[DOC] Inbranden van de CPU

[Verwijderd]

Iedereen heeft welleens gehoord over het inbranden van een CPU. De CPU een tijdje op hoge voltages en hoge tempraturen laten draaien om op die manier de inperfecties in de banen weg te blazen en om daarom te zorgen dat de CPU verder kan overclocken.

Of het werkt en hoe het precies werkt weet niemand, maar tweakers weten dat je het best kan proberen. En we weten ook dat het soms best kan helpen.

Nou is het probleem tegenwoordig dat de moederborden al bij lage tempraturen uitschakelen, te laag om goed in te kunnen branden.

Dus wij (ik en YoupY) bedenken hoe je het beste in kon branden op een andere manier en of daar alleen warmte voor nodig is of ook de hogere voltages.

Ons eerste expiriment was een CPU in de magnetron, dit liep echter niet zo goed af en de Barton 2500+ heeft flink geknettert en heeft een mooie moedervlek gekregen. Na plaatsing op een moederbord kreeg de arme ziel nog 3 piepjes eruit voordat ie met een knal en een rookwolkje het leven achter zich liet.

Pics:



Ons volgende expiriment was met een Palomino XP 1600+ (gedoneerd door FOG-Boy) in een hete lucht oven om te kijken of de CPU tempraturen van 80 tot 100 graden kon weerstaan.

Eerst heeft ie 10 min op 80 graden gebakken, daarna 10 min op 100 graden. Van te voren, tussendoor en achteraf hebben we de CPU getest en de CPU heeft het prima doorstaan. De maximale overclockbaarheid van deze cpu ging omhoog van 1898 mhz naar 1933 mhz. Toch wel een redelijk verschil dus, en dat bij een oude processor.

Pics: (Een van voor, een van na, ik zie geen verschil)



De 1600+ haalde nog een 73,25 sec bij PiFast, een hele goede score dus.

Hierna heeft YoupY zijn Barton 2500+ in een hete lucht oven gedaan (niet dezelfde Barton, maar een nieuwe werkende, en niet dezelfde oven, maar een combi) maar daar laat ik hem over vertellen.

Dit is als vervolg op:
[DOC] CPU inbranden

nav

draadje verhuist, maar kan er niet meer bij

Hopelijk bevalt dit topic de modjes beter en wordt deze niet naar de HK geschopt. Hopelijk reageren de mensen ook iets serieuzer als in het vorige topic.

[ Voor 14% gewijzigd door Remy op 04-10-2003 13:22 ]

[Puc van S.]

dit lijkt een beetje wat er hier gezegd wordt: Verwijderd in "geheugen chips lappen (om casing dunner "

hebben jullie hier het id van? voor de rest: dit is nou DOC alles voor de mhz

[YoupY]

Na de goede ervaringen van 's middags. heb ik toen besloten ook mijn procs maar eens flink op te warmen in de oven. Het model wat ik hier heb staan is een combi gevalletje, en dus heb ik er voordat ik 'm erin heb gestop heb ik eerst de gebruiksaanwijzing maar eens opgezocht.

Daar stond duidelijk in dat in de oven stand de oven functioneerde als een gewone normale oven (en dus niet als magnetron). Helaas bleek de werkelijkheid toch wat anders te zijn:








Terwijl de proc in de oven zat hoorde ik opeens wat knetteren. Ik was toen al bang voor het resultaat. Toen ik voor de oven stond, zag ik ook een behoorlijke steekvlam van 1 van de hoeken van de proc afkomen. Er missen ook een paar pinnetjes op het hoekje waar de vlam vandaan kwam.
Pics zijn niet echt duidelijk, maar beter wou m'n webcam ze niet maken, helaas.

Dit resultaat is gewoon zuur. Zeker omdat dit dus nog wel een goede proc was, en niet eentje die toch al was afgedankt.

Waar we naar op zoek waren. Heeft een proc stroom nodig om in te branden of is alleen hitte genoeg zijn we dus nog niet helemaal met zekerheid achter. Feit is dat de procs die Thorry 's middags gebakken heeft wel ietje harder gaat.

De vraag die nu dus blijft staan is zou het inbranden zonder stroom nu werkelijk goed helpen, of is spanning op de cpu tijdens het inbranden toch noodzakelijk. De resultaten van vanmiddag vermoeden van niet, maar geven nog geen uitsluitsel.

Andere vraag is wat er nu werkelijk gebeurt tijdens het inbranden op het gebied van ionen, atomen en de rangschikking daarvan?

[ Voor 27% gewijzigd door YoupY op 24-09-2003 18:25 ]

[w0w]

YoupY; mss een stomme vraag, maar die proc werkt dus zeker niet meer?

[ Voor 7% gewijzigd door w0w op 24-09-2003 18:34 ]

[Puc van S.]

YoupY en Thorry, het enigste wat ik kan bedenk is dat de atomen (ionen weet ik niet) beter gerangschikt zijn, want als je iets warm maakt, gaan de atomen steeds sneller bewegen, totdat ze te snel bewegen en van mekaar los raken, dan krijg je dus gas.

ik denk dus dat ze door dat snelle bewegen als ze afgekoeld zijn tegelijk bewegen (stil staan kan niet want dat is pas bij een temp van -273 C)

[pierre-oord]

mmm, die eerste magnetron test is natuurlijk wel erg

Iedereen weet toch dat ijzer niet in de magno mag? Overigens gaat de magnetron daarvan knetteren, en kunnen er ook met dat ding enge dingen gebeuren..

Verder wel leuk om te testen. Ik zou idd wel een gewone oven nemen is veiliger.

Hoe het werkt weet ik niet, of temp ermee te maken heeft ook niet. Ergens heb ik eens gelezen, dat door de processor gewoon lang te gebruiken, misschien iets meer volt, de "weetniethoezehetendingen" in de processor vaker aan en uit gaan, en dat dat door inbranden zoals ze het dan weer noemen soepeler gaat.

Wel leuk project verder, zeker met het risico van het verpesten van een goede processor (zoals al een arme goede barton is gesneuveld

[M14]

Ik vind het een rare theorie

Als je een cpu namelijk zo verhit dan zet alles uit (in een bepaalde verhouding. Ligt aan de uitzittingscoefficient). Als de temperatuur weer op een normaal niveau is, dan is alles in princiepe weer 'normaal'.


Over het inbranden van stroom: Hier geld volgens mij het zelfde verhaal. Als ergens een hoge stroom doorheen loopt word het warm. Omdat het warm zet het weer uit. Nu is de geleider iets groter (lees: de diameter is groter) geworden, dus is er minder weerstand. Door de warmte gaan atomen volgens mij ook sneller bewegen.

Het klinkt heel gek, maar volgens mij kun je je cpu sneller laten lopen door hem juist warm/heet te laten worden (zonder em op te stoken).

[Disclaimer ]
Dit is een door mij geredeneerde theorie. Dus hoe het nou echt zit ... Dat mag Joost weten
[/Disclaimer ]

[Ercewee]

Ik heb hierover een keer op een ander forum gediscussieerd. Iemand heeft de theorie bedacht dat het aan hot elektrons ligt. Ik was het er niet helemaal mee eens.

Het oorspronkelijke artikel
Mijn reactie in deze draad:

Good question.

Normal integrated circuits already get a burn-in in the factory. After the fabrication there is still some movement (mostly because of stress) in the IC. The burn-in does a rapid aging to make sure that the circuit will behave in the same way during the years of use. This also weeds out specimen that come through the first quality check, but fail after a very short time of use.

However if your device is very critical such a burn-in can destroy your correct working devices and your yield drops tremendously.

Unfortunatly I have no idea how a burn in can improve your oc-performance. I'll think about it.

edit:

Phil, with respect to the article you gave, I don't believe hot-electron effect can be the cause of beter oc-performance. Hot elektron effects leads to a lowering of your Threshold Voltage in the device. Therefore on a rising edge your transistor can be on slightly earlier then under normal conditions. However since the steepness of your device is still the same, it takes the same time to reach the level which would be a '1' or '0' for the next stage. The speed of your device is independend of the Threshold Voltage.
Hot electron effects only lead to degrading of your noise-margins in your device. Not to a speed improvement.

This is just my first reaction, I haven't checked this in literature, so I might refine my conclusion later.

Daarna zijn we er niet op verder gegaan. Eigenlijk ben ik bang dat mijn redenatie ook niet helemaal goed klopte. Maar goed, iemand meer ideeen?

Ons eerste expiriment was een CPU in de magnetron, dit liep echter niet zo goed af en de Barton 2500+ heeft flink geknettert en heeft een mooie moedervlek gekregen. Na plaatsing op een moederbord kreeg de arme ziel nog 3 piepjes eruit voordat ie met een knal en een rookwolkje het leven achter zich liet.

Hmmm, dat had ik je al kunnen voorspellen. Op hoeveel vermogen stond de magnetron? Alleen ben ik bang dat zelfs het laagste vermogen van een magnetron niet laag genoeg is om je CPU heel te houden.
Wat er eigenlijk gebeurt is dat door het sterke EM-veld in de magnetron er grote stromen gaan lopen door de metaallagen van je cpu. Vermoedelijk slaan ook alle gates van de transistoren door. Dit is een bijzonder goede manier om je CPU te vernietigen. Wat was het idee erachter om dit in een magnetron te proberen?

[YoupY]

Zeer intressant artikeltje dat je daar geeft in die link. De meeste post hier op GOT of artikelen die je vind met google gaan niet zo diep, of soms zelfs helemaal nergens over.

Het volgende stuk laat wel zien dat we voor de verkeerde aanpak hebben gekozen:

During the Burn-In you try to get as much hot electrons incorporated in the gateoxide as possible. The hot-electron effect is sensitive to voltage and temperature. The higher the voltage, the higher the effect, the higher the temperature, the lower the effect. Thus, you would run your CPU at minimum clockrate, maximum voltage and minimum temperature (remember, voltage and temperature are dependent of each other). The time needed to incorporate a sufficient number of electrons varies widely. It depends on the specific CPU and what you expect out of it. Due to manufacturing variances, some CPUs may be more susceptible to Burn-In than others from a different production run. It may even be different with chips from the same wafer.

Het idee achter het gebruik van de magnetron was dat we door de straling die de magnetron afgeeft misschien de ionen in een bepaald patroon zouden kunnen rangschikken dat beter zou zijn voor de proc, zodat deze beter ging presteren.

Het idee hiervoor is inderdaad ontstaan na aanleiding van de posts in de draad over het lappen van geheugenchips, vanaf dit stuk Verwijderd in "geheugen chips lappen (om casing dunner ".

Ik heb nog niet die draad (bij de link) helemaal doorlopen, maar dat zal ik zeker nog gaan doen.

[ Voor 12% gewijzigd door YoupY op 24-09-2003 20:25 ]

[Syzzer]

M14 schreef op 24 September 2003 @ 18:51:
Ik vind het een rare theorie

Als je een cpu namelijk zo verhit dan zet alles uit (in een bepaalde verhouding. Ligt aan de uitzittingscoefficient). Als de temperatuur weer op een normaal niveau is, dan is alles in princiepe weer 'normaal'.


Over het inbranden van stroom: Hier geld volgens mij het zelfde verhaal. Als ergens een hoge stroom doorheen loopt word het warm. Omdat het warm zet het weer uit. Nu is de geleider iets groter (lees: de diameter is groter) geworden, dus is er minder weerstand. Door de warmte gaan atomen volgens mij ook sneller bewegen.

Het klinkt heel gek, maar volgens mij kun je je cpu sneller laten lopen door hem juist warm/heet te laten worden (zonder em op te stoken).

[Disclaimer ]
Dit is een door mij geredeneerde theorie. Dus hoe het nou echt zit ... Dat mag Joost weten
[/Disclaimer ]

Dat van dat uitzetten en dus meer stroom geleiden klopt niet helemaal. Als een materiaal uitzet, neemt het weliswaar is grootte toe, maar het aantal atomen (en dus ook vrije elektronen welke de stroom geleiden) blijft geleijk. Ook de weerstand zal dus gelijk blijven.

Wat wel zou kunnen is dat een pinnetje en een gaatje in je socket beter contact maken omdat het iets uitzet, maar of dat wat uitmaakt...

Ook is het bekend dat hoe groter de hitte hoe lastiger een signaal te herkennen is. Een warme (hete) proc zal dus niet beter presteren dan een koude, eerder andersom.

[Epsilon]

sorry, maar dat je een nieuwe 2800+ hebt gekocht, wil nog niet zeggen dat je 200euro aan procs moet slopen .

En dat van die magnetron: ik had jullie slimmer ingeschat ^^. Is algemeen bekend dat je metaal niet in de magnetron moet doen.

Probeer het maar eens met een cd voor 5sec. Dit geeft een mooi resultaat btw .

[all_by_myself]

Wat gaan jullie nu doen ? ik denk nl dat het veel meer zin heeft om, via een bepaalde schakeling en op bepaalde pinnen van de processor, kleine stroom stootjes te geven van 2 volt ofzo. Ik ken de pinlayout niet van de AMD processoren, maar ik ga er niet van uit dat over al die pinnen hetzelfde voltage gaat.

Ik heb helaas geen processor hier voor jullie liggen waarmee jullie het kunnen proberen, maar ik denk wel dat deze manier (verhitting door magentron/over/grill) beter werkt met de oude Athlons dan de nieuwe XP's... Vanwege verschil in materiaal...

[Thandor]

Maar waarom draaien CPU's op een lagere temperatuur dan wel weer harder? denk aan watercooling etc.
Mijn 1700+ draait niet stabiel op 2400Mhz @ 2 volt, dit had ik getest met stappen omhoog gaan. Hij was toen 53 graden.
Na het uitzetten van de pc en een poos wachten was ie afgekoeld en dus weer rond de 40 graden, toen ik hem aanzette, kon ik veel langer in Windows "zijn" voordat ie vastliep.
Vreemd allemaal, warmer is sneller, maar toch weer niet

[Verwijderd]

Mogelijke andere oorzaken voor betere performance na burn-in:

-Vrijwel ieder is bekend met de term metal-migration. Op de chip bevinden zich metaalbanen , waar de stroom zo hoog is dat metaaldeeltjes zich verplaatsen door dit elektronenbombardement.
In het oorspronkelijk materiaal bevinden zich atomen die de elektronenstroom "het meest in de weg zitten"
Mogelijk raakt het materiaal in de loop der tijd "gestroomlijnd."(onregelmatigheden in kristalrooster verdwijnen , verontreinigingen worden getransporteerd naar minder kritische plek).


-Een andere verklaring is simpelweg mechanische spanning. Vaak is de chip verlijmd op een keramische drager. Door niet exacte gelijke uitzettingscoefficient ontstaan bij hogere temperaturen mechanische spanningen in de chip, die de werking nadelig beinvloedt.
Door de CPU een keer flink te verwarmen kan de lijmverbinding wat afschuiven, zodat de mechanische spanning bij werktemperatuur lager wordt

[Verwijderd]

Als koper, zilver of goud warmer wordt, neemt de weerstand toe en zal zich bij een bepaalde temperatuur dus uiteindelijk stabiliseren mits de temperatuur niet zo hoog word dat de geleider smelt

Dit in tegenstelling silicium, hiervan wordt de weerstand kleiner naarmate de temperatuur stijgt en zal zichzelf dus uiteindelijk vernietigen bij onvoldoende koeling

[M14]

Syzzer schreef op 24 September 2003 @ 20:33:
[...]
Dat van dat uitzetten en dus meer stroom geleiden klopt niet helemaal. Als een materiaal uitzet, neemt het weliswaar is grootte toe, maar het aantal atomen (en dus ook vrije elektronen welke de stroom geleiden) blijft geleijk. Ook de weerstand zal dus gelijk blijven.

Wat wel zou kunnen is dat een pinnetje en een gaatje in je socket beter contact maken omdat het iets uitzet, maar of dat wat uitmaakt...

Ook is het bekend dat hoe groter de hitte hoe lastiger een signaal te herkennen is. Een warme (hete) proc zal dus niet beter presteren dan een koude, eerder andersom.

Het was ook slechts een redenatie

Van dat uitzetten wist ik dus niet.


Maar de fabrikant doet ook zo'n burn-in voordat het ding word verkocht. Misschien kunnen ze je het eea hierover vertellen.

btw, geld dit alleen voor AMD's, of ook voor P4's?? (omdat alleen AMD's in de test zijn gebruikt)

* M14 nee, M14 offert zijn P4 2.0 (@ 2.7) niet op

[ Voor 19% gewijzigd door M14 op 24-09-2003 21:14 ]

[Syzzer]

M14 schreef op 24 September 2003 @ 21:04:
[...]


Het was ook slechts een redenatie

Van dat uitzetten wist ik dus niet.

Daarom zeg ik het ook even . Maar ik lees dus al dat er zelfs nog meer aan de hand is. Interressant draadje dit .

[porn*]

Leuk experiment gasten, jammer van de proc

Ben zelf toch wel benieuwd waarom dat nou goed zou zijn voor je procje... Is er hier niemand die een beetje verstand heeft van natuurkunde en chips?

[Verwijderd]

M1lamb3r schreef op 24 september 2003 @ 18:39:
YoupY en Thorry, het enigste wat ik kan bedenk is dat de atomen (ionen weet ik niet) beter gerangschikt zijn, want als je iets warm maakt, gaan de atomen steeds sneller bewegen, totdat ze te snel bewegen en van mekaar los raken, dan krijg je dus gas.

ik denk dus dat ze door dat snelle bewegen als ze afgekoeld zijn tegelijk bewegen (stil staan kan niet want dat is pas bij een temp van -273 C)

Klopt..dat heet een warmte behandeling, maar dat word meestal gebruikt om metalen sterker te maken. Of het ook beter gaat geleiden erdoor..mja..kweenie. Misschien wel dus

DaBit??

[motormuisje]

Wheheehe dit is echt wel een lachen topic
Effe bij me favorieten toevoegen ..

[Verwijderd]

Als het zou werken denk ik dat de processor fabrikanten het allang uitgevonden en toegespast hadden. Zonde om een Barton aan te verspillen. Als je dan al iets aparts wil doen probeer dan eens een moederbord in een vrieskist in te bouwen en maak daar staatjes van de overclockbaarheid.

_{Ik zou er ook niet om zijn gaan bedelen dit topic te heropenen in dit forum, b.t.w., laat die regenten maar in hun sop gaarkoken.}

[Puc van S.]

helaas heeft een vrieskist niet genoeg capaciteit om een proc te koelen, daarvoor hebben ze nu vapochills en prometia's uitgevonden.

[Verwijderd]

Wat een topic, hahaha...

Afgezien van het feit dat metalen (zoals al eerder vermeld) niet in een magnetron mogen (je magnetron loopt zelf ook risico als je het wel doet, ik spreek uit ervaring ) verhit een magnetron het lijdend voorwerp van binnenuit en heel snel.... In een hete-lucht oven, gaat dit heel mooi verspreid en geleidelijk, dit heeft dus een veel hogere kans van slagen das logisch.

Maarre, gaan jullie het nog een keer (voorzichtig ) proberen met een moderne processor of niet?

Grilled cpu´s anyone?

[Verwijderd]

Sorry hoor maar jullie zijn echt niet helemaal lekker
goed werkende procs afbakken als warme bolletjes.
Echt zonde

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 23:01:
Sorry hoor maar jullie zijn echt niet helemaal lekker
goed werkende procs afbakken als warme bolletjes.
Echt zonde

Die cpu was niet 'een goed werkende' wat je wel geweten had als je leerde lezen!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 23:04:
[...]


Die cpu was niet 'een goed werkende' wat je wel geweten had als je leerde lezen!

En als jij goed had gelezen, had je geweten dat die 2500+ nog wel goed was...

(derde experiment dus, tweede 2500+)

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 24-09-2003 23:07 ]

[Stinger666]

Hebben jullie het ook al met een hetelucht FOHN geprobeerd?

[Syzzer]

Stinger666 schreef op 24 september 2003 @ 23:10:
Hebben jullie het ook al met een hetelucht FOHN geprobeerd?

Dan kun je de temp zo lastig onder controle houden lijkt me...

Mss dat ik het wel eens probeer met mijn reserve-1600+ die ik hier nog heb liggen . Hebben jullie nog beschermende spullen om de proc gedaan voor het verwarmen? Ik het weliswaar geen hete-luchtoven, maar een gewone met van die gloeispiralen in de bovenkant, werkt vast ook . Iig beter dan een magnetron .

[UTM]

Ik vind het een hele mooie test. Dit bewijst maar weer eens de tweakerwaarde van bezoekers van g0t. Hulde !

[Verwijderd]

Hulde ? Dit heeft niets meer met tweaken te maken imho. Meer iets van kutviolen op een ingeving. Toen ik vroeger klein was speelde ik ook met vuur maar dit slaat alles LOL. Sorry, bedoel het niet slecht hoor maar denk je nu echt dat ze zoveel research doen op cpu's/stabiliteit dat het nu werkelijk zo eenvoudig zou zijn om een cpu op te schroeven ? Zouden ze het dan niet zelf doen denk je ? Anyway, dit heeft niks met oc'en te maken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 23:22:
Hulde ? Dit heeft niets meer met tweaken te maken imho. Meer iets van kutviolen op een ingeving. Toen ik vroeger klein was speelde ik ook met vuur maar dit slaat alles LOL. Sorry, bedoel het niet slecht hoor maar denk je nu echt dat ze zoveel research doen op cpu's/stabiliteit dat het nu werkelijk zo eenvoudig zou zijn om een cpu op te schroeven ? Zouden ze het dan niet zelf doen denk je ? Anyway, dit heeft niks met oc'en te maken.

Pff, heeft veel met oc te maken, vind het een mooie manier om veilig (zolang je je proc niet in de magnetron legt) iets uit te proberen.......

En tsja, pioniers zijn er om fouten te maken, maar ook om nieuwe uitvindingen te doen, keep up the good work

[Verwijderd]

Jullie sporen inderdaad niet! Burn in betekend warm laten worden door een lichte vorm van overbelasting. Niet in de oven halve zolen! Door een slechte verbinding over te belasten kan je een beter kontakt bewerkstelligen doordat er kleine deeltjes metaal smelten! Verder brand je alle vuiligheidjes weg en luchtbelletjes dicht. Dan hebben we het wel over microscopische formaten he, geen centimeters!!

Dit zou in principe door normaal gebruik ook wel gebeuren maar dat duurt dan weer weken zo geen maanden. Vandaar dat sommige mensen graag een burn-in doen. Hoe doe je dat? Door bijv de funktie burn-in in Sisoft Sandra te gebruiken.
Is het ongevaarlijk? Neen!!! Het kan altijd fout gaan omdat zwakke punten dood kunnen gaan. Word mijn CPU sneller? Neen. Je weet alleen tot hoever je kan gaan voordat de zwakke punten van zich laten horen. Heeft het dan wel zin? Neen, eingelijk niet.

Mensen die de CPU in de microwave leggen worden hierbij gedegradeerd tot een Pentium II 300 mhz. Aju.

[Kres817]

ff een vraag. De theorie "warme processor loopt sneller dan een koude" is dus gewoon zwaar onzin. Simpel bewijs: Waarom wordt er bij extreem overclocking stikstof koeling gebruikt? Antwoord: Als je iets afkoelt komen de atomen veel dichter bij elkaar. Het resultaat is dus dat de weerstand stuk minder wordt, want de electronen heben dan minder groote afstand te
overbruggen van de ene atoom naar de ander.

Waarom wordt er dan zo enorm veel gepraat over het beste manier om je CPU/systeem zo goed mogenlijk te koelen?

DUS !

[ Voor 64% gewijzigd door Kres817 op 25-09-2003 00:24 ]

[Verwijderd]

Kres schreef op 25 September 2003 @ 00:13:

DUS !

En dus wat hebben we vandaag geleerd: Leg je cpu niet in de magnetron

Omdat te doen moet je toch wel echt gek zijn of niet verneuk meteen ff een barton 2500, als je het nu eerst ff met een p1 60hmz ofzo probeert
Ik weet zeker dat die ook was gaan knetteren. Want metaal en magnetrons gaan niet goed samen

[Verwijderd]

Het heeft toch 35mhz uit een palomino gehaald
een cpu die niet bekend is voor zijn overclock talenten.

En burning in gaat toch nooit een volle 100mhz xtra bezorgen ofwel?
Als je ander een aplebread koopt (50€) kan je die eens goed martelen en deze zijn goede oc'ers.

Ben zeker benieuwd op de volgende resultaten.

in geheugen chips lappen (om casing dunner te maken)?/
zijn er nog mensen die hun cpu hebben verwarmd en beter konden oc'en

Verwijderd schreef op 22 september 2003 @ 18:26:
Dacht het dus ook, echter na een test met een tundervogel 1000 & 1400 MHz bleek dat
ik als voorbeeld de TB 1400 nooiot hoger kreeg als 1637MHz (dacht ik, het is weer even geleden) na het koken een paar maal gekookt a 5 a 6 minuten. kwam ik ronde de 1670 MHz

De TB 1000 ging ook sneller maar weet ik de waarde niet meer van uit mijn hoofd.

Probeer het eens met die geschuurde modules, zijn zijn toch al beschadigd en onstabiel.
(neem plastic wat warmte vast is op 100 graden, kook 3 a 4 x a 5 minuten)

Dus ze kunnen wel eens iets gevonden hebben ...
Ps. Raar van je draadje maar zo komt het ook wel goed.

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 25-09-2003 03:34 ]

[YoupY]

Het is mij wel duidelijk dat het nog lang niet duidelijk is wat er precies gebeurt tijdens het inbranden. Tijdens dit topic heb zijn er al een aantal ideeen naar voren gekomen, maar de meeste daarvan zijn niet echt gefundeerd op bijvoorbeeld een artikeltje. Tot nu toe heb ik samengevat de volgende zaken gehoord van wat er zou gebeuren tijdens het inbranden

• luchtbelletjes oplossen
• Vuiligheden wegbranden
• Atomen beter rangschikken
• onregelmatigheden in kristalrooster verdwijnen
• geleider groter maken --> minder weerstand
• transistoren beter laten werken door minder hot elektrons
• lijmverbinding afschuiven --> kleinere thermische spanning

Thorry en ik zijn ons ervan bewust dat dit draadje oo een groot LOL gehalte heeft. Van mij mag je erom lachen, maar doe dat buiten dit topic aub en probeer wat je hier post on-topic te houden. Andere posts kan je ook kwijt in de HK, al kan niet iedereen daarbij.

Graag zien we deze discussie verder gaan op de volgende punten:

[list]
• Wat is inbranden precies en hoe werkt heb (links naar arikelen aub)
• Heb je voor inbranden veel warmte nodig of juist niet
• Kan inbranden ook zonder je proc te laten draaien
[/list]

[Verwijderd]

Tum0r volgens mij ben jezelf blind!
er staat toch echt
"Dit resultaat is gewoon zuur. Zeker omdat dit dus nog wel een goede proc was"

[koffercomputer]

Zelf heb ik mijn Duron 750 gedurende langere tijd op hoge temperaturen en spanningen laten lopen. Hierdoor kon ik hem later op een veel lagere spanning laten lopen dan de default spanning. Er waren twee effecten te bespeuren:

1) CPU is op standaard snelheid koeler (lagere spanning) en
2) CPU kon verder worden overgeklokt (tot 1100MHz uiteindelijk)

Ik heb de CPU ingebrand door steeds de hoogst haalbare snelheid in te stellen en daarbij de spanning zo in te stellen dat de temperatuur niet boven de 80 graden komt. Hiervoor heb ik ook mijn CPUfan op een lager pitje laten draaien.

Het is niet zo dat de temperatuursverlaging komt door het beter werken van de koelpasta tussen CPU en koelblok want mijn duron is nogsteeds snel als ik hem in een ander moederbord prik (dus met nieuwe koelpasta).

Voor mij had het wel degelijk zin, al denk ik dat ik de levensduur van het beestje behoorlijk heb verkort.

[ Voor 15% gewijzigd door koffercomputer op 25-09-2003 07:57 ]

[Vincentio]

Overigens als jullie de CPU op 100 graden wilden hebben, waarom hebben jullie hem dan nie gekookt? (Desnoods natuurlijk in een zakje, opdat hij niet nat wordt). In water kan hij toch nooit warmer worden dan 100C

[Remy]

Even voor de duidelijkheid, dit topic is niet bedoeld om te gaan roepen "Ej joh sukkels, zonde van die procs...etc". Als je niets toe te voegen hebt, reageer dan gewoon niet, en ga verder met andere topics. Wordt er na deze post nogmaals op een dergelijke manier gepost in dit topic, dan kan men maatregelen verwachten

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 07:48:
Tum0r volgens mij ben jezelf blind!
er staat toch echt
"Dit resultaat is gewoon zuur. Zeker omdat dit dus nog wel een goede proc was"

Ja sorry dat ik even verward ben omdat het origineele draadje in de huiskamer verhuisd werd en een krak dezelfde draad langskomt die net toevallig op enkele post meer heeft dan de origineele toen ik het laatst gelezen had en een foutje maakte!
In de origineele draad was er dus met een manke cpu getest om te kijken of de cpu het overleefd.

Ook ,jij hebt het over Youpy zijn cpu.

Door YoupY - Wednesday 24 September 2003 18:20
...
Terwijl de proc in de oven zat hoorde ik opeens wat knetteren. Ik was toen al bang voor het resultaat. Toen ik voor de oven stond, zag ik ook een behoorlijke steekvlam van 1 van de hoeken van de proc afkomen. Er missen ook een paar pinnetjes op het hoekje waar de vlam vandaan kwam.
...
Dit resultaat is gewoon zuur. Zeker omdat dit dus nog wel een goede proc was, en niet eentje die toch al was afgedankt.

Ik had het over de palomino van Thorry

De maximale overclockbaarheid van deze cpu ging omhoog van 1898 mhz naar 1933 mhz. Toch wel een redelijk verschil dus, en dat bij een oude processor.

Snap je de verwarring?

En toch denk ik dat deze jongens iets gevonden hebben.
Hoewel de levensduur er niet op vooruit gaat.

[ Voor 44% gewijzigd door Verwijderd op 25-09-2003 15:06 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 22:33:
Klopt..dat heet een warmte behandeling, maar dat word meestal gebruikt om metalen sterker te maken. Of het ook beter gaat geleiden erdoor..mja..kweenie. Misschien wel dus

DaBit??

AFAIK niet...

Wat betreft het inbranden: ik verwacht zelf dat je wel degelijk je proc onder spanning moet hebben staan. Want 1 van de dingen die er gaat gebeuren is dat atomen van de metaallagen gaan migreren.

Stel je deze metaallagen voor als draadjes. Twee parallele draden vormen een condensator, en een condensator opladen/ontladen kost tijd. Nu is de waarde van de condensator van veel dingen afhankelijk, waaronder het kwadraat van de afstand tussen de geleiders.

Nu wil het feit dat er op de metaaldraden soms uitsteekseltjes zitten wegens imperfect etsen. Deze uitsteekseltjes verkorten de afstand tussen 2 'draden' flink, waardoor de capaciteit toeneemt.

Maar, als er een spanningsverschil is tussen de twee draden (op nanometerschaal levert een spanning van 2V tussen 2 geleiders een extreem sterk veld van vele megavolts/meter), en de temperatuur is hoog genoeg, dan wil er nog wel eens een metaalatoom 'overspringen', waardoor de uitstulping vermindert.

Er zal ongetwijfeld nog wel meer aan de hand zijn, maar van dit effect weet ik dat het bestaat. Uiteindelijk zorgt het ook voor overlijden van je chip omdat er zoveel atomen overspringen dat je een gat in je metaallaag krijgt, of een zodanige verdikking dat er kortsluiting ontstaat.

In feite wil je dus met hoge spanning en temperatuur gedurende korte periode inbranden. Frequentie is relatief onbelangrijk.

Wat betreft de oven-test: 100 graden is erg conservatief. Ik zou eerder 150-175 graden nemen. Dus eerst pre-heaten naar 80-90 graden om water af te drijven. Dit een half uurtje volhouden. Dan langzaam naar de 150 graden.
Deze temperatuur levert geen gevaar op voor je halfgeleider. Solderen in een heteluchtoven gebeurt bij nog veel hogere temperaturen (de laatste keer had ik het soldeergebied ergens rond de 250 graden staan geloof ik). En daar gaat heel de PCB, inclusief alle componenten doorheen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 22:46:
Als het zou werken denk ik dat de processor fabrikanten het allang uitgevonden en toegespast hadden. Zonde om een Barton aan te verspillen. Als je dan al iets aparts wil doen probeer dan eens een moederbord in een vrieskist in te bouwen en maak daar staatjes van de overclockbaarheid.

_{Ik zou er ook niet om zijn gaan bedelen dit topic te heropenen in dit forum, b.t.w., laat die regenten maar in hun sop gaarkoken.}

Post dan niet man..tsssk

Als AMD dit met al z'n procs zou doen dan kosten ze een stuk meer. Nooit in je opgekomen?

Verwijderd schreef op 24 september 2003 @ 23:01:
Sorry hoor maar jullie zijn echt niet helemaal lekker
goed werkende procs afbakken als warme bolletjes.
Echt zonde

Dat zie je verkeerd. Weet je wat zonde is? Een proc kopen en hem niet overklokken. DAT is zonde

Oftewel, tis maar hoe je het bekijkt.

Verwijderd schreef op 24 September 2003 @ 23:22:
Hulde ? Dit heeft niets meer met tweaken te maken imho. Meer iets van kutviolen op een ingeving. Toen ik vroeger klein was speelde ik ook met vuur maar dit slaat alles LOL. Sorry, bedoel het niet slecht hoor maar denk je nu echt dat ze zoveel research doen op cpu's/stabiliteit dat het nu werkelijk zo eenvoudig zou zijn om een cpu op te schroeven ? Zouden ze het dan niet zelf doen denk je ? Anyway, dit heeft niks met oc'en te maken.

Wat doe jij in DOC En wat zijn "kutviolen"? Ik snap echt niet waarom je dit post en de manier waarop al helemaal niet. Dit is een forum over het sneller maken van een PC als je dat nog niet wist. Het heet dan ook gathering of tweakers. En dan ga jij dit in het DOC forum posten Hij kan zo in de categorie "wat is het nut van tweaken?".


Ik kan echt pissed worden over domme reacties hierop. Blijkbaar werkt het toch enigszins en dan zie ik lui "kutviolen", "halve zolen" en "sporen niet" posten. Ga dan gewoon weg ofzo..registreer je op beginnersweb
Dit topic doet tenminste wat aan de softie sfeer hier!! Je kan dit forum wel "tweaken voor beginners" noemen anders. Sjeezz..

[Nimrod|IA]

Uhm als je hem wil verwarmen op 100 graden, waarom dan gewoon niet een een GOED afgedichte zak doen en i het water KoKEN. Dit is ook minder gevaarlijk dan in een oven of magnetron stoppen. ALs ie nat wordt kan je je proc. altijd nog in de zon laten drogen!!!!!!1

[Verwijderd]

Aan Fewture:

Ik denk dat die Barton best een heel einde verder had kunnen komen als ie niet per ongeluk in de fik was gevlogen.

Het expiriment was goed doordacht en zelfs van te voren getest of een CPU wel in de oven kon en dat was geen probleem. Elk expiriment kan mislukken, maar als je geen risico durft te nemen dan ben je niet die hard.

Nimrod|IA schreef op 25 September 2003 @ 15:27:
Uhm als je hem wil verwarmen op 100 graden, waarom dan gewoon niet een een GOED afgedichte zak doen en i het water KoKEN. Dit is ook minder gevaarlijk dan in een oven of magnetron stoppen. ALs ie nat wordt kan je je proc. altijd nog in de zon laten drogen!!!!!!1

Als je em in de oven stopt wordt ie ook 100 graden maar dan hoef je em niet af te drogen

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 25-09-2003 15:30 ]

[Verwijderd]

Geef die cpu's dan aan mij ik ben er zuinig op. Al heb ik wel al een Barton2500 maar die kan je nog goed verpatsen als ie nog werkt

[Verwijderd]

Hou nou toch eens op met dat gezeik op de topicstarters. De 'erkende processoropblazers' schelden jullie toch ook niet uit voor mietjes?

De volgende die een reply a-la Vans of parabellum geeft kan w.m.b. een OW ontvangen

[Verwijderd]

leuk onderwerp dit, maar wat ik nog niet tegen ben gekomen is waarom die 2500barton dus ook in de fik is gegaan en de 1600+ (was het toch?) niet er moet dus ergens een verschil zijn, de temp mag het niet wezen volgens dabit, weet je eignelijk ook zeker dat de core dit kan handelen dabit? (aangezien je pc al met veel lagere temps zichzelf uitschakeld??)
en waarom niet zelf een heatspreader aanbrengen endeze met bijv. een soldeerbout verhitten eventueel kan je nog een temp meter op je home made (voor amd dan he) heatspreader plakken om zo TEhete temps te voorkomen, zelfde bij intel alleen heeft die al een heatspreader.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 15:59:
leuk onderwerp dit, maar wat ik nog niet tegen ben gekomen is waarom die 2500barton dus ook in de fik is gegaan en de 1600+ (was het toch?) niet er moet dus ergens een verschil zijn, de temp mag het niet wezen volgens dabit, weet je eignelijk ook zeker dat de core dit kan handelen dabit? (aangezien je pc al met veel lagere temps zichzelf uitschakeld??)
en waarom niet zelf een heatspreader aanbrengen endeze met bijv. een soldeerbout verhitten eventueel kan je nog een temp meter op je home made (voor amd dan he) heatspreader plakken om zo TEhete temps te voorkomen, zelfde bij intel alleen heeft die al een heatspreader.

Dat kwam waarschijnlijk omdat YoupY's combi toch een beetje magnetron erbij deed, mijn oven is een hete lucht oven en kan dus niet vonken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 september 2003 @ 15:28:
Aan Fewture:

Ik denk dat die Barton best een heel einde verder had kunnen komen als ie niet per ongeluk in de fik was gevlogen.

Het expiriment was goed doordacht en zelfs van te voren getest of een CPU wel in de oven kon en dat was geen probleem. Elk expiriment kan mislukken, maar als je geen risico durft te nemen dan ben je niet die hard.


[...]


Als je em in de oven stopt wordt ie ook 100 graden maar dan hoef je em niet af te drogen

Ik heb nog een 1800+je ergens liggen. Die zal ik wel es ff bakken en kijken of het helpt. Hij doet nu 2445MHz in pifast.. 2500 misschien?

[Mojo]

Ik vind het wel een goed initiatief! Als deze jongensuitvinden wat er precies moet gebeuren, zou het een boel andere tweakers kunnen helpen!
Wat ik me eigenlijk afvraag is dat waarom die 1600+ niet verfikte in de oven en de Barton wel.

[Zucht], ik was de thread aan het lezen, stel mijn (doorstreepte) vraag en ik kijk weer ff. Is de vraag gesteld tijdens het lezen van de thread.[/Zucht]

[ Voor 26% gewijzigd door Mojo op 25-09-2003 16:05 . Reden: Dubbelpost ]

[Verwijderd]

je cpu gewoon op een warme kookplaat (electro ja net gas;) ) leggen is dat een optie denken jullie?? (ja we gaan vanalles verzinnen ooit komt het beste naar voor )

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 25-09-2003 16:10 ]

[Ercewee]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 15:18:
[...]


AFAIK niet...

Wat betreft het inbranden: ik verwacht zelf dat je wel degelijk je proc onder spanning moet hebben staan. Want 1 van de dingen die er gaat gebeuren is dat atomen van de metaallagen gaan migreren.

Stel je deze metaallagen voor als draadjes. Twee parallele draden vormen een condensator, en een condensator opladen/ontladen kost tijd. Nu is de waarde van de condensator van veel dingen afhankelijk, waaronder het kwadraat van de afstand tussen de geleiders.

Nu wil het feit dat er op de metaaldraden soms uitsteekseltjes zitten wegens imperfect etsen. Deze uitsteekseltjes verkorten de afstand tussen 2 'draden' flink, waardoor de capaciteit toeneemt.

De capaciteit is direct gelijk met het oppervlak Helaas is het oppervlak van zo'n uitsteeksteltje dusdanig klein dat het effect op de totale capaciteit verwaarloosbaar is.

Maar, als er een spanningsverschil is tussen de twee draden (op nanometerschaal levert een spanning van 2V tussen 2 geleiders een extreem sterk veld van vele megavolts/meter), en de temperatuur is hoog genoeg, dan wil er nog wel eens een metaalatoom 'overspringen', waardoor de uitstulping vermindert.

Het zal waarschijnlijk wel gebeuren maar laterale verplaatsing gebeurt zeer zeldzaam.

Er zal ongetwijfeld nog wel meer aan de hand zijn, maar van dit effect weet ik dat het bestaat. Uiteindelijk zorgt het ook voor overlijden van je chip omdat er zoveel atomen overspringen dat je een gat in je metaallaag krijgt, of een zodanige verdikking dat er kortsluiting ontstaat.

Zeker maar niet lateraal.

Uit een oude draad over elektro-migratie:

Ercewee schreef op 13 juni 2002 @ 15:33:
[..]

Elektro(nen)migratie

Elektro-migratie kan ontstaan wanneer lange dunne aluminium draden een grote stroom over een grote lengte moeten 'vervoeren' (als ik het over dun/lang heb, bedoel ik op chip niveau ).
Deze stroom zorgt voor een elektrisch veld in de draad, die van het begin naar het einde afneemt. Ook zal de warmte die door de stroom in de draad ontstaat een thermische gradient hebben. Hierdoor kunnen de aluminium atomen losraken en diffunderen in de richting van de gradient. (de atomen raken los, doordat elektronen met veel energie 'daartegenaan slaan' )
Hierdoor kan de aluminumdraad plaatselijk dunner worden. Op het moment dat de draad dunner wordt gaat dit process nog sneller. Op een gegeven moment kan de draad dus compleet verdwenen zijn.

hier kan je er meer over vinden, samen met een paar leuke plaatjes. Hun uitleg is waarschijnlijk technisch iets beter verantwoord.

[..]

Voor de verplaatsen van metaalatomen is ook nog eens phonon vereist. Als de veldsterkte tussen twee draden zo hoog is als jij beschijft (zo hoog dus dat metaalatomen gaan bewegen) is lang daarvoor als een overslag tussen de onderlinge draden geweest.

[Verwijderd]

Dat is al vaker gezegt, omdat de barton in de magnetron is geweest ipv. oven.
Mijn voorlopige conclusie is nu wel dat het geen enkele kwaad kan als je hem in de oven bakt.

Maar btw, simpele vraag misschien, maar waarom wordt een cpu dan onstabiel als hij pakweg meer dan 70 graden wordt...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 16:12:
...
Maar btw, simpele vraag misschien, maar waarom wordt een cpu dan onstabiel als hij pakweg meer dan 70 graden wordt...

Ik ben een n00b hiero en op het gebied van tweaken. Dus als ik het fout heb zeg het dan. Op school heb ik geleerd dat hoe lager de temperatuur van een geleider is hoe lager de weerstand wordt.

Op zich zou het dan "beter" zijn om een chip in te bakken en dan op een zo'n laag mogelijke temperatuur te overclocken. eeeuhm... toch?

[Syzzer]

Verwijderd schreef op 25 september 2003 @ 16:25:
[...]


Ik ben een n00b hiero en op het gebied van tweaken. Dus als ik het fout heb zeg het dan. Op school heb ik geleerd dat hoe lager de temperatuur van een geleider is hoe lager de weerstand wordt.

Op zich zou het dan "beter" zijn om een chip in te bakken en dan op een zo'n laag mogelijke temperatuur te overclocken. eeeuhm... toch?

Klopt als een bus .

[Strider]

Inbranden is nog steeds niet duidelijk of het daadwerkelijk ook iets uithaalt met het oc'en. De ene zegt dat het werkt, de andere zegt dat het niet werkt.

Ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat ik 'vroeger' (toen ik nog deed overclocken) ik mijn processor/chipset hoger kon laten draaien, nadat ik hem een paar daagjes liet stressen, op een hoog voltage.

[ Voor 4% gewijzigd door Strider op 25-09-2003 17:00 ]

[Verwijderd]

dat is algemeen bekent nu was de vraag hoe warm kunnen we gaan!?!?

[Strider]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 17:00:
dat is algemeen bekent nu was de vraag hoe warm kunnen we gaan!?!?

Ik zou tot een graad of 70/80 gaan. En hem hier dan ook een tijdje op laten draaien.

[ Voor 11% gewijzigd door Strider op 25-09-2003 17:02 ]

[Verwijderd]

Huidige mobo's slagen al voor dat de cpu die temp bereikt af .
Daar gaat het ook niet over.

Denk dat Mr.Hard bedoeld hoe warm het in de oven mag zijn met de cpu erin en dat zou tot 150°c mogen gaan volgens Dabit.

Niet?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 15:59:
weet je eignelijk ook zeker dat de core dit kan handelen dabit? (aangezien je pc al met veel lagere temps zichzelf uitschakeld??)

Tot 150 graden is er iig geen probleem. Als de chip spanningsloos is, dus.
Als het ding in bedrijf is, dan word er zelf ook hitte gegenereerd. Op sommige plekken meer dan op andere, dus er word een veilige marge aangehouden.

De meeste fabrikanten garanderen zonder problemen werking tot 125 graden junctietemperatuur. Of de opdrachtgever de specificaties aantrekt om een wat hogere klokfrequentie op te kunnen geven, of niet, dat is de verantwoordlijkheid van de klant. 't heeft ook met levensduur te maken.

Check de datasheets van de nieuwste procs. Vooral Intel heeft er een handje van om opeens de Vcore met 0.025V te verhogen, of het toegestane temperatuurgebied in te krimpen van een Tj, max = 80C naar Tj, max = 70C ofzo.

Ercewee schreef op 25 September 2003 @ 16:10:
De capaciteit is direct gelijk met het oppervlak Helaas is het oppervlak van zo'n uitsteeksteltje dusdanig klein dat het effect op de totale capaciteit verwaarloosbaar is.

1 uitsteekseltje wel ja...

Het zal waarschijnlijk wel gebeuren maar laterale verplaatsing gebeurt zeer zeldzaam.

Ik heb veel microscoopfoto's gezien van chips in pacemakers, en daar ga je nog van schrikken. Voordeel van die pacemakers is dat failures grondig onderzocht worden. Inclusief de chip zelf.

Voor de verplaatsen van metaalatomen is ook nog eens phonon vereist. Als de veldsterkte tussen twee draden zo hoog is als jij beschijft (zo hoog dus dat metaalatomen gaan bewegen) is lang daarvoor als een overslag tussen de onderlinge draden geweest.

Vraag me niet de exacte details, maar dat hoeft schijnbaar niet perse. Voorbeeld: een goede oude triodebuis. Daar migreert ook kathodemateriaal naar de anode over een behoorlijke afstand met een vrij lage veldsterkte. De temperatuur speelt daar wel heel aardig mee overigens, dus zo'n goed voorbeeld is het niet.

[_ferry_]

Dr zit natuurlijk ook nog een verschil tussen bakken dmv stroom, en bakken in een oven:
Bij het bakken onder spanning staan diverse transistoren onder spanning, kunnen fouten gaan maken, waardoor eventueel nog meer transistoren onder spanning komen. Bij bakken in de oven heb je geen spanning erop, en worden de transistoren due eigenlijk minder belast.
eigenlijk t zelfde als wat hierboven al stond

[ Voor 8% gewijzigd door _ferry_ op 25-09-2003 18:27 ]

[YoupY]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 16:01:
Ik heb nog een 1800+je ergens liggen. Die zal ik wel es ff bakken en kijken of het helpt. Hij doet nu 2445MHz in pifast.. 2500 misschien?

Ik ben benieuwd. Met die tweede proc die Thorry in de oven heeft gestopt kon hij wel een paar mhz-en meer halen. Laat even weten wanneer je 'm erin stopt aub.

* YoupY moet ondertussen echt even gaan googlen, om z'n kennis over elektro en natuurkunde eens even op te halen

offtopic:
M'n dode proc heeft ondertussen ook z'n laatste mods ondergaan


Alle pinnetjes eraf en gaatje erin


Deze was dus nog nieuwer dan veel procs in DOC


En het eindresultaat

M'n 2800+ is ondertussen ook in aan het branden volgens de manier die Ercewee poste in het linkje eerder en deze draad. Hij draait nu Prime, burnk7 en 500 loops Sandra burnin op 2200 Mhz @ 1.67V op 32 graden stressed.

De proc deed 2550 max @ 2.12V (tegenvallertje dus). Heb verder niet geprobeerd om PiFast te laten draaien dus een echte goede basis voor dit experiment is dit niet.

* YoupY denkt er hard over na om een nieuwe goedkope proc (1800+ of zo) te gaan halen en ergens anders in de oven te knallen

[Verwijderd]

ok fine ik wil eigenlijk mijn P4 ook wel is in een heteluchtoven stoppen alleen is het nou wel veilig of toch niet? (dan echt 100% oven dus geen combi ofzo) en dabit jij bent de man hierin meteen 150 of eerst 50-75-100-125-150C ? en is er een max tijd die hij mag bloodliggen bij bepaalde temps?

[Verwijderd]

Dit schreef Dabit hier al over:

Wat betreft de oven-test: 100 graden is erg conservatief. Ik zou eerder 150-175 graden nemen. Dus eerst pre-heaten naar 80-90 graden om water af te drijven. Dit een half uurtje volhouden. Dan langzaam naar de 150 graden.
Deze temperatuur levert geen gevaar op voor je halfgeleider. Solderen in een heteluchtoven gebeurt bij nog veel hogere temperaturen (de laatste keer had ik het soldeergebied ergens rond de 250 graden staan geloof ik). En daar gaat heel de PCB, inclusief alle componenten doorheen.

[Verwijderd]

mja half um wtf ok, dan langzaam naar 150 halang gaat dit duren, na 90C meteen naar 150 kan dus niet? dus zet maar half uur 85C dan 100C voor 5min, dan 110C voor 2 min, 130C voor 2 min, 150C voor... min?
btw er is nog niets helemaal zeker of het nu wel of niet kan teminste 1 cpu vind ik geen veiligheid helaaas heb ik alleen een 2,8ghz P4 dus die wil ik graag laten leven (is er al 1 van dood gegaan ) few ga jij die 1800+ van jou nog afbakken?

[-=bas=-]

[quote]

Het idee achter het gebruik van de magnetron was dat we door de straling die de magnetron afgeeft misschien de ionen in een bepaald patroon zouden kunnen rangschikken dat beter zou zijn voor de proc, zodat deze beter ging presteren.

*lol* Er is vast nog wel een plaatsje vrij bij ASML voor jullie.

Een beetje de documentatie op het internet doornemen zou geen kwaad kunnen en het bespaart ook heel veel CPU's.

[DAMAGE]

veel mannen schreeuwen nu wel 150 graden ong, maar zou dat niet per proc weer verschillend zijn? dat de ene proc wat meer warmte kan verdragen dan de andere. Wel een mooie uitvinding om op deze mannier in te burnen


Echter de magnetron dat had je natuurlijk zelf ook wel kunnen bedenken. MAGNE tron dikke lading straling door dat ding pompen dan gaatie natuurlijk stuk. Soldeerbout zag ik ook nog staan, is dat het proberen waard of niet? je moet dan wel je soldeerbout aan de aarde hangen want daar wentelt ook nog al wat "rommel" om heen. Ijzerdraadje om de soldeerbout heen en die aan de aarde hangen.

Zijn er al meer mensen die dit met suc6 uitgevoerd hebben??

[Verwijderd]

DAMAGE schreef op 26 September 2003 @ 11:27:
veel mannen schreeuwen nu wel 150 graden ong, maar zou dat niet per proc weer verschillend zijn? dat de ene proc wat meer warmte kan verdragen dan de andere. Wel een mooie uitvinding om op deze mannier in te burnen


Echter de magnetron dat had je natuurlijk zelf ook wel kunnen bedenken. MAGNE tron dikke lading straling door dat ding pompen dan gaatie natuurlijk stuk. Soldeerbout zag ik ook nog staan, is dat het proberen waard of niet? je moet dan wel je soldeerbout aan de aarde hangen want daar wentelt ook nog al wat "rommel" om heen. Ijzerdraadje om de soldeerbout heen en die aan de aarde hangen.

Zijn er al meer mensen die dit met suc6 uitgevoerd hebben??

ik ga mijn P4 denk met een soldeerbout doen, tempsensor in het midden van de heatspreader plakken en de randjes verhitten net zo lang tot mijn tempsensor 100C ofzo aangeeft (kunnen standaard ... dat aan?)

[Vincentio]

DAMAGE schreef op 26 september 2003 @ 11:27:
veel mannen schreeuwen nu wel 150 graden ong, maar zou dat niet per proc weer verschillend zijn? dat de ene proc wat meer warmte kan verdragen dan de andere. Wel een mooie uitvinding om op deze mannier in te burnen


Echter de magnetron dat had je natuurlijk zelf ook wel kunnen bedenken. MAGNE tron dikke lading straling door dat ding pompen dan gaatie natuurlijk stuk. Soldeerbout zag ik ook nog staan, is dat het proberen waard of niet? je moet dan wel je soldeerbout aan de aarde hangen want daar wentelt ook nog al wat "rommel" om heen. Ijzerdraadje om de soldeerbout heen en die aan de aarde hangen.

Zijn er al meer mensen die dit met suc6 uitgevoerd hebben??

Zolang ze niet onder stroom staan kunnen ze veel meer aan, dan als ze wel onder stroom staan. Hoe dat ook alweer zat ben ik alweer vergeten
* Vincentio is soms wel een

[Verwijderd]

Ik ben allesbehalve een scheikunde of whatever-specialist, maar ik vermoed dat je zowel warmte als stroom nodig hebt (de proc moet dus draaien) om deze goed in te burnen.

De redenering hierachter is simpel (of ze juist is, is een andere vraag ) :

- door de warmte vinden enkele reacties plaats die hierboven reeds genoemd zijn, echter, met warmte alleen worden de transistors in de CPU niet in werking gesteld, waardoor inburnen met behulp van enkel warmte waarschijnlijk wel enig resultaat zal opleveren, maar, dat vermoed ik althans, de onzuiverheden/whatever (vbje) die zich evt. in de transistor zelf bevinden, niet worden weggewerkt, daar deze niet schakelen.
Hierdoor bekom je dus slechts een half effect.

- Als er zowel stroom als warmte aan te pas komt, verkrijg je betere resultaten denk ik.
Om de simpele reden dus dat bij een werkende CPU de transistors in werking gesteld worden, wat de kans op het wegwerken van onzuiverheden e.d. vergroot.

Dit alles is pure speculatie uiteraard, komt ervan als je dacht niet te moeten opletten in school

Wie weet is het ideale burn-in proces wel een samenspel van beide, bv. 10 minuutjes in de oven op 100° om vervolgens op default clock een weekje aan +0.5V te draaien en nadien nog eens de oven in.

Kzou het zelf proberen, maar door een verneukte contactdoos heb ik m'n PC vaarwel mogen zeggen

[DAMAGE]

Als we iemand hebben die 2 exact de zelfde procjes heeft, desnoods iemand met geld teveel die er ff 2 koopt, checkt op welke clocks ze oc-ed standaard draaien, en daarna 1 de oven in en de ander via de pc laat in burnen, welke dan verder komt in verhouding??

Ideetje?

[m-m]

DAMAGE schreef op 26 September 2003 @ 16:23:
Als we iemand hebben die 2 exact de zelfde procjes heeft, desnoods iemand met geld teveel die er ff 2 koopt, checkt op welke clocks ze oc-ed standaard draaien, en daarna 1 de oven in en de ander via de pc laat in burnen, welke dan verder komt in verhouding??

Ideetje?

Mneeh, elke CPU is verschillend ookal hebben ze exact dezelfde stepping, het blijft giswerk. Je kan dan beter gewoon (wat ook al gedaan is) gewoon 1 CPU zo ver mogelijk stabiel OCen, inbranden en dan nog es proberen. Ook niet helemaal betrouwbaar misschien, maar beter dan 2 cpu's vergelijken.

[Chello200]

VinnieWeiss schreef op 25 september 2003 @ 10:58:
Overigens als jullie de CPU op 100 graden wilden hebben, waarom hebben jullie hem dan nie gekookt? (Desnoods natuurlijk in een zakje, opdat hij niet nat wordt). In water kan hij toch nooit warmer worden dan 100C

Je hebt nog altijd lucht in het zakje waardoor je condensvorming krijgt. Je moet dus eerst dan cpu in zakje vacuum verpakken en hopen dat ie niet openspringt bij 100 graden.

[Verwijderd]

Tof expiriment mannen!
Jammer dat het resultaat niet helemaal werd waarop jullie hoopten.

Ik denk alleen dat jullie burn in iets te letterlijk hebben genomen.

Als die processor heet moet worden zou ik er gewoon een slechte heatsink opzetten, desnoods zonder fan en dan gewoon flink wat stroom erop.
De CPU shutdown temp op disable, op die manier moet je toch je CPU makkelijk op 90*C kunnen krijgen?

Wel frapant dat die palomino harder ging na het afbakken, geeft toch te denken.

Ik zou zelf in burnen met een relatief hoog voltage en heavy load, bijv Prime 95 of burn in van Sandra maar wie ben ik?

[Rey Nemaattori]

Verwijderd schreef op 25 September 2003 @ 16:25:
[...]


Ik ben een n00b hiero en op het gebied van tweaken. Dus als ik het fout heb zeg het dan. Op school heb ik geleerd dat hoe lager de temperatuur van een geleider is hoe lager de weerstand wordt.

Op zich zou het dan "beter" zijn om een chip in te bakken en dan op een zo'n laag mogelijke temperatuur te overclocken. eeeuhm... toch?

Je proc op een zo laag mogelijke temp overklokken is altijd je doel dunkt me, je wilt immers wel xtra mhz's maar geen oven op je kamer...(of een heleboel stank & rook )

[Preaper]

Een processor in de magnetron stoppen is natuurlijk wel erg dom . Daarmee verwarm je hem totaal niet. Je ioniseerd enkel de metalen, en maakt hoge spanningen op random plaatsen. Een verzilverde ticket naar processor-hemel.
Een magnetron verwarmt alleen water. Dat doet hij door de elektronen om de water atomen in een hogere schil te schieten met straling. Deze elektronen zullen daarna weer naar een lagere energiefase vallen, en daarbij een trilling veroorzaken in de kern. Warmte is geboren.

[Hazuki]

Edit: n/m foutje

[ Voor 86% gewijzigd door Hazuki op 27-09-2003 18:35 ]

[Paradox]

YoupY schreef op 25 september 2003 @ 23:02:
[...]
* YoupY denkt er hard over na om een nieuwe goedkope proc (1800+ of zo) te gaan halen en ergens anders in de oven te knallen

offtopic:
ik kan meabie 2200+jes halen tegen Inkoopprijs.. Mail me anders maar ff Jikke AT NOSPAM gamers4everDOTnet
ik geloof dat die uhh 78.00 waren ik zal eens proberen goedkopere te vinden ... greetz ( ze komen dan uit amsterdam LOL ik zie net in de pricewatc ze voor pricewatch: AMD Athlon XP 2200+ (S-A, 1.8GHz, 256KB, 266MHz FSB, 63W) 68 euro staan

[ Voor 12% gewijzigd door Paradox op 27-09-2003 20:25 ]

[Verwijderd]

komop je maakt mij niet wijs dat niemand een oud CPUtje heeft liggen.
komop in de OVEN (dus nee ook geen combi @ ovenfuctie 100% oven) en knallen dat ding eerst 80 dan 100 en dan ff 150 en tada 100mhz winst wilk zeker!!!

[YoupY]

Inbranden werkt meestal het beste met nieuwe cpu's vandaar dat ik van plan ben een nieuwe te gaan halen voor dit experiment. Met oude cpu's zal 't inbranden vermoedelijk ook nog wel werken, maar nooit zo goed als bij een nieuwe.

De resultaten van de proc van Thorry vind ik bemoedigend, maar deze geven nog geen uitsluitsel. 35 Mhz meer is erg netjes, maar dit zou ook nog door andere factoren kunnen komen.

YoupY schreef op 25 September 2003 @ 23:02:
M'n 2800+ is ondertussen ook in aan het branden volgens de manier die Ercewee poste in het linkje eerder en deze draad. Hij draait nu Prime, burnk7 en 500 loops Sandra burnin op 2200 Mhz @ 1.67V op 32 graden stressed.

Dit was op de verkeerde manier dus. Gisteren en vandaag heb ik in totaal zo'n 24 uur gedraaid met 650 Mhz, 2.14V op 29 graden, zoals ik dus eigenlijk al vanaf het begin had moeten doen.
Heb vandaag wel even getest hoe ver ik nu kwam. Sinds afgelopen dinsdag heeft deze proc er een uurtje of 60 op zitten onder full load, maar toen ik vandaag ging testen kwam ik nauwelijks verder dan eerst. Ik kwam op 2574 Mhz in Windows @ 2.14V.

Aangezien deze proc op verschillende manieren is ingebrand is dit resultaat dus niet representief voor dit experiment. Aangezien z'n prestaties me wat tegenvallen gaat deze binnenkort de deur uit.

Ondertussen heb ik wel het een en ander bijgelezen over elktronica, maar het is met nog niet helemaal duidelijk wat er precies gebeurd op het gebied van hot elektrons en elektron migratie, maar ik blijf gewoon verder Googlen

Verwijderd schreef op 26 september 2003 @ 21:52:
Tof expiriment mannen!
Jammer dat het resultaat niet helemaal werd waarop jullie hoopten.

Ik denk alleen dat jullie burn in iets te letterlijk hebben genomen.

Als die processor heet moet worden zou ik er gewoon een slechte heatsink opzetten, desnoods zonder fan en dan gewoon flink wat stroom erop.
De CPU shutdown temp op disable, op die manier moet je toch je CPU makkelijk op 90*C kunnen krijgen?

Wel frapant dat die palomino harder ging na het afbakken, geeft toch te denken.

Ik zou zelf in burnen met een relatief hoog voltage en heavy load, bijv Prime 95 of burn in van Sandra maar wie ben ik?

Het idee is onder andere geboren uit het feit dat ik m'n cpu temp gewoon niet hoger krijg dan 55 Graden. Daarboven slaat m'n pc gewoon af. ASUS COP vermoed ik. Daarom zijn Thorry en ik op zoek gegaan naar meer extremere manieren.

[ Voor 26% gewijzigd door YoupY op 28-09-2003 00:50 ]

[aKra]

Hmmm... Ik heb hier nog 'n 1700+ liggen die ik wel eens aan de stress wil werken, maar een oven wordt een probleem vrees ik

We hebben hier zo'n huge AGA ding met 4 ovens die een standaard warmte afgeven en dat verschild nog wel eens ...

Ik denk dat ik het gewoon opbouw anders?

Oven 1: 40/60C
Oven 2: 60/80C
Oven 3: 160/180C
Oven 4: 250/300C

Ovens:
- Bakoven: 160-180º - 35,2 liter
- Braadoven: 220-240º - 32 liter
- Kookoven: 100º - 35,2 liter
- Warmhoudoven: 60º Celsius

Ik leg hem wel even in dat tostieijzer en op de bakplaat

[ Voor 34% gewijzigd door aKra op 28-09-2003 00:49 ]

[Verwijderd]

Ik heb hier mn piv 1600 @ 2133 draaien. Simpelweg door de fsb van 400 op 533 te zetten. Ik kan dus niet zeggen dat ik niet overklok maar om nou mn cpu in de oven te moeten leggen ?

Nee daar doe ik niet aan mee.
Dat gaat me nu net iets te ver terwijl ik normaliter experimenten niet uit de weg ga

Daar komt ook nog bij dat ik helemaal ga voor intel terwijl voor mn gevoel overclocken iets voor "amd'ers" is. Correct me if i'm wrong

Ik vond het overigens wel grappig om te lezen. Ik krijg dagelijks doorgepiepte amd's terug op mn werk en zal eens letten op sporen van een ovenrooster

[Verwijderd]

Het moet toch niet gekker worden.

[Frag1le]

Misschien kan je hem ipv koken, frituren
Dan kan je met je frituurpan van laat zeggen 100° tm 190°
Ik vraag me dan alleen af waar je je cpu dan in kan stoppen zodat deze niet smelt in de frituurpan.

[porn*]

Verwijderd schreef op 28 september 2003 @ 01:03:
Ik heb hier mn piv 1600 @ 2133 draaien. Simpelweg door de fsb van 400 op 533 te zetten. Ik kan dus niet zeggen dat ik niet overklok maar om nou mn cpu in de oven te moeten leggen ?

Nee daar doe ik niet aan mee.
Dat gaat me nu net iets te ver terwijl ik normaliter experimenten niet uit de weg ga

Daar komt ook nog bij dat ik helemaal ga voor intel terwijl voor mn gevoel overclocken iets voor "amd'ers" is. Correct me if i'm wrong

Ik vond het overigens wel grappig om te lezen. Ik krijg dagelijks doorgepiepte amd's terug op mn werk en zal eens letten op sporen van een ovenrooster

Wrong. Dit al gezien?

[YoupY]

Aangezien m'n 2800+ gewoon zuigt en de manier van inbranden niet goed is geweest voor dit experiment en ik gewoon een proc wilde die harder loopt heb ik vandaag op de beurs in Eindhoven maar een nieuwe proc uitgezocht.

Deze zal de komende 5 werkdagen van 8 tot 5 (wanneer ik m'n pc niet nodig heb dus) op 650 Mhz gaan lopen met een zo hoog mogelijk Vcore.

Als programma om een goede basis te krijgen heb ik Sandra genomen ipv PiFast, aangezien PiFast meer van 't hele systeem vraag en ik voornamelijk proc wou stressen.



Wat ik me ook nog af blijf vragen is wat het principe precies is achter het verwarmen. Het lijkt te werken, zoals Thorry en ik ook al dachten, maar waarom?

Mocht je zelf willen gaan experimenteren met alleen warmte, wat ik ook nog zeker van plan ben, post dan van tevoren even wat baseline gegevens zoals ik in deze post ook al gedaan heb. En houdt de experimenten serieus. Het is niet de bedoeling om zoveel mogelijk procs op te blazen / sleutelhangers te fabriceren, maar om erachter te komen of alleen warmte een proc goed kan inbranden en of dit beter / slechter is dan werkt dan inbranden op hoog voltage.

[Paul C]

wij hebben wel een oven die tot ongeveer 500 graden celsius gaat, dat is een systeem om al het vuil te verkolen en los te bakken zodat je hem gemakkelijk schoon kan maken

[aKra]

Resultaat van m'n expiriment, een nog steeds werkende proc (ben tot oven 3 gegaan (160C)) voor een paar minuutjes...

Hij heeft in 100C gelegen voor een ruim half uur!

De processor werkt prima, aangezien ik anders m'n reply niet had kunnen typen

Alleen ik heb geen resultaat qua verder overklokken, maar het zal wel aan m'n mobo liggen (EPoX 8RDA+, 169MHz max FSB... (PC3200 mem))

[YoupY]

Thanx voor 't proberen, maar aan deze resultaten zal niemand iets hebben, aangezien het niet duidelijk is wat je proc van tevoren deed, hoe stabiel ie was en op hoeveel volts je proc voor het experiment draaide.

Ook over de resultaten na het experiment ben je erg vaag. Iets meer gegevens zouden welkom zijn.

[MrOizo]

Ongelovelijk, je moet wel behoorlijk n00b zijn of gestoort om een CPU in een magneetron oven te stoppen, damn.

(Electronica en zeker een cpu overleeft nooit zoveel sterke en tegelijk hogefrequentie als die van een magneetron.)

[ Voor 34% gewijzigd door MrOizo op 28-09-2003 20:07 ]

[aKra]

Hij draaide voorheen op 1.85v, op 169FSB en 12.5x MP.

Ik krijg hem gewoon zelfs niet op 170FSB en na 1 uur intensief klooien krijg ik al een blauw schermpje en gaat hij reset .

13x165 etc. etc. wilt ook niet

[Verwijderd]

vaag ik denk data ff in de oven wel goed is maar een dik half uur weer net TEveel is en er slijtage optreed maarja dit DENK ik he heb er geen bewijzen voor

[Verwijderd]

degenen die de cpu in de oven leggen maken een klein foutje.

De core mag wel vet warm worden, maar om nou dat hele ding te gaan koken lijkt me niet verstandig

[aKra]

Verwijderd schreef op 28 september 2003 @ 20:31:
degenen die de cpu in de oven leggen maken een klein foutje.

De core mag wel vet warm worden, maar om nou dat hele ding te gaan koken lijkt me niet verstandig

Het is denk ik ook verschillend per casing... Ik heb bijv. een bruine casing ipv. groen...

[Naluh!]

Verwijderd schreef op 28 September 2003 @ 20:19:
vaag ik denk data ff in de oven wel goed is maar een dik half uur weer net TEveel is en er slijtage optreed maarja dit DENK ik he heb er geen bewijzen voor

Volgens mij maakt het gewoon helemaal niks uit, akra kreeg er geen mhz extra uit, het effect lijkt dus 0 te zijn.

[aKra]

Naluh! schreef op 28 September 2003 @ 22:13:
[...]


Volgens mij maakt het gewoon helemaal niks uit, akra kreeg er geen mhz extra uit, het effect lijkt dus 0 te zijn.

Hoeft niet zo te zijn, het kan ook aan me mobo liggen...

Ik prop er morgen als ik tijd heb een XP 2400+ in en kijken of die wel op 170Mhz+ draait...

[Benmen]

Maar bij een palomino kon.... wel een paar mhz tjes extra eruit persen. Beetje vreemd dat er dan 1 is die niks kan doen en de ander wel. Je moet dus echt geluk hebben ik denk dat je pas echt kan cocluderen dat het werkt als je ongeveer 20 cpu's hebt gebakken in dezelfde oven zelfde tijd en allemaal hebt gemeten wat ze eerst klokten.

[YoupY]

Naluh! schreef op 28 september 2003 @ 22:13:
[...]


Volgens mij maakt het gewoon helemaal niks uit, akra kreeg er geen mhz extra uit, het effect lijkt dus 0 te zijn.

Ik heb een behoorlijk aantal 1700+ procs op 2400 Mhz en sneller zien lopen (kijk maar op de PiFast site). Dat aKra zijn 1700+ niet harder kan laten open dan net boven de 2100 Mhz (wat ook al 50% sneller is en dus een mooie prestatie) zegt denk ik meer over zijn tweak kunsten dan over het inbakken van procs, omdat die proc volgens mij nog harder kan.

Verder zou ik graag zien dat wanneer iemand iets denkt, zoals Mr. Hard of maertz, dit even onderbouwt.

[Verwijderd]

YoupY schreef op 28 September 2003 @ 22:53:
[...]


Ik heb een behoorlijk aantal 1700+ procs op 2400 Mhz en sneller zien lopen (kijk maar op de PiFast site). Dat aKra zijn 1700+ niet harder kan laten open dan net boven de 2100 Mhz (wat ook al 50% sneller is en dus een mooie prestatie) zegt denk ik meer over zijn tweak kunsten dan over het inbakken van procs, omdat die proc volgens mij nog harder kan.

Verder zou ik graag zien dat wanneer iemand iets denkt, zoals Mr. Hard of maertz, dit even onderbouwt.

Wie zegt er dat hij een Tbred B heeft?