[Phase-Change] Project 210K: -72C eerste testrun :)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 oktober 2003 @ 23:34:

Die drukregelaars heb ik zowiezo interesse in. 'k heb iemand op marktplaats.nl gevonden die 10L flessen stikstof in de verkoop had voor nog geen 200 euro. Wel veel, maar met huren zit je ook zo aan dat bedrag. Ik zou alleen eens moeten kijken hoe het met herkeuringen zit enzo.

Die koolzuurblussers: eentje of twee heb ik zoweizo interesse in. Al is het maar voor mijn nieuwe hobbykamer.

Past zo'n drukregelaar toevallig op zo'n brandblusser?

Of die drukregelaar ook op die blusser past weet ik eerlijk gezegt niet maar ik zal het even nakijken.

Geef me even tot het eind van de week dan heb ik meer info voor je. Mail me tegen die tijd maar als je ze dan nog nodig hebt.

[Verwijderd]

Ik heb zojuist gehoord dat CO2 niet zo geschikt is om de binnenkant van de leidingen schoon te houden. Onder invloed van vocht en warmte schijnt het spul nog wel eens uit elkaar te willen vallen in O2 en CO.

Die drukregelaars heb ik zeker interesse in; ik heb een aanbod gehad van iemand die nog ergens een argonfles wist te staan. Een eventuele hervulling van die fles kost me 30 euro ofzo.

En die brandblussers wil ik ook wel; op mijn eventuele hobbykamer in het nieuwe appartement heb ik ze toch nodig. En CO2 heeft de voorkeur vanwege weinig achterblijvende troep. Dat kun je van ABC-poederblussers niet zeggen.

[Domino]

Zit dit hele topic met verbazing te lezen DaBit, petje af hoor.

Ik heb verder niet zoveel ervaring met dit sort praktijken, snappen doe ik het wel, maar dat je het aandruft om zoiets in elkaar te gaan zetten als hobby ...

Echt super.

[tot zover het ohah gedeelte]

Licht offtopic : volgens een maat van me werkt boter veel beter tegen brandwonden als water.

[Verwijderd]

Ik heb het probleem in mijn cascade gevonden: bij het vastsolderen van de capillaire leiding aan de verdamper heb ik per ongeluk ook de capillair dichtgesoldeerd

Nu nog tijd om het te fixen

[Verwijderd]

[wijsneus harry]
Hoe kunt je dat nou doen Dabit, sssssssssst, beginner
Heb zeker de FAQ niet gelezen, hmmmm...RTFM dude ;-)
[/]


Ik ben overtuigd dat dit project tot een goed einde wordt gebracht, en als je klaar bent mag je meteen even helpen mijn huis van nieuwe leidingen voorzien.

[talin]

@ DABIT !

als alles goed is gegaan met mijn verhuizing heb ik thuis nog een gasfles thuis staan .
die is ooit door een vriend van m'n zus in dronken toestand onder zn snelbinders van zn fiets beland en heb ik altijd als leuk object in de garage hebben staan .
ik wil vanavond even voor je kijken of ie er nog staat .
ik heb em zelf nooit durfen inleveren omdat er een sticker op staat van : eigendom van AGA o.i.d.

dat is dus een Argon a gasfles gebruikt bij lasapparaten maar dan zon kleintje van alu , is ongeveer een centimeter of 60 hoog en zon 20 cm doorsnede en er zit een drukregelaar op .

dus als je em nog nodig hebt , reply ff , dan zal ik kijken of ie er nog staat .
kzal eens even kijken of ik er een plaatje van kan vinden .

[ Voor 15% gewijzigd door talin op 15-10-2003 09:42 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 15 October 2003 @ 04:39:
[wijsneus harry]
Hoe kunt je dat nou doen Dabit, sssssssssst, beginner
Heb zeker de FAQ niet gelezen, hmmmm...RTFM dude ;-)

[/quote]

*schaam*
Mag ik me hierbij vrijwillig aanmelden voor een OW?

Ik ben overtuigd dat dit project tot een goed einde wordt gebracht, en als je klaar bent mag je meteen even helpen mijn huis van nieuwe leidingen voorzien.

Heheh, hou er wel rekening mee dat je die dan nooit meer loskrijgt

talin schreef op 15 oktober 2003 @ 09:14:
ik wil vanavond even voor je kijken of ie er nog staat .

Graag!

ik heb em zelf nooit durfen inleveren omdat er een sticker op staat van : eigendom van AGA o.i.d.

Dus het ding naar een vulstation brengen is niet verstandig?

dat is dus een Argon a gasfles gebruikt bij lasapparaten maar dan zon kleintje van alu , is ongeveer een centimeter of 60 hoog en zon 20 cm doorsnede en er zit een drukregelaar op .

Kijk, da's nou mooi. Daar kan prima wat ethaan of iets dergelijks in.

dus als je em nog nodig hebt , reply ff , dan zal ik kijken of ie er nog staat .
kzal eens even kijken of ik er een plaatje van kan vinden .

Graag

[php]

Ding kan je gewoon naar een vulstation brengen. Fles is eigendom van AGA, gehuurd door Dabit.

[Verwijderd]

Ik denk dat ik dat een mooi flesje vind om ethaan in te pompen. Dat scheelt weer een flinke berg flessenhuur.

[talin]

ok . als ie er nog staat is ie van jou .
en neem ik er afstand van .

volgens mij is het zo dat je een lege fles terugbrengt en een volle mee terug krijgt .

om half 7 zullen we het weten !! ooh wat spannend
maar hoe dan verder ? kom je em ophalen ? moet ik em opsturen ?

[Verwijderd]

talin schreef op 15 oktober 2003 @ 13:50:
ok . als ie er nog staat is ie van jou .
en neem ik er afstand van .
volgens mij is het zo dat je een lege fles terugbrengt en een volle mee terug krijgt .

Ik denk dat dat een leuk flesje is om ethaan in te stoppen.
Of ik gebruik een andere fles voor het ethaan en deze voor de argon.

om half 7 zullen we het weten !! ooh wat spannend
maar hoe dan verder ? kom je em ophalen ? moet ik em opsturen ?

* DaBit checkt Talins profile...
Woonplaats Oosten. Dat klinkt in ieder geval niet als dicht in de buurt.
Zou opsturen erg prijzig zijn?

[talin]

Verwijderd schreef op 15 October 2003 @ 16:01:
[...]


Ik denk dat dat een leuk flesje is om ethaan in te stoppen.
Of ik gebruik een andere fles voor het ethaan en deze voor de argon.


[...]


* DaBit checkt Talins profile...
Woonplaats Oosten. Dat klinkt in ieder geval niet als dicht in de buurt.
Zou opsturen erg prijzig zijn?

het is iets eerder geworden , en ja hij staat er nog ! alleen druk regelaar is pleite maar wil strax nog wel ff zoeken .

opsturen ! is wel mogelijk , ik werk bij een groot bedrijf en zou wel wat kunnen regelen .

dit is em

[ Voor 8% gewijzigd door talin op 15-10-2003 16:54 ]

[Verwijderd]

talin schreef op 15 oktober 2003 @ 16:33:
het is iets eerder geworden , en ja hij staat er nog ! alleen druk regelaar is pleite maar wil strax nog wel ff zoeken .

Graag, dat zijn toch best prijzige dingen als je ze moet kopen.

opsturen ! is wel mogelijk , ik werk bij een groot bedrijf en zou wel wat kunnen regelen .

Heel graag!

dit is em

Ziet er lief klein uit

[Verwijderd]

Whoohooo!!
De eerste testrun:



Ik heb de -74C ook nog gehaald, maar toen kneep ik mijn capillaire leiding te ver dicht. Die was namelijk veel, veel, werkelijk veel te groot bemeten. Om de restrictie wat te vergroten heb ik 'm dus gedeeltelijk dichtgeknepen met een tang over een centimeter of 30. Alleen ging ik daar net iets te ver mee, en kneep ik 'm helemaal dicht. Tsja, dan houd 't op..

En zelfs zo ver dichtgeknepen was de restrictie nog veel te laag. Ik kreeg geen mooie laag vloeistof voor de ingang van m'n capillair.

Al met al niet slecht voor een eerste testrun, toch?

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 09-12-2003 16:30 ]

[Turkish]

Verwijderd schreef op 15 oktober 2003 @ 23:14:
Whoohooo!!
De eerste testrun:

[afbeelding]
knip...

Al met al niet slecht voor een eerste testrun, toch?

Zeker niet slecht voor een eerste run, die 210K zit er echt in

[Rey Nemaattori]

Verwijderd schreef op 15 oktober 2003 @ 23:14:
Whoohooo!!
De eerste testrun:

[afbeelding]

Ik heb de -74C ook nog gehaald, maar toen kneep ik mijn capillaire leiding te ver dicht. Die was namelijk veel, veel, werkelijk veel te groot bemeten. Om de restrictie wat te vergroten heb ik 'm dus gedeeltelijk dichtgeknepen met een tang over een centimeter of 30. Alleen ging ik daar net iets te ver mee, en kneep ik 'm helemaal dicht. Tsja, dan houd 't op..

En zelfs zo ver dichtgeknepen was de restrictie nog veel te laag. Ik kreeg geen mooie laag vloeistof voor de ingang van m'n capillair.

Al met al niet slecht voor een eerste testrun, toch?

Zijn deze temps met of zonder een brommende proc op het verdamperblokje?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 15 oktober 2003 @ 23:14:
Whoohooo!!
De eerste testrun:

[afbeelding]

Ik heb de -74C ook nog gehaald, maar toen kneep ik mijn capillaire leiding te ver dicht. Die was namelijk veel, veel, werkelijk veel te groot bemeten. Om de restrictie wat te vergroten heb ik 'm dus gedeeltelijk dichtgeknepen met een tang over een centimeter of 30. Alleen ging ik daar net iets te ver mee, en kneep ik 'm helemaal dicht. Tsja, dan houd 't op..

En zelfs zo ver dichtgeknepen was de restrictie nog veel te laag. Ik kreeg geen mooie laag vloeistof voor de ingang van m'n capillair.

Al met al niet slecht voor een eerste testrun, toch?

Min 72 dat is niet mis
Om te weten of het genoeg koud is raad ik je aan soms ook zelf aantevoelen met je tong of de temperatuur wel ok is.

[sphere]

Verwijderd schreef op 13 October 2003 @ 12:00:
Ik heb zojuist gehoord dat CO2 niet zo geschikt is om de binnenkant van de leidingen schoon te houden. Onder invloed van vocht en warmte schijnt het spul nog wel eens uit elkaar te willen vallen in O2 en CO.

Wat een raar verhaal. CO is nauwelijks een stabiele verbinding. Ik zou me kunnen voorstellen dat je onder invloed van vocht wel H⁺ en HCO₃^- krijgt, maar 2 CO₂ <-> 2 CO + O₂ lijkt me toch een evenwicht hebben (intuitief) dat extreem ver naar links ligt. Mag je een aardig potje stoken voordat het uitelkaar mietert.

Misschien weet BalusC hier iets van, hij heeft toch ook semi een chemieachtergrond met zijn biodinges studie?

[UltimateB]

Zou toch wel relex zijn, als dat makkelijk kon, hebben we in een keer stuk minder uitstoot van uitlaatgassen

Ontopic-achtig: goed werk! respect voor dat radiatortje

[ Voor 1% gewijzigd door UltimateB op 16-10-2003 04:20 . Reden: Smiley :o ]

[Verwijderd]

Rey Nemaattori schreef op 15 October 2003 @ 23:50:
Zijn deze temps met of zonder een brommende proc op het verdamperblokje?

zonder. Maar de leidingen waren nog niet geisoleerd, dus de belasting op de verdamper zou goed eens in de buurt kunnen komen van een processor. Puur alleen vanwege het feit dat het koper bijna 100 graden onder kamertemperatuur was. En een meter 3/8" leiding (10mm) neemt dan redelijk wat warmte op.

't was dan ook een eerste testrun he.

Verwijderd schreef op 16 October 2003 @ 00:43:
Min 72 dat is niet mis
Om te weten of het genoeg koud is raad ik je aan soms ook zelf aantevoelen met je tong of de temperatuur wel ok is.

Nah, je vinger blijft ook al plakken hoor (ervaring )

sphere2 schreef op 16 October 2003 @ 02:34:
Wat een raar verhaal. CO is nauwelijks een stabiele verbinding. Ik zou me kunnen voorstellen dat je onder invloed van vocht wel H⁺ en HCO₃^- krijgt, maar 2 CO₂ <-> 2 CO + O₂ lijkt me toch een evenwicht hebben (intuitief) dat extreem ver naar links ligt. Mag je een aardig potje stoken voordat het uitelkaar mietert.

Jouw verhaal klinkt erg aannemelijk; CO is namelijk een sterk reducerend gas, dus al zou het ontstaan, dan nog is het alleen maar mooi omdat het koperoxide reduceert tot koper.

Toch vind ik het typisch dat geen kip het gebruikt. Je kunt in een klein CO2 cylindertje veel meer liters gas kwijt dan in dezelfde cylinder stikstof met 200 bar vuldruk.

Misschien weet BalusC hier iets van, hij heeft toch ook semi een chemieachtergrond met zijn biodinges studie?

'k kan het eens aan mijn collega-modje vragen

[Apen-nootjes]

Prachtig

Ok... genoeg... ohhhhh maar die -72 is nog lang niet wat je verwacht had... -210k is toch wel een stukkie kouder nog... denk je dat je onder de -100 gaat komen of ni....

[MisteRMeesteR]

-210K ? die kenne we niet

DaBit, mooie 1st run ik volg het topic al een tijdje verbaasd me niet als je idd de 173K zal halen

[BezurK]

apen-nootjes schreef op 16 oktober 2003 @ 11:13:
Prachtig

Ok... genoeg... ohhhhh maar die -72 is nog lang niet wat je verwacht had... -210k is toch wel een stukkie kouder nog... denk je dat je onder de -100 gaat komen of ni....

210K = -63C hoor, dus daar issie al overheen (zij het zonder CPU-belasting)

[SileX]

apen-nootjes schreef op 16 October 2003 @ 11:13:
Prachtig

Ok... genoeg... ohhhhh maar die -72 is nog lang niet wat je verwacht had... -210k is toch wel een stukkie kouder nog... denk je dat je onder de -100 gaat komen of ni....

ooit wel eens gedacht aan 210 kelvin ?

Zoek maar eens op in Binas, of vraag maar na op school...

@Dabit - ik hou deze thread al een tijdje in de gaten... gaaf hoe je dit doet;

edit: VEELS te laat de andere gezien.,..moet maar eens vaker refreshen

[ Voor 8% gewijzigd door SileX op 16-10-2003 11:57 ]

[Verwijderd]

inderdaad jah.
Ik weet trouwens wel zeker dat ik de -63C haal, ook met CPU erop. Maar veel lager niet vrees ik; de hoeveelheid gas die er nog verpompt word bij dergelijk lage temperaturen is klein. Mijn zuigdruk was bij -74C ongeveer 250 millibar absoluut. Dan kan die compressorzuiger nog zo hard heen en weer slaan, maar veel gas word er dan niet meer verpompt. Dat is het nadeel van een gas gebruiken dat nooit bedoeld is om op deze temperaturen te werken.

Dat valt op te lossen met een hogedruk koudemiddel zoals R170 (ethaan), R1150 (ethyleen), R23 of R508b. Allemaal geen gangbare stoffen.

[Apen-nootjes]

Apen-nootjes schaamt zich heeeeeel erg... heeft een beetje verkeerd zitten denken...

[Geronimoos]

hehe, MIN 210 Kelvin... das toch al gauw 210k onder het absolute nulpunt, in professionele labs zitten ze met moeite een paar honderste kelvin boven dit nulpunt..

[Astennu]

Nice hopleijk snel tests met een BArton of Tbred of P4 cpu wedden dan je daar een lekkere pifast mee neer zet

[Verwijderd]

eerst de captube enzo aanpassen. Een ruwe schatting is dat -65 @ load er toch wel in moet zitten.

[Verwijderd]

Zo, even in 'chemicus' mode:

Als ik me goed herinner hoe een koelcompressor werkt, heb je niets meer aan een koelmiddel als het niet meer verdampen / condenseren wil. Welnu, dat riskeer je als je met CO2 gaat werken, want dat heeft een tripelpunt bij 216.6K. Onder die temperatuur bestaat er geen vloeibare fase meer, alleen nog een gasfase en een vaste fase (het BINAS boekje blijft je vriend , dit staat in tabel 12 van mijn exemplaar). Vast CO2 (droogijs) lijkt me niet praktisch om te verpompen. Verder heeft CO2 een kritische temperatuur bij 304K, dat betekent dat er boven 304K geen onderscheid meer is tussen de gasfase en de vloeibare fase. Verdampen is er dus niet meer bij. Je kunt dus wel CO2 gebruiken, maar om het in een standaard koelsysteem te laten werken kun je alleen tussen 216 en 304K resultaat verwachten. Dat zal dus de reden zijn dat vrijwel niemand het gebruikt.

Wat betreft de omzetting van CO2 in CO en O2: Dit proces bestaat wel, maar eigenlijk alleen bij enorm hoge temperatuur. Het gaat om de volgende evenwichten: C + O2 <> CO2 en 2 C + O2 <> 2 CO. Onder de 973K is de eerste reactie dominant, erboven de tweede. Je kunt er vanuit gaan dat de vorming van koolmonoxyde bij lage temperaturen erg onwaarschijnlijk is, zelfs als er nauwelijks zuurstof is en wel koolstof en koolstofdioxide. Verder is zo dat chemische reacties in het algemeen bar langzaam zijn bij 200K of zo (met een mooi woord heet dat Arrhenius gedrag, de reactiesnelheid verloopt exponentieel met de temperatuur, en er is minstens een verdubbeling van die snelheid per 10K stijging).

En tot slot in 'toejuich' mode:

COOOL project, ongelooflijk dat je daar überhaupt aan begint! Wat moet je nog doen als je dit hebt gedaan? Helium koeling? Een Kamerlingh Onnes leerstoel bekleden?

[JumpStart]

Verwijderd schreef op 16 October 2003 @ 18:43:
Zo, even in 'chemicus' mode:
...

Domme Scheiko (geintje/NOFI)

De CO₂ was alleen bedoeld om het staalwol in de olievanger af te schermen (en mogelijk ook andere onderdelen) tijdens het heetsolderen, niet om als koelmiddel te gebruiken. (Lees)foutje, kan iedereen overkomen.

[_ferry_]

Woei, -72 us IMHO een mooie temp, alles beter dan water/lucht koeling Hopen dat de rest meezit, want ik denk dat t lastigste nog wel gaat komen; alles juist afregelen, goed monteren en testen.

[darkdesign]

ik heb is de tijd genomen om dit topic door te lezen, DaBit nice work man, -72 , echt kewl, ik ben benieuwt hoever je kunt ocen, nog un vraag, raakt dat gas na een tijdje op of hoef je nooit meer bij te vullen?

[AMD 64]

Quote:
ik heb is de tijd genomen om dit topic door te lezen, DaBit nice work man, -72 , echt kewl, ik ben benieuwt hoever je kunt ocen, nog un vraag, raakt dat gas na een tijdje op of hoef je nooit meer bij te vullen?

nee dat gas raakt niet op, het word door de compressor weer samen geperst van gas naar vloeistof, het is een gesloten circuit...

goed werk dabit

ga zo door

[ Voor 3% gewijzigd door AMD 64 op 16-10-2003 20:02 ]

[_Droopy]

Whoooohw!!!
DaBit @ Kick-Ass Modus = -72!!!!

Way to go m8!!!

Elke keer als ik een nieuwe update zie gaat m'n hartje tekeer, m'n handen jeuken en check ik nog ff hoe ver bowman1964 op xtremesystems.org is met zijn projectjes.

offtopic:
Jullie zouden eens samen een apparaatje moeten bouwen. (als dat geen conflict zou geven. (2xCaptain@1brug=[mogelijk]sh*t))

10X!!!!

[Haeg]

Verwijderd schreef op 16 October 2003 @ 18:43:
Zo, even in 'chemicus' mode:

Als ik me goed herinner hoe een koelcompressor werkt, heb je niets meer aan een koelmiddel als het niet meer verdampen / condenseren wil. Welnu, dat riskeer je als je met CO2 gaat werken, want dat heeft een tripelpunt bij 216.6K. Onder die temperatuur bestaat er geen vloeibare fase meer, alleen nog een gasfase en een vaste fase (het BINAS boekje blijft je vriend , dit staat in tabel 12 van mijn exemplaar). Vast CO2 (droogijs) lijkt me niet praktisch om te verpompen. Verder heeft CO2 een kritische temperatuur bij 304K, dat betekent dat er boven 304K geen onderscheid meer is tussen de gasfase en de vloeibare fase. Verdampen is er dus niet meer bij. Je kunt dus wel CO2 gebruiken, maar om het in een standaard koelsysteem te laten werken kun je alleen tussen 216 en 304K resultaat verwachten. Dat zal dus de reden zijn dat vrijwel niemand het gebruikt.

CO2 wordt steeds vaker gebruikt bijv in schokvriezers.Het is erg in opmars
Prima gas

[arnoman]

Dabit, wat gebruik jij voor een middelen om dit alles een beetje te isoleren? Neoprheen?

[_Droopy]

arnoman schreef op 16 October 2003 @ 23:10:
Dabit, wat gebruik jij voor een middelen om dit alles een beetje te isoleren? Neoprheen?

& hoe verwerk je dat?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 16 October 2003 @ 18:43:
Als ik me goed herinner hoe een koelcompressor werkt, heb je niets meer aan een koelmiddel als het niet meer verdampen / condenseren wil. Welnu, dat riskeer je als je met CO2 gaat werken, want dat heeft een tripelpunt bij 216.6K. Onder die temperatuur bestaat er geen vloeibare fase meer, alleen nog een gasfase en een vaste fase

Ik wil ook geen CO2 gebruiken als koudemiddel. Dan zou ik beter NO2 kunnen nemen; ongeveer gelijke thermodynamische eigenschappen en een lager tripelpunt.
CO2 was/is een mogelijke optie als beschermgas tijdens het hardsolderen. Zonder beschermgas in de pijpen krijg je oxidatie aan de binnenkant. Op den duur laat dat los, en verstopt het de (capillaire)leidingen.

(het BINAS boekje blijft je vriend , dit staat in tabel 12 van mijn exemplaar).

Ik heb het CRC Handbook of Chemistry and Physics. Da's de uber-BINAS. 2.5 kilo bijbel-papier vol met verrekte kleine lettertjes.

Verder heeft CO2 een kritische temperatuur bij 304K, dat betekent dat er boven 304K geen onderscheid meer is tussen de gasfase en de vloeibare fase. Verdampen is er dus niet meer bij.

De kritische temperatuur van ethaan ligt ook ergens op dat punt. Maar vergeet neit dat ik condenseer op ~ -30C (242K).

Je kunt er vanuit gaan dat de vorming van koolmonoxyde bij lage temperaturen erg onwaarschijnlijk is, zelfs als er nauwelijks zuurstof is en wel koolstof en koolstofdioxide.

De temperatuur loopt op tot zo'n 800C (1073K) indien het gebruikt word als beschermgas.

COOOL project, ongelooflijk dat je daar überhaupt aan begint! Wat moet je nog doen als je dit hebt gedaan?

euhhhh, reverse Brayton chiller met helium ofzo?

_ferry_ schreef op 16 October 2003 @ 19:17:
Woei, -72 us IMHO een mooie temp, alles beter dan water/lucht koeling Hopen dat de rest meezit, want ik denk dat t lastigste nog wel gaat komen; alles juist afregelen, goed monteren en testen.

Inderdaad ja. Ik moet toch eens iets leuks voor de expansie zoeken. Ik vind capillaire leidingen maar niks.

darkdesign schreef op 16 October 2003 @ 19:59:
ik heb is de tijd genomen om dit topic door te lezen, DaBit nice work man, -72 , echt kewl, ik ben benieuwt hoever je kunt ocen, nog un vraag, raakt dat gas na een tijdje op of hoef je nooit meer bij te vullen?

Dat hoef ik nooit meer bij te vullen. Het gas word rondgepompt in een afgesloten systeem namelijk.

Haeg schreef op 16 October 2003 @ 22:13:
CO2 wordt steeds vaker gebruikt bijv in schokvriezers.Het is erg in opmars
Prima gas

De combinatie ammonia (NH3) en CO2 in een cascade word ook steeds meer gebruikt voor temperaturen beneden de -30C. Voorbeeldje: http://www.star-ref.co.uk/Tnestle%20case%20study.htm

arnoman schreef op 16 October 2003 @ 23:10:
Dabit, wat gebruik jij voor een middelen om dit alles een beetje te isoleren? Neoprheen?

Armaflex en piepschuim. Piepschuim is goedkoop en werkt verrekte goed, maar flexibel is anders. Armaflex gebruik ik zolang de voorraad strekt. Zoveel heb ik er niet meer van.

_Droopy schreef op 17 October 2003 @ 09:16:
& hoe verwerk je dat?

Snijden, knippen, plakken. Jij hebt toch ook ooit op de kleuterschool gezeten?

[_Droopy]

Verwijderd schreef op 17 oktober 2003 @ 12:07:
[...]


Snijden, knippen, plakken. Jij hebt toch ook ooit op de kleuterschool gezeten?

Heh, sterker nog;
Ik zit nu op het HBO en NOG krijg ik knip en plak les.
Fijn, knippen, plakken en sprookjes op HBO niveau.

Maargoed, ik mot weer verder met m'n huiswerk, suc6 en keep those nice pic's&updates commin' m8!!

All the best.

[Verwijderd]

hehe, prachtig hoor maar ik neem aan dat dit nog niet genoeg is voor je?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 21-10-2003 18:27 ]

[Verwijderd]

Tuurlijk niet! Ik stop pas als het koelsysteem niet meer de beperking is.
LN2 temps zijn haalbaar, alleen zit je dan wel met een vermogensopname die tegen de limiet van een enkele fase aankomt (2.5kW .. 3kW).

Nog zat te hobbyen iig. Maar over een paar dagen komt de sleutel van het appartement, en dan staat het even stil vrees ik..

[Krankenstein]

Waarom is dat dan de limiet?
Nouja dan kan je altijd nog een dubbele 1e fase koeler gebruiken
Kan je hier eigenlijk weer een peltier onder gaan stoppen? (oftewel: wat is het koelvermogen van fase 2?)

edit: Hoezo staat het dan stil

Wij houden dat appartement wel voor je warm hoor kan jij lekker door modden

[ Voor 24% gewijzigd door Krankenstein op 23-10-2003 00:44 ]

[Verwijderd]

Krankenstein schreef op 23 October 2003 @ 00:41:
Waarom is dat dan de limiet?
Nouja dan kan je altijd nog een dubbele 1e fase koeler gebruiken
Kan je hier eigenlijk weer een peltier onder gaan stoppen? (oftewel: wat is het koelvermogen van fase 2?)

Ik bedoel eigenlijk wat je uit een stopcontact kunt trekken. Dat houd in een normaal huis op bij 2.5 .. 3kW. Daarna moet je overschakelen op krachtstroom, en dat vind ik nou net even iets te gortig, om kracht aan te leggen voor mijn koelsysteem.

Hoewel....
Hmm

edit: Hoezo staat het dan stil

Wij houden dat appartement wel voor je warm hoor kan jij lekker door modden

Strak plan. Heel DOC op laten draven om mijn appartement te stucken/schilderen/vloer leggen/inrichten, dan kan ik kan lekker hobbyen. Klinkt niet slecht

[Krankenstein]

Wat heb ik nu weer gezegd

Nouja met enkele 10-tallen tweakertjes moet dat snel gebeurd zijn . En dan jij ondertussen je koelunit afmaken zodat wij na het werk kunnen genieten van wat koelte

[Miglow]

Vloeren legger PRESENT!! Specialiteit Laminaat!!

[Verwijderd]

Dabit...mijne diepste respect voor je Project. Nee modden kan je ook met een prom-a-like en niet alleen met een standaard Chieftec kastje. Mooi gedaan en zit echt op smart te wachten tot alles in gebouwt is!!!
Verder.... Schilder heeft zich gemeldt

[CopperCAT]

Ik zit me nu wel af te vragen welke koelpasta je nog tussen de verdamper en de proc kunt doen. De meeste van die dingen werken toch maar optimaal meer tot iets van -40 of -50°?

[Gipsy King]

loodgieter paraat

[dj_dysaster]

knoeier paraat

[Rataplan]

boekhouder paraat

[mr_obb]

offtopic:
'k Denk niet dat het de bedoeling is dat iedereen nou gaat zeggen dat'ie beschikbaar is. Anders wordt er zo weer heel veel ge-edit.

DaBit: Hoe kom je aan de kennis voor zo'n project? Doe je werk in die richting of heb je gewoon een (paar) goed(e) boek(en)? Of is het gewoon puur ervaring. Heb je misschien tips voor goede boeken die je kan gebruiken om bijv. jouw mooie schema te gaan begrijpen en daarnaast ook nog zelf wat te kunnen berekenen?

[ Voor 9% gewijzigd door mr_obb op 24-10-2003 20:39 ]

[418O2]

Prutser paraat !

Merk je nog verschil in oc-baar-heid na bijv -40c ?

[Krankenstein]

mr_obb schreef op 24 oktober 2003 @ 20:38:

offtopic:
'k Denk niet dat het de bedoeling is dat iedereen nou gaat zeggen dat'ie beschikbaar is. Anders wordt er zo weer heel veel ge-edit.

DaBit: Hoe kom je aan de kennis voor zo'n project? Doe je werk in die richting of heb je gewoon een (paar) goed(e) boek(en)? Of is het gewoon puur ervaring. Heb je misschien tips voor goede boeken die je kan gebruiken om bijv. jouw mooie schema te gaan begrijpen en daarnaast ook nog zelf wat te kunnen berekenen?

Wist je dan niet dat Dabit's oom meneer O.C. Prometia is?

Maar serieus: ik denk dat het de jarenlange ervaring is en de nodige verdieping in het onderwerp die daarbij hoort.

[Smollys]

Dabit ,kwam daarstraks weer bij oudijzer man op zoek achter materiaal voor men promcloontje (zoals alle weken een paar keren ) viel mijn oog op een enorme hoop gasbranders en bulexen en al ,altijd geinteresserd in lijdingen ,kopelingen en kranen en andere rommel dat ik ben ,viel mijn oog op de gasregeling van die dingen .
Ik weet dat die dingen voor relatief lage druk (aardgas) zijn gemaakt maar vroeg mij toch af welke gastoevoer regelingen er in die dingen zitten.
Ik denk dat met een drukverdubbeling de flow door zo een regeling op de zelfde opening ook zo wat zal verdubbelen ,maar die dingen zijn wel redelijk fijn te regelen denk ik.
Is maar een ingeving die ik even kreeg ,maar zou daar geen bruikbare naaldregeling kunnen inzitten om in je evap te verwerken ?

[Verwijderd]

Gipsy King schreef op 24 oktober 2003 @ 17:21:
loodgieter paraat

dj_dysaster schreef op 24 October 2003 @ 20:07:
knoeier paraat

Rataplan schreef op 24 October 2003 @ 20:09:
boekhouder paraat

Dabit, zal ik maar voor je tweaken dan?

[Paul C]

mr_obb schreef op 24 oktober 2003 @ 20:38:

offtopic:
'k Denk niet dat het de bedoeling is dat iedereen nou gaat zeggen dat'ie beschikbaar is. Anders wordt er zo weer heel veel ge-edit.

DaBit: Hoe kom je aan de kennis voor zo'n project? Doe je werk in die richting of heb je gewoon een (paar) goed(e) boek(en)? Of is het gewoon puur ervaring. Heb je misschien tips voor goede boeken die je kan gebruiken om bijv. jouw mooie schema te gaan begrijpen en daarnaast ook nog zelf wat te kunnen berekenen?

Goed opleten bij Natuur en Schei-kunde scheelt enorm en dan vooral jezelf interreseren voor de lessen is belangrijk, een beetje inzicht scheelt ook veel.

Ik zelf zit in 4 Havo en snap eigenlijk alles wat omgaat hier in het Phase-Change zonder me er bepaald in verdiept te hebben.

Als je een beetje natuurkundig inzicht hebt dan spreekt de naam Phasechange alleen al boekdelen, want wat je doet is gewoon m.b.v. compressors een fase verandering afdwingen en hierbij wordt het koelmiddel koud en wanneer het warm wordt wordt de fase verandering weer ongedaan gemaakt, stop dit in een gesloten cirquit en je hebt een Phasechange systeem...

[Haeg]

pcmadman schreef op 29 oktober 2003 @ 23:20:
[...]

Goed opleten bij Natuur en Schei-kunde scheelt enorm en dan vooral jezelf interreseren voor de lessen is belangrijk, een beetje inzicht scheelt ook veel.

Ik zelf zit in 4 Havo en snap eigenlijk alles wat omgaat hier in het Phase-Change zonder me er bepaald in verdiept te hebben.

Als je een beetje natuurkundig inzicht hebt dan spreekt de naam Phasechange alleen al boekdelen, want wat je doet is gewoon m.b.v. compressors een fase verandering afdwingen en hierbij wordt het koelmiddel koud en wanneer het warm wordt wordt de fase verandering weer ongedaan gemaakt, stop dit in een gesloten cirquit en je hebt een Phasechange systeem...

Warmte ontrekken aan een bepaalde omgeving.
Zo moet het omschreven worden en die warmte afvoeren naar een andere
omgeving.
Phase change , zegt alleen iets over de toestand van het gas

[Paul C]

Haeg schreef op 29 oktober 2003 @ 23:29:
[...]
Warmte ontrekken aan een bepaalde omgeving.
Zo moet het omschreven worden en die warmte afvoeren naar een andere
omgeving.
Phase change , zegt alleen iets over de toestand van het gas

Net wat jij wilt, maar ik vindt dat Phasechange meer slaat op de door compressors geforceerde fase verandering waarbij het koelmiddel temperaturen ver beneden nul kan berijken.

Dat het koude koelmiddel daarna warmte ontrekt aan een warmere omgeving is niet meer dan obsolut logisch volgens natuurkunde. En omdat de temperatuur van de koelvloeistof dicht bij het kookpunt van deze stof licht zal deze bij een stijging van temperatuur weer logischerwijs van vloeibaar naar gas gaan.

[Haeg]

pcmadman schreef op 29 oktober 2003 @ 23:42:
[...]

Net wat jij wilt, maar ik vindt dat Phasechange meer slaat op de door compressors geforceerde fase verandering waarbij het koelmiddel temperaturen ver beneden nul kan berijken.

Dat het koude koelmiddel daarna warmte ontrekt aan een warmere omgeving is niet meer dan obsolut logisch volgens natuurkunde. En omdat de temperatuur van de koelvloeistof dicht bij het kookpunt van deze stof licht zal deze bij een stijging van temperatuur weer logischerwijs van vloeibaar naar gas gaan.

Welnee ik kan gas ook gewoon samenpersen totdat er een fase verandering
plaatsvind en dan word er niks gekoeld
De uitgangspositie is warmte onttrekken door vloeistof te laten verdampen
onder een lage druk en het dan te laten condenseren onder een hoge druk
Dat dat dan gepaart gaat met een fase verandering oke

[Verwijderd]

Het koelmiddel zelf word eigenlijk niet koud. Het koelmiddel gaat over in een andere fase en voor die overgang is warmte nodig. Door die ontrekking te concentreren op een klein stukje (de verdamper) word het mega koud

Edit:

Als je onder de douche vandaan komt voelt het ook altijd koud... zelfde idee

Edit:
Haeg was sneller..

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 29-10-2003 23:57 ]

[Paul C]

Ik ben beter in natuurkunde als in nederlands, want ik bedoel het zelfde als jullie maar verwoordt het zo dat jullie het verkeert interpreteren

btw. ze heten niet voor niets verdamper en condensator

[Verwijderd]

mr_obb schreef op 24 oktober 2003 @ 20:38:
DaBit: Hoe kom je aan de kennis voor zo'n project? Doe je werk in die richting of heb je gewoon een (paar) goed(e) boek(en)?

Nee, ik ben vonkenboer van beroep (elektronica dus). Hoe ik aan die kennis kom: veel studeren, Google een GB aan datatraffic bezorgen, en vooral veel oefenen, vallen en opstaan. En heeeeeel goed kijken naar mensen als Haeg

Boeken, was dat maar zo. Twee boeken (CRC Handbook of Chemistry and Physics, en The T.E.C.H. Method troubleshooting manual) heb ik zo'n 9 maanden geleden besteld, waarvan ik er pas 1 binnen heb (CRC ding). Ik heb de ASHRAE Fundamentals 2001 SI editie besteld, maar nog niet binnen

Heb je misschien tips voor goede boeken die je kan gebruiken om bijv. jouw mooie schema te gaan begrijpen en daarnaast ook nog zelf wat te kunnen berekenen?

ASHRAE Fundamentals manual, de SI editie. Verder zou ik 't niet weten.

418O2 schreef op 24 oktober 2003 @ 21:46:
Prutser paraat !
Merk je nog verschil in oc-baar-heid na bijv -40c ?

Weetikveel? Ik vind -100C gewoon beter klinken dan -40C. Dat kan iedereen halen door een prom te kopen.

Smollys schreef op 29 oktober 2003 @ 19:22:
Ik weet dat die dingen voor relatief lage druk (aardgas) zijn gemaakt maar vroeg mij toch af welke gastoevoer regelingen er in die dingen zitten.

Meestal een naaldventiel oid.

Ik denk dat met een drukverdubbeling de flow door zo een regeling op de zelfde opening ook zo wat zal verdubbelen ,maar die dingen zijn wel redelijk fijn te regelen denk ik.

De flow gaat omhoog met de vierkantswortel van de druk. Verviervoudig de druk, en je flow verdubbelt.

Is maar een ingeving die ik even kreeg ,maar zou daar geen bruikbare naaldregeling kunnen inzitten om in je evap te verwerken ?

De druk is het probleem, en de flow is te groot. Ik zoek toch iets elektronisch aanstuurbaars.

Verwijderd schreef op 29 oktober 2003 @ 19:29:
Dabit, zal ik maar voor je tweaken dan?

Prima plan; ik kom er niet echt hard aan toe

Haeg schreef op 29 oktober 2003 @ 23:53:
Dat dat dan gepaart gaat met een fase verandering oke

'Phase-change systemen' is dan ook een door overklokkers uitgevonden term die onbekend is bij elke ACR prof.

[TrekDr0p]

Zijn we al verder gegaan?
Of staat het project nu helemaal stil?
Want ik wil wel weten hoe dit afloopt, en zal het zonde vinden als het nu stopt nu je toch al aardig in de buurt kwam.

[Smollys]

$eik0 schreef op 21 november 2003 @ 12:49:
Zijn we al verder gegaan?
Of staat het project nu helemaal stil?
Want ik wil wel weten hoe dit afloopt, en zal het zonde vinden als het nu stopt nu je toch al aardig in de buurt kwam.

Ik denk dat Dabit eerst wat anders te modden heeft dan zijn - 100° project

Lees het onderste zinnetje maar eens in zijn laatste post (de kleine lettertjes lezen)

[TrekDr0p]

Smollys schreef op 21 november 2003 @ 12:55:
[...]


Ik denk dat Dabit eerst wat anders te modden heeft dan zijn - 100° project

Lees het onderste zinnetje maar eens in zijn laatste post (de kleine lettertjes lezen)

offtopic:
Nou het modden is toch belangrijker dan een appartement??
Je bent een modder of je bent het niet.

Maar oke dan snap ik nu waarom hij niks meer laat horen

[Verwijderd]

Kijken-of-alles-wel-goed-gaat-en-tegelijkertijd-bier-drinker paraat!


on-topic: nog steeds hardstikke vette mod(ook al snap ik er nix van )

[ Voor 37% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2003 17:58 ]

[XII]

Leuk verslagje van je testrun,
het begint serieus vorm te krijgen.


Je kunt nog wel een paar graden winnen, door in je gasleiding
een naverhitter(extra verdamper) te zetten(grotere flow mogelijk)
maar als je dit met lucht realiseert krijg je een condens probleem
(ijsvorming). En je rendement is naar de maan.

Zal eens rondkijken voor electrisch gestuurde afsluiters,
beloof niks, maar meldt me wel als ik meer weet.

Groeten,

[Haeg]

XII schreef op 23 november 2003 @ 00:46:
Leuk verslagje van je testrun,
het begint serieus vorm te krijgen.


Je kunt nog wel een paar graden winnen, door in je gasleiding
een naverhitter(extra verdamper) te zetten(grotere flow mogelijk)
maar als je dit met lucht realiseert krijg je een condens probleem
(ijsvorming). En je rendement is naar de maan.

Zal eens rondkijken voor electrisch gestuurde afsluiters,
beloof niks, maar meldt me wel als ik meer weet.

Groeten,

Ik zou wel eens willen weten wat jij precies bedoelt

[Verwijderd]

$eik0 schreef op 21 november 2003 @ 12:49:
Zijn we al verder gegaan?
Of staat het project nu helemaal stil?

Geduld
Momenteel heb ik elke vrije minuut nodig om mijn appartement leefbaar te maken, dus de phase-change staat de komende 3-4 weken nog stof te verzamelen. Het is niet anders.



Op dit picje zie je de woonkamer. Het plafond is reeds getext, de muren behangen met Raufaser en geschilderd op het plaatje. Foto's van de originele staat heb ik niet; de stucadoor was zo vriendelijk om mijn dure fotocamera te begraven onder een berg knauf. Dus die heb ik maar thuis laten liggen. Alles bij elkaar heb ik er nu al 8 rollen behang van 33.5 meter lang (en 53cm breed) tegenaan geplakt, en er is al 60 liter tex plus 5 liter gewone verf gebruikt. Beide dubbeldekkend, dus een enkele laag volstaat.

Gisteren heb ik de vloer beneden voozien van laminaat. 45 m² met veel schuine hoeken. Ik kan geen decoupeerzaag meer zien

Maar ondertussen ben ik wel nog spulletjes aan het verzamelen. Na een hoop ellende met de douane heb ik eindelijk mijn tempcontroller binnen (Haeg: maar eentje. Ben nog aan het kijken voor een tweede). Deze tempcontroller is een MIC1160 van Partlow. Er zit momenteel een T-type thermokoppel aan vast, welke goed is voor -200C tot +263C.

Deze controller ga ik gebruiken in de low stage. Het is het doodschieten van een mug met een kanon. De controller is in staat om volautomatisch de optimale set van PID parameters te bepalen om een procesvariabele te optimaliseren.

Het enige van deze bijzondere dingen wat eventueel wel leuk is, is dat ik de procesvariabele (in dit geval de temperatuur) kan 'rampen' naar de uiteindelijke waarde. Ik kan dus zeggen dat ik de temperatuur niet meer dan bijvoorbeeld 10 graden per minuut wil laten varieren. Leuk om eventuele thermische stress door te snelle afkoeling te verminderen.

Ook al leuk zijn de meerdere uitgangen. Eenje om de temp te regelen, en een aan/uit op de PC uit reset te halen als de temperatuur laag genoeg is.

Geinig controllertje



Op dit picje zie je dus die Partlow. Onderste (groene) waarde is het setpoint. Bovenste waarde is de huidige temperatuur.

Ook heb ik inmiddels wat papierwerk binnen. Het CRC Handbook of Chemistry and Physics is een uit duizenden pagina's bestaande super-BINAS.
Het ASHRAE Handbook, Fundamentals is precies wat het zegt: het behandelt de onderliggende theorie van koeling en verwarming. Veel thermodynamica, veel differentiaalvergelijkingen. Een schat aan informatie. Het hoofdstuk 'Heat Tranfser augmentation' (verbeteren van de warmteoverdracht) zou vaste kost moeten zijn voor elke waterkoeler.

Want ik wil wel weten hoe dit afloopt, en zal het zonde vinden als het nu stopt nu je toch al aardig in de buurt kwam.

Geloof me, ik ga verder hoor
Ik ben nu zover gevorderd dat ik er echt niet mee ophou. Sterker nog, na dit systeem heb ik nog iets veeeeeel leukers in de steigers.

$eik0 schreef op 21 november 2003 @ 12:56:
Nou het modden is toch belangrijker dan een appartement??
Je bent een modder of je bent het niet.

Bel ff mijn vriendin, en probeer dat haar eens wijs te maken?

XII schreef op 23 november 2003 @ 00:46:
Je kunt nog wel een paar graden winnen, door in je gasleiding
een naverhitter(extra verdamper) te zetten(grotere flow mogelijk)
maar als je dit met lucht realiseert krijg je een condens probleem
(ijsvorming). En je rendement is naar de maan.

Door mijn zuiggas te oververhitten haal ik zowel de de COP als de capaciteit omlaag wegens de vermindering van volumetrische efficiency.

Haeg schreef op 23 november 2003 @ 11:00:
Ik zou wel eens willen weten wat jij precies bedoelt

Ik ook, eigenlijk...

[XII]

Door de grotere gasstroom en de grotere en minder gecontroleerde gas/vloeistofstroom, kun je een paar graden winnen.
Maar verder vermindert je rendement enorm.

[TrekDr0p]

Verwijderd schreef op 23 november 2003 @ 12:54:
[...]


Bel ff mijn vriendin, en probeer dat haar eens wijs te maken?

offtopic:
Geef maar ff nummer dan doe ik me best wel
Ze houd vast wel van een leuk etentje

Maar ga zo door
En leuk appartement hebbie daar.
Hoop dat de buren tegen flikkerend licht kunnen als je weer gaat beginnen.

Want je zal wel alle electra nodig hebben die daar rond hangt

[Haeg]

Verwijderd schreef op 23 november 2003 @ 12:54:
[...]


Geduld
Momenteel heb ik elke vrije minuut nodig om mijn appartement leefbaar te maken, dus de phase-change staat de komende 3-4 weken nog stof te verzamelen. Het is niet anders.

[afbeelding]

...

Leuk huisje,nog leukere boeken waar heb je die gekocht

[petervandamned]

leuk huis inderdaad en nog leukere boeken

worden lange weken voor de medetweakers

[Verwijderd]

drukregelaar van een biertap en wat meters heb je daar wat aan of niet?

[Verwijderd]

Die temperaturen zijn prachtig, maar ik ben benieuwd wat je cpu er aan heeft. Ik wil graag PC resultaten zien. Schroef dat ding eens op je cpu. DAT lijkt mij dan weer interessant. Ik volg al 1,5 jaar ofzo die phasechange projectjes, maar heb nog nooit echte resultaten gezien behalve de temperaturen. Laat eens wat OC resultaten zien!

[Verwijderd]

XII schreef op 23 november 2003 @ 14:53:
Door de grotere gasstroom en de grotere en minder gecontroleerde gas/vloeistofstroom, kun je een paar graden winnen.
Maar verder vermindert je rendement enorm.

Een enorm verminderd rendement en een paar graden winnen? Dat volg ik niet. Bovendien, als ik het Reynoldsgetal uitreken, dan zit dat op zo'n beetje alle punten tussen de 10000 en 30000. Zoveel ga ik dus niet winnen met het marginaal verhogen van de gasstroom door het zuiggas te oververhitten.

$eik0 schreef op 23 november 2003 @ 15:43:

offtopic:
Geef maar ff nummer dan doe ik me best wel
Ze houd vast wel van een leuk etentje

Hebben we hier een romantische tweaker te pakken?

Maar ga zo door
En leuk appartement hebbie daar.
Hoop dat de buren tegen flikkerend licht kunnen als je weer gaat beginnen.

Daar wennen ze vanzelf wel aan

Haeg schreef op 23 november 2003 @ 16:24:
Leuk huisje,nog leukere boeken waar heb je die gekocht

Amazon.com
't is trouwens zodanig specialistisch dat je er akelig lang op moet wachten.

Verwijderd schreef op 24 november 2003 @ 09:46:
drukregelaar van een biertap en wat meters heb je daar wat aan of niet?

Zeker, dat komt altijd van pas

[Verwijderd]

Wat ik mij zo afvraag is hoe je de cpu isoleerd. Bij zeer exstreme lage temperaturen word de dampspanning nogal erg groot. Kans op een elektrische sluiting word dan ook groter.

Denk er wel om dat als de heetgas bypass teveel open staat dat de compressor te heet kan worden. Ik zou je adviseren om een combinatie inspuiting te nemen. Zodat de compressor voldoende gekoeld word.

Wat voor soort warmtewisselaar gebruik je tussen de twee trappen?

Hoe heb je de CPU en de wisselaar gecombineerd?

Leuk projectje voor de hobby, mocht je iets willen weten of nodig hebben......misschien kan ik je helpen...... suc6.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 28 november 2003 @ 11:54:
Wat ik mij zo afvraag is hoe je de cpu isoleerd. Bij zeer exstreme lage temperaturen word de dampspanning nogal erg groot. Kans op een elektrische sluiting word dan ook groter.

Het moederbord word gemonteerd in een luchtdichte bak, welke met silicagel gedroogd word. Isolatie van de verdamper is dus meer gericht op het verminderen van warmtelekkage dan op het voorkomen van condensatie.

Denk er wel om dat als de heetgas bypass teveel open staat dat de compressor te heet kan worden. Ik zou je adviseren om een combinatie inspuiting te nemen. Zodat de compressor voldoende gekoeld word.

Dit is een bekend probleem. Ik ben van plan om de PWM mode van de Partlow MIC1160 (mijn low-temp controller) te gebruiken indien mogelijk. Hierbij kan ik ook lower- en upper bounds opgeven zodat ik het genoemde heetgas-probleem kan voorkomen.

Wat voor soort warmtewisselaar gebruik je tussen de twee trappen?

Momenteel 'misbruik' ik een zuiggas<->vloeistof warmtewisselaartje voor dit doel.

Hoe heb je de CPU en de wisselaar gecombineerd?

Wat bedoelt U precies? Het koperen verdamperblok word d.m.v. 4 bouten op de processor vastgezet.

Leuk projectje voor de hobby, mocht je iets willen weten of nodig hebben......misschien kan ik je helpen...... suc6.

Wat ik het hardste nodig heb is koudemiddel voor de low stage. Ethaan of ethyleen zou ideaal zijn; die vallen ook niet onder STEK zodat ik niet elke keer mijn toch niet bepaald lichte systeem naar een STEK-erkend monteur hoef te slepen. R508b is ook prima. R23 is minder geschikt, maar bij gebrek aan beter zou ik het graag gebruiken Verder kan ik allerlei 2e hands spul prima gebruiken, van pijp tot compressor.

[Exigence]

Verwijderd schreef op 24 november 2003 @ 10:45:
Die temperaturen zijn prachtig, maar ik ben benieuwd wat je cpu er aan heeft. Ik wil graag PC resultaten zien. Schroef dat ding eens op je cpu. DAT lijkt mij dan weer interessant. Ik volg al 1,5 jaar ofzo die phasechange projectjes, maar heb nog nooit echte resultaten gezien behalve de temperaturen. Laat eens wat OC resultaten zien!

Dit is nog maar de eerste stage. En nog niet (helemaal) geschikt om op een CPU te plaatsen. Deze temps zullen met een geisoleerde slang op een CPU ook wel gehaald worden, omdat de nu ongeisoleerde leidingen nu behoorlijk veel Joultjes aan energie opnemen.

[Verwijderd]

Ik heb alles nog eens gecheckt betreffende de koudemiddelen die je wilt gaan gebruiken maar het zal allemaal erg kritisch worden. De kookpunten liggen rond de -80C terwijl je een temperatuur wilt bereiken van -100C. Ook de compressor baart mij zorgen daar de gewone compresoren getest worden op maximaal 30bar stikstof druk. Voor de tweede trap heb je dan echt een andere compressor nodig. Wij hebben hier bij een fabriek een tweetraps test vrieskist in onderhoud die als tweede trap op R23 werkt. Deze werkt tot -85C en heeft een speciale compressor die deze hoge drukken aan kan. Zelfs de koperen leidingen zijn dikker dan de normale koelleidingen. Mocht je toch besluiten met de proef door te gaan met de spullen die je hebt......neem voor de veiligheid mechanische pressostaten (drukveiligheden) mee in de bouw van je project. En probeer tijdens het niet gerbuiken het geheel zo koud mogelijk weg te zetten.....hoe hoger de omgevings temperatuur hoe hoger de druk in het systeem...

R14 kookpunt -128C Kritische temp. -45C 38,6bar ABS
R50 kookpunt -161,5C Kritische temp. +82,1C 47,9bar ABS
R1150 kookpunt -103,7C kritische temp. +9,3C 52,2bar ABS

Deze koude middelen hebben wij standaard niet op voorraad en kan je dus ook niet terbeschikking geven.
Suc6 met het project............

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 30 november 2003 @ 13:54:
Ik heb alles nog eens gecheckt betreffende de koudemiddelen die je wilt gaan gebruiken maar het zal allemaal erg kritisch worden. De kookpunten liggen rond de -80C terwijl je een temperatuur wilt bereiken van -100C.

Het kookpunt van een stof is afhankelijk van de druk. Bij atmosferische druk is het kookpunt van ethaan -88C. Om dit te verlagen naar -100C moet er een verdamperdruk van 0.53 bar (absoluut) gehandhaafd worden. Niet onhaalbaar; Prometeia's werken ook op dergelijke verdamperdrukken. Maar -100C SST is nog geen -100C op de processor.

Ik begin er inmiddels wel achter te komen dat -100C met ethaan of R508b optimistisch is. Met ethyleen (R1150) is het makkelijker te halen, al worden de prestatieeisen aan de eerste trap dan opeens wel een stuk stricter.

Ook de compressor baart mij zorgen daar de gewone compresoren getest worden op maximaal 30bar stikstof druk. Voor de tweede trap heb je dan echt een andere compressor nodig. Wij hebben hier bij een fabriek een tweetraps test vrieskist in onderhoud die als tweede trap op R23 werkt. Deze werkt tot -85C en heeft een speciale compressor die deze hoge drukken aan kan.

Dat zit 'm dan puur in het ontwerp van dat systeem. Het toverwoord is een expansievat aan de lagedrukzijde. Dit vat vergroot het inwendige volume van het koelsysteem zodanig dat als het systeem niet in bedrijf is er geen verzadigde dampdruk heerst. Dit volume moet dus zodanig groot zijn dat de hele koudemiddelinhoud van de lage trap in gasvorm bij acceptabele druk (< 10 bar) kan bestaan.

Dan blijft nog het probleem over van een falende eerste trap. Als de eerste trap faalt, dan word de warmtewisselaar niet meer gekoeld, en kan in principe de druk ongelimiteerd oplopen. Dit probleem pak ik aan op twee manieren:

- Een temperatuursensor (in de vorm van een Eliwell EWPC-901) op de warmtewisselaar. De compressor van de lage trap word aangeschakeld als deze beneden de -35C duikt, en afgeschakeld als deze boven de -30C .. -25C stijgt.

- Een mechanisch pressostaat met handmatige reset (Danfoss KP-5) op de lage trap persleiding.

Door deze twee beveiligingen heb ik wat redundantie. Een derde beveiliging is aanwezig in de vorm van een interne veiligheid in de compressor. Volgens Danfoss spreekt deze bij ca. 25-30 bar aan. Dit is echter wel een eenmalig bruikbare veiligheid; als deze aanspreekt kan de compressor naar de schroothoop.

En probeer tijdens het niet gerbuiken het geheel zo koud mogelijk weg te zetten.....hoe hoger de omgevings temperatuur hoe hoger de druk in het systeem...

Als dat nodig is, is het systeem verkeerd ontworpen. Bediening van het systeem mag niet ingewikkelder zijn dan het simpelweg aan/uitschakelen. Anders kan en zal het ooit fout gaan.

Deze koude middelen hebben wij standaard niet op voorraad en kan je dus ook niet terbeschikking geven.

Dat vreesde ik al

[Haeg]

[b][

[...]


Dat vreesde ik al

Ik ook dat had pas echt goed nieuws geweest .
Hoe zit het trouwens met die ethaan dabit?

[Verwijderd]

Die is er dus nog steeds niet. 'k heb geprobeerd die persoon van Air Liquide te bellen, maar hij was er niet. Vandaag nog maar eens een poging doen.

Trouwens, als de bestelling er nog niet door is en ik die overnieuw moet plaatsen, dan zit ik er aan te denken om in plaats van ethaan ethyleen te bestellen. 16 bar condensatiedruk bij -37C. Moet te doen zijn, toch? Anders 19 bar bij -30C, da's helemaal te doen. Een R404a compressor zou dan op 42C condensatietemp zitten, binnen specs dus.

Mocht het te zijn, dan kan er altijd nog wat propaan bij om de persdruk omlaag te halen.

[Haeg]

Verwijderd schreef op 02 december 2003 @ 10:13:
Die is er dus nog steeds niet. 'k heb geprobeerd die persoon van Air Liquide te bellen, maar hij was er niet. Vandaag nog maar eens een poging doen.

Trouwens, als de bestelling er nog niet door is en ik die overnieuw moet plaatsen, dan zit ik er aan te denken om in plaats van ethaan ethyleen te bestellen. 16 bar condensatiedruk bij -37C. Moet te doen zijn, toch? Anders 19 bar bij -30C, da's helemaal te doen. Een R404a compressor zou dan op 42C condensatietemp zitten, binnen specs dus.

Mocht het te zijn, dan kan er altijd nog wat propaan bij om de persdruk omlaag te halen.

Voor mijn systeem zou het perfect zijn omdat ik voor de tweede trap al een 404 compressor gebruik maar krijg jouw danfossje het dan niet erg benauwd

[theshatter]

Dabit of Heag, waar kopen jullie de benodigde spullen (filters, leidingwerk e.d.) ?
De meeste leveranciers die ik op internet vindt verkopen hoofdszakelijk spullen die geschikt zijn voor grote koelinstallaties

[TrekDr0p]

Verwijderd schreef op 24 november 2003 @ 10:50:

Hebben we hier een romantische tweaker te pakken?

offtopic:
Ik ben niet zo goed in computers, dus moet toch ergens goed in zijn. Dan maar het romantische gedeelte van het leven

Maar ontopic

Ik hoop echt dat het goed gaat komen, en binnenkort mooie resultaten te kunnen zien.
En ik moet meer gaan solderen en misschien toch wat gaan lassen op school, want wat ik doe ziet er niet uit

[Verwijderd]

Haeg schreef op 03 december 2003 @ 00:26:
Voor mijn systeem zou het perfect zijn omdat ik voor de tweede trap al een 404 compressor gebruik maar krijg jouw danfossje het dan niet erg benauwd

Met een CAJ2464Z in de eerste trap? Zal wel meevallen denk ik

[Haeg]

Verwijderd schreef op 04 december 2003 @ 13:50:
[...]


Met een CAJ2464Z in de eerste trap? Zal wel meevallen denk ik

oke , dat begrijp ik

[Gipsy King]

ik kan trap lopen maar va zulke treden heb ik nog nooit gehoord


leg het eens uit voor de niet 100% koelexperts

[Haeg]

Gipsy King schreef op 04 december 2003 @ 19:31:
ik kan trap lopen maar va zulke treden heb ik nog nooit gehoord


leg het eens uit voor de niet 100% koelexperts

De eerste trap is een koelsysteem eigenlijk alleen maar om de tweede trap
te kunnen laten funtioneren .
Zie het zo, jouw radiateurtje aan de voorkant van je prom zorgt ervoor dat de warmte afgevoerd word die processor produceert ,tevens condenseert hier ook het gas naar vloeistof zodat het weer ingespoten kan worden in je verdamper .
Zover was het je bekent.
Nu gebeurt dat bij kamertemp simpelweg omdat hij in je kamer staat
Maar wat wij nou doen is gewoon als het ware dat radiateurtje -35 graden celcius maken met een ander koelsysteempje .
Dit is de eerste trap, de tweede trap heb je dan ook gelijk want dat is de prom automatisch geworden
Met een ander gas uiteraard wat weer veel lager in temperatuur verdampt ,bijv. ethaan, ethyleen, R508b, R23 noem maar op

[Gipsy King]

cool man thnx voor de uitleg , dus een extra 12x12 voor die radi heeft wle nut in princiepe

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 01 december 2003 @ 12:10:
[...]


Het kookpunt van een stof is afhankelijk van de druk. Bij atmosferische druk is het kookpunt van ethaan -88C. Om dit te verlagen naar -100C moet er een verdamperdruk van 0.53 bar (absoluut) gehandhaafd worden. Niet onhaalbaar; Prometeia's werken ook op dergelijke verdamperdrukken. Maar -100C SST is nog geen -100C op de processor.

Daar heb je wel gelijk in, maar de compressor moet z´n warmte kwijt kunnen en dat geeft hij af aan het koude middel. Als deze te ijl is word de compressor te warm en zal uitschakelen op z´n interne clixon.

Ik begin er inmiddels wel achter te komen dat -100C met ethaan of R508b optimistisch is. Met ethyleen (R1150) is het makkelijker te halen, al worden de prestatieeisen aan de eerste trap dan opeens wel een stuk stricter.


[...]


Dat zit 'm dan puur in het ontwerp van dat systeem. Het toverwoord is een expansievat aan de lagedrukzijde. Dit vat vergroot het inwendige volume van het koelsysteem zodanig dat als het systeem niet in bedrijf is er geen verzadigde dampdruk heerst. Dit volume moet dus zodanig groot zijn dat de hele koudemiddelinhoud van de lage trap in gasvorm bij acceptabele druk (< 10 bar) kan bestaan.

Een expansie vat in de lagedrukzijde is weer een extra opwarm punt, compressie eind temp. word daardoor hoger. Tevens krijg je olie problemen.

Dan blijft nog het probleem over van een falende eerste trap. Als de eerste trap faalt, dan word de warmtewisselaar niet meer gekoeld, en kan in principe de druk ongelimiteerd oplopen. Dit probleem pak ik aan op twee manieren:

- Een temperatuursensor (in de vorm van een Eliwell EWPC-901) op de warmtewisselaar. De compressor van de lage trap word aangeschakeld als deze beneden de -35C duikt, en afgeschakeld als deze boven de -30C .. -25C stijgt.

- Een mechanisch pressostaat met handmatige reset (Danfoss KP-5) op de lage
trap persleiding.

Goed idee!! mag ook automatisch reset zijn.

Door deze twee beveiligingen heb ik wat redundantie. Een derde beveiliging is aanwezig in de vorm van een interne veiligheid in de compressor. Volgens Danfoss spreekt deze bij ca. 25-30 bar aan. Dit is echter wel een eenmalig bruikbare veiligheid; als deze aanspreekt kan de compressor naar de schroothoop.


[...]


Als dat nodig is, is het systeem verkeerd ontworpen. Bediening van het systeem mag niet ingewikkelder zijn dan het simpelweg aan/uitschakelen. Anders kan en zal het ooit fout gaan.

Mee eens maar normaal gezien gebruik je materialen die daarvoor geschikt zijn.


[...]


Dat vreesde ik al

[-=MOL=-]

Pfew Dabit, respect dat je hier nog steeds mee bezig bent. Ik ben al lange tijd niet op dit forum geweest. Tenminste hooguit om wat op te zoeken.
Ik vind het echt prachtig wat je doet, bij deze mijn complimenten!

[Epsilon]

-=MOL=- schreef op 08 december 2003 @ 16:15:
Pfew Dabit, respect dat je hier nog steeds mee bezig bent. Ik ben al lange tijd niet op dit forum geweest. Tenminste hooguit om wat op te zoeken.
Ik vind het echt prachtig wat je doet, bij deze mijn complimenten!

Ik zag je naam staan en dacht : HEE, das ff lang geleden

Na netgamez 2k2 heb ik je weinig meer gezien (had toen langs willen komen maar ben het toen glad vergeten)

Toen zat je met die pelts te kloten en met het stroomverbruik in de knoop

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 08 december 2003 @ 10:02:
Daar heb je wel gelijk in, maar de compressor moet z´n warmte kwijt kunnen en dat geeft hij af aan het koude middel. Als deze te ijl is word de compressor te warm en zal uitschakelen op z´n interne clixon.

Dat klopt, maar 0.53 bar verdamperdruk ligt nog binnen de grenzen van de compressor. Plus: bij die LBP potjes die wij gebruiken gebeurt de afvoer van de compressorwarmte voor het overgrote gedeelte via de olie en de shell. Daarom dat een 1/3pk R134a compressortje een luchtstroom van 1.5m/s nodig heeft, en mijn 5kW Tecumseh airco-compressor niet.

Een expansie vat in de lagedrukzijde is weer een extra opwarm punt, compressie eind temp. word daardoor hoger. Tevens krijg je olie problemen.

Je moet dit vat door middel van een capillair met het circuit verbinden. Tijdens normaal bedrijf zal de gasstroom door dit capillair nagenoeg 0 zijn, en is het enige warmteverlies dat je hebt de thermische geleiding door het koper van het capillair. Dit is te overzien.

Olieproblemen behoor je niet te krijgen omdat het zodanig aangesloten moet worden dat er geen olie in kan vloeien. Bijvoorbeeld op de servicepoort van de compressor of bovenin een zuigleiding.

Goed idee!! mag ook automatisch reset zijn.

Liever handmatig. Als de overdruk aanspreekt zit er iets grondig fout, en mag de boel van mij gerust stilgezet worden. De Partlow controller zorgt er wel voor dat de elektronica geen schade oploopt (bijv. alarmuitgang die de PC keihard uitschakelt).

Mee eens maar normaal gezien gebruik je materialen die daarvoor geschikt zijn.

Dat zijn ze ook. Nergens word een maximale druk overschreden. Bovendien heb ik in nog geen enkele catalogus een R508b/R23/R170/R1150 compressor gezien

-=MOL=- schreef op 08 december 2003 @ 16:15:
Pfew Dabit, respect dat je hier nog steeds mee bezig bent. Ik ben al lange tijd niet op dit forum geweest. Tenminste hooguit om wat op te zoeken.
Ik vind het echt prachtig wat je doet, bij deze mijn complimenten!

Heheh, ik ben blij dat ik jou weer eens zie hier!


En dan nu het goede nieuws: ik ben vandaag van de formido naar mijn nieuwe appartement gelopen (het pastte niet in de auto ) met een berg vurenhouden balken en multiplex plaat. M'n armen trillen nog, maar het materiaal voor de werkbank is er alvast

[Tazzy]

http://www.akiba-pc.com/article.php?29.0

Ziet er ook wel aardig uit

[Timo]

Is het dan dadelijk zo dat je altijd moet draaien om het systeem 'warm'het houden.

Nice mod hoewel ik liever voor lucht koeling ga iets makkelijker te begrijpen.

Het dolt me nu wel helemaal maar als dit vet werkt sja meebee verdien je er iets aan
En hoe zit het met stroom verbruik

offtopic:
KWijl

[ Voor 14% gewijzigd door Timo op 15-12-2003 10:11 . Reden: ff iets toevoegen ]

[Krankenstein]

Tazzy schreef op 15 december 2003 @ 06:44:
http://www.akiba-pc.com/article.php?29.0

Ziet er ook wel aardig uit

OMFG dat ziet er strak uit.
Maar ja wie krijgt er dan ook 2 gratis dual stage phasechange koelers?

[Twynn]

Krankenstein schreef op 16 december 2003 @ 17:15:
[...]

OMFG dat ziet er strak uit.
Maar ja wie krijgt er dan ook 2 gratis dual stage phasechange koelers?

Macci dus

Overigens heeft hij het ding nog net wat verder weten te krijgen.. Zie ook [rml][ OC] two tripple digit cascades by Macci[/rml]/