[P&W] Het Grote Klanttevredenheidsonderzoek

[Pooh]

Ik kom hier ook voornamelijk als lurker, en post stukken minder dan vroeger (komt voornamelijk door tijdgebrek, niet door /14 an sich)

Over 't algemeen is 't niveau niet slecht, er wordt strak gemodereerd, zonder dat mensen die moeite willen doen maar niets weten afgeschrikt worden (moet je wel veel moeite willen doen, en kreten als "koop een boek" zijn wat normaler geworden, maar dat lijkt me logisch naarmate 't forum groeit).

Jammer vind ik wel dat ik moeite moet gaan doen om de mooiere discussies te vinden. Lengte van de draad en C/C++ in de titel beloven vaak veel goeds, maar toch blijft 't vaak bij kortlopende, kleine discussies.

Ik wil dan ook pleiten voor een splitsing: niet in P enerzijds en W anderzijds, ook niet in noob en advanced, maar in 'praktische programmeerproblemen' (taalgebonden, technische discussies), en 'discussies, patterns, algoritmen en organisatie'. De kans bestaat natuurlijk dat dat 2e forum vrijwel doodbloed, maar PNS leeft ook nog steeds. Bovendien wordt (en blijft) 't een stuk aantrekkelijker voor mensen die zelf hun praktische probleempjes wel kunnen oplossen, maar graag eens willen discussieren.

Mocht 't zo blijven als 't nu is: ook prima. Hulde aan de mods, en hulde aan allen die 't geduld hebben om dingen uit te leggen.

[whoami]

Verwijderd schreef op 30 September 2003 @ 10:59:
[...]


/me is het hier helemaal mee eens, meer mensen?

Nee, het is niet omdat je een newbie of een noob bent, dat je dat als excuus kunt gebruiken.
Ook newbie's en n00bs moeten gewoon hun best doen en zelfwerkzaamheid tonen.
Zoals ik eerder al gezegd heb -maar men leest er blijkbaar over- wordt er op zich niet gemoddereeerd op niveau. Basic topics kunnen hier ook gewoon open blijven, we hechten dan wel gewoon extra veel belang aan de topicstart en de wil die de TS toont om iets bij te leren.

[Cavorka]

Misschien is een idee om mensen meer aan te zetten tot het posten van resultaten (afgeronde projecten / scripts / progs), met hun werkwijze / code etc. Ikzelf heb dit eenmaal gedaan, kreeg alleen totaal geen respons (PHP Caustics).

Ik bedoel, met een beetje showen is toch niets mis? And besides, bijna altijd valt er veel te leren van andermans werkwijze, insteek, algoritmes etc.

PS: Al het gediss van PHP (ook in dit topic!! Misschien niet duidelijk, maar een beetje tussen de regels), vind ik persoonlijk een beetje gezeur en onder de maat. Elke prog/script taal heeft zijn voor- en nadelen (JC stylee), ga daar niet over doorzaniken dat een andere taal wel de xy feature heeft, en dat je dus misschien het maar daar in moet proberen. Persoonlijk irriteer ik me daar mateloos aan.

PS 2: Ik vind het mod gedrag hier in /14 puik! 'Domme' vragen (ja, ze bestaan echt!), moet gewoon keihard gelocked worden. Evenzo betreffende RTFM, Google oplossingen. Een klein berichtje met een hoe/wat/waarom is dan natuurlijk wel zo netjes.

*Edit: @TeeDee: precies, het lijkt wel alsof er alleen maar problemen worden gepost en geen resultaten. Toch vreemd als je dit vergelijkt met de andere fora.

PS 3: Linkje added...

[ Voor 27% gewijzigd door Cavorka op 30-09-2003 11:59 ]

[TeeDee]

Het idee van Cavorka is ook wel grappig: Net als in CME: Show je casemods e.d.
Alhoewel het aan de andere kant ook weer zo kan zijn dat je bijvoorbeeld de "hello world op tig manieren" topics krijg.

Maar bijvoorbeeld echt iets van:
Hee, dit heb ik gemaakt in zoveel tijd, het doet dit en dit. Tips, verbetering e.d. zijn welkom.
Mits voorzien van commentaar e.d.

[curry684]

beetle71 schreef op 30 September 2003 @ 10:45:
• Ook gesloten topics komen in de search; dan denk je 'Ah, dat is interessant' adhv de topic titel en dan staat er 1 post onder: UTFS...... Op zich te begrijpen, maar kunnen deze topics niet uit de search gehouden worden?

Bedoel je het AlleOpenGeslotenSticky knopje in de search toevallig?

[beetle71]

curry684 schreef op 30 September 2003 @ 12:03:
[...]

Bedoel je het [...] knopje in de search toevallig?

Nee, niet exact, op zich zijn er ook gesloten topics die wel degelijk nog zinnige dingen hebben voor de search. maar de topics die met een UTFS (nofi) direct worden gesloten, zouden IMHO niet terecht moeten komen in de search.

[ Voor 29% gewijzigd door beetle71 op 30-09-2003 12:22 ]

[DeverauX]

Ik kom nog niet zo verschrikkelijk lang op GoT (en de laatste tijd zelfs wat minder), maar P&W is nog steeds mijn favoriete subforum.

Met het moderatiebeleid ben ik het eigenlijk wel eens. Zelf heb ik toen ik hier kwam ook enkele ongelukkige topics geopend, maar deze werden (terecht overigens) gelijk door de mods gesloten alszijnde /basic of /search.

Achteraf kan ik stellen dat ik hier veel aan heb gehad. Ten eerste was het me gelijk duidelijk wat voor forum GoT is, en wat er van je verwacht wordt.
Met name dat laatste is iets waar ik en ook anderen uiteindelijk het meeste voordeel uit zullen behalen. Je wordt aangemoedigd eerst zelf de oorzaak van je probleem te achterhalen, en waar nodig ook zelf de oplossing te vinden. Kortom net zoals in reallife; "je moet je eigen boontjes doppen!".

Zelf studeer ik geen informatica, en ben zelfs niet eens werkzaam in een dergelijke functie, maar doe het meer als hobby omdat het me interesseerd. (al moet ik wel zeggen dat ik vaak overweeg een carriere-switch te maken want damn dat devven is wel verslavend zeg )

Over het gebrek aan kennis kan ik niet echt meepraten, behalve dan dat het me wel opvalt dat veel mensen (en niet alleen nieuwe users!!) niet op de hoogte zijn van de werkwijze hier in P&W. Ze gaan er onterecht vaak vanuit dat je hier wel even een quickfix kan scoren, maar zo werkt het natuurlijk niet...

Aan de andere kant realiseer ik me ook dat er vanuit de crew nagenoeg geen mogelijkheden zijn dit soort topics te voorkomen, dus dit is iets waar de wat meer ervaren P&W'ers maar mee moeten leven.

Wat me wel opvalt (zoals eerder door Curry vermeld) is dat er minder nadruk wordt gelegd op het niveau van de vraag, maar meer op de energie die een TS in zijn startpost heeft gestoken, en dat vindt ik persoonlijk wel een positieve ontwikkeling.
Niet iedereen hier op GoT (en met name in P&W) heeft hetzelfde niveau en/of dezelfde interesses, maar ik vindt dat dit forum voor iedereen toegankelijk moet zijn, mits je evenveel in het forum stopt als dat je eruit krijgt!

Eigenlijk heb ik niet echt veel punten waar ik me aan irriteer hier in P&W, of dingen die naar mijn mening echt anders zouden moeten.
Er is wel een ding waar ik me aan erger en dat zijn die user's die normaliter nooit in P&W komen, maar het blijkbaar wel nodig vinden een TS, die met een scriptrequest of andere niet gewenste zaken komt, hier op een vaak negatieve en onvriendelijke manier op te wijzen. (Typische ramp-toeristen )

edit:

BTW: complimenten voor dit initiatief

[ Voor 3% gewijzigd door DeverauX op 30-09-2003 13:07 ]

[.oisyn]

Verwijderd schreef op 30 September 2003 @ 10:59:

• Courvoisier schreef: Als er simpele vragen worden gesteld wordt botweg verwezen naar de FAQ of Google. Dit kan best opgevangen worden door een tipje van de sluier op te lichten oid. Zie onderstaande oplossing van Beetle71 die dir probleem goed zou verhelpen.
• Beetle71 schreef: Topics indien nodig een [noob] vermelding geven en onderaan plaatsen. De draad gaat dan niet dicht en mensen die toch zin hebben om een N00b vraag te beantwoorden krijgen daar alsnog de kans voor en doen dit op dat moment dus bewust en helpen zo'n persoon daar enorm mee. Let wel; er is verschil tussen een echte N00b-vraag en een request!

Wat je vergeet is dat dat mensen die geen moeite willen doen alleen maar aantrekt. Nu wordt P&W door de n00bs vooral als streng ervaren, en het meerendeel opent dan ook geen topic. Maar als je slotjes voorziet van een duidelijk antwoord, of als je ze zelf open laat, dan gaan die mensen die nu geen topics openen (omdat ze gewoon weten dat ze een slotje zullen krijgen) ineens wel heel veel topics openen. Ze weten immers dat ze dan simpele vragen kunnen stellen, en gegarandeerd een antwoord krijgen. Waarom zullen ze dan uberhaupt nog moeite doen? Modjes zijn toch vaak binnen een kwartier bij foute topics om ze te sluiten. Als we dan ook nog een zinnig antwoord moeten geven (zoektermen of de juiste link naar de manual gebeurt overigens al vaak) dan zijn ze dus binnen een kwartier verzekerd van een antwoord. Binnen een kwartier! Dus zeg nou zelf, zou jij moeite doen om anderhalf uur te zoeken in een manual oid als je je antwoord binnen een kwartier kan krijgen?

En dan zul je misschien zeggen: wat is nou zo erg dat ze het antwoord op deze manier sneller kunnen krijgen? Omdat ze er veel minder van leren! De meesten nemen je antwoord echt klakkeloos over, maar als er een soortgelijk probleem voordoet wat toch net iets anders is, dan weten ze gelijk niet meer hoe ze dat moeten toepassen. Als ze zelf achter dat antwoord gekomen zijn omdat ze de help hebben gelezen oid dan weten ze dat wel.

En sowieso, af en toe zie je van die vragen over hoe je iets doet in een bepaalde taal, en dan kennen ze gewoon totaal niet de syntax en de grammatica van die taal. Als je aan een taal begint, dan is dat toch het eerste wat je doorleest? Hoe kun je er anders uberhaupt mee werken? Heb ik in ieder geval wel gedaan, met alle talen die ik mezelf heb aangeleerd (gwbasic, qbasic, pascal, c, c++, x86 assembly, java, php, flex, bison, clean)

[Scharnout]

Misschien is een nieuw soort topic openen een oplossing. Met een bepaalde kreet ervoor. Voorbeeldje:

[DIGR][ASP.NET] bepaalde data filteren in datagrid

waarbij DIGR (Duw In Goede Richting) ook in iets anders veranderd mag worden, als het maar policy wordt.

De bedoeling van dit soort topics zijn om de TS zoekwoorden of bepaalde links te geven (deel uw kennis!). Ik hoef persoonlijk ook geen kant en klare oplossingen, want daar leer ik niets van. Ik lees liever een goed artikel. Maar soms zoek je niet goed. Dit zou al best wel wat filteren denk ik ...

En dat showen van werk bevalt me ook wel. Kan je volgens mij ook goed doen door een extra toevoeging

[ShowOff][php] Geweldig iets!

Gevaar is wel dat je misschien gebruikers gaat krijgen die commentaar als flames gaan zien ...

[Verwijderd]

In verband met tijd gebrek heb ik eigelijks niet alle replys gelezen van dit topic, trouwens zeer leuk topic. Leuk om te zien dat jullie naar onze mening vragen en er nog iets mee proberen te doen. Maar genoeg geslijmt, ik mis eigelijks maar een ding.

Als ik de searche gebruik en typ bv: C# sockets, dan lijkt het te gebeuren dat hij het'sharp teken niet gebruikt bij de search. Maar ik ben geen active zoeker dus meybe zal dit wel weer een gebrek zijn van mij.

En wat ik in het begin heb gelezen, maar wat ik nog even wil herhalen. Ik ben ook iemand die zich mattenloos erriteert aan de 'MySQL & PHP' vragen die vaak van zeer laag nivo zijn

Ik lees hier inmiddels al overheen... maar hoop dat dit ooit nog is verandert.

Verder heb ik eigelijks niets aan te merken, ga zo door!

[Pooh]

Scharnout schreef op 30 September 2003 @ 13:23:
Misschien is een nieuw soort topic openen een oplossing. Met een bepaalde kreet ervoor. Voorbeeldje:

[DIGR][ASP.NET] bepaalde data filteren in datagrid

waarbij DIGR (Duw In Goede Richting) ook in iets anders veranderd mag worden, als het maar policy wordt.

De bedoeling van dit soort topics zijn om de TS zoekwoorden of bepaalde links te geven (deel uw kennis!). Ik hoef persoonlijk ook geen kant en klare oplossingen, want daar leer ik niets van. Ik lees liever een goed artikel. Maar soms zoek je niet goed. Dit zou al best wel wat filteren denk ik ...

Meestal is een duw in goede richting een duw richting zelfredzaamheid: Leren zoeken, leren lezen, leren omgaan met je locale bibliotheek, leren omgaan met internet. Wat mij betreft geeft de P&W-faq (en de GoT-faq) duwtjes genoeg richting die bronnen.

Als een TS er dan nog niet uitkomt, dan krijgt hij ook geen slotje. (sommige dingen laten zich moeilijk vinden of begrijpen, dat is zeker waar, maar zo snel gaan topics hier nou ook weer niet op slot: een goede topicstart is genoeg)

De meeste slotjes worden nu uitgedeeld omdat mensen geen duw in de goede richting willen (UTFS of "gebruik google" is wat mij betreft de goede richting, alleen de vorm is niet geschikt), maar aan het handje meegenomen willen worden. Dan doe je gewoon iets fout! Je leert niet programmeren door dingen over te typen, zelfs geen zoektermen, je leert vooral door zelf te proberen, door boeken te lezen, door tutorials door te werken, door specificaties door te spitten... Dat is een hoop werk, maar je wordt er vanzelf handiger in...

[.oisyn]

Scharnout schreef op 30 September 2003 @ 13:23:
[ShowOff][php] Geweldig iets!

Gevaar is wel dat je misschien gebruikers gaat krijgen die commentaar als flames gaan zien ...

Ik ben op zich voor dat soort topics, ik bedoel, als je iets hebt gemaakt waar je trots op bent dan mag je dat ook heus wel laten zien (hoewel het wel meer in de hobbysfeer moet zijn. Als je ergens bij een bedrijf ergens aan meegewerkt hebt dan komt het toch meer op spam uit ). Maar ik denk dat het beter is dat je dat in een "het grote showoff topic" gooit oid, gewoon een verzameltopic waar iedereen z'n ding kan laten zien. Dan krijg je ook niet talloze losse topics maar gewoon een groot iets waar je met elkaar kan discussieren over bepaalde dingen.

Goede voorbeelden hiervan zijn het "welke games heb jij gemaakt"-topic en dat andere "retro-games competition"-topic (even geen zin om de links erbij te zoeken ). Goed, als je echt iets heel bijzonders hebt gemaakt en je hebt liever een eigen topic, dan kan dat natuurlijk ook, maar dan raad ik toch wel aan eerst een modje te contacten (<mod-naam>@tweakers.net of [e-mail])

[Scharnout]

.oisyn schreef op 30 September 2003 @ 13:40:
een "het grote showoff topic" gooit oid, gewoon een verzameltopic waar iedereen z'n ding kan laten zien. Dan krijg je ook niet talloze losse topics maar gewoon een groot iets waar je met elkaar kan discussieren over bepaalde dingen.

Goede voorbeelden hiervan zijn het "welke games heb jij gemaakt"-topic en dat andere "retro-games competition"-topic (even geen zin om de links erbij te zoeken ). Goed, als je echt iets heel bijzonders hebt gemaakt en je hebt liever een eigen topic, dan kan dat natuurlijk ook, maar dan raad ik toch wel aan eerst een modje te contacten (<mod-naam>@tweakers.net of [e-mail])

De vraag is: Is dat er niet al met bijvoorbeeld de goede en slechte programmeervoorbeeld topics die nog lopen.

Ik denk dat je wel onderscheid moet maken in een algoritme wat je 1337 geprogd hebt, of een heel project wat je wilt showen. Een groot topic vind ik namelijk ook snel onoverzichtelijk worden.

Al evaluerend komen we erachter dat het eigenlijk best goed gaat hier

[.oisyn]

Oh ja, ik doelde ook meer op volledige projectjes, in de hobbysfeer dus. En als het een heel groot project is, dan kun je natuurlijk een eigen topic krijgen als je het even vraagt. Iets als een vet algoritme past natuurlijk prima in dat "je mooiste code voorbeelden"-topic (of hoe heette dat?)

[ripexx]

Laat ik ook maar eens reageren

Qua mod beleid vind ik persoonlijk dat het afgelopen halfjaar ontzettend verbeterd is, ipv van botte sluit messages is er veel meer gedaan aan het sturen van gebruikers. Ik denk dat dit ook ten goede komt van de sfeer.

Zelf stel ik zo af en toe een vraag als ik ergens niet uit kom, maar lees hier heel veel. Met name om mijn begrip en kennis van programmeren te verbeteren. Als ik kijk naar mijn eigen programmeer werk dan zie ik een behoorlijke verbetering tov enkele jaren gelden. Ik programmeer alleen voor de hobby en doe er verder niets mee op mijn werk.

Verder zie ik dat er telkens weer dat het punt van splitsing wordt geoemd. Zelf ben ik van mening dat een splitsing alleen maar averechts zal werken. Verder is de vergelijking tussen NT/PNS niet echt reeel. In PNS zie je verschillende topics die vaak gaan over het geavanceerd en professioneel om gaan met bepaalde zaken. Je zie hier dan ook discussies over Software (SA), OS (WOS en NOS), hardware (Met name OM, PMG) en netwerken (NT). Terwijl bij een professioneel programming forum de nadruk vooral zal komen te liggen op geavanceerde programmatuur. Behalve dat de markt hiervoor een stuk kleiner is, is het bovendien zeer lastig om er een scheiding in aan te brengen. Want wanneer is C/C++, Java, PHP of SQL nu geavanceerd.

[gorgi_19]

Want wanneer is C/C++, Java, PHP of SQL nu geavanceerd.

Ieder probleem, waar je zelf niet uitkomt, is in jouw eigen optiek geavanceerd.

[Pooh]

ripexx schreef op 30 september 2003 @ 15:04 van alles, waaronder dingen over splitsen:

Wat vind je van mijn idee dan: programmeerproblemen in 1 forum, discussies over ontwerpen, design patterns, testen, welke tool voor welke job, algoritmes, code-beheer en beheersbaarheid e.d. in een ander forum?

Randvoorwaarden:
- Scheiding is duidelijk
- Er is denk ik genoeg belangstelling voor 't 2e forum

Voordelen:
- Mensen die hun eigen prog.problemen kunnen oplossen, maar wel van discussie houden, krijgen vaste stek daarvoor, verdwijnen daarom niet meer.

Nadeel:
- Mensen die in doelgroep 2e forum vallen, komen minder in 1e forum (komen ze dat nu nog wel?), en helpen dus minder.

[Alarmnummer]

Ik denk dat het een stuk handiger is dat GoT meer naamsbekendheid krijgt onder de professionele developers. En dat gaat uitermate lastig worden. Ten 1e moet je ze laten zien dat dit forum bestaat. En als ze al weten dat dit forum bestaat, dan moet er voor hun ook een argument zijn om te blijven. Als ze alleen kunnen helpen maar zelf weinig hulp kunnen krijgen, is er voor de meesten denk ik snel de lol af.

[ripexx]

Pooh schreef op 30 September 2003 @ 15:16:
[...]

Op zich heb je daar wel een punt maar ik denk alleen dat het werkt als je dit samen zou doen met de gasten aan de andere kant van de schutting. Je moet immers een brede basis hebben. Ik vind een splitsing op dit gebied niet verkeerd maar een splitsing op niveau vind ik niet juist. Ik weet niet hoe de crew er over denkt maar als je een splitsing overweegt is dat wel een van de meest logische opties.

[DeverauX]

Voordelen:
- Mensen die hun eigen prog.problemen kunnen oplossen, maar wel van discussie houden, krijgen vaste stek daarvoor, verdwijnen daarom niet meer.

Ik snap niet zo goed waarom er speciaal een "vaste stek" moet zijn voor dit soort discussie's. Ik vindt dat beiden (zowel discussie's als hulp bij het bieden van oplossingen voor uiteenlopende problemen) onderdeel uitmaken van P&W, en als een zou wegvallen zal dat (negatieve) consequenties voor de ander hebben.

Naast het feit dat er geregeld discussies voortvloeien uit dit soort topics, is er op dit moment toch genoeg ruimte om een discussie op niveau te starten, of niet?

[ Voor 17% gewijzigd door DeverauX op 30-09-2003 15:39 ]

[Pooh]

Alarmnummer: Ik denk dus dat mijn 2e forum voor veel prof. devvers een stuk interessanter is. (Iig voor mijzelf. Ik vraag niet zo snel om hulp, en kan 't me bovendien meestal niet veroorloven om uren of dagen te wachten op een oplossing. Maar over ontwerpen, tools en the like kan ik nog veel leren, en wil ik best meer discussie aan.

Wat ik nu zie: mensen komen hier ofwel omdat ze programmeren voor fun, ofwel tijdens (het begin van) hun studie. De profs verdwijnen later weer, omdat ze niet uigedaagd worden, en ' t lijkt alsof 't een probleem-oplos-forum is. (wat 't niet is, maar de discussies vallen te weinig op, zitten vaak verpakt in de staart van een probleem-oplos-draadje).

ripexx: 'k denk dat /13 mee laten doen een goed plan is. Moet ik even over denken, maar ze zullen veel dezelfde punten hebben.

[gorgi_19]

Alarmnummer schreef op 30 September 2003 @ 15:22:
Ik denk dat het een stuk handiger is dat GoT meer naamsbekendheid krijgt onder de professionele developers. En dat gaat uitermate lastig worden. Ten 1e moet je ze laten zien dat dit forum bestaat. En als ze al weten dat dit forum bestaat, dan moet er voor hun ook een argument zijn om te blijven. Als ze alleen kunnen helpen maar zelf weinig hulp kunnen krijgen, is er voor de meesten denk ik snel de lol af.

Om heel eerlijk te zijn denk ik dat het een vrij kansloos iets is, zeker op korte (< 1 jaar) termijn. Je zit, als je hier van uit wilt gaan, in een vicieuze circel. Te veel topics nu nog zitten op een vrij basaal niveau. Op zich niet erg, maar voor de mensen die jij bedoeld, geen uitdaging. En die paar interessante topics moeten er dan toevallig maar zijn en opvallen.

@pooh
Ik betwijfel of die splitsing goed is. De mensen, waar jij op doelt, zullen over het algemeen prima capabel zijn om hun eigen problemen op te lossen en grotendeels geen topics plaatsen.
Een relatief eenvoudig topic kan echter wel een discussie losmaken; iemand post een oplossing / reactie, waarbij iemand anders weer een andere optie geeft en argumenten tegen eerdere oplossingen.

Om een voorbeeld te geven:
http://www.asp.net/Forums...?tabindex=1&PostID=310023
Het begon vrij simpel met een overzicht. Vanaf een bepaald moment zijn thona en fransbouma elkaar flink gaan bediscussieren, wat imho een vrij interessante discussie over O/R mappers oplevert, inclusief bijbehorende theorie, gedachtengangen, afwegingen, etc.

Een ander voorbeeld is:
[rml][ vb.net] Probleem met invoer data *[/rml]
Ik heb hierin een reactie geplaatst, met een stuk uitgebreid commentaar op zijn code. Ik weet dat er zeker aan mijn voorgestelde code nog e.e.a. scheelt en er zijn waarschijnlijk nog een hoop verbeterpunten. Ik had eigenlijk stilletjes gehoopt dat iemand ook nog kritiek op deze code had, en in zijn ogen () betere oplossingen, om het ook van een andere kant te gaan bekijken.
Het topic is nu een relatief simpel topic gebleven, met een relatief simpele oplossing.

[ Voor 48% gewijzigd door gorgi_19 op 30-09-2003 15:41 ]

[Alarmnummer]

gorgi_19 schreef op 30 September 2003 @ 15:32:
[...]

Om heel eerlijk te zijn denk ik dat het een vrij kansloos iets is, zeker op korte (< 1 jaar) termijn. Je zit, als je hier van uit wilt gaan, in een vicieuze circel. Te veel topics nu nog zitten op een vrij basaal niveau. Op zich niet erg, maar voor de mensen die jij bedoeld, geen uitdaging. En die paar interessante topics moeten er dan toevallig maar zijn en opvallen.

Die mening deel ik met je.

Ik vind het wel jammer dat er niet meer zoveel gediscuseerd wordt, maar dat zal vanzelf wel weer meer worden. Misschien als ik ook meer online ben, en misschien dan de interessante discussies niet over het hoofd zie.

Ik vind het eigelijk wel best zo...

[Pooh]

gorgi_19 schreef op 30 September 2003 @ 15:32:
[...]

Om heel eerlijk te zijn denk ik dat het een vrij kansloos iets is, zeker op korte (< 1 jaar) termijn. Je zit, als je hier van uit wilt gaan, in een vicieuze circel. Te veel topics nu nog zitten op een vrij basaal niveau. Op zich niet erg, maar voor de mensen die jij bedoeld, geen uitdaging. En die paar interessante topics moeten er dan toevallig maar zijn en opvallen.

@pooh
Ik betwijfel of die splitsing goed is. De mensen, waar jij op doelt, zullen over het algemeen prima capabel zijn om hun eigen problemen op te lossen en grotendeels geen topics plaatsen.
Een relatief eenvoudig topic kan echter wel een discussie losmaken; iemand post een oplossing / reactie, waarbij iemand anders weer een andere optie geeft en argumenten tegen eerdere oplossingen.

Om een voorbeeld te geven:
http://www.asp.net/Forums...?tabindex=1&PostID=310023
Het begon vrij simpel met een overzicht. Vanaf een bepaald moment zijn thona en fransbouma elkaar flink gaan bediscussieren, wat imho een vrij interessante discussie over O/R mappers oplevert, inclusief bijbehorende theorie.

Ik weet dat veel discussies voortvloeien uit een simpele technische vraag, maar dan kan 't topic alsnog vrij eenvoudig naar 't discussie-forum geschopt worden. 't Probleem is juist dat de meeste van die topics niet opvallen, ze zitten verpakt achter een "[PHP-n00b] hoe sorteren?"-titel, en eindigen dan in een leuke discussie over sorteeralgoritme-optimalisaties. Juist hierdoor kun je alarmnummers' profs afstoten (zij kennen 't forum niet, en in eerste instantie lijkt 't alsof je hier kleine probleempjes kunt laten oplossen).

[ Voor 3% gewijzigd door Pooh op 30-09-2003 15:42 ]

[Verwijderd]

Ik gebruik P&W eigenlijk voor een hele andere doeleinde. Ik kom hier meestal alleen om de c++ en algemen topics. En die neem ik dan gewoon door om zelf iets op te steken. Meestal is de niveau van C(++) topics te hoog voor mij. Maar toch steek ik er af en toe iets van op. Is de niveau niet zo hoog dan kijk ik of ik de topicstarter kan helpen op de een of andere manier. Wat algemene topics betreft lees ik die gewoon uit nieuwschierigheid en interesse.

Zelf open ik zelden topics, heel af en toe als ik vastzit(ik programmeer niet veel, k ben nog maar net beginnend).

Wat het beleid betereft ik heb er geen problemen mee, maar ik vind wel dat als iemand iets vraagt wat misshien niet van 'GoT niveau' is mag dat best beantwoord worden mits het een fatsoenlijke openingspost is. Maar waar ik mezelf aan erger, sommige mensen die een beginner gaan afzeiken(denk aan, kijk zelf eerst, ga debuggen enz enz). Als je de moeite hebt genomen om de topic bekijken en je neemt de moeite om te posten dat die gene eerst zelf meot kijken kan je net zo goed posten wat het probleem is. Scheelt een hoop ellende voor de topicstarter, die bedoelt het iig goed.

Just my 2 cents

[Verwijderd]

Alarmnummer schreef op 30 September 2003 @ 15:22:
Ik denk dat het een stuk handiger is dat GoT meer naamsbekendheid krijgt onder de professionele developers. En dat gaat uitermate lastig worden. Ten 1e moet je ze laten zien dat dit forum bestaat. En als ze al weten dat dit forum bestaat, dan moet er voor hun ook een argument zijn om te blijven. Als ze alleen kunnen helpen maar zelf weinig hulp kunnen krijgen, is er voor de meesten denk ik snel de lol af.

ExpertsExchange is 't gelukt, door met een punten/incentive programma te werken (bij zoveel punten krijg je een T-shirt, etc.), maar of we dat hier ook willen?
Denk 't niet...

[gorgi_19]

Maar waar ik mezelf aan erger, sommige mensen die een beginner gaan afzeiken(denk aan, kijk zelf eerst, ga debuggen enz enz). Als je de moeite hebt genomen om de topic bekijken en je neemt de moeite om te posten dat die gene eerst zelf meot kijken kan je net zo goed posten wat het probleem is. Scheelt een hoop ellende voor de topicstarter, die bedoelt het iig goed.

"Geef een man een vis, en hij heeft vandaag geen honger. Leer deze man vissen, en hij heeft nooit meer honger"

Debuggen is iets wat je moet gaan leren. En 95% van de pure debugtopics kunnen ge-elimineerd worden tot een basisprobleem, waarbij de TS het zelf kan oplossen. Dat hij het post, geeft dan aan dat hij
1. Of niet gedebugged heeft
2. Of niet kan debuggen.

In het eerste geval mag hij wat mij betreft z'n eigen werk gaan doen. In het tweede geval zal ik nog de oplossing niet posten, want dan leert hij er niet van.

Die andere 5% duiden op een heel ander probleem, maar dan mag het ook geen debugprobleem meer heten.

[ Voor 9% gewijzigd door gorgi_19 op 30-09-2003 15:52 ]

[whoami]

Verwijderd schreef op 30 September 2003 @ 15:51:
[...]

ExpertsExchange is 't gelukt, door met een punten/incentive programma te werken (bij zoveel punten krijg je een T-shirt, etc.), maar of we dat hier ook willen?
Denk 't niet...

Ik wil anders ook wel een t-shirt hoor.

[DeverauX]

"Geef een man een vis, en hij heeft vandaag geen honger. Leer deze man vissen, en hij heeft nooit meer honger"

Gorgi_19, ik ben het 100% eens met deze uitspraak en vindt ook dat dit iets is wat in P&W het doel moet zijn..
Alleen vindt ik wel dat dit soort topics in ieder geval normaal moeten worden beantwoordt,_{en dat is helaas niet altijd het geval...}
(Met uitzondering van mensen die het echt niet willen snappen en/of zelf geen enige moeite willen doen natuurlijk )

[Creepy]

whoami schreef op 30 September 2003 @ 16:02:
[...]


Ik wil anders ook wel een t-shirt hoor.

* Creepy heeft al lekker een 1337 /14 shirt

Anyway..

Ik zie dat er alweer wordt geopperd om een n00b forum o.i.d af te splitsen. Mocht iemand mijn mening hierover willen weten dan deel ik geheel de mening van Gorgi. Geen newbie forum, en de beginners zelf laten zoeken, want wat geeft het een goed gevoel als je ZELF iets hebt gevonden en opgelost. Jammer dat het lijkt alsof we redelijk wat mensen daar anders over denken en gewoon zo snel mogelijk antwoord willen hebben.

Over de mods, moderatie e.d. hulde, toen er een jaar terug (anderhalf jaar?) ineens een stuk strakker werdt gemod vond ik het al een vooruitgang. En dat is de laatste paar maanden eigenlijk alleen maar verbeterd. Topics gaan niet al te snel meer dicht en topicstarters krijgen vaak een tweede kans om een eventueel slechte topicstart goed te maken.

Het nivo? Tja.. daar word altijd wel over gezeurd. Ik ben eigenlijk niet anders gewend. Ook ik vind het nivo wat aan de lage kant, maar ik heb wel het gevoel dat ook dat sinds een paar maanden ietsjes aan het stijgen is.

edit: D2k, ik haat je, net als Yarvieh

[ Voor 3% gewijzigd door Creepy op 30-09-2003 16:22 ]

[D2k]

Creepy schreef op 30 September 2003 @ 16:10:
[...]

* Creepy heeft al lekker een 1337 /14 shit

freud anyone?

Streng modden is goed, luie donders zijn er al genoeg op de wereld

edit:

edit: D2k, ik haat je, net als Yarvieh

[ Voor 15% gewijzigd door D2k op 30-09-2003 16:23 ]

[Woudloper]

Alarmnummer::
Ik denk dat het een stuk handiger is dat GoT meer naamsbekendheid krijgt onder de professionele developers. En dat gaat uitermate lastig worden. Ten 1e moet je ze laten zien dat dit forum bestaat. [...]

Helemaal gelijk!! Wellicht is het een idee om een stuk te schrijven voor de Frontpage onder het mom van 'Aandacht voor GoT-onderwerpen op de Frontpage'. Dit lijkt mij een uitstekende plaats om te beginnen. Verder geef ik je wel gelijk dat je dan de nieuwe (beginners t/m seniors) P&W'er wel moet vast houden en dan kan naar mijn idee dan alleen al topics behulpzaam worden gesloten, het is nog altijd de toon die de muziek maakt...

[Verwijderd]

Tot een paar maanden geleden (jaar?) was ik hier ook vrij actief, de laatste tijd lees ik af en toe nog eens een topic en heel af en toe reageer ik nog eens. Waarom? Ten eerste boeit PHP me niet echt meer, daarmee valt al een groot deel van de topics af. Mijn interesse ligt op het moment meer in de .NET/Java hoek en wat daar hier voorbij komt ehm, boeit me ook niet zo Ik weet niet, de motivatie om te posten en vragen te lezen is gewoon weg. Ik weet eigenlijk niet waarom.

Tegenwoordig studeer ik informatica en de motivering daarvoor vindt wel zijn opsprong hier in P&W. Het gevoel voor mooie software oplossingen, design, patterns e.d. is mij eigenlijk bijgebracht door een aantal mensen hier in P&W. Maar goed, die mensen komen hier ook steeds minder, dat kan overigens ook een reden zijn.

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2003 10:21 ]

[curry684]

Een belangrijk punt dat ik in heel veel reacties terug zie komen is dat iedereen voor het lezen veel gebruik maakt van de topicprefixes zoals [Win32] en [SQL]. Ik vind (en vond als user) deze prefixes ook erg belangrijk, omdat ik ik weet niet hoe vaak topics heb opengeklikt over schijnbaar interessante onderwerpen om er vervolgens achter te komen dat het over een taal/platform gaat dat ik helemaal niet ken. Aan de andere kant kan ik me goed voorstellen dat ik hier en daar een topic niet gelezen heb dat ik zo had kunnen beantwoorden om dezelfde reden (ik klikte als user echt geen VB topics open omdat ik de taal niet ken maar kan een hoop vragen wel beantwoorden omdat ik de Win32 API kan dromen).

Ik ben persoonlijk groot voorstander van een (veel) harder modbeleid op dat punt, zeker gezien het feit dat ik alleen al ~5 topictitels per dag wijzig om ze te prefixen of begrijpelijk te maken ("probleempje met PHP..." is erg populair tegenwoordig). Wat we op dit moment doen is alles wijzigen, noten als het echt nergens op sloeg en bij aanhoudende problemen topic sluiten en/of 'andere maatregelen'. Het probleem neemt echter schijnbaar niet af, en is hier en daar funest voor de overzichtelijkheid van P&W.

Ik zou graag wat input hierover willen ontvangen Er komt sowieso op korte termijn een sticky aan over dit punt.

[gorgi_19]

curry684 schreef op 01 October 2003 @ 10:59:
Ik zou graag wat input hierover willen ontvangen Er komt sowieso op korte termijn een sticky aan over dit punt.

Ik denk dat het voor input ook wel belangrijk is om, zonder het op namen te gooien, over het algemeen

1. Nieuwe users op GoT
2. Nieuwe users in PW, oude users op GoT
3. Combinatie van beide
4. Iedereen is, ongeacht 'achtergrond'

Is deze info ook beschikbaar?

[ Voor 7% gewijzigd door gorgi_19 op 01-10-2003 11:06 ]

[curry684]

3 + notoire helpdeskers.

[Creepy]

De topictitel prefixen, gewoon zo houden. Het gebeurt in bijna elk subforum, dus daar wennen de nieuwe gebruikers maar aan. Voor de overzichtelijkheid is het heerlijk. Topictitels aanpassen en uiser bijsturen zal je nog wel even vol moeten houden (en in het geval van nieuwe users die snel een antwoord willen moet je dit waarschijnlijk blijven doen.). Ik gok echtger dat dit zeker wel effect heeft over langere termijn zodat de meeste topic geprefixt worden. Het valt mij trouwens op dat ik steeds minder zie dat een mod een topictitel heeft moeten prefixen (een maand terug gebeurde dat een stuk meer). Maar dat kan ook zijn dat het me gewoon niet meer opvalt

Een sticky hiervan maken is misschien wel handig, maar dan nog leest de helft het niet. En kijk aub uit dat er niet meer sticky's bijkomen anders hebben we straks weer een FAQ, een quickstart, een "how to start a topic" sticky etc. etc, iets wat het alleen maar meer onduidelijk maakt

[gorgi_19]

curry684 schreef op 01 October 2003 @ 11:10:
3 + notoire helpdeskers.

Ik denk dat categorie 3 een kwestie is van 'wennen' en dat ze iig het wel in de toekomst willen doen. Een tijdelijke sticky kan hierbij wel helpen, denk ik.

Voor de 2e categorie, tsja.. die lezen de sticky's toch niet, dus kunnen meegaan in de andere maatregelen.

[curry684]

Creepy schreef op 01 October 2003 @ 11:19:
Een sticky hiervan maken is misschien wel handig, maar dan nog leest de helft het niet. En kijk aub uit dat er niet meer sticky's bijkomen anders hebben we straks weer een FAQ, een quickstart, een "how to start a topic" sticky etc. etc, iets wat het alleen maar meer onduidelijk maakt

In Programming & Webscripting is het alleen de bedoeling dat we de FAQ sticky hebben staan + eventueel 1 'aandachtspuntensticky' zoals op dit moment over de batch-scripts.

[TeeDee]

Als een user zich aanmeld (misschien voor heel GoT): stuur ze een PM met de verschillende forumfaqs? Of iets in die trend.

Ik moet zeggen dat toen ik voor het eerst in /14 postte, de complete FAQs niet had gelezen. Sterker nog, helemaal niet gelezen.

Het systeem van topic prefixes vind ik super! Ik vind (net als iedereen blijkbaar) dat daar keihard op gemod mag worden. Oke, 1 of 2 keer de prefix vergeten, ken beuren, maar herhaaldelijk, die user een PM sturen oid. Daar zijn de PM's tenslotte voor bedoeld.

[curry684]

[rml][ Feat] Mini-topicstart FAQ bij "New Topic"[/rml]

[TeeDee]

curry684 schreef op 01 October 2003 @ 11:46:
[rml][ Feat] Mini-topicstart FAQ bij "New Topic"[/rml]

Net alsof ik de Feature request doorlees

Fijn dat mijn ideeën toch nog gedeeld worden.

[.oisyn]

Creepy schreef op 01 oktober 2003 @ 11:19:
Een sticky hiervan maken is misschien wel handig, maar dan nog leest de helft het niet. En kijk aub uit dat er niet meer sticky's bijkomen anders hebben we straks weer een FAQ, een quickstart, een "how to start a topic" sticky etc. etc, iets wat het alleen maar meer onduidelijk maakt

heb ik al eens geprobeerd, maar dat dringt gewoon niet door. Veel mensen denken gewoon niet goed na voor ze een topic openen. Of ze besluiten eerst de post zelf te formulieren, waardoor er in de topictitel een lege "[PHP]" ofzo blijft staan

[gorgi_19]

.oisyn schreef op 01 October 2003 @ 12:12:
[...]


heb ik al eens geprobeerd, maar dat dringt gewoon niet door. Veel mensen denken gewoon niet goed na voor ze een topic openen. Of ze besluiten eerst de post zelf te formulieren, waardoor er in de topictitel een lege "[PHP]" ofzo blijft staan

Zijn er dan, in de nieuwe situatie, uberhaupt titels te bedenken, welke minder karakters hebben dan 6? Anders is hier sowieso iets voor te maken?

[ Voor 6% gewijzigd door gorgi_19 op 01-10-2003 12:18 ]

[.oisyn]

Dat heeft weinig nut, je ziet ook weleens topics met [C++/win32], wat die 5 char limit al overschreid

Nee, ik ben meer voor een systeem waarbij je adh van een dropdown het onderwerp voor je topic kan kiezen (maar natuurlijk niet in plaats van de topictitel, die blijft gewoon bestaan). En die onderwerpen zijn dan forum specifiek. Dit maakt ook gelijk ruimere zoekmogelijkheden en filters mogelijk

[gorgi_19]

.oisyn schreef op 01 oktober 2003 @ 13:00:
Nee, ik ben meer voor een systeem waarbij je adh van een dropdown het onderwerp voor je topic kan kiezen (maar natuurlijk niet in plaats van de topictitel, die blijft gewoon bestaan). En die onderwerpen zijn dan forum specifiek. Dit maakt ook gelijk ruimere zoekmogelijkheden en filters mogelijk

Dat laatste zou natuurlijk helemaal mooi zijn. Het enige gevaar bestaat dat je, zeker in het begin, een aantal 'opties' in de vorm van talen vergeet.

[.oisyn]

Ja maar dat is gewoon iets waar we even goed over na moeten denken... bijvoorbeeld met een brainstormtopic, en evt. aangevuld door users
Maar ik vraag me af of ze zoiets bij parse ooit willen implementeren

kan het wel even spuien in BUG natuurlijk

[curry684]

.oisyn schreef op 01 October 2003 @ 13:00:
Dat heeft weinig nut, je ziet ook weleens topics met [C++/win32], wat die 5 char limit al overschreid

En wat nu als ik een probleem heb met SQLServer benaderen via een ISAPI extension in C++? Wil je [ISAPI/MSSQL/C++] ook in die dropdown zetten? En gaan we Cobol, Fortran, Ada en Lisp dan ook in die dropdown zetten?

Ik gok dat een triple cross join van alle talen, platformen etc. een iets te grote collectie is. Alleen al het feit dat ik ooit in 170 programmeertalen Hello World heb gezien levert al 170*170 mogelijkheden voor een prefix als je vanuit taal A taal B probeert aan te sturen. En dan heb ik alle OS'en, IPC-mechanismes en DBMS'en nog niet eens meegerekend.

[gorgi_19]

Voor die paar extra gevallen kan dan het knopje "overig" worden gemaakt..

[whoami]

Ik denk niet dat zo'n comboboxje echt uitkomst zal bieden. Zoals curry al zegt: er zijn te veel mogelijke combinaties.
We moeten de users gewoon sensibiliseren om een goeie topictitel te maken, waarbij ze het platform/de taal waarmee ze werken ook in de topictitel moeten verwerken zoals het nu eigenlijk is.
90% van de titels is op dit moment gewoon goed. Die titels die niet geod zijn, kunnen wij makkelijk aanpassen, en we wijzen de user op het feit dat z'n titel niet goed was.
Ik denk niet dat het opportuun is om dergelijke wijziging in de forum-software te laten inbouwen voor die 10% van die titels.
Verder heeft niet ieder subforum de noodzaak om 'iets' tussen [] te zetten in de titel.

[Alarmnummer]

Ik denk ook niet dat de kwaliteit van het forum vooruit gaat als we een nog beter systeem krijgen voor topic titels. Ik vind de huidige topic titels niet slecht (zeker niet omdat ze aangepast worden als ze niet goed zijn).

Maar wat willen jullie nu eigelijk aan het forum veranderen? Wat bevalt jullie niet afgezien van wat topic titels en wat luie users?

[curry684]

Alarmnummer schreef op 01 October 2003 @ 13:25:
Maar wat willen jullie nu eigelijk aan het forum veranderen? Wat bevalt jullie niet afgezien van wat topic titels en wat luie users?

offtopic:
Meer lekkere wijven?

Wij hebben eigenlijk het gevoel dat het fantastisch gaat, en hebben dus weinig behoefte aan verandering Wij zijn echter alleen de 'uitvoerders', en dus is het vitaal om te weten of de 'consumenten' het op dat punt wel met ons eens zijn, vandaar dit topic.

En tot nu toe krijgen we veel pluimen ( ) dus lijkt er weinig te klagen te zijn. Ik probeer voor/tijdens het weekend een samenvatting van de gemaakte suggesties en bijbehorende argumenten te verzamelen (alhoewel ik geen respons van 150 posts binnen 24 uur had verwacht, dus dat wordt nog werken )

[whoami]

Ow..... Nu ik er aan denk...
Er is toch iets wat me niet echt bevalt, en dat zijn de 'mod-replies' die sommige mensen weleens maken, zoals 'scriptrequests zien we hier niet graag' ed.

Als je iets on-topic toe te voegen hebt aan het topic, dan kan het wmb wel. Maar een reply die enkel en alleen uit zo'n 'mod-opmerking' bestaat, dat heb ik persoonlijk niet graag. Het kan de sfeer verzieken.
Daarnaast kan je het nog altijd melden via een TR of een topic in SM, wat overigens veel effectiever is.

[Verwijderd]

offtopic:
Donders, ik dacht dat er geen eind aan dit topic kwam...

Met pak em beet 80 posts in een kleine 3 jaar behoor ik niet tot de reguliere posters, maar meer tot de structurele lurkers (zoeen die eerst moet uitzoeken hoe het replyscherm ook al weer werkte en zo )

Ik vind dat er niets mis is met het niveau hier. Ik lees hier veel om kennis op te doen, maar het ontbreekt me nog aan de kennis om hier te kunnen reageren (hobbyist en zo...).

Wat me opvalt is dat het aantal PHP/MySQL topics de spuigaten uitloopt. Dat komt waarschijnlijk door de toegenomen populariteit, maar het heeft wel tot resultaat dat de andere topics een beetje in het gedrang komen.
En dat terwijl er over PHP enorm veel informatie te vinden is op het net (ook gevolgd van die toegenomen populariteit).

Verder niets dan lof voor dit subforum

[ Voor 1% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2003 20:47 . Reden: 20, 80, whatever... ]

[gorgi_19]

Alarmnummer schreef op 01 October 2003 @ 13:25:
Maar wat willen jullie nu eigelijk aan het forum veranderen? Wat bevalt jullie niet afgezien van wat topic titels en wat luie users?

Ik denk dat je een hoop niet kan wijzigen; een gedeelte ligt aan de instelling van een aantal users. Het aantal "Fix-dit-even-voor-mij-en-graag-zo-snel-mogelijk"-topics valt mij iig erg mee. En die luie users, daar doe je op zich weinig aan en kan je ook weinig aan doen, behalve links laten liggen.

Wat ik wel nog jammer vindt, is dat er een x-aantal users zijn, welke wel vragen stellen, maar niet, of verwaarloosbaar weinig, hun eigen kennis willen delen met anderen en het zo een beetje eenrichtingsverkeer wordt bij dezen. Ik denk dat ook deze mensen voor interessante inzichten in bepaalde materie kunnen zorgen.

En met de topictitels; achteraf gezien valt dat wel mee.. Als je bekijkt dat het overgrote gedeelte van de topics, ook gesloten topics, wel een goede topictitel heeft.

[ Voor 11% gewijzigd door gorgi_19 op 01-10-2003 13:40 ]

[Alarmnummer]

curry684 schreef op 01 October 2003 @ 13:30:
[...]

offtopic:
Meer lekkere wijven?

Ik denk dat we dan beter kunnen posten op www.vrouwzijn.nl (bestaat zelfs!!) of www.viva.nl kunnen posten. We zouden tussen de vrouwen topics kunnen beginnen met onze eigen technische topic of anders zouden we misschien een afdeling: 'vrouw in nood, pc doet het niet meer' subforum kunnen openen. En natuurlijk opnemen in de faq: controleer of de stekker er wel in zit, en je toetsenbord is niet de pc, maar dat is die dikke grijze kast, en je mag er geen kleedjes op leggen!. En nee.. ze zijn er ook niet in het roze!

[Yoeri]

Zelf lees ik hier meer dan dat ik post (heb ook nog niet de nodige ervaring om veel te helpen), maar wat zeker zou bijdragen tot duidelijker en betere startposts is volgens mij een iets handiger replyscherm.

Met enkele buttons om code als [b ] en derglijke in te voegen, beetje zoals de meeste fora dus. Dit maakt een duidelijke startpost opstellen heel wat eenvoudiger en ik denk niet dat er zoveel misbruik van gemaakt zou worden wat betreft overdreven "flashy" posts hoor

[curry684]

Ter illustratie dat combobox voor topictitels niet zou werken: [rml][ Business Basic] Hoe te leren / Welk boek?[/rml]

Ik heb daar dus nog nooit van gehoord

[Feyd-Rautha]

Wat ik wel nog jammer vindt, is dat er een x-aantal users zijn, welke wel vragen stellen, maar niet, of verwaarloosbaar weinig, hun eigen kennis willen delen met anderen en het zo een beetje eenrichtingsverkeer wordt bij dezen. Ik denk dat ook deze mensen voor interessante inzichten in bepaalde materie kunnen zorgen.

Wat ik soms ook wel een beetje onnozel vind zijn de users die, wanneer de oplossing van een vraag/probleem reeds gegeven is, toch nog eens de oplossing moeten herhalen zonder een fundamentele meerwaarde aan hun post te geven. Soms gebeurt dat wel tegelijkertijd, dwz dat ze beide op hetzelfde moment hun antwoord geven. Maar ik denk dat heel wat users dit doen om hun postcount op te krikken...

Bij sommige topics zou ik dit ook wel kunnen doen, maar wanneer ik merk dat de oplossing reeds gegeven is, reply ik er niet meer op. Op die manier is het soms moeilijk om uw kennis te delen.

Met enkele buttons om code als [b ] en derglijke in te voegen, beetje zoals de meeste fora dus. Dit maakt een duidelijke startpost opstellen heel wat eenvoudiger en ik denk niet dat er zoveel misbruik van gemaakt zou worden wat betreft overdreven "flashy" posts hoor

Dat kan handig zijn om een beginnende gebruiker deze tags aan te leren. Maar aangezien het de bedoeling is dat iedere beginnende gebruiker de FAQ leest ( ) zal hij deze zaken ook wel tegenkomen.
Deze tags lijken ook op de HTML-tags, dus zijn ze ook niet moeilijk om te onthouden lijkt me...

En het reply-scherm staat al zo vol vind ik, dus als je al deze tags er ook nog eens moet bijzetten, wordt het een zootje.

[ Voor 41% gewijzigd door Feyd-Rautha op 01-10-2003 14:21 ]

[Creepy]

Alarmnummer schreef op 01 October 2003 @ 14:04:
En natuurlijk opnemen in de faq: controleer of de stekker er wel in zit, en je toetsenbord is niet de pc, maar dat is die dikke grijze kast, en je mag er geen kleedjes op leggen!. En nee.. ze zijn er ook niet in het roze!

offtopic:
Leg dan dit maar eens uit

[ Voor 3% gewijzigd door Creepy op 01-10-2003 14:14 ]

[gorgi_19]

curry684 schreef op 01 October 2003 @ 14:11:
Ter illustratie dat combobox voor topictitels niet zou werken: [rml][ Business Basic] Hoe te leren / Welk boek?[/rml]

Ik heb daar dus nog nooit van gehoord

Dat zou evt. wel op te lossen zijn met:

code:

Taal: <select name="taal">
<option value="VB.Net">Visual Basic.Net</option>
<option value="VBscript">VBScript</option>
<option value="ASP">ASP</option>
<option value="anders">Anders, namelijk..</option>
</select><br>
Indien anders: <input type="text" name="anderetaal"><br>
<br>
Titel<input type="text" name="titel"><br>

[DeverauX]

Voor mijzelf is er nog één ding wat ik eigenlijk wel een beetje jammer vind, en dat is dat sommige mensen vaak niet even de moeite nemen om de uiteindelijke oplossing van het probleem te posten.
Hoe denken jullie hierover, en hoe kunnen we ervoor zorgen dat dit een gewoonte word?
Het staat namelijk wel in de FAQ/Beleid alleen heb ik niet het idee dat dit echt vaak gebeurd.

[curry684]

DeverauX schreef op 01 October 2003 @ 14:18:
Voor mijzelf is er nog één ding wat ik eigenlijk wel een beetje jammer vind, en dat is dat sommige mensen vaak niet even de moeite nemen om de uiteindelijke oplossing van het probleem te posten.
Hoe denken jullie hierover, en hoe kunnen we ervoor zorgen dat dit een gewoonte word?
Het staat namelijk wel in de FAQ/Beleid alleen heb ik niet het idee dat dit echt vaak gebeurd.

100% mee eens, maar ik zie helaas geen mogelijkheden dit af te dwingen. We kunnen moeilijk PM's of mails gaan sturen als er na een week geen oplossing bijstaat

[.oisyn]

curry684 schreef op 01 oktober 2003 @ 13:11:
[...]

En wat nu als ik een probleem heb met SQLServer benaderen via een ISAPI extension in C++? Wil je [ISAPI/MSSQL/C++] ook in die dropdown zetten? En gaan we Cobol, Fortran, Ada en Lisp dan ook in die dropdown zetten?

Zoals ik al zei, de topictitel verdwijnt niet. Bovendien moet je je probleemgebied isoleren. Als er nu een topic wordt geopend met als tag [ISAPI/MSSQL/C++] dan is dat ook 99 van de 100 keer niet helemaal specifiek. En dingen als ISAPI en MSSQL hoeven toch al niet kiesbaar te zijn, daarvoor is er wel een "Anders, nl.:"

whoami schreef op 01 oktober 2003 @ 13:20:
Ik denk niet dat zo'n comboboxje echt uitkomst zal bieden. Zoals curry al zegt: er zijn te veel mogelijke combinaties.

zie boven

We moeten de users gewoon sensibiliseren om een goeie topictitel te maken, waarbij ze het platform/de taal waarmee ze werken ook in de topictitel moeten verwerken zoals het nu eigenlijk is.

Het dringt alleen niet vaak tot hen door

90% van de titels is op dit moment gewoon goed. Die titels die niet geod zijn, kunnen wij makkelijk aanpassen, en we wijzen de user op het feit dat z'n titel niet goed was.

90%? Dan heb je er toch een andere kijk op dan ik. Ik zou het eerder willen terugbrengen tot 75%, dat is slechts 3 van de 4 topics

Verder heeft niet ieder subforum de noodzaak om 'iets' tussen [] te zetten in de titel.

zegt de term 'optioneel' je iets?
en 90% van de fora heeft er overigens wel wat aan Hoogstens de crew-fora, general chat en MED hoeven het niet (voor crew-fora is [OT] trouwens wel handig )

[DeverauX]

curry684 schreef op 01 oktober 2003 @ 14:32:
[...]

100% mee eens, maar ik zie helaas geen mogelijkheden dit af te dwingen. We kunnen moeilijk PM's of mails gaan sturen als er na een week geen oplossing bijstaat

Ik begrijp dat dit geen reeële mogelijkheid is, helaas kan ik zo een 1-2-3 ook geen andere oplossing bedenken die wel effectief is dus kan ik alleen maar hopen dat dit iets is wat vanzelf wel veranderd. 'k Wilde het alleen wel ff kwijt

[Scharnout]

Alarmnummer schreef op 01 October 2003 @ 14:04:
[...]

toetsenbord is niet de pc, maar dat is die dikke grijze kast, en je mag er geen kleedjes op leggen!. En nee.. ze zijn er ook niet in het roze!

Dat valt ook onder casemodding

edit:

Foei! Lees de draad voor je blaat scharnout Grap was al gemaakt

[ Voor 14% gewijzigd door Scharnout op 01-10-2003 15:13 ]

[Rotjeknor]

Over de senior developers, diegene die ik ken gebruiken in de praktijk eerder nieuwsgroepen (bv via google), dan tweakers. Wereldwijd gezien zal je je probleem eerder tegenkomen dan alleen binnen Nederland (hier).

Ik ben zelf geen senior developer, maak ik merk aan mezelf dat ik niet vaak meer hier kom om de simpele reden dat er weinig topics zijn die me kunnen boeien. Het is leuk om te leren met een taal om te gaan en in het begin om problemen op te kunnen lossen, eventueel leren ontwerpen, maar gaandeweg zal je toch meer zelf gaan zoeken in de manual, je kennis is vergroot en vaak kan je dan ook al enigszins inschatten waar de oplossing van je probleem te vinden is of waar je naar moet zoeken. Het gebruik van een manual is dan veel effectiever dan in het begin.

Hetzelfde geldt voor als je met een probleem zit wat betreft het ontwerpen van een nieuwe database of software oid. Je ervaring gaat nu eenmaal eerder meespelen. Dat is denk ik ook nog een reden voor ervaren mensen om minder te komen. Als je zelf niets te leren hebt op een bepaalde plek, zoals hier een forum, zal je er ook eerder komen om andere mensen wat over te brengen.

Wat mij betreft is de huidige vorm van P&W prima, al erger ik me af en toe nog wel aan posts met inhoudelijk weinig te melden, maar goed, zo kunnen mensen zijn. Nog een tip voor de mods: als je een topic sluit, blijf zakelijk. Het meest irritante aan een forum is als mensen gaan flamen op elkaar, puur omdat ze die dag geen zin hebben of het al de zoveelste post is. Voor de persoon waar het op slaat is het veel fijner te lezen wat er dan fout is dan een 'chagrijnig' antwoord terug te krijgen. Maar goed, de beste stuurlui staan aan wal, dus ik kan het mis hebben.

[.oisyn]

Hetzelfde geldt voor als je met een probleem zit wat betreft het ontwerpen van een nieuwe database of software oid. Je ervaring gaat nu eenmaal eerder meespelen. Dat is denk ik ook nog een reden voor ervaren mensen om minder te komen. Als je zelf niets te leren hebt op een bepaalde plek, zoals hier een forum, zal je er ook eerder komen om andere mensen wat over te brengen.

waarom komen er dan nog wel mensen die veel weten en niets leren? Je doet alsof mensen hier alleen maar komen om geholpen te worden, en niet om te helpen. Waar, van die eerste groep zijn er natuurlijk veel meer, maar dat wil nog niet zeggen dat die andere groep totaal niet aanwezig is

[Verwijderd]

gorgi_19 schreef op 30 September 2003 @ 15:51:
[...]

"Geef een man een vis, en hij heeft vandaag geen honger. Leer deze man vissen, en hij heeft nooit meer honger"

Debuggen is iets wat je moet gaan leren. En 95% van de pure debugtopics kunnen ge-elimineerd worden tot een basisprobleem, waarbij de TS het zelf kan oplossen. Dat hij het post, geeft dan aan dat hij
1. Of niet gedebugged heeft
2. Of niet kan debuggen.

K doel niet alleen op debuggen, maar wat ik een keer heb gezien was iemand die ergens een punt komma ofzo vergeten was en die werd afgezeikt omdat ie niet eerst zelf keek. Ik bedoel, als iemand de moeite neemt om m af te zeiken, zeg dan in het kort dat hij een ; vergete is.

Verder ben ik het wel met je eens dat ze dan nix leren als het allemaal voorgekauwd wordt, maar vind jij dat jij de plicht hebt om andere iets te leren of meer om andere te helpen

[gorgi_19]

Verwijderd schreef op 01 October 2003 @ 16:38:
Verder ben ik het wel met je eens dat ze dan nix leren als het allemaal voorgekauwd wordt, maar vind jij dat jij de plicht hebt om andere iets te leren of meer om andere te helpen

't is hier geen quickfix / helpdesk. Als dat wel het geval is, zou ik zeer graag een uurloon betaald willen hebben.

Mensen helpen om zelf hun problemen te laten oplossen, waarbij zij hun eigen probleem oplossen, evt. na een schop van mij, heb ik meer lol in.

[Verwijderd]

Ik vind het hier de laatste tijd weer helemaal oke

Ik hoef ook geen voorbeeldscript, maar met een link of iets in de goede richting ben ik al blij.

Ik vind het juist wel goed dat je niet alles voorgekauwt (hoe schrijf je dat ) krijgt, want op die manier leer je nog niks

[Jerry]

Ik ben tevreden met de policy die hier gerunt wordt . Het is goed dat het niveau zo hoog mogelijk gehouden wordt.

Zelf post ik heel soms een topic in dit sub-forum (2 in totaal ), maar dat is wanneer ik echt niks in de search kan vinden. En dat komt heel weinig voor .

Verder niks op of aan te merken. Ga gewoon op de zelfde voet verder .

[PrisonerOfPain]

Is het niet iets, om voor/tegen al die 'schoonheids' fouten, mensen die op een bepaald niveau blijven steken and what not, een contest te houden, zoiets als het DHTML contest maar dan op een meer newbie-friendly niveau?

[Glimi]

Heren

Ik zie gelukkig een blijk van waardering in deze posts voor ons gevoerde beleid en daar ben ik zeer blij mee. Echter ik zie ook telkens terugkomen dat we soms grof en/of bot zijn. Daar ben ik eigenlijk een stuk minder blij mee omdat wij niet echt dat idee hadden Omdat wij van het P&W team zelf hier niet echt onpartijdig in zijn wil ik daarvoor jullie hulp vragen.

Zouden jullie, enkele slotjes van mij, willen posten welke volgens jullie grof/bot/niet door de beugel kunnen. Dan kan ik hieruit conclusies trekken wat wel/niet kan en waar de grens ongeveer ligt. Post er ook even bij waarom het niet kan.

Bedankt

[Verwijderd]

Ik vind je nogal meevallen Glimi.
Dit was de enige die ik na 3 search pagina's kon vinden.
cgi -> php
ACM en D2K hebben het slotteren echt tot kunst verheven.

offtopic:
Slotjes lezen nieuwe rage op GoT

[riezebosch]

Misschien ideetje: dit subforum weer opdelen in subforms, of de verschillende onderdelen te groeperen (PHP, ASP, C++, C#, VB, ..., overig). Op die manier kan ik snel zien welke topics me interesseren, en zal het misschien ook meer discussies uitlokken. Nu reply ik meestal niet meer zo gauw het antwoord al is gegeven, omdat ik het onzin vind dat de topic dan weer helemaal bovenaan komt.
't Is maar een ideetje...

[D2k]

Verwijderd schreef op 01 October 2003 @ 20:00:
ACM en D2K hebben het slotteren echt tot kunst verheven.

[gorgi_19]

Glimi schreef op 01 oktober 2003 @ 19:31:
Heren
Zouden jullie, enkele slotjes van mij, willen posten welke volgens jullie grof/bot/niet door de beugel kunnen. Dan kan ik hieruit conclusies trekken wat wel/niet kan en waar de grens ongeveer ligt. Post er ook even bij waarom het niet kan.

Om heel eerlijk te zijn kan ik me van jou geen botte sluitmessages vinden. Wel denk ik dat een aantal slotjes als bot kunnen worden ervaren, maar eigenlijk heel direct c.q. confronterend zijn, zonder bot te zijn...

Om het wat minder abstract te maken. Zo wordt er af en toe wel eens een topic gesloten met een iframe naar Google met de zoekwoorden. Ik kan me voorstellen dat sommigen dit als bot ervaren, maar imho is het een hele directe confrontatie dat de topicstarter niet goed heeft gezocht, en dus niet bot is.

De grens is, ben ik bang, heel erg persoonsgevoelig, om het zo maar te zeggen.

[gorgi_19]

riezebosch schreef op 01 October 2003 @ 20:10:
Misschien ideetje: dit subforum weer opdelen in subforms, of de verschillende onderdelen te groeperen (PHP, ASP, C++, C#, VB, ..., overig). Op die manier kan ik snel zien welke topics me interesseren, en zal het misschien ook meer discussies uitlokken. Nu reply ik meestal niet meer zo gauw het antwoord al is gegeven, omdat ik het onzin vind dat de topic dan weer helemaal bovenaan komt.
't Is maar een ideetje...

Kan je dat nu dan niet snel zien, met behulp van [vb.net], [c#], etc? Veel topics lenen zich, imho, ook niet voor discussies, omdat het grotendeels gewoon standaard problemen zijn, welke een nog meer standaard oplossing opgelost kunnen worden. Weinig discussie verder over mogelijk.

D2k schreef op 01 oktober 2003 @ 20:11:
[...]

offtopic:
Doel je bijvoorbeeld op dit topic
Disclaimer: Voor de mensen die dit als voorbeeld gaan nemen: Het was een vooropgezette, afgesproken actie, dus geen officiele sluitmessage zoals die uitgedeeld is.

[ Voor 39% gewijzigd door gorgi_19 op 01-10-2003 20:55 ]

[riezebosch]

Oh, zeker wel. Maar op die manier zal ik denk ik eerder (durven) posten, omdat dan de topic niet helemaal bovenaan, maar alleen bovenaan z'n eigen groep komt te staan. En op die manier hoef ik niet de hele lijst af te gaan met waarmee ik van dienst zou kunnen zijn (aangezien ik van PHP en MySQL géén verstand heb...).

[gorgi_19]

riezebosch schreef op 01 October 2003 @ 20:19:
Oh, zeker wel. Maar op die manier zal ik denk ik eerder (durven) posten, omdat dan de topic niet helemaal bovenaan, maar alleen bovenaan z'n eigen groep komt te staan. En op die manier hoef ik niet de hele lijst af te gaan met waarmee ik van dienst zou kunnen zijn (aangezien ik van PHP en MySQL géén verstand heb...).

Mja, ik denk dat het gewoon een kwestie van posten is. Neem bijvoorbeeld [rml][ asp.net] +usercontrol and validation[/rml]. Met een beetje geluk krijgt het onderwerp zo een heel andere wending; ik gok niet dat er moeilijk gedaan wordt over die laatste reactie van mij, ondanks dat het topic weer bovenaan de lijst komt te staan.

Persoonlijk heb ik ook geen enkel verstand van MySQL of PHP, ik heb nog nooit MySQL aangeraakt zelfs, net met PHP 3.0 heb ik als laatste gewerkt, dus dat mag geen probleem zijn.

Waar ik eerder bang voor ben, is dat er veel overlap zit tussen de talen, en mensen anders echt alleen in hun straatje blijven.

[ Voor 7% gewijzigd door gorgi_19 op 01-10-2003 20:23 ]

[riezebosch]

Mee eens ('t was ook maar een ideetje... )

[Verwijderd]

neej, lijkt me nix, met tags werken lijkt me wel voldoende. Anders kun je blijven onderverdelen

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2003 20:42 ]

[marty]

curry684 schreef op 01 October 2003 @ 14:32:
[...]

100% mee eens, maar ik zie helaas geen mogelijkheden dit af te dwingen. We kunnen moeilijk PM's of mails gaan sturen als er na een week geen oplossing bijstaat

hmm... 't zou wel een vrij rigoreuze verandering zijn, maar je zou aan het volgende kunnen denken:
- Bij het openen van een post staat er standaard een vinkje bij 'probleem', wat aangeeft dat er iets opgelost moet worden.
- Op het moment dat het is opgelost markeert de TS nog even waar het juiste antwoord staat (bvb dmv het klikken op een icoontje dat bij iedere post staat)
- Als een topic 2 weken lang geen respons meer heeft gehad en er is geen oplossing gemarkeerd wordt de gebruiker verzocht dit te doen (of aan te geven dat hij nog bezig is met het probleem, of dat er geen oplossing werd gegeven), bijvoorbeeld in de vorm van een push-message achtig iets.

Zou nog wel iets verder over nagedacht moeten worden (als het antwoord bijvoorbeeld verspreid staat over en aantal posts.
Maar een bijkomstig voordeel is dat als je via de search bij een probleem komt je gelijk het antwoord heb (en kunt zien welke topics zijn opgelost en welke niet)

[Pooh]

marty schreef op 02 October 2003 @ 01:27:
[...]


hmm... 't zou wel een vrij rigoreuze verandering zijn, maar je zou aan het volgende kunnen denken:
- Bij het openen van een post staat er standaard een vinkje bij 'probleem', wat aangeeft dat er iets opgelost moet worden.
- Op het moment dat het is opgelost markeert de TS nog even waar het juiste antwoord staat (bvb dmv het klikken op een icoontje dat bij iedere post staat)
- Als een topic 2 weken lang geen respons meer heeft gehad en er is geen oplossing gemarkeerd wordt de gebruiker verzocht dit te doen (of aan te geven dat hij nog bezig is met het probleem, of dat er geen oplossing werd gegeven), bijvoorbeeld in de vorm van een push-message achtig iets.

Zou nog wel iets verder over nagedacht moeten worden (als het antwoord bijvoorbeeld verspreid staat over en aantal posts.
Maar een bijkomstig voordeel is dat als je via de search bij een probleem komt je gelijk het antwoord heb (en kunt zien welke topics zijn opgelost en welke niet)

En daarmee verwordt GoT (of iig /14) tot een probleem-oplos-forum. Volgens mij is dat precies niet wat je wilt bereiken: probleemoplossen is leuk en handig, maar 't minst boeiende (imho) onderdeel. Gediscussieerd moet er worden, stellingen tegenover elkaar ingenomen, argumenten uitgewisseld... In mijn visie zouden we veel beter afzijn als we mensen leerden om op een meta-niveau over hun code na te denken, in plaats van dat we hun probleempjes oplosten.

Of, om het anders te stellen: verzin eens een paar namen van mensen die je waardevol vindt voor GoT, en zoek dan eens op hoeveel problemen ze zelf gepost hebben: dat zijn er erg weinig. Zitten die mensen hier dan alleen om anderen te helpen? Nee, ze leren zelf nog steeds (mensen die daar voorbij zijn haken snel af).

Kortom: als 't een vraag-en-antwoord-spelletje gaat worden, doe ik niet meer mee.

[Annie]

Pooh schreef op 02 October 2003 @ 08:34:
Of, om het anders te stellen: verzin eens een paar namen van mensen die je waardevol vindt voor GoT, en zoek dan eens op hoeveel problemen ze zelf gepost hebben: dat zijn er erg weinig. Zitten die mensen hier dan alleen om anderen te helpen? Nee, ze leren zelf nog steeds (mensen die daar voorbij zijn haken snel af).

Kortom: als 't een vraag-en-antwoord-spelletje gaat worden, doe ik niet meer mee.

Mensen haken natuurlijk ook af omdat ze het te druk hebben op het werk, omdat ze trouwen en kinderen krijgen, omdat ze hun oude hobby kantklossen oppakken of omdat ze simpelweg de interesse in dit forum verliezen. Alles ophangen aan het eeuwige 'gezeur' (excusez le mot) over niveau vind ik te kort door de bocht.

Btw. als het een quasi-wetenschappelijk-discussie-spelletje wordt, doe ik niet meer mee. Met andere woorden: iedereen heeft zo z'n voorkeuren. Laten we streven naar een gulden middenweg. En imho hebben we die op dit moment ook gewoon.

[Pooh]

Annie schreef op 02 oktober 2003 @ 08:54:
[...]

Mensen haken natuurlijk ook af omdat ze het te druk hebben op het werk, omdat ze trouwen en kinderen krijgen, omdat ze hun oude hobby kantklossen oppakken of omdat ze simpelweg de interesse in dit forum verliezen. Alles ophangen aan het eeuwige 'gezeur' (excusez le mot) over niveau vind ik te kort door de bocht.

Btw. als het een quasi-wetenschappelijk-discussie-spelletje wordt, doe ik niet meer mee. Met andere woorden: iedereen heeft zo z'n voorkeuren. Laten we streven naar een gulden middenweg. En imho hebben we die op dit moment ook gewoon.

Ik zeur absoluut niet over niveau. Ik denk ook niet dat niveau iets te maken heeft met de 2 kanten 'probleemoplossen' en 'quasi-wetenschappelijk-discussie-spelletjes'. Beide kun je op laag en hoog niveau doen (en beide worden nu keurig in 't midden geloodst).

Maatregelen om 't niveau te verhogen (of verlagen, afhankelijk van de visie van GoT en /14) zijn alleen eenvoudig verdedigbaar: je wilt gewoon dat meer mensen 't begrijpen, of je wilt juist dat 't geen simpele "hoe schrijf ik hello-world" (of aan de discussiekant: "waarom een for-loop en geen goto") wordt...

Maar maatregelen die de balans tussen problemen en discussie veranderen, zijn gevaarlijk: voor je 't weet sluit je een hele groep gebruikers uit. (Of die moeten dan naar SG). Er moet ruimte blijven voor beide, daarom ben ik huiverig voor een structuur waarbij elk draadje wordt opgevat als passend in een vraag-antwoord model.

Ook ben ik voorstander van een explicietere scheiding, maar dat heb ik al eerder in deze draad betoogd. 'k Begin in herhaling te vallen.

[riezebosch]

Ik weet dat veel discussies voortvloeien uit een simpele technische vraag, maar dan kan 't topic alsnog vrij eenvoudig naar 't discussie-forum geschopt worden. 't Probleem is juist dat de meeste van die topics niet opvallen, ze zitten verpakt achter een "[PHP-n00b] hoe sorteren?"-titel, en eindigen dan in een leuke discussie over sorteeralgoritme-optimalisaties. Juist hierdoor kun je alarmnummers' profs afstoten (zij kennen 't forum niet, en in eerste instantie lijkt 't alsof je hier kleine probleempjes kunt laten oplossen).

Misschien ideetje om (door betrokkenen) bepaalde rating aan topic te geven? Leuk met sterretjes ofzo

edit:

Qoute "Pooh - Tuesday 30 September 2003 15:41"

[ Voor 9% gewijzigd door riezebosch op 02-10-2003 10:25 ]

[gorgi_19]

riezebosch schreef op 02 October 2003 @ 10:23:
Misschien ideetje om (door betrokkenen) bepaalde rating aan topic te geven? Leuk met sterretjes ofzo

Heeft op zich geen nut. Iedereen vindt alles wat hij zelf niet weet de hoogste rating hebben qua moeilijkheid.

En wat moeilijk is en wat niet, is nogal persoonsgebonden.. En wordt denk ik nogal lastig; sterretjes worden nu gebruikt bij gewijzigde topictitels.. (waarbij ik benieuwd ben hoe ze reageren als je een topic opent met als titel "asp probleempje *"

[ Voor 21% gewijzigd door gorgi_19 op 02-10-2003 10:25 ]

[riezebosch]

Tja, eigenlijk kan je aan het aantal reply's al beetje zien of het interessant is...

[KompjoeFriek]

gorgi_19 schreef op 29 September 2003 @ 18:02:
[...]
Wordt er helemaal niets met Design Patterns gedaan op uni's en hbo's?

Hier iig (nog) niet (HogeSchool DenBosch )

Verder ben ik erg tevreden over /14.
heeft mij al erg vaak op weg geholpen, de goede richting in gestuurd, en ook vaak precies het goede antwoord op mijn vraag gegeven.

Het niveau van de topics in /14 vind ik toch best goed.
(voor elk topic op hoog niveau komen er een stuk of 10 n00b-topics )
maar verder vind mezelf ook nog n00b , dus...

maar op welk niveau je ook een topic post, 99,9% kans dat je verder geholpen wordt.
(al is het maar een verwijzing naar de FAQ )

[marty]

Pooh schreef op 02 October 2003 @ 08:34:
[...]
En daarmee verwordt GoT (of iig /14) tot een probleem-oplos-forum. Volgens mij is dat precies niet wat je wilt bereiken: probleemoplossen is leuk en handig, maar 't minst boeiende (imho) onderdeel. Gediscussieerd moet er worden, stellingen tegenover elkaar ingenomen, argumenten uitgewisseld...

Het is wel leuk dat je mij hiervoor quote, maar gaat er verder niet op in. Dat jij graag wil dat er meer (alleen maar?) discussies zijn staat los van het probleem waar ik antwoord op gaf.
Ik probeerde alleen een mogelijke oplossing te geven voor het probleem dat daar aan de orde was (zonder dat ik hierbij zeg dat ik dit ook graag geïmplementeerd zou zien).
Bovendien, het is nu eenmaal een forum waar ook mensen met problemen komen - dus waarom zou je niet onderzoeken of je op dat gebied de kwaliteit nog iets omhoog kunt schroeven?
Maargoed over de kwestie problemen vs discussies zijn ondertussen al aardig wat posts geweest in dit draadje.

[Pooh]

marty schreef op 02 October 2003 @ 16:20:
Het is wel leuk dat je mij hiervoor quote, maar gaat er verder niet op in. Dat jij graag wil dat er meer (alleen maar?) discussies zijn staat los van het probleem waar ik antwoord op gaf.
[...]
Maargoed over de kwestie problemen vs discussies zijn ondertussen al aardig wat posts geweest in dit draadje.

offtopic:
'k zal het kort houden: Jij wilde "standaard" "een topic" (lees: elk topic) behandelen als een probleem. Daar ageerde ik tegen. Verder wil ik juist niet dat er meer gediscussieerd wordt (waarom begrijpt iedereen mij nou verkeerd?), maar alleen dat discussies herkenbaarder worden.

[ Voor 3% gewijzigd door Pooh op 02-10-2003 17:21 ]

[marty]

Pooh schreef op 02 October 2003 @ 17:21:
'k zal het kort houden: Jij wilde "standaard" "een topic" (lees: elk topic) behandelen als een probleem. Daar ageerde ik tegen.

Is het werkelijk zo erg dat als je op een topic opent dat ie standaard op 'probleem' staat, in plaats van dat je dit zelf moet aanklikken

(lees: elk topic)

nee, niet 'elk' topic...ik had het toch over een vinkje (wat je dus weg kunt halen)
of maak er een dropdown-dingetje van. wat je wil....

maar alleen dat discussies herkenbaarder worden.

Volgens mij worden ze dan juist herkenbaarder omdat probleem topics zich duidelijker onderscheiden van een niet-probleem/discussie topic!!

[drm]

Mja, dat is een discussie die lang of kort kunt voeren, maar imo een beetje gerommel in de marge Als iedereen zijn topics gewoon goed tagt heb je dat probleem helemaal niet.

[disc] is overigens ook al een tijdje een tag, of [alg] ... Verder kun je toch ook nog wel een klein slootje karakters kwijt in de topictitel, dus je hebt best wel genoeg mogelijkheden om topics te onderscheiden.

Het enige waar ik persoonlijk wel wat voor voel omdat dat eigenlijk al die dropdown-listjes/checkboxjes/tag je zooi nou eens-problemen oplost (more or less) is gewoon een topicfilter die je zelf in kunt vullen. Lijkt mij ideaal, maar ik weet niet in hoeverre dit mogelijk is/gaat worden vanuit React

[Verwijderd]

Dan ook maar een reply-tje van mij.

Ik ben de laatste tijd zeer weinig in /14 te vinden vanwege persoonlijke omstandigheden. De zeldzame keren dat ik hier wel ben lijkt het allemaal goed te lopen, dus ik denk dat de mods het goed doen, mijn complimenten.

Ik heb in mijn aktievere tijden hier nauwelijks wat gevraagd, maar veel lol gehad aan het helpen van andere mensen met makkelijke en moeilijkere dingen. Ook heb ik een leuke club mensen leren kennen die hier regelmatig post (en postte).
Zelf hoop ik in de toekomst weer eens een nieuw stukje FAQ aan te dragen wanneer ik zin en tijd heb.

Ik denk dat het lastig is een forum voor professionals te maken. P & W beslaat een zo breed gebied, dat er altijd informatiebronnen zijn die meer specifiek zijn (bijv. taalspecifieke sites of news groups) of een hoger technisch niveau hebben. Dat betekent niet dat hier niets te halen valt. Bovendien denk ik dat het communitygevoel hier wel snor zit.

/me zwaait naar alle oude rotten zonder namen te noemen, jullie weten wel wie

[Tomatoman]

De volgende opmerking vind ik wel een schopje waard. Zojuist liep ik tegen deze reactie aan. Resultaat: slotje en heel veel leeswerk voor de topicstarter.

Er wordt in P&W van iedereen verwacht dat hij (1) de quickstart; (2) het FAQ/beleid topic; (3) gedrag; (4) scriptrequests; en ook nog (5) HTML / javascript /css, etc. doorleest voordat hij zijn eerste topic opent. Dat lijkt me eerlijk gezegd een beetje te veel gevraagd van iemand die net nieuw is. Bovendien zijn die pagina's zo groot dat je een eeuwigheid zit te wachten voordat ze geladen zijn. (What's in a name voor een 'quickstart' ?)

Daar moet toch wel wat beters op te verzinnen zijn? De drempels die P&W voor nieuwelingen opwerpt lijken me op deze manier wat te veel van het goede. Volgens mij heeft het meer effect om bijvoorbeeld de tien geboden voor topicstarters te plaatsen (maximaal 2 regels tekst per gebod) dan alle 'foute' topicstarters te overladen met een complete literatuurlijst.

[curry684]

tomatoman schreef op 09 oktober 2003 @ 01:38:
[...]
Daar moet toch wel wat beters op te verzinnen zijn? De drempels die P&W voor nieuwelingen opwerpt lijken me op deze manier wat te veel van het goede. Volgens mij heeft het meer effect om bijvoorbeeld de tien geboden voor topicstarters te plaatsen (maximaal 2 regels tekst per gebod) dan alle 'foute' topicstarters te overladen met een complete literatuurlijst.

Doe ik normaal ook niet, gewoonlijk geef ik alleen 1 relevante. Bij deze waren toevallig 5 relevant, en dan geef ik die allemaal. Er spelen daar ook 2 belangrijke sidenotes mee: die gast loopt al een tijdje rond hier en mag ik dus bekend veronderstellen met wat basisregels (zoals check of iets ergens thuishoort voor je het post). En nummer 2 is dat het topic ook echt op zoveel punten fout zat.

De meeste mensen maken zoveel fouten alleen in hun eerste posts, en dan krijg je een uitgebreide uitleg. Daarnaast zijn het allemaal knap kleine topics hoor behalve FAQ en Beleid als geheel (en die mag ie voor mijn part skippen zolang ie ScriptRequests en QuickStart maar oppikt).

GoT is niet newbievriendelijk en zal het ook nooit worden. Je wordt hier niet in de watten gelegd totdat je idiote Hello World vraag er vanzelf uit komt rollen en de moderators meer werk aan je post hebben gehad dan de inhoud. GoT is voor advanced users, en daarbij veronderstellen we voldoende zelfwerkzaamheid om te weten waar je wanneer wat en hoe mag posten. Voor mijn part sla je alle FAQ's over: klik 3 willekeurige topics open en je weet de basis echt wel ([code]-tags, prefixen e.d.). Als je dat na 20 posts niet doet heb ik niet altijd zin om een epistel te typen om je terecht te wijzen nee.

[Glimi]

tomatoman schreef op 09 October 2003 @ 01:38:
Er wordt in P&W van iedereen verwacht dat hij (1) de quickstart; (2) het FAQ/beleid topic; (3) gedrag; (4) scriptrequests; en ook nog (5) HTML / javascript /css, etc. doorleest voordat hij zijn eerste topic opent. Dat lijkt me eerlijk gezegd een beetje te veel gevraagd van iemand die net nieuw is. Bovendien zijn die pagina's zo groot dat je een eeuwigheid zit te wachten voordat ze geladen zijn. (What's in a name voor een 'quickstart' ?)

Grappig eigenlijk dat al die punten in één topic staan P&W Beleid. De grootte daarvan vind ik wel fors, maar niet exorbitant (3 sec@56k).

Misschien dat de sluitmessage wel een indruk geeft van veel lees werk, misschien dat het zo anders had gekund

(...)
Lees eerst even het beleid hier door voordat je hier gaat posten. Relevante paragrafen voor dit topic zijn:
• Welke vragen kan ik hier stellen?
• Een goede topicstart

Ik denk juist dat het in P&W wel redelijk geregeld is qua regeltjes met beleid, mede omdat de FAQ niet geïntegreerd zit in het zooitje

[D2k]

Verwijderd schreef op 03 oktober 2003 @ 23:22:
Ik heb in mijn aktievere tijden hier nauwelijks wat gevraagd, maar veel lol gehad aan het helpen van andere mensen met makkelijke en moeilijkere dingen. Ook heb ik een leuke club mensen leren kennen die hier regelmatig post (en postte).
Zelf hoop ik in de toekomst weer eens een nieuw stukje FAQ aan te dragen wanneer ik zin en tijd heb.

laat ik je dan nog een keer bedanken voor de stukjes die je voor de faq gemaakt hebt

/me zwaait naar alle oude rotten zonder namen te noemen, jullie weten wel wie

* D2k zwaait terug