLAM (enkele tienduizenden euro's), voor iedere abonnee een kaart (800 euro), aansluiten via KPN (200 euro) en dan de rest nog. ATM-verbinding van Kutkrabbeveen naar Amsterdam (50.000 tot 300.000 euro eenmalig en een paar tienduizenden euro's per jaar per verbinding). Groot hok in Amsterdam (1000 euro per vierkante meter per jaar) vol met routers (50.000 euro per 1000 aangesloten klanten per reseller)

Ook het idee van een minimum contractsduur schijnt erg vreemd te zijn. Als je een topmodel GSM voor nul euro uit een winkel haalt vind iedereen het heel normaal dat je twee jaar aan een duur abonnement vastzit, maar voor DSL lijken de zaken anders te liggen.

BBNed rekent vele tientjes voor het aansluiten, vele tientjes voor het afsluiten, en houdt die minimum-periode van een jaar strak in de hand. Als een provider makkelijk omgaat met verhuizingen en opzeggingen is faillisement gegarandeerd. Een fout met een lijn kan een schadepost opleveren die de volledige winst van 20-40 andere abonnees opslurpt.

300 keer makkelijk omgaan met Okkie's en de tent kan dicht, voor Demon. Coulance is leuk, maar aan het eind van de maand wil iedereen z'n loon hebben.

[ Voor 17% gewijzigd door burne op 19-10-2003 15:39 ]

[zakalwe]

Download het Demonlogo en maak zelf even een 'redirect verzoek', zet daar de namen onder van de gesproken medewerkers van Demon. Uitprinten in kleur en opsturen.

On topic:
Ik snap best dat het vervelend is voor de ISPs, maar ze moeten je toch op een redelijke wijze tegemoet komen. In het eerste jaar dat er ADSL mogelijk is in Nederland verwacht je dit soort praktijken, maar we leven toch niet meer in de steentijd?

Ik snap best dat Demon niet direct verantwoordelijk is voor het 'tiranieke' gedrag (wél voor het onbeschofte gedrag). Maar de KPN is eigenlijk diegene die dit 'tiranieke' gedrag veroorzaakt. Misschien moet men zich daar maar eens op gaan richten.

[ Voor 4% gewijzigd door zakalwe op 19-10-2003 16:02 ]

[jochemd]

Burne schreef op 19 October 2003 @ 15:22:
'Inlezen' is het goede woord, Jochemd. Iets waar je dagen of weken mee zoet bent.

Weekendje.

KPN is en blijft onmiskenbaar een Telco en blijft het extreem moeilijk maken voor buitenstaanders om iets te begrijpen van de materie waar KPN in handeld.
(..)
KPN is duur met dit soort dingen, maar niet overdreven duur. Niet meer sinds de OPTA de tarieven vaststelt. Natuurlijk. Het kan veel goedkoper. Maar dan moeten we alle bestaande spullen dumpen, de hele KPN-organisatie opdoeken, en het allemaal veel beter en makkelijker doen.

KPN moet zich in een aantal gevallen gewoon een stuk klantvriendelijker opstellen. Ze zijn geen monopolist meer die alles zelf mag bepalen, maar een monopolist die zich aan de wet moet houden. Trucjes als wel toegang geven tot het aansluitnet, maar niet tot gebouwen waar dat aansluitnet in ligt zijn niet meer van deze tijd.

Het KPN kabelnet kost overigens slecht 350.000.000.000 euro, dus als iedereen 60.000 euro per telefoonaansluiting lapt kunnen we alles krijgen wat we willen.

Hier zit je er toch wel enkele ordes van grootte naast. Met een geschatte prijs van iets meer dan 1000 euro per aansluiting om die opnieuw aan te leggen en zo'n 8 miljoen aansluitingen wordt dat zo'n 10 miljard euro.

BBNed rekent zo op het eerste gezicht ook fors. Maar zet het maar even op een rijtje. Toegang tot een centrale (is dat nog altijd 150.000 euro eenmalig en 150.000 euro per jaar?), een DSLAM (enkele tienduizenden euro's), voor iedere abonnee een kaart (800 euro), aansluiten via KPN (200 euro) en dan de rest nog. ATM-verbinding van Kutkrabbeveen naar Amsterdam (50.000 tot 300.000 euro eenmalig en een paar tienduizenden euro's per jaar per verbinding). Groot hok in Amsterdam (1000 euro per vierkante meter per jaar) vol met routers (50.000 euro per 1000 aangesloten klanten per reseller)

Ook hier zit je er wel een beetje naast. De juiste orde grootte is 45 duizend eenmalig / 3 duizend per jaar voor een colo, 40 duizend voor een volledige DSLAM met 360 poorten, en ATM voor 10 duizend eenmalig/4 duizend per maand. NRP's voor 4 duizend per duizend klanten. En natuurlijk 2.25/9.89 per aansluitlijn per maand.

En er zijn partijen die voor de hardware veel minder betalen omdat ze die uit faillisementen kopen.

Ook het idee van een minimum contractsduur schijnt erg vreemd te zijn. Als je een topmodel GSM voor nul euro uit een winkel haalt vind iedereen het heel normaal dat je twee jaar aan een duur abonnement vastzit, maar voor DSL lijken de zaken anders te liggen.

Die minimum contractduur vind ik inderdaad vreemd. Als de prijzen van KPN kostprijsgeorienteerd zijn, dan mogen de porteringskosten dus ook niet gesubsidieerd worden vanuit de maandelijkse kosten. Dan is er wat dat betreft geen noodzaak om een minimum termijn vast te stellen. Bij een mobieltje is dat anders, daar worden de eenmalige kosten (het mobieltje zelf) deels terugverdient vanuit de maandelijkse kosten.

Van de andere kant weet ik dat BBned die minimumtermijn wel rekent (dus Demon kan daar niets aan doen). Dus ergens bij KPN of BBned komt die minimum termijn er bij, maar ik zie de noodzaak daarvan niet.
Misschien leest er iemand mee die wel weet of KPN CS nog steeds aan BBned een minimum afnametermijn rekent van 12 maanden?

[jochemd]

Zakalwe schreef op 19 October 2003 @ 16:00:

Ik snap best dat het vervelend is voor de ISPs, maar ze moeten je toch op een redelijke wijze tegemoet komen.

Ze moeten niets.

[The Third Man]

jochemd schreef op 19 October 2003 @ 16:26:
[...]
Ze moeten niets.

En hoe zit het dan het consumentenrecht?

[RocketKoen]

jochemd schreef op 19 October 2003 @ 16:26:
[...]
Ze moeten niets.

dat mag de rechter beslissen

[dfr0st]

Lekkere Kwal schreef op 19 oktober 2003 @ 16:29:
[...]
En hoe zit het dan het consumentenrecht?

Consumentenrecht is niet alles.

Bedrijvenrecht is hier meer van toepassing als dat bestaat.

[Marzman]

Er staat gewoon duidelijk dat je de lijn gedurende het eerste contractsjaar niet kan verhuizen. Je had dus van te voren kunnen weten dat dit problemen op ging leveren nu je binnen het eerste jaar al gaat verhuizen.

[eth0]

Ik vind het een beetje jammer hoe demon reageerd met alleen: nee het kan niet, doei zie av. Ze hebben niet eens de andere optie's aangeboden die er wel zijn. zoals eerst downgraden en op nieuw aanvragen.

ps. Mocht je site offline gehaald worden ik heb nog wel hosten

Suc6 verder,

[ Voor 11% gewijzigd door eth0 op 19-10-2003 16:52 ]

[Spider.007]

Cyberpope schreef op 19 oktober 2003 @ 13:33:
Ik heb even je website gelezen TS. En inhoudelijk vind ik eerlijk gezegd dat demon gelijk heeft. Wellicht zouden ze zich iets klantvriendelijker mogen opstellen en kijken naar de mogelijkheden, maar dat zou alleen coulance zijn waartoe ze niet verplicht zijn.

Maar ik moet zeggen dat ik de briefwisseling van demon zwaar en zwaar onder de maat vind. De telefoongesprekken zijn alleen jou versie en niet die van demon. Maar een brief inhoudelijk niet behandelen omdat er wellicht onvriedelijke telefoontjes zijn geweest. Dat kan toch niet. Ja, je kunt de klant een hufter, zeikerd, lul de behanger en nog veel meer en erger vinden, je behandeld elke brief en zaak netjes en inhoudelijk. Dit doe je door je standpunt uiteen te zetten en naar de algemene voorwaarden te verwijzen. Niet door op deze wijze. kom op! Krijg je dan weer een brief en je vind het onzin om weer lang te reageren, stuur je een brief van 2 regels (hierbij verwijs ik naar ons standpunt onze vorige brief, uw reactie heeft deze zienswijze niet gewijzigd), en doe je een kopie van de vorige brief er weer bij. Klaar. Maar zoals die gebeurd... Tjezus dat is zoooo onproffesioneel (gelukkig hebben ze meer verstand van internetverbindingen ): Niet ondertekende brieven, brieven zonder naam van de behandelaar, de arrogantie die uit de brieven spreekt, de benadering uit het negatieve, alles bij de klant neerleggen en de persoonlijke frustratie die eruit spreekt. Dat kan toch niet, los van of je gelijk hebt of niet.

Dus vind ik dat TS gelijk heeft. Nope. Had Demon coulanter kunnen zijn? Weet ik niet, ik weet niet wat mogelijk is. Klaag TS terecht over de toon en kwaliteit van de correspondentie. JA. Volledig. En de boodschap is zo goed als hij overkomt. Dit soort corespondentie zorgt ervoor de de klant blijft zuren omdat de vorm van de boodschap de inhoud volledig teniet doet.

Het lijkt er bijna op dat de TS met al zijn post/reacties telkens bij dezelfde knakker uitkomt. Eentje die schijnbaar niet het vermogen heeft om zijn persoonlijk ongenoegen los te koppelen van de zakelijk kant van het verhaal. Wellicht eens via engeland proberen?

Ik ben het hier voor de volle honderd procent mee eens. De onprofessionaliteit van Demon (welke blijkt uit de verstuurde brieven) is werkelijk verschrikkelijk. Uiteraard kan ik niet beoordelen hoe het er aan de telefoon aan toe is gegaan; maar de mensen bij Demon die deze brieven hebben verstuurd mogen een stevige cursus communicatie gaan volgen....

[Oele_]

eth0 schreef op 19 October 2003 @ 16:51:
Ik vind het een beetje jammer hoe demon reageerd met alleen: nee het kan niet, doei zie av. Ze hebben niet eens de andere optie's aangeboden die er wel zijn. zoals eerst downgraden en op nieuw aanvragen.

Downgraden kan niet binnen het eerste jaar.

[Verwijderd]

Het valt me op dat de meeste reacties Demon in het gelijk stellen (ikzelf ook). Ik zie de site ook meer als het proberen zwart te maken van Demon dan een uitleg waarom topicstarter gelijk zou hebben.

[Verwijderd]

FreekJan:
Los van het feit of Demon nu gelijk heeft of niet is de manier van reageren van bepaalde Demon medewerker(s) (mn. de teamleader customer service) buiten alle proporties.
Als je mijn verhaal en de verschillende posts van mij leest zie je dat ik over de dienst die Demon levert uitermate tevreden ben en ik wil Demon ook helemaal niet zwart maken, alleen het absurde gedrag van bovengenoemde mederwerker(s) publiekelijk bekend maken. Ik hoop dat er bij Demon een creatieveling opstaat en een reëele oplossing aandraagt voor mijn "probleem"
Wie een goede adsl-verbinding wil kieze voor Demon ism. BBned. Ook de helpdesk werkt prima bij standaard "problemen".

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 17:32:
FreekJan:
Los van het feit of Demon nu gelijk heeft of niet is de manier van reageren van bepaalde Demon medewerker(s) (mn. de teamleader customer service) buiten alle proporties.
Als je mijn verhaal en de verschillende posts van mij leest zie je dat ik over de dienst die Demon levert uitermate tevreden ben en ik wil Demon ook helemaal niet zwart maken, alleen het absurde gedrag van bovengenoemde mederwerker(s) publiekelijk bekend maken. Ik hoop dat er bij Demon een creatieveling opstaat en een reëele oplossing aandraagt voor mijn "probleem"
Wie een goede adsl-verbinding wil kieze voor Demon ism. BBned. Ook de helpdesk werkt prima bij standaard "problemen".

Dat Demon niet netjes is in communicatie is wel duidelijk nu. Ik weet echter niet wat er buiten de op de site geposte brieven over en weer is gegaan tussen topicstarter en demon. We zijn de hele situatie nu van een kant en dat maakt het niet echt mogelijk om een objectief oordeel te geven. Gezien de inhoud van de "klacht" ben ik van mening dat Demon absoluut gelijk heeft hoewel de wijze van communicatie absoluut beneden niveau is. Nogmaals, ik heb geen enkel idee wat hier verder over en weer is gegaan. Wanneer men een website als aangegeven in de startpost gaat maken is er vast meer aan de hand. Wie zegt ons dat demon ook nooit onjuist is benaderd?

[Oele_]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 17:32:
FreekJan:
Los van het feit of Demon nu gelijk heeft of niet is de manier van reageren van bepaalde Demon medewerker(s) (mn. de teamleader customer service) buiten alle proporties.
Als je mijn verhaal en de verschillende posts van mij leest zie je dat ik over de dienst die Demon levert uitermate tevreden ben en ik wil Demon ook helemaal niet zwart maken, alleen het absurde gedrag van bovengenoemde mederwerker(s) publiekelijk bekend maken.

Tot zover kan ik je volgen. Het gaat je niet om de inhoud van je probleem, maar om de manier waarop je werd behandeld.

Ik hoop dat er bij Demon een creatieveling opstaat en een reëele oplossing aandraagt voor mijn "probleem"

Maar hier ben ik je weer kwijt. Nu begin je opeens weer over een oplossing voor het probleem. Daar ging het toch helemaal niet om? Of gaat het je daar wel degelijk om en hoop je dat Demon zo bang wordt van het feit dat je iedereen vertelt hoe klantonvriendelijk ze wel niet zijn, dat ze je toch je zin geven?

[Verwijderd]

Oele_:
Wat heet probleem, ik wil zsm. weer (Demon-BBned) adsl op mijn nieuwe adres.
Al het even kan met dezelfde systeemnaam en ip. Met creatieveling bedoel ik iemand die dat wil begrijpen. Tot dusver heb ik (ook in alle, neem svp. aan nette, telefoongesprekken) niets anders gehoord dan "meneer dat kan niet" punt uit. Niemand van Demon die hierin (wil) meedenken.

[Verwijderd]

Oele_ schreef op 19 October 2003 @ 17:46:

Maar hier ben ik je weer kwijt. Nu begin je opeens weer over een oplossing voor het probleem. Daar ging het toch helemaal niet om? Of gaat het je daar wel degelijk om en hoop je dat Demon zo bang wordt van het feit dat je iedereen vertelt hoe klantonvriendelijk ze wel niet zijn, dat ze je toch je zin geven?

Ik denk dat je hier de spijker op de kop slaat. Zoals ik het "lees" is dit ook het doel van de hele "aktie". Ik snap niet waarom iemand die zo ontevreden is toch bij het bedrijf diensten wil blijven afnemen.

Dit hele topic staat nu al vol met zaken waarom het zo geregeld is en waarom men niet binnen een jaar kan opzeggen. Het blijft gewoon een welles nietes verhaal en zoals ik al aangaf is het voor ons niet mogelijk een objectief oordeel te vellen zonder beide kanten van het verhaal te horen.

Dat niemand wil meedenken bij Demon komt mijns inziens gewoon door het feit dat er maar 1 oplossing is, welke ook in de voorwaarden staat genoemd: het voldoen van de termijnen om de oude lijn "af te kopen" en vervolgens een nieuwe aansluiting aanvragen op de nieuwe woonlokatie. Feit is dat dit in de overeengekomen voorwaarden staat. Ik snap derhalve het probleem ook niet, behalve dat Demon's communicatie bijzonder slecht is.

Het behouden van ip en machinenaam hoeft in het geheel geen probleem te zijn, nogmaals het gaat hier om een variant voor consumenten.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 19:10 ]

[Flex]

Heb het hele verhaal gelezen maar er resten mij toch wel wat vragen.

Is een F.A.Q op een website bindend?
Ik zie namelijk alleen in de FAQ staan dat verhuizen niet mogelijk is,en niet in de voorwaarden.
De tekst in de voorwaarden op http://www.cmsassen.demon.nl/D-C03.htm zijn hetzelfde als de bijzondere voorwaarden van DSL Business,alleen kan ik de voorwaarden van DSL Express nergens vinden?

[The Third Man]

Flex schreef op 19 October 2003 @ 19:14:
Heb het hele verhaal gelezen maar er resten mij toch wel wat vragen.

Is een F.A.Q op een website bindend?
Ik zie namelijk alleen in de FAQ staan dat verhuizen niet mogelijk is,en niet in de voorwaarden.
De tekst in de voorwaarden op http://www.cmsassen.demon.nl/D-C03.htm zijn hetzelfde als de bijzondere voorwaarden van DSL Business,alleen kan ik de voorwaarden van DSL Express nergens vinden?

Over de FAQ: zie laatste regel Verwijderd in "Demon Customer Care weet het beter"

[Oele_]

Flex schreef op 19 oktober 2003 @ 19:14:
Heb het hele verhaal gelezen maar er resten mij toch wel wat vragen.

Is een F.A.Q op een website bindend?
Ik zie namelijk alleen in de FAQ staan dat verhuizen niet mogelijk is,en niet in de voorwaarden.

Zie je ergens staan dat het _wel_ mogelijk is?

[Verwijderd]

Flex schreef op 19 October 2003 @ 19:14:
Heb het hele verhaal gelezen maar er resten mij toch wel wat vragen.

Is een F.A.Q op een website bindend?
Ik zie namelijk alleen in de FAQ staan dat verhuizen niet mogelijk is,en niet in de voorwaarden.
De tekst in de voorwaarden op http://www.cmsassen.demon.nl/D-C03.htm zijn hetzelfde als de bijzondere voorwaarden van DSL Business,alleen kan ik de voorwaarden van DSL Express nergens vinden?

De voorwaarden van DSL expres staan gewoon op de dsl express website:

https://services.nl.demon.net/xdsl/express/index.html

(klik links -> demon voorwaarden)

Hierin staat wederom Binnen de eerste 12 (twaalf) maanden na de ingangdatum van de Dienst bent u in geval van verhuizing verplicht de periodieke vergoedingen door te betalen, omdat de Telecomoperators de Verbinding voor minimaal 1 (één) jaar leveren

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 20:17 ]

[Flex]

Oele_ schreef op 19 October 2003 @ 20:12:
[...]

Zie je ergens staan dat het _wel_ mogelijk is?

Das waar maar het zou toch mogelijk moeten zijn zolang de TS zijn telefoonlijn inclusief nummer meeneemt naar zijn nieuwe adres?(met bijbetaling van aansluitkosten voor de TS)
Ik neem aan dat dat niet zo ingewikkeld is voor Demon om dit over te zetten.
Bij veel ISP-ers is het gewoon mogelijk om te verhuizen inclusief ADSL lijn,dus waarom zou dat een probleem moeten zijn bij Demon.
Bbned maakt er geen probleem van om een ADSL lijn te verhuizen.(zijn wel kosten aan verbonden)

[Flex]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 20:15:
[...]


De voorwaarden van DSL expres staan gewoon op de dsl express website:

https://services.nl.demon.net/xdsl/express/index.html

(klik links -> demon voorwaarden)

Hierin staat wederom Binnen de eerste 12 (twaalf) maanden na de ingangdatum van de Dienst bent u in geval van verhuizing verplicht de periodieke vergoedingen door te betalen, omdat de Telecomoperators de Verbinding voor minimaal 1 (één) jaar leveren

Idd overheen gelezen....sorry.
Maar het is wel van de zotte dat een ISP-er een ADSL lijn niet kan verhuizen terwijl hij in diezelfde centrale wordt ondergebracht.
Uiteindelijk blijft de klant bij de ISP-er zijn produkt afnemen zoals voorheen.

[jochemd]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 18:37:

Wat heet probleem, ik wil zsm. weer (Demon-BBned) adsl op mijn nieuwe adres.

Dan moet je het op dat adres aanvragen.

Al het even kan met dezelfde systeemnaam en ip.

Dat kan niet even.

[jochemd]

Flex schreef op 19 oktober 2003 @ 20:31:
[...]

Maar het is wel van de zotte dat een ISP-er een ADSL lijn niet kan verhuizen terwijl hij in diezelfde centrale wordt ondergebracht.
Uiteindelijk blijft de klant bij de ISP-er zijn produkt afnemen zoals voorheen.

De aansluitlijn waarop geleverd wordt is onderdeel van het product. Dus is het verhuizen wel degelijk een ander product.