[DOC] Inbranden van de CPU

[Verwijderd]

Aan Fewture:

Ik denk dat die Barton best een heel einde verder had kunnen komen als ie niet per ongeluk in de fik was gevlogen.

Het expiriment was goed doordacht en zelfs van te voren getest of een CPU wel in de oven kon en dat was geen probleem. Elk expiriment kan mislukken, maar als je geen risico durft te nemen dan ben je niet die hard.

Nimrod|IA schreef op 25 September 2003 @ 15:27:
Uhm als je hem wil verwarmen op 100 graden, waarom dan gewoon niet een een GOED afgedichte zak doen en i het water KoKEN. Dit is ook minder gevaarlijk dan in een oven of magnetron stoppen. ALs ie nat wordt kan je je proc. altijd nog in de zon laten drogen!!!!!!1

Als je em in de oven stopt wordt ie ook 100 graden maar dan hoef je em niet af te drogen

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 25-09-2003 15:30 ]

[Verwijderd]

Geef die cpu's dan aan mij ik ben er zuinig op. Al heb ik wel al een Barton2500 maar die kan je nog goed verpatsen als ie nog werkt

[Verwijderd]

Hou nou toch eens op met dat gezeik op de topicstarters. De 'erkende processoropblazers' schelden jullie toch ook niet uit voor mietjes?

De volgende die een reply a-la Vans of parabellum geeft kan w.m.b. een OW ontvangen

[Verwijderd]

leuk onderwerp dit, maar wat ik nog niet tegen ben gekomen is waarom die 2500barton dus ook in de fik is gegaan en de 1600+ (was het toch?) niet er moet dus ergens een verschil zijn, de temp mag het niet wezen volgens dabit, weet je eignelijk ook zeker dat de core dit kan handelen dabit? (aangezien je pc al met veel lagere temps zichzelf uitschakeld??)
en waarom niet zelf een heatspreader aanbrengen endeze met bijv. een soldeerbout verhitten eventueel kan je nog een temp meter op je home made (voor amd dan he) heatspreader plakken om zo TEhete temps te voorkomen, zelfde bij intel alleen heeft die al een heatspreader.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 15:59:
leuk onderwerp dit, maar wat ik nog niet tegen ben gekomen is waarom die 2500barton dus ook in de fik is gegaan en de 1600+ (was het toch?) niet er moet dus ergens een verschil zijn, de temp mag het niet wezen volgens dabit, weet je eignelijk ook zeker dat de core dit kan handelen dabit? (aangezien je pc al met veel lagere temps zichzelf uitschakeld??)
en waarom niet zelf een heatspreader aanbrengen endeze met bijv. een soldeerbout verhitten eventueel kan je nog een temp meter op je home made (voor amd dan he) heatspreader plakken om zo TEhete temps te voorkomen, zelfde bij intel alleen heeft die al een heatspreader.

Dat kwam waarschijnlijk omdat YoupY's combi toch een beetje magnetron erbij deed, mijn oven is een hete lucht oven en kan dus niet vonken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 september 2003 @ 15:28:
Aan Fewture:

Ik denk dat die Barton best een heel einde verder had kunnen komen als ie niet per ongeluk in de fik was gevlogen.

Het expiriment was goed doordacht en zelfs van te voren getest of een CPU wel in de oven kon en dat was geen probleem. Elk expiriment kan mislukken, maar als je geen risico durft te nemen dan ben je niet die hard.


[...]


Als je em in de oven stopt wordt ie ook 100 graden maar dan hoef je em niet af te drogen

Ik heb nog een 1800+je ergens liggen. Die zal ik wel es ff bakken en kijken of het helpt. Hij doet nu 2445MHz in pifast.. 2500 misschien?

[Mojo]

Ik vind het wel een goed initiatief! Als deze jongensuitvinden wat er precies moet gebeuren, zou het een boel andere tweakers kunnen helpen!
Wat ik me eigenlijk afvraag is dat waarom die 1600+ niet verfikte in de oven en de Barton wel.

[Zucht], ik was de thread aan het lezen, stel mijn (doorstreepte) vraag en ik kijk weer ff. Is de vraag gesteld tijdens het lezen van de thread.[/Zucht]

[ Voor 26% gewijzigd door Mojo op 25-09-2003 16:05 . Reden: Dubbelpost ]

[Verwijderd]

je cpu gewoon op een warme kookplaat (electro ja net gas;) ) leggen is dat een optie denken jullie?? (ja we gaan vanalles verzinnen ooit komt het beste naar voor )

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 25-09-2003 16:10 ]

[Ercewee]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 15:18:
[...]


AFAIK niet...

Wat betreft het inbranden: ik verwacht zelf dat je wel degelijk je proc onder spanning moet hebben staan. Want 1 van de dingen die er gaat gebeuren is dat atomen van de metaallagen gaan migreren.

Stel je deze metaallagen voor als draadjes. Twee parallele draden vormen een condensator, en een condensator opladen/ontladen kost tijd. Nu is de waarde van de condensator van veel dingen afhankelijk, waaronder het kwadraat van de afstand tussen de geleiders.

Nu wil het feit dat er op de metaaldraden soms uitsteekseltjes zitten wegens imperfect etsen. Deze uitsteekseltjes verkorten de afstand tussen 2 'draden' flink, waardoor de capaciteit toeneemt.

De capaciteit is direct gelijk met het oppervlak Helaas is het oppervlak van zo'n uitsteeksteltje dusdanig klein dat het effect op de totale capaciteit verwaarloosbaar is.

Maar, als er een spanningsverschil is tussen de twee draden (op nanometerschaal levert een spanning van 2V tussen 2 geleiders een extreem sterk veld van vele megavolts/meter), en de temperatuur is hoog genoeg, dan wil er nog wel eens een metaalatoom 'overspringen', waardoor de uitstulping vermindert.

Het zal waarschijnlijk wel gebeuren maar laterale verplaatsing gebeurt zeer zeldzaam.

Er zal ongetwijfeld nog wel meer aan de hand zijn, maar van dit effect weet ik dat het bestaat. Uiteindelijk zorgt het ook voor overlijden van je chip omdat er zoveel atomen overspringen dat je een gat in je metaallaag krijgt, of een zodanige verdikking dat er kortsluiting ontstaat.

Zeker maar niet lateraal.

Uit een oude draad over elektro-migratie:

Ercewee schreef op 13 juni 2002 @ 15:33:
[..]

Elektro(nen)migratie

Elektro-migratie kan ontstaan wanneer lange dunne aluminium draden een grote stroom over een grote lengte moeten 'vervoeren' (als ik het over dun/lang heb, bedoel ik op chip niveau ).
Deze stroom zorgt voor een elektrisch veld in de draad, die van het begin naar het einde afneemt. Ook zal de warmte die door de stroom in de draad ontstaat een thermische gradient hebben. Hierdoor kunnen de aluminium atomen losraken en diffunderen in de richting van de gradient. (de atomen raken los, doordat elektronen met veel energie 'daartegenaan slaan' )
Hierdoor kan de aluminumdraad plaatselijk dunner worden. Op het moment dat de draad dunner wordt gaat dit process nog sneller. Op een gegeven moment kan de draad dus compleet verdwenen zijn.

hier kan je er meer over vinden, samen met een paar leuke plaatjes. Hun uitleg is waarschijnlijk technisch iets beter verantwoord.

[..]

Voor de verplaatsen van metaalatomen is ook nog eens phonon vereist. Als de veldsterkte tussen twee draden zo hoog is als jij beschijft (zo hoog dus dat metaalatomen gaan bewegen) is lang daarvoor als een overslag tussen de onderlinge draden geweest.

[Verwijderd]

Dat is al vaker gezegt, omdat de barton in de magnetron is geweest ipv. oven.
Mijn voorlopige conclusie is nu wel dat het geen enkele kwaad kan als je hem in de oven bakt.

Maar btw, simpele vraag misschien, maar waarom wordt een cpu dan onstabiel als hij pakweg meer dan 70 graden wordt...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 16:12:
...
Maar btw, simpele vraag misschien, maar waarom wordt een cpu dan onstabiel als hij pakweg meer dan 70 graden wordt...

Ik ben een n00b hiero en op het gebied van tweaken. Dus als ik het fout heb zeg het dan. Op school heb ik geleerd dat hoe lager de temperatuur van een geleider is hoe lager de weerstand wordt.

Op zich zou het dan "beter" zijn om een chip in te bakken en dan op een zo'n laag mogelijke temperatuur te overclocken. eeeuhm... toch?

[Syzzer]

Verwijderd schreef op 25 september 2003 @ 16:25:
[...]


Ik ben een n00b hiero en op het gebied van tweaken. Dus als ik het fout heb zeg het dan. Op school heb ik geleerd dat hoe lager de temperatuur van een geleider is hoe lager de weerstand wordt.

Op zich zou het dan "beter" zijn om een chip in te bakken en dan op een zo'n laag mogelijke temperatuur te overclocken. eeeuhm... toch?

Klopt als een bus .

[Strider]

Inbranden is nog steeds niet duidelijk of het daadwerkelijk ook iets uithaalt met het oc'en. De ene zegt dat het werkt, de andere zegt dat het niet werkt.

Ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat ik 'vroeger' (toen ik nog deed overclocken) ik mijn processor/chipset hoger kon laten draaien, nadat ik hem een paar daagjes liet stressen, op een hoog voltage.

[ Voor 4% gewijzigd door Strider op 25-09-2003 17:00 ]

[Verwijderd]

dat is algemeen bekent nu was de vraag hoe warm kunnen we gaan!?!?

[Strider]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 17:00:
dat is algemeen bekent nu was de vraag hoe warm kunnen we gaan!?!?

Ik zou tot een graad of 70/80 gaan. En hem hier dan ook een tijdje op laten draaien.

[ Voor 11% gewijzigd door Strider op 25-09-2003 17:02 ]

[Verwijderd]

Huidige mobo's slagen al voor dat de cpu die temp bereikt af .
Daar gaat het ook niet over.

Denk dat Mr.Hard bedoeld hoe warm het in de oven mag zijn met de cpu erin en dat zou tot 150°c mogen gaan volgens Dabit.

Niet?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 15:59:
weet je eignelijk ook zeker dat de core dit kan handelen dabit? (aangezien je pc al met veel lagere temps zichzelf uitschakeld??)

Tot 150 graden is er iig geen probleem. Als de chip spanningsloos is, dus.
Als het ding in bedrijf is, dan word er zelf ook hitte gegenereerd. Op sommige plekken meer dan op andere, dus er word een veilige marge aangehouden.

De meeste fabrikanten garanderen zonder problemen werking tot 125 graden junctietemperatuur. Of de opdrachtgever de specificaties aantrekt om een wat hogere klokfrequentie op te kunnen geven, of niet, dat is de verantwoordlijkheid van de klant. 't heeft ook met levensduur te maken.

Check de datasheets van de nieuwste procs. Vooral Intel heeft er een handje van om opeens de Vcore met 0.025V te verhogen, of het toegestane temperatuurgebied in te krimpen van een Tj, max = 80C naar Tj, max = 70C ofzo.

Ercewee schreef op 25 September 2003 @ 16:10:
De capaciteit is direct gelijk met het oppervlak Helaas is het oppervlak van zo'n uitsteeksteltje dusdanig klein dat het effect op de totale capaciteit verwaarloosbaar is.

1 uitsteekseltje wel ja...

Het zal waarschijnlijk wel gebeuren maar laterale verplaatsing gebeurt zeer zeldzaam.

Ik heb veel microscoopfoto's gezien van chips in pacemakers, en daar ga je nog van schrikken. Voordeel van die pacemakers is dat failures grondig onderzocht worden. Inclusief de chip zelf.

Voor de verplaatsen van metaalatomen is ook nog eens phonon vereist. Als de veldsterkte tussen twee draden zo hoog is als jij beschijft (zo hoog dus dat metaalatomen gaan bewegen) is lang daarvoor als een overslag tussen de onderlinge draden geweest.

Vraag me niet de exacte details, maar dat hoeft schijnbaar niet perse. Voorbeeld: een goede oude triodebuis. Daar migreert ook kathodemateriaal naar de anode over een behoorlijke afstand met een vrij lage veldsterkte. De temperatuur speelt daar wel heel aardig mee overigens, dus zo'n goed voorbeeld is het niet.

[_ferry_]

Dr zit natuurlijk ook nog een verschil tussen bakken dmv stroom, en bakken in een oven:
Bij het bakken onder spanning staan diverse transistoren onder spanning, kunnen fouten gaan maken, waardoor eventueel nog meer transistoren onder spanning komen. Bij bakken in de oven heb je geen spanning erop, en worden de transistoren due eigenlijk minder belast.
eigenlijk t zelfde als wat hierboven al stond

[ Voor 8% gewijzigd door _ferry_ op 25-09-2003 18:27 ]

[YoupY]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 16:01:
Ik heb nog een 1800+je ergens liggen. Die zal ik wel es ff bakken en kijken of het helpt. Hij doet nu 2445MHz in pifast.. 2500 misschien?

Ik ben benieuwd. Met die tweede proc die Thorry in de oven heeft gestopt kon hij wel een paar mhz-en meer halen. Laat even weten wanneer je 'm erin stopt aub.

* YoupY moet ondertussen echt even gaan googlen, om z'n kennis over elektro en natuurkunde eens even op te halen

offtopic:
M'n dode proc heeft ondertussen ook z'n laatste mods ondergaan


Alle pinnetjes eraf en gaatje erin


Deze was dus nog nieuwer dan veel procs in DOC


En het eindresultaat

M'n 2800+ is ondertussen ook in aan het branden volgens de manier die Ercewee poste in het linkje eerder en deze draad. Hij draait nu Prime, burnk7 en 500 loops Sandra burnin op 2200 Mhz @ 1.67V op 32 graden stressed.

De proc deed 2550 max @ 2.12V (tegenvallertje dus). Heb verder niet geprobeerd om PiFast te laten draaien dus een echte goede basis voor dit experiment is dit niet.

* YoupY denkt er hard over na om een nieuwe goedkope proc (1800+ of zo) te gaan halen en ergens anders in de oven te knallen

[Verwijderd]

ok fine ik wil eigenlijk mijn P4 ook wel is in een heteluchtoven stoppen alleen is het nou wel veilig of toch niet? (dan echt 100% oven dus geen combi ofzo) en dabit jij bent de man hierin meteen 150 of eerst 50-75-100-125-150C ? en is er een max tijd die hij mag bloodliggen bij bepaalde temps?

[Verwijderd]

Dit schreef Dabit hier al over:

Wat betreft de oven-test: 100 graden is erg conservatief. Ik zou eerder 150-175 graden nemen. Dus eerst pre-heaten naar 80-90 graden om water af te drijven. Dit een half uurtje volhouden. Dan langzaam naar de 150 graden.
Deze temperatuur levert geen gevaar op voor je halfgeleider. Solderen in een heteluchtoven gebeurt bij nog veel hogere temperaturen (de laatste keer had ik het soldeergebied ergens rond de 250 graden staan geloof ik). En daar gaat heel de PCB, inclusief alle componenten doorheen.

[Verwijderd]

mja half um wtf ok, dan langzaam naar 150 halang gaat dit duren, na 90C meteen naar 150 kan dus niet? dus zet maar half uur 85C dan 100C voor 5min, dan 110C voor 2 min, 130C voor 2 min, 150C voor... min?
btw er is nog niets helemaal zeker of het nu wel of niet kan teminste 1 cpu vind ik geen veiligheid helaaas heb ik alleen een 2,8ghz P4 dus die wil ik graag laten leven (is er al 1 van dood gegaan ) few ga jij die 1800+ van jou nog afbakken?

[-=bas=-]

[quote]

Het idee achter het gebruik van de magnetron was dat we door de straling die de magnetron afgeeft misschien de ionen in een bepaald patroon zouden kunnen rangschikken dat beter zou zijn voor de proc, zodat deze beter ging presteren.

*lol* Er is vast nog wel een plaatsje vrij bij ASML voor jullie.

Een beetje de documentatie op het internet doornemen zou geen kwaad kunnen en het bespaart ook heel veel CPU's.

[DAMAGE]

veel mannen schreeuwen nu wel 150 graden ong, maar zou dat niet per proc weer verschillend zijn? dat de ene proc wat meer warmte kan verdragen dan de andere. Wel een mooie uitvinding om op deze mannier in te burnen


Echter de magnetron dat had je natuurlijk zelf ook wel kunnen bedenken. MAGNE tron dikke lading straling door dat ding pompen dan gaatie natuurlijk stuk. Soldeerbout zag ik ook nog staan, is dat het proberen waard of niet? je moet dan wel je soldeerbout aan de aarde hangen want daar wentelt ook nog al wat "rommel" om heen. Ijzerdraadje om de soldeerbout heen en die aan de aarde hangen.

Zijn er al meer mensen die dit met suc6 uitgevoerd hebben??

[Verwijderd]

DAMAGE schreef op 26 September 2003 @ 11:27:
veel mannen schreeuwen nu wel 150 graden ong, maar zou dat niet per proc weer verschillend zijn? dat de ene proc wat meer warmte kan verdragen dan de andere. Wel een mooie uitvinding om op deze mannier in te burnen


Echter de magnetron dat had je natuurlijk zelf ook wel kunnen bedenken. MAGNE tron dikke lading straling door dat ding pompen dan gaatie natuurlijk stuk. Soldeerbout zag ik ook nog staan, is dat het proberen waard of niet? je moet dan wel je soldeerbout aan de aarde hangen want daar wentelt ook nog al wat "rommel" om heen. Ijzerdraadje om de soldeerbout heen en die aan de aarde hangen.

Zijn er al meer mensen die dit met suc6 uitgevoerd hebben??

ik ga mijn P4 denk met een soldeerbout doen, tempsensor in het midden van de heatspreader plakken en de randjes verhitten net zo lang tot mijn tempsensor 100C ofzo aangeeft (kunnen standaard ... dat aan?)

[Vincentio]

DAMAGE schreef op 26 september 2003 @ 11:27:
veel mannen schreeuwen nu wel 150 graden ong, maar zou dat niet per proc weer verschillend zijn? dat de ene proc wat meer warmte kan verdragen dan de andere. Wel een mooie uitvinding om op deze mannier in te burnen


Echter de magnetron dat had je natuurlijk zelf ook wel kunnen bedenken. MAGNE tron dikke lading straling door dat ding pompen dan gaatie natuurlijk stuk. Soldeerbout zag ik ook nog staan, is dat het proberen waard of niet? je moet dan wel je soldeerbout aan de aarde hangen want daar wentelt ook nog al wat "rommel" om heen. Ijzerdraadje om de soldeerbout heen en die aan de aarde hangen.

Zijn er al meer mensen die dit met suc6 uitgevoerd hebben??

Zolang ze niet onder stroom staan kunnen ze veel meer aan, dan als ze wel onder stroom staan. Hoe dat ook alweer zat ben ik alweer vergeten
* Vincentio is soms wel een

[Verwijderd]

Ik ben allesbehalve een scheikunde of whatever-specialist, maar ik vermoed dat je zowel warmte als stroom nodig hebt (de proc moet dus draaien) om deze goed in te burnen.

De redenering hierachter is simpel (of ze juist is, is een andere vraag ) :

- door de warmte vinden enkele reacties plaats die hierboven reeds genoemd zijn, echter, met warmte alleen worden de transistors in de CPU niet in werking gesteld, waardoor inburnen met behulp van enkel warmte waarschijnlijk wel enig resultaat zal opleveren, maar, dat vermoed ik althans, de onzuiverheden/whatever (vbje) die zich evt. in de transistor zelf bevinden, niet worden weggewerkt, daar deze niet schakelen.
Hierdoor bekom je dus slechts een half effect.

- Als er zowel stroom als warmte aan te pas komt, verkrijg je betere resultaten denk ik.
Om de simpele reden dus dat bij een werkende CPU de transistors in werking gesteld worden, wat de kans op het wegwerken van onzuiverheden e.d. vergroot.

Dit alles is pure speculatie uiteraard, komt ervan als je dacht niet te moeten opletten in school

Wie weet is het ideale burn-in proces wel een samenspel van beide, bv. 10 minuutjes in de oven op 100° om vervolgens op default clock een weekje aan +0.5V te draaien en nadien nog eens de oven in.

Kzou het zelf proberen, maar door een verneukte contactdoos heb ik m'n PC vaarwel mogen zeggen

[DAMAGE]

Als we iemand hebben die 2 exact de zelfde procjes heeft, desnoods iemand met geld teveel die er ff 2 koopt, checkt op welke clocks ze oc-ed standaard draaien, en daarna 1 de oven in en de ander via de pc laat in burnen, welke dan verder komt in verhouding??

Ideetje?

[m-m]

DAMAGE schreef op 26 September 2003 @ 16:23:
Als we iemand hebben die 2 exact de zelfde procjes heeft, desnoods iemand met geld teveel die er ff 2 koopt, checkt op welke clocks ze oc-ed standaard draaien, en daarna 1 de oven in en de ander via de pc laat in burnen, welke dan verder komt in verhouding??

Ideetje?

Mneeh, elke CPU is verschillend ookal hebben ze exact dezelfde stepping, het blijft giswerk. Je kan dan beter gewoon (wat ook al gedaan is) gewoon 1 CPU zo ver mogelijk stabiel OCen, inbranden en dan nog es proberen. Ook niet helemaal betrouwbaar misschien, maar beter dan 2 cpu's vergelijken.

[Chello200]

VinnieWeiss schreef op 25 september 2003 @ 10:58:
Overigens als jullie de CPU op 100 graden wilden hebben, waarom hebben jullie hem dan nie gekookt? (Desnoods natuurlijk in een zakje, opdat hij niet nat wordt). In water kan hij toch nooit warmer worden dan 100C

Je hebt nog altijd lucht in het zakje waardoor je condensvorming krijgt. Je moet dus eerst dan cpu in zakje vacuum verpakken en hopen dat ie niet openspringt bij 100 graden.

[Verwijderd]

Tof expiriment mannen!
Jammer dat het resultaat niet helemaal werd waarop jullie hoopten.

Ik denk alleen dat jullie burn in iets te letterlijk hebben genomen.

Als die processor heet moet worden zou ik er gewoon een slechte heatsink opzetten, desnoods zonder fan en dan gewoon flink wat stroom erop.
De CPU shutdown temp op disable, op die manier moet je toch je CPU makkelijk op 90*C kunnen krijgen?

Wel frapant dat die palomino harder ging na het afbakken, geeft toch te denken.

Ik zou zelf in burnen met een relatief hoog voltage en heavy load, bijv Prime 95 of burn in van Sandra maar wie ben ik?

[Rey Nemaattori]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 16:25:
[...]


Ik ben een n00b hiero en op het gebied van tweaken. Dus als ik het fout heb zeg het dan. Op school heb ik geleerd dat hoe lager de temperatuur van een geleider is hoe lager de weerstand wordt.

Op zich zou het dan "beter" zijn om een chip in te bakken en dan op een zo'n laag mogelijke temperatuur te overclocken. eeeuhm... toch?

Je proc op een zo laag mogelijke temp overklokken is altijd je doel dunkt me, je wilt immers wel xtra mhz's maar geen oven op je kamer...(of een heleboel stank & rook )

[Preaper]

Een processor in de magnetron stoppen is natuurlijk wel erg dom . Daarmee verwarm je hem totaal niet. Je ioniseerd enkel de metalen, en maakt hoge spanningen op random plaatsen. Een verzilverde ticket naar processor-hemel.
Een magnetron verwarmt alleen water. Dat doet hij door de elektronen om de water atomen in een hogere schil te schieten met straling. Deze elektronen zullen daarna weer naar een lagere energiefase vallen, en daarbij een trilling veroorzaken in de kern. Warmte is geboren.

[Hazuki]

Edit: n/m foutje

[ Voor 86% gewijzigd door Hazuki op 27-09-2003 18:35 ]

[Paradox]

YoupY schreef op 25 september 2003 @ 23:02:
[...]
* YoupY denkt er hard over na om een nieuwe goedkope proc (1800+ of zo) te gaan halen en ergens anders in de oven te knallen

offtopic:
ik kan meabie 2200+jes halen tegen Inkoopprijs.. Mail me anders maar ff Jikke AT NOSPAM gamers4everDOTnet
ik geloof dat die uhh 78.00 waren ik zal eens proberen goedkopere te vinden ... greetz ( ze komen dan uit amsterdam LOL ik zie net in de pricewatc ze voor pricewatch: AMD Athlon XP 2200+ (S-A, 1.8GHz, 256KB, 266MHz FSB, 63W) 68 euro staan

[ Voor 12% gewijzigd door Paradox op 27-09-2003 20:25 ]

[Verwijderd]

komop je maakt mij niet wijs dat niemand een oud CPUtje heeft liggen.
komop in de OVEN (dus nee ook geen combi @ ovenfuctie 100% oven) en knallen dat ding eerst 80 dan 100 en dan ff 150 en tada 100mhz winst wilk zeker!!!

[YoupY]

Inbranden werkt meestal het beste met nieuwe cpu's vandaar dat ik van plan ben een nieuwe te gaan halen voor dit experiment. Met oude cpu's zal 't inbranden vermoedelijk ook nog wel werken, maar nooit zo goed als bij een nieuwe.

De resultaten van de proc van Thorry vind ik bemoedigend, maar deze geven nog geen uitsluitsel. 35 Mhz meer is erg netjes, maar dit zou ook nog door andere factoren kunnen komen.

YoupY schreef op 25 September 2003 @ 23:02:
M'n 2800+ is ondertussen ook in aan het branden volgens de manier die Ercewee poste in het linkje eerder en deze draad. Hij draait nu Prime, burnk7 en 500 loops Sandra burnin op 2200 Mhz @ 1.67V op 32 graden stressed.

Dit was op de verkeerde manier dus. Gisteren en vandaag heb ik in totaal zo'n 24 uur gedraaid met 650 Mhz, 2.14V op 29 graden, zoals ik dus eigenlijk al vanaf het begin had moeten doen.
Heb vandaag wel even getest hoe ver ik nu kwam. Sinds afgelopen dinsdag heeft deze proc er een uurtje of 60 op zitten onder full load, maar toen ik vandaag ging testen kwam ik nauwelijks verder dan eerst. Ik kwam op 2574 Mhz in Windows @ 2.14V.

Aangezien deze proc op verschillende manieren is ingebrand is dit resultaat dus niet representief voor dit experiment. Aangezien z'n prestaties me wat tegenvallen gaat deze binnenkort de deur uit.

Ondertussen heb ik wel het een en ander bijgelezen over elktronica, maar het is met nog niet helemaal duidelijk wat er precies gebeurd op het gebied van hot elektrons en elektron migratie, maar ik blijf gewoon verder Googlen

Verwijderd schreef op 26 september 2003 @ 21:52:
Tof expiriment mannen!
Jammer dat het resultaat niet helemaal werd waarop jullie hoopten.

Ik denk alleen dat jullie burn in iets te letterlijk hebben genomen.

Als die processor heet moet worden zou ik er gewoon een slechte heatsink opzetten, desnoods zonder fan en dan gewoon flink wat stroom erop.
De CPU shutdown temp op disable, op die manier moet je toch je CPU makkelijk op 90*C kunnen krijgen?

Wel frapant dat die palomino harder ging na het afbakken, geeft toch te denken.

Ik zou zelf in burnen met een relatief hoog voltage en heavy load, bijv Prime 95 of burn in van Sandra maar wie ben ik?

Het idee is onder andere geboren uit het feit dat ik m'n cpu temp gewoon niet hoger krijg dan 55 Graden. Daarboven slaat m'n pc gewoon af. ASUS COP vermoed ik. Daarom zijn Thorry en ik op zoek gegaan naar meer extremere manieren.

[ Voor 26% gewijzigd door YoupY op 28-09-2003 00:50 ]

[aKra]

Hmmm... Ik heb hier nog 'n 1700+ liggen die ik wel eens aan de stress wil werken, maar een oven wordt een probleem vrees ik

We hebben hier zo'n huge AGA ding met 4 ovens die een standaard warmte afgeven en dat verschild nog wel eens ...

Ik denk dat ik het gewoon opbouw anders?

Oven 1: 40/60C
Oven 2: 60/80C
Oven 3: 160/180C
Oven 4: 250/300C

Ovens:
- Bakoven: 160-180º - 35,2 liter
- Braadoven: 220-240º - 32 liter
- Kookoven: 100º - 35,2 liter
- Warmhoudoven: 60º Celsius

Ik leg hem wel even in dat tostieijzer en op de bakplaat

[ Voor 34% gewijzigd door aKra op 28-09-2003 00:49 ]

[Verwijderd]

Ik heb hier mn piv 1600 @ 2133 draaien. Simpelweg door de fsb van 400 op 533 te zetten. Ik kan dus niet zeggen dat ik niet overklok maar om nou mn cpu in de oven te moeten leggen ?

Nee daar doe ik niet aan mee.
Dat gaat me nu net iets te ver terwijl ik normaliter experimenten niet uit de weg ga

Daar komt ook nog bij dat ik helemaal ga voor intel terwijl voor mn gevoel overclocken iets voor "amd'ers" is. Correct me if i'm wrong

Ik vond het overigens wel grappig om te lezen. Ik krijg dagelijks doorgepiepte amd's terug op mn werk en zal eens letten op sporen van een ovenrooster

[Verwijderd]

Het moet toch niet gekker worden.

[Frag1le]

Misschien kan je hem ipv koken, frituren
Dan kan je met je frituurpan van laat zeggen 100° tm 190°
Ik vraag me dan alleen af waar je je cpu dan in kan stoppen zodat deze niet smelt in de frituurpan.

[porn*]

Verwijderd schreef op 28 september 2003 @ 01:03:
Ik heb hier mn piv 1600 @ 2133 draaien. Simpelweg door de fsb van 400 op 533 te zetten. Ik kan dus niet zeggen dat ik niet overklok maar om nou mn cpu in de oven te moeten leggen ?

Nee daar doe ik niet aan mee.
Dat gaat me nu net iets te ver terwijl ik normaliter experimenten niet uit de weg ga

Daar komt ook nog bij dat ik helemaal ga voor intel terwijl voor mn gevoel overclocken iets voor "amd'ers" is. Correct me if i'm wrong

Ik vond het overigens wel grappig om te lezen. Ik krijg dagelijks doorgepiepte amd's terug op mn werk en zal eens letten op sporen van een ovenrooster

Wrong. Dit al gezien?

[YoupY]

Aangezien m'n 2800+ gewoon zuigt en de manier van inbranden niet goed is geweest voor dit experiment en ik gewoon een proc wilde die harder loopt heb ik vandaag op de beurs in Eindhoven maar een nieuwe proc uitgezocht.

Deze zal de komende 5 werkdagen van 8 tot 5 (wanneer ik m'n pc niet nodig heb dus) op 650 Mhz gaan lopen met een zo hoog mogelijk Vcore.

Als programma om een goede basis te krijgen heb ik Sandra genomen ipv PiFast, aangezien PiFast meer van 't hele systeem vraag en ik voornamelijk proc wou stressen.



Wat ik me ook nog af blijf vragen is wat het principe precies is achter het verwarmen. Het lijkt te werken, zoals Thorry en ik ook al dachten, maar waarom?

Mocht je zelf willen gaan experimenteren met alleen warmte, wat ik ook nog zeker van plan ben, post dan van tevoren even wat baseline gegevens zoals ik in deze post ook al gedaan heb. En houdt de experimenten serieus. Het is niet de bedoeling om zoveel mogelijk procs op te blazen / sleutelhangers te fabriceren, maar om erachter te komen of alleen warmte een proc goed kan inbranden en of dit beter / slechter is dan werkt dan inbranden op hoog voltage.

[Paul C]

wij hebben wel een oven die tot ongeveer 500 graden celsius gaat, dat is een systeem om al het vuil te verkolen en los te bakken zodat je hem gemakkelijk schoon kan maken

[aKra]

Resultaat van m'n expiriment, een nog steeds werkende proc (ben tot oven 3 gegaan (160C)) voor een paar minuutjes...

Hij heeft in 100C gelegen voor een ruim half uur!

De processor werkt prima, aangezien ik anders m'n reply niet had kunnen typen

Alleen ik heb geen resultaat qua verder overklokken, maar het zal wel aan m'n mobo liggen (EPoX 8RDA+, 169MHz max FSB... (PC3200 mem))

[YoupY]

Thanx voor 't proberen, maar aan deze resultaten zal niemand iets hebben, aangezien het niet duidelijk is wat je proc van tevoren deed, hoe stabiel ie was en op hoeveel volts je proc voor het experiment draaide.

Ook over de resultaten na het experiment ben je erg vaag. Iets meer gegevens zouden welkom zijn.

[MrOizo]

Ongelovelijk, je moet wel behoorlijk n00b zijn of gestoort om een CPU in een magneetron oven te stoppen, damn.

(Electronica en zeker een cpu overleeft nooit zoveel sterke en tegelijk hogefrequentie als die van een magneetron.)

[ Voor 34% gewijzigd door MrOizo op 28-09-2003 20:07 ]

[aKra]

Hij draaide voorheen op 1.85v, op 169FSB en 12.5x MP.

Ik krijg hem gewoon zelfs niet op 170FSB en na 1 uur intensief klooien krijg ik al een blauw schermpje en gaat hij reset .

13x165 etc. etc. wilt ook niet

[Verwijderd]

vaag ik denk data ff in de oven wel goed is maar een dik half uur weer net TEveel is en er slijtage optreed maarja dit DENK ik he heb er geen bewijzen voor

[Verwijderd]

degenen die de cpu in de oven leggen maken een klein foutje.

De core mag wel vet warm worden, maar om nou dat hele ding te gaan koken lijkt me niet verstandig

[aKra]

Verwijderd schreef op 28 september 2003 @ 20:31:
degenen die de cpu in de oven leggen maken een klein foutje.

De core mag wel vet warm worden, maar om nou dat hele ding te gaan koken lijkt me niet verstandig

Het is denk ik ook verschillend per casing... Ik heb bijv. een bruine casing ipv. groen...

[Naluh!]

Verwijderd schreef op 28 September 2003 @ 20:19:
vaag ik denk data ff in de oven wel goed is maar een dik half uur weer net TEveel is en er slijtage optreed maarja dit DENK ik he heb er geen bewijzen voor

Volgens mij maakt het gewoon helemaal niks uit, akra kreeg er geen mhz extra uit, het effect lijkt dus 0 te zijn.

[aKra]

Naluh! schreef op 28 September 2003 @ 22:13:
[...]


Volgens mij maakt het gewoon helemaal niks uit, akra kreeg er geen mhz extra uit, het effect lijkt dus 0 te zijn.

Hoeft niet zo te zijn, het kan ook aan me mobo liggen...

Ik prop er morgen als ik tijd heb een XP 2400+ in en kijken of die wel op 170Mhz+ draait...

[Benmen]

Maar bij een palomino kon.... wel een paar mhz tjes extra eruit persen. Beetje vreemd dat er dan 1 is die niks kan doen en de ander wel. Je moet dus echt geluk hebben ik denk dat je pas echt kan cocluderen dat het werkt als je ongeveer 20 cpu's hebt gebakken in dezelfde oven zelfde tijd en allemaal hebt gemeten wat ze eerst klokten.

[YoupY]

Naluh! schreef op 28 september 2003 @ 22:13:
[...]


Volgens mij maakt het gewoon helemaal niks uit, akra kreeg er geen mhz extra uit, het effect lijkt dus 0 te zijn.

Ik heb een behoorlijk aantal 1700+ procs op 2400 Mhz en sneller zien lopen (kijk maar op de PiFast site). Dat aKra zijn 1700+ niet harder kan laten open dan net boven de 2100 Mhz (wat ook al 50% sneller is en dus een mooie prestatie) zegt denk ik meer over zijn tweak kunsten dan over het inbakken van procs, omdat die proc volgens mij nog harder kan.

Verder zou ik graag zien dat wanneer iemand iets denkt, zoals Mr. Hard of maertz, dit even onderbouwt.

[Verwijderd]

YoupY schreef op 28 September 2003 @ 22:53:
[...]


Ik heb een behoorlijk aantal 1700+ procs op 2400 Mhz en sneller zien lopen (kijk maar op de PiFast site). Dat aKra zijn 1700+ niet harder kan laten open dan net boven de 2100 Mhz (wat ook al 50% sneller is en dus een mooie prestatie) zegt denk ik meer over zijn tweak kunsten dan over het inbakken van procs, omdat die proc volgens mij nog harder kan.

Verder zou ik graag zien dat wanneer iemand iets denkt, zoals Mr. Hard of maertz, dit even onderbouwt.

Wie zegt er dat hij een Tbred B heeft?

[wowi]

Kan het niet zijn dat er door je verwarming de atomen beter gerangschikt worden
en zou je dan tijdens die verwarming eigenlijk je core in een sterk magnetisch veld moeten leggen ?
Alleen is de vraag hier bij in welke richting je het geheel zou moeten magnetiseren?
Dat zou uit kunnen maken dan.

[aKra]

Ik heb inderdaad een Thunderbird-B, ook met een speciaal uitgezochte core maar niet uit de befaamde reeks maar er net iets na.

[Verwijderd]

YoupY schreef op 28 September 2003 @ 22:53:
[...]


Ik heb een behoorlijk aantal 1700+ procs op 2400 Mhz en sneller zien lopen (kijk maar op de PiFast site). Dat aKra zijn 1700+ niet harder kan laten open dan net boven de 2100 Mhz (wat ook al 50% sneller is en dus een mooie prestatie) zegt denk ik meer over zijn tweak kunsten dan over het inbakken van procs, omdat die proc volgens mij nog harder kan.

Verder zou ik graag zien dat wanneer iemand iets denkt, zoals Mr. Hard of maertz, dit even onderbouwt.

dit poste ik er nog bij ik heb er geen redenering voor maar ik denk 8eraf gezien dat hij alleen maar omlaag gegaan kan zijn door zijn cooling net ff slechter gemonteerd te hebben als voor het in de oven stoppen van zijn cpu..

[geez]

YoupY schreef op 25 September 2003 @ 23:02:
[...]


Ik ben benieuwd. Met die tweede proc die Thorry in de oven heeft gestopt kon hij wel een paar mhz-en meer halen. Laat even weten wanneer je 'm erin stopt aub.

* YoupY moet ondertussen echt even gaan googlen, om z'n kennis over elektro en natuurkunde eens even op te halen

offtopic:
M'n dode proc heeft ondertussen ook z'n laatste mods ondergaan

[afbeelding]
Alle pinnetjes eraf en gaatje erin

[afbeelding]
Deze was dus nog nieuwer dan veel procs in DOC

[afbeelding]
En het eindresultaat

M'n 2800+ is ondertussen ook in aan het branden volgens de manier die Ercewee poste in het linkje eerder en deze draad. Hij draait nu Prime, burnk7 en 500 loops Sandra burnin op 2200 Mhz @ 1.67V op 32 graden stressed.

De proc deed 2550 max @ 2.12V (tegenvallertje dus). Heb verder niet geprobeerd om PiFast te laten draaien dus een echte goede basis voor dit experiment is dit niet.

* YoupY denkt er hard over na om een nieuwe goedkope proc (1800+ of zo) te gaan halen en ergens anders in de oven te knallen

(lichtelijk offtopic)
hoe heb je die pinnetjes eraf gehaald?

[aKra]

De koeling slecht gemonteerd, neuh... Maar geen goede koeling, gewoon een boxed Coolermaster koeler

Ik heb even niks anders hier liggen wat ik er even opzet (waterkoeling teveel gepiel, T.E.C. geen voeding meer voor).

[Verwijderd]

doe anders voortaan eerst es ff vragen of iemand een afgedankte 2500+ wil hebben.. Had je met mijn 1500+ mogen experimenteren

Zit ik hier een beetje zonder cash van 1333 Mhz te balen terwijl ze verderop op grote schaal veel betere CPU's aant kapotbakken zijn en er geen traan voor laten

life is so unfair

[ Voor 43% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2003 10:33 ]

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2003 10:33 ]

[Pink Panther]

Ik weet het zo net nog niet.

Als het al zou werken, dan lijkt me dat het inderdaad alleen werkt door de processor echt onder stroom te hebben staan en temp te laten oplopen en niet door deze in de oven te pleuren (een auto inrijden doe je ook door daadwerkelijk te rijden en niet door hem op de trein te zetten en door heel europa te laten reizen.....)

Het expiriment waarbij de 1800+ 35 MHz hoger kwam kan natuurlijk ook een gevolg zijn van een betere montage van de koeler?!?!?

[Verwijderd]

als toch iedereen hier CPUtjes aant bakken is die blijkbaar over zijn, kan iemand mij dan niet ff een Xp2200 of XP2400+ doneren???

[Verwijderd]

FF een simpel ideetje, waarom niet je NB in de oven, maybe helpt dat ook iets?
Ik heb hier wel een hete luchtoven staan, iemand nog een proc? Als ik genoeg gespaart heb voor mijn 3,06 Ghz P4 gooi ik mijn huidige 2,4 er wel eens in. De resultaten volgen dus nog....

[YoupY]

Verwijderd schreef op 28 september 2003 @ 23:19:
[...]

Wie zegt er dat hij een Tbred B heeft?

Daar had ik even niet bij stilgestaan, maar het punt dat ik wou maken is dat wanneer het niet aan de top zit van z'n proc

Alleen ik heb geen resultaat qua verder overklokken, maar het zal wel aan m'n mobo liggen (EPoX 8RDA+, 169MHz max FSB... (PC3200 mem))

hij met inbranden ook niet harder zal gaan.

geez schreef op 29 September 2003 @ 08:28:
[...]

(lichtelijk offtopic)
hoe heb je die pinnetjes eraf gehaald?

offtopic:
Eerste geprobeerd met een zaag, om alle pinnetjes er tegelijk af te zagen. Dit wou alleen niet werken, alle pinnetjes bogen krom. En dus moest ik de overgebleven 459 pinnetjes er allemaal met een scherp tangetjes af knippen.
Daarna heb ik alles netjes vlak afgewerkt met een vijl en wat schuurpapier.

[Verwijderd]

Pink Panther schreef op 29 September 2003 @ 10:43:

Het expiriment waarbij de 1800+ 35 MHz hoger kwam kan natuurlijk ook een gevolg zijn van een betere montage van de koeler?!?!?

zou kunnen maar de topicstarters zie ik wel vaker hier en die weten wel wat ze doen dus denk het niet maar niks is uit te sluiten voordat er meerdere test geweest zijn.

[Naluh!]

Verwijderd schreef op 29 September 2003 @ 16:24:
[...]

zou kunnen maar de topicstarters zie ik wel vaker hier en die weten wel wat ze doen dus denk het niet maar niks is uit te sluiten voordat er meerdere test geweest zijn.

Precies, om te bewijzen dat zoiets als inbranden werkt zul je de nodige experimenten uit moeten voeren onder PRECIES dezelfde omstandigheden, dus eigenlijk moet je de procs ook altijd in dezelfde config testen. Verder moet je vantevoren vaststellen wat de proc precies aankan, en dan niet afgaan op resultaten die je een half jaar geleden er mee haalde, maar ook daadwerkelijk voor het inbranden eerst de limiet opzoeken.

Als laatste moet je kijken hoe groot de eventuele verschillen zijn, 35 mhz kan idd gewoon het gevolg zijn van een iets betere (bevestiging van de) koeling , lagere omgevingstemp of minder duidelijke factoren, op zichzelf zegt zo'n resultaat (nog?) helemaal niets.

[Verwijderd]

en je moet weten wat je mem en mobo aankunnen niet dat deze straks de hele test bepalen i.p.v. de cpu's.

[geez]

YoupY schreef op 29 September 2003 @ 13:27:
[...]

offtopic:
Eerste geprobeerd met een zaag, om alle pinnetjes er tegelijk af te zagen. Dit wou alleen niet werken, alle pinnetjes bogen krom. En dus moest ik de overgebleven 459 pinnetjes er allemaal met een scherp tangetjes af knippen.
Daarna heb ik alles netjes vlak afgewerkt met een vijl en wat schuurpapier.

offtopic:
hmm.. dan ga ik tochmaar voor de schuurmachine oid. (heb hier nog een P1 75mhz liggen )

[jivemen]

Als metaal deskundige denk ik eigenlijk dat het aan de krimp ligt dat ze beter gaan presteren.( Want het edelstaal in de chip wordt kleiner na verhitting/afkoeling).
bv: een stripje rvs 316 van 50x50x6 mm wordt na verhitting 500 graden ongeveer
49.8x49.8x5.9 mm dus materiaal verlies.En de huidige bedradingen in de core,s worden door de chip bakkers steeds dunner gemaakt.

Tip:De krimp is groter dan de uitzetting.

[NaZGuLL]

JIVEMEN schreef op 30 September 2003 @ 09:18:

...

Als "niet metaal deskundige" zeg ik, hier heb ik nog nooit
van gehoord. Of het relevant is bij het verder kunnen over-
klokken waag ik te betwijfelen.

Het fenomeen zoals jij het beschrijft zal zeker niet in
die orde van grootte plaatsvinden die je aangeeft. En is
denk ik ook niet van enige importantie bij die temperaturen
waarop de cpu werkt. Dit is buiten het feit of dit effect zelf
ook maar iets positiefs brengt (permanente krimp?).

Zelf denk ik eerder aan wijzigingen in het kristalrooster,
waarbij onvolmaaktheden wegdiffunderen en zo misschien
de interne weerstand van en de parasitaire capaciteit tussen
verbindingen zal verminderen. Hierdoor zullen dan de scha-
kelende elementen sneller kunnen werken. Maar dat kan ik
verder niet beredeneren.

Verder vind ik de wijze waarop de topic starter zijn cpu denkt
in te branden bedenkelijk. Of het inbranden daadwerkelijk iets
brengt is maar de vraag. Mijn reactie staat daar ook los van. Ik
denk dat de topic starter een "practical joke" heeft willen uit-
halen. In de trant van; laten we even kijken hoeveel sukkels hier
serieus op reageren.

Ik vind dat de overijverige moderators op dit forum wel wat meer
op kunnen letten bij de start van een topic zodat het tijdig gesloten
kan worden. Het einde van hardware resources van tweakers.net
komt volgens mij in zicht. Ik kan geen thread lezen of er begint een
moderator te blaten, waarom hier niet?

[modbreak]
Geen geflame hier!

[ Voor 170% gewijzigd door NaZGuLL op 30-09-2003 20:01 ]

[Benmen]

En als dadelijk nou eens bewezen wordt dat het wel werkt dan sta jij met je verhaal van 3 kantjes met je bek vol tanden, anders reageer je toch niet. Iedergeval nu weer on-topic.

[Verwijderd]

Benmen schreef op 30 September 2003 @ 16:35:
En als dadelijk nou eens bewezen wordt dat het wel werkt dan sta jij met je verhaal van 3 kantjes met je bek vol tanden, anders reageer je toch niet. Iedergeval nu weer on-topic.

hij geeft zijn mening van hoe hij denkt dat het is, zover ik weet is een atomen rooster sterk en houd het zijn vorm ook, bij metalen dan.. bij zouten en moleculaire stoffen weet ik het zo 1,2,3 niet dat zou ik ff moeten naarkijken in me scheikunde boek of naarvragen aan de lerares

trouwens hartelijk dank, waarschijnlijk ga ik me profielwerkstuk over de werking van processoren houden

en dat dit topic fake is lijkt me sterk, wie gaat daar nu een barton aan opofferen

[Verwijderd]

Mijn 1800+ is op 150 graden gebakken Nu nog ff de zin vinden om hem te testen....

[YoupY]

Verwijderd schreef op 30 September 2003 @ 17:08:
Mijn 1800+ is op 150 graden gebakken Nu nog ff de zin vinden om hem te testen....

Wat deed je 1800+ precies voordat ie gebakken was?

* YoupY moet af en toe beter lezen voordat hij iets post,

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 16:01:
[...]


Ik heb nog een 1800+je ergens liggen. Die zal ik wel es ff bakken en kijken of het helpt. Hij doet nu 2445MHz in pifast.. 2500 misschien?

Maar een iets preciezere score zou wel fijn zijn. Lieft een PiFast pic met WCPUID shotje

[ Voor 49% gewijzigd door YoupY op 30-09-2003 18:20 ]

[Stinger666]

Ik weet niet of ik mijn KIXHB 0328 2000+ moet bakken. Maar het is gewoon k*tCPU ofzo,.... ik krijg hem niet stabiel boven de 2350Mhz (op lucht) Ingebrand met Toast, BurnK7, en nog meer van die inbrand stuff.

K*t, want voorheen....

...kreeg oudere T-Bredjes hoger. 2450Mhz was altijd mijn max, maar dat komt omdat ik op lucht zit...

[Apen-nootjes]

NaZGuLL schreef op 30 september 2003 @ 09:40:
[...]
-heel verhaal-

Ik vindt dit een beetje heel erg kort door de bocht. Een moderator sluit een topic als het topic geen levenskansen heeft. Dus als het al 100x met de search te vinden is, het makkelijk te vinden is met Google ofdat het gewoon heel erg overduidelijk is dat het topic fake is. Dat is hier echter niet het geval.

Het is nou eenmaal een feit dat sommige mensen erbij zweren om een cpu in te bakken of niet. Dit topic is alleen maar heel erg interessant omdat wordt gekeken/uitgeprobeerd of het ook echt wat helpt en er wordt geprobeerd te achterhalen waarom het juist wel/niet werkt.

Al met al een hele intressante discussie.

Dat jij dat Aantal sukkels +1 neerzet vindt ik eerder een uiting van kinderachtig gedrag en een schreeuw om aandacht. Niet om te helpen in deze discussie en op de manier hoe het nu staat vindt ik het zelfs een beetje beledigend.

Zelf zou ik best mee willen doen met het expiriment maar ik moet dan eerst maar eens kijken hoe ik mijn PC normaal ga overklokken.. Lukt namelijk niet zo goed... Iemand in de buurt van Waddinxveen zin om een middagje/avondje te komen tweakeren aan een pc die tec gekoeld is?

[ Voor 45% gewijzigd door Apen-nootjes op 30-09-2003 18:26 ]

[Verwijderd]

NaZGuLL schreef op 30 September 2003 @ 09:40:
[...]


Zelf denk ik eerder aan wijzigingen in het kristalrooster,
waarbij onvolmaaktheden wegdiffunderen en zo misschien
de interne weerstand van en de parisitaire capiciteit tussen
verbindingen zal verminderen. Hierdoor zullen dan de scha-
kelende elementen sneller kunnen werken. Maar dat kan ik
verder niet beredeneren.

Jep, dat dacht ik dus ook.

Verder vind ik de wijze waarop de topic starter zijn cpu denkt
in te branden bedenkelijk. Of het inbranden daadwerkelijk iets
brengt is maar de vraag. Mijn reactie staat daar ook los van. Ik
denk dat de topic starter een "practical joke" heeft willen uit-
halen. In de trant van; laten we even kijken hoeveel sukkels hier
serieus op reageren.

Nee das niet waar. ik spreek hem regelmatig via msn en het is bloedserieus. Er worden alleen grapjes over gemaakt omdat het toch vrij extreem is. Maar dat was ook de bedoeling

Ik vind dat de overijverige moderators op dit forum wel wat meer
op kunnen letten bij de start van een topic zodat het tijdig gesloten
kan worden. Het einde van hardware resources van tweakers.net
komt volgens mij in zicht. Ik kan geen thread lezen of er begint een
moderator te blaten, waarom hier niet?

Aantal sukkels +1

Nu ga je wat te ver denk ik.. Als iemand een idee heeft dan mag hij dat testen en zijn ervaringen hier op Got posten. Als dat beneden je peil is dan moet je gewoon niet reageren in zo'n draad. Dat JIJ het niet serieus vind zegt iets over JOU en niet over de TS

Overigens was er al een draadje, maar die werd niet serieus genomen en naar de HK geschopt. Dus de mods kijken er wel degelijk naar. Dat stond ook in de startpost trouwens

[Twynn]

Even een snelle reply:

Dit topic is inderdaad al de tweede poging.. De eerste is inderdaad in de HK beland.
En verder juich ik het alleen maar toe als mensen weer eens wat extreme dingen durven te experimenteren. We hebben het hier niet voor niets over Die Hard Overclocking!

Zullen we dus maar weer even ontopic gaan?

[NaZGuLL]

Beste tweakers, met de beste wil in de wereld
kan ik het toevertrouwen van een cpu aan een
magnetron niet serieus nemen. Ik had gehoopt
dat iedereen mijn opmerkingen daaromtrent wel
zou begrijpen, maar nu ik de bovenstaande reacties
lees vrees ik dat er zieltjes zullen zijn, die dit ook
gaan uitproberen en dus met de schade zullen zitten.
Alleen al uit dat oogpunt had ik gewild dat de
moderator zou ingrijpen, maar helaas enkel mijn
onschuldig bedoelde grap werd weggemod.

Overigens voor wie het niet begrepen heeft of
wil begrijpen aantal sukkels + 1, daar reken ik
mijzelf dus zeker bij. Maar dit is een soort humor
die niet iedereen begrijpt.

En als laatste tot de heer Benmen, je hebt totaal
niet begrepen wat ik heb opgeschreven, lees het
op je gemak nog een keer en kom dan tot een oor-
deel.

Ik blijf overigens geinteresseerd hoe de serieuze tweaker
d.m.v. het inbranden van de cpu de prestaties verhoogd.

[ Voor 3% gewijzigd door NaZGuLL op 30-09-2003 21:03 ]

[Stinger666]

Stinger666 schreef op 30 september 2003 @ 18:01:
Ik weet niet of ik mijn KIXHB 0328 2000+ moet bakken. Maar het is gewoon k*tCPU ofzo,.... ik krijg hem niet stabiel boven de 2350Mhz (op lucht) Ingebrand met Toast, BurnK7, en nog meer van die inbrand stuff.

K*t, want voorheen....

...kreeg oudere T-Bredjes hoger. 2450Mhz was altijd mijn max, maar dat komt omdat ik op lucht zit...

Omdat er even een offtopic duscussie was quote ik mezelf maar even.

[Rey Nemaattori]

Verwijderd schreef op 29 september 2003 @ 10:24:
doe anders voortaan eerst es ff vragen of iemand een afgedankte 2500+ wil hebben.. Had je met mijn 1500+ mogen experimenteren

Zit ik hier een beetje zonder cash van 1333 Mhz te balen terwijl ze verderop op grote schaal veel betere CPU's aant kapotbakken zijn en er geen traan voor laten

life is so unfair

Get-a-job


Tis idd zonde en ik zou zelf een goedkope 1800+ proberen te scoren ipv een 2500+ te frituren, maar als mensen graag hun geld en moeite stoppen in het verbeteren van de overclock resultaten(= dus op langer(e) termijn voor jezelf en/of andere kleine beetjes geld terug winnen) moeten ze dat zelf weten, dunkt me.

[Verwijderd]

NaZGuLL schreef op 30 september 2003 @ 19:51:
Beste tweakers, met de beste wil in de wereld
kan ik het toevertrouwen van een cpu aan een
magnetron niet serieus nemen. Ik had gehoopt
dat iedereen mijn opmerkingen daaromtrent wel
zou begrijpen, maar nu ik de bovenstaande reacties
lees vrees ik dat er zieltjes zullen zijn, die dit ook
gaan uitproberen en dus met de schade zullen zitten.
Alleen al uit dat oogpunt had ik gewild dat de
moderator zou ingrijpen, maar helaas enkel mijn
onschuldig bedoelde grap werd weggemod.

Ik zeg altijd, wie niet waagt wie niet wint.
Dat ze een cpu naar de eeuwige jachtvelden geholpen hebben omdat ze hem in een magnetron gedaan hebben kan ik niks aandoen, t was trouwens een combi magnetron die op oven stand stond dus kon hij zelf niet weten/op het idee komen dat daar ook magnetron straling bij vrijkwam(zou ik ook niet hebben zonder et eerst te testen)
Maar nogmaals, als ze het op deze manier willen proberen waarom niet?
Het is toch serieus dus

Ik wens de TS+helper(s) veel sterkte, alleen volgende keer iets tragere en goedkopere cpu's gebruiken toen ik het van die barton zag kreeg ik neigingen

[Preaper]

Ik vind ook dat we deze informatie met een pak zout moeten nemen. Ik neem namelijk aan dat er maar heel erg weinig mensen zijn, die de magnetron functie niet begrijpen. Het kan uiteraard zo zijn dat de topicstarter hier echt geen verstand van had. Deze kleine kans is het enigste wat de geloofbaarheid van deze topic in leven houd.

Daarom waarschuw ik de tweakers hier, om een processor pas in een oven te stoppen, als je echt zeker weet dat je hem niet zal missen. Zijn de resultaten vaak positief, dan pas kun je overwegen om wat betere hardware aan de test te onderwerpen.
Maar nu eerst is het afwachten op iemand die wat meer resultaten kan leveren.

[2bme]

Ik sta juist achter de TS.
Als men 'vroeger' nooit een Voltmod had durven doen, dan zou men dat hedendaags nog steeds niet toepassen en lagere overclocks halen.

Maar als men hier dadelijk iets ontdekt dat het overclocken op een hoger niveau brengt, dan zijn mijns inziens alle middelen gerechtvaardigd (zelfs de magnetron ).

Stel hier wordt ontdekt dat bijv. na 10 min. op 100 graden en 5 min. op 130 graden bakken je CPU 20% verder kan worden geclockt... dan is dat toch mooi?

Verder heb ik het zelf niet op de oven manier geprobeerd... maar heb wel mijn processor warmer laten worden (voltage verhoogt, fan van radiator af) maar ik merk geen resultaat.
Maar zodra de 'oven' manier blijkt te werken... I'm in!! (of eigenlijk de CPU goes in)

[pierre-oord]

Ik weet niet of het ermee te maken heeft maar dit:

De elektronen die loslaten van de atoomkern van delen als ijzer etc, en die dus stromen door je draden, misschien heeft het daarmee te maken met het "inbranden"? Misschien als je lang stroom laat lopen dat het loslaten (het zijn tenslotte stroomschokjes, 0-en en 1-en) gemakkelijker gaat?

Dat zou dan betekenen dat warmte er niets mee te doen heeft. Tenzij: Bij warmte wordt de weerstand ietwat hoger, en gaan de elektronen verder uit elkaar (zet uit bij warmte neem ik aan).

In een computer wordt het nog mooier het inbranden: stop je hierbij nog wat meer spanning, dan wordt de stroom die gaat lopen hoger, en trek je die laatste paar elektronen die moeilijk lopen er ook nog wel af >: , die anders misschien blijven zitten?

Hé, best slim bedacht dit he of was het al langsgekomen? Ik heb niet heel het topic verder gelezen, maar het begon me nu wel te irriteren dat het zo lang in de index staat zonder oplossing


En als dit allemaal volledig klopt, betekend dat dat goed heet stoken, en laten afkoelen, en weer heet stoken, steeds die elektronen uit elkaar gaan en weer dichter bij elkaar komen. Mogelijk dus dat meerdere keren goed verhitten en goed laten afkoelen (niet in water gooien om snel te zijn natuurlijk anders is het misschien krak ) nog hogere clock's opleverd.

Helaas heb ik geen cpu over, wel nog 2 gecorecrushte durons (nee, heb ik niet gedaan, maar die houd je als aandenken als je die bij n00bs eruit haalt) ik weet niet, maar als jullie nog brute ideen hebben zovan: In een gasover en 180 graden wil ik best ff kijken of die core dat houd hoor

[ Voor 32% gewijzigd door pierre-oord op 01-10-2003 13:44 . Reden: ietsie verduidelijkt ]

[Verwijderd]

Ondertussen,
ik zit met mijn 4e AMD-K7 CPU (Twee Durons , een TBird en nu een XP-Thouroughbred/B) , maar ik heb nog altijd geen positief resultaat gezien van inbranden.

Afgezien dan misschien van het inbranden in mijn hersenen wat de parameters zijn die werken en welke combinatie van settings stabiel is. Op den duur leer je te vermijden wat niet goed werkt, om verder te komen.

Maar dat de CPU zelf na een tijdje beter of slechter te overklokken is, nee. Wel voedingen die instorten, elco's op moederborden die het begeven, koeler fans die er mee stoppen, VGA-kaart fans die er mee stoppen, koelers doe vol lopen met stof.... dat zie ik wel.

Als je dat allemaal oplost kom je verder, maar dat kan ik geen inbranden van de CPU noemen, echt niet....

[Verwijderd]

Is het ook niet zo dat inbranden meer ut heeft des te beter je koeling is?

Bvb bij aircooling een winst van 50mhz en machII 150 mhz...
De getalen zijn maar fictief dus neem ze niet serieus op

[Apen-nootjes]

Hooi.. op welke manier ben jij aan het inbranden?? Door het in je comp te verhitten of door ze warm te stoken in de oven? En dan welke tempratuur en hoe lang?

[SimplyMe]

JIVEMEN schreef op 30 September 2003 @ 09:18:
Als metaal deskundige denk ik eigenlijk dat het aan de krimp ligt dat ze beter gaan presteren.( Want het edelstaal in de chip wordt kleiner na verhitting/afkoeling).
bv: een stripje rvs 316 van 50x50x6 mm wordt na verhitting 500 graden ongeveer
49.8x49.8x5.9 mm dus materiaal verlies.En de huidige bedradingen in de core,s worden door de chip bakkers steeds dunner gemaakt.

Tip:De krimp is groter dan de uitzetting.

Oke nu ik even als niet-metaal deskundige.

Maar ik las het topic door en...

In een vorige post werd gemeld dat
de hoeveelheid materiaal gelijk blijft bij uit zetting en bij krimpen.
omdat de overslag van metaal atomen niet gehaald kan worden in een proc (spanning en stroom te laag)
ps zal post ff opzoeken.

Dat houdt dus in dat de weerstand gelijk blijft of groter wordt als het materiaal
uitzet, omdat er minder electronen zijn die kunnen bewegen.

Nu zegt onze metaal deskundige dat materiaal meer krimpt dan uitzet.

Omdat de hoeveelheid materiaal gelijk blijft en de diameter kleiner wordt gaat ook de weerstand naar beneden
waardoor de klokflanken steiler kunnen worden
waardoor dus een hoger frequentie gehaald kan worden.

Correct me als ik fout zit, maar volgens mij klopt dit wel.

Dus bij vaker opwarmen en afkoelen zou je resultaat moeten boeken.

[Verwijderd]

apen-nootjes schreef op 01 October 2003 @ 17:02:
Hooi.. op welke manier ben jij aan het inbranden?? Door het in je comp te verhitten of door ze warm te stoken in de oven? En dan welke tempratuur en hoe lang?

Ik heb van alles geprobeerd.

1 - zachtjes met VCore verhoging.
2 - standaard een tijdje met of zonder belasting
3 - dagje lang zo heet mogelijk stoken
4 - weken of maanden vcore hoger en snelheid hoger en dan terugzetten en opnieuw beginne
5 elke combinatie van het bovenstaande.

En daarna geen effect, het is niet anders dan toen de CPU nieuw was.

PS Wat ik wel heb gemerkt, maar meer als een subjectief verschijnsel, is dat een nieuw moederbord soms een weekje nodig schijnt te hebben om een niet meer veranderende set eigenschappen te hebben. Maar dat is niet altijd zi, niet een sterk verschijnsel, en heeft waarschijnlijk meer met BIOS en driver updates te maken dan wat anders.

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2003 18:44 ]

[Verwijderd]

wat ik wel bijna zeker weet gezien resultaten als die van durondude is dat je cpu na verloop van tijd toch een kleine 100mhz sneller gaat (Amd athlon xp) dit zul je denk alleen zien als je echt naar de max van je cpu gaat dus met water meschien een beetje maar pas echt met phase change enz, kijk maar naar alle hoge scores bijna altijd wel een update van een hogere oc terwijl het daarvoor niet mogelijk was (weet dit ook uit ervaring)

[Verwijderd]

Ik ken ook die van DaBit, TB900 op 1600 en na een tijdje KABOEM.

Vergeet niet dat mensen als DD vaker CPU's verwisselen dan een normaal mens sokken ..

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2003 01:30 ]

[YoupY]

Na een weekje stressen op 650 Mhz @ 2.1V en 35 graden gemiddeld zijn de resultaten binnen.

voor inbranden:



Na inbranden



Dit valt me behoorlijk tegen, ik had eigenlijk wel verwacht een Mhz of 50 meer te kunnen draaien, maar dus mooi niet.

Vraag die nu blijft staan is hoe komt dit? Zijn er meer tweakers hier die dezelfde ervaring hebben, met veel stroom, lage temps en lage kloksnelheid?

Zou de hoeveelheid stroom iets teveel zijn geweest? Of helpt warmte beter bij inbranden van procs. Ik heb altijd gedacht van wel, maar aangezien Ercewee met een mooi artikeltje aankwam was het de moeite waar van het testen. Natuurlijk kan het ook nog zo zijn dat een ander betere resultaten haalt. Laat dit dan even weten aub.

Ik zal binnenkort maar weer eens een proc halen om in de oven te stoppen. Ik ben toch benieuwd hoe belangrijk die warmte dan is voor het inbranden.

[ Voor 8% gewijzigd door Remy op 04-10-2003 13:23 ]

[Verwijderd]

mag ik aub een linkje naar dat artikel

[YoupY]

Linkje staat in deze post [rml]Ercewee in "[ DOC] Inbranden van de CPU"[/rml]

[Verwijderd]

vaag hoor dat je oc gedaald is, de kou zal het niet zijn aangezien de oc met mijn prom ook nooit ineens lager werd, en bij jc. viggen ook niet die kwam ook steeds nog ff een paar mhz hoger na een tijdje gedraaid te hebben.
meschien toch ff je pc uitzetten en dan kijken of hij echt niet hoger wil, of had je hem al volledig afgesloten? (ja klinkt vaag maar soms doet het wonderen soms juist niet, net als met dat inburn... wat we nu zien)

[YoupY]

Tijdens en na het inbranden heb ik m'n proc niet onder m'n prom gehad, dus de kou zal er niet veel mee te maken hebben. Aangezien ik de test gestart was op water en daarmee de baseline neer heb gezet kan ik niet op m'n prom verder gaan, dat zou een beetje oneerlijke resultaten geven.

De uiteindelijke test heb ik dan ook precies onder dezelde condities als m'n eerste test uitgevoerd. Net zoveel Vcore, Vddr, Vdd, mp (andere gingen ook niet harder) niet aan m'n waterkoelingsetup veranderd enz. Al hield dat wel in dat ik tot gisteren moest wachten om m'n prom erop te zetten.

Daaronder doet ie nu zonder problemen 2700 Mhz, en volgens mij kan ie nog veel harder, maar dat zal ik morgen wel eens verder uittesten. Heb nog geen tijd gehad om dat te doen.