Toon posts:

[Phase-Change] Project 210K: -72C eerste testrun :)

Pagina: 1 2 3 Laatste
Acties:
  • 3.379 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XII
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 01-06 19:50

XII

Begint, eer ge bezind

Leuk verslagje van je testrun,
het begint serieus vorm te krijgen.
_/-\o_ _/-\o_ _/-\o_

Je kunt nog wel een paar graden winnen, door in je gasleiding
een naverhitter(extra verdamper) te zetten(grotere flow mogelijk)
maar als je dit met lucht realiseert krijg je een condens probleem
(ijsvorming). En je rendement is naar de maan. 8)7 8)7

Zal eens rondkijken voor electrisch gestuurde afsluiters,
beloof niks, maar meldt me wel als ik meer weet.

Groeten, }:O }:O }:O

AMD64 3000Winnie@275,Neo2Plat, 1g Plat-rev2-2,5-3-3-10,X800Pro@XTPE


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

XII schreef op 23 november 2003 @ 00:46:
Leuk verslagje van je testrun,
het begint serieus vorm te krijgen.
_/-\o_ _/-\o_ _/-\o_

Je kunt nog wel een paar graden winnen, door in je gasleiding
een naverhitter(extra verdamper) te zetten(grotere flow mogelijk)
maar als je dit met lucht realiseert krijg je een condens probleem
(ijsvorming). En je rendement is naar de maan. 8)7 8)7

Zal eens rondkijken voor electrisch gestuurde afsluiters,
beloof niks, maar meldt me wel als ik meer weet.

Groeten, }:O }:O }:O
Ik zou wel eens willen weten wat jij precies bedoelt :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
$eik0 schreef op 21 november 2003 @ 12:49:
Zijn we al verder gegaan?
Of staat het project nu helemaal stil?
Geduld :)
Momenteel heb ik elke vrije minuut nodig om mijn appartement leefbaar te maken, dus de phase-change staat de komende 3-4 weken nog stof te verzamelen. Het is niet anders.

Afbeeldingslocatie: http://www.icecoldcomputing.com/images/page_images/opaalweg_woonkamer.jpg

Op dit picje zie je de woonkamer. Het plafond is reeds getext, de muren behangen met Raufaser en geschilderd op het plaatje. Foto's van de originele staat heb ik niet; de stucadoor was zo vriendelijk om mijn dure fotocamera te begraven onder een berg knauf. Dus die heb ik maar thuis laten liggen. Alles bij elkaar heb ik er nu al 8 rollen behang van 33.5 meter lang (en 53cm breed) tegenaan geplakt, en er is al 60 liter tex plus 5 liter gewone verf gebruikt. Beide dubbeldekkend, dus een enkele laag volstaat.

Gisteren heb ik de vloer beneden voozien van laminaat. 45 m2 met veel schuine hoeken. Ik kan geen decoupeerzaag meer zien :X

Maar ondertussen ben ik wel nog spulletjes aan het verzamelen. Na een hoop ellende met de douane heb ik eindelijk mijn tempcontroller binnen (Haeg: maar eentje. Ben nog aan het kijken voor een tweede). Deze tempcontroller is een MIC1160 van Partlow. Er zit momenteel een T-type thermokoppel aan vast, welke goed is voor -200C tot +263C.

Deze controller ga ik gebruiken in de low stage. Het is het doodschieten van een mug met een kanon. De controller is in staat om volautomatisch de optimale set van PID parameters te bepalen om een procesvariabele te optimaliseren.

Het enige van deze bijzondere dingen wat eventueel wel leuk is, is dat ik de procesvariabele (in dit geval de temperatuur) kan 'rampen' naar de uiteindelijke waarde. Ik kan dus zeggen dat ik de temperatuur niet meer dan bijvoorbeeld 10 graden per minuut wil laten varieren. Leuk om eventuele thermische stress door te snelle afkoeling te verminderen.

Ook al leuk zijn de meerdere uitgangen. Eenje om de temp te regelen, en een aan/uit op de PC uit reset te halen als de temperatuur laag genoeg is.

Geinig controllertje :)

Afbeeldingslocatie: http://www.icecoldcomputing.com/images/page_images/refrig_tools.jpg

Op dit picje zie je dus die Partlow. Onderste (groene) waarde is het setpoint. Bovenste waarde is de huidige temperatuur.

Ook heb ik inmiddels wat papierwerk binnen. Het CRC Handbook of Chemistry and Physics is een uit duizenden pagina's bestaande super-BINAS.
Het ASHRAE Handbook, Fundamentals is precies wat het zegt: het behandelt de onderliggende theorie van koeling en verwarming. Veel thermodynamica, veel differentiaalvergelijkingen. Een schat aan informatie. Het hoofdstuk 'Heat Tranfser augmentation' (verbeteren van de warmteoverdracht) zou vaste kost moeten zijn voor elke waterkoeler.
Want ik wil wel weten hoe dit afloopt, en zal het zonde vinden als het nu stopt nu je toch al aardig in de buurt kwam.
Geloof me, ik ga verder hoor :)
Ik ben nu zover gevorderd dat ik er echt niet mee ophou. Sterker nog, na dit systeem heb ik nog iets veeeeeel leukers in de steigers.
$eik0 schreef op 21 november 2003 @ 12:56:
Nou het modden is toch belangrijker dan een appartement??
Je bent een modder of je bent het niet.
Bel ff mijn vriendin, en probeer dat haar eens wijs te maken? :P
XII schreef op 23 november 2003 @ 00:46:
Je kunt nog wel een paar graden winnen, door in je gasleiding
een naverhitter(extra verdamper) te zetten(grotere flow mogelijk)
maar als je dit met lucht realiseert krijg je een condens probleem
(ijsvorming). En je rendement is naar de maan. 8)7 8)7
:?
Door mijn zuiggas te oververhitten haal ik zowel de de COP als de capaciteit omlaag wegens de vermindering van volumetrische efficiency.
Haeg schreef op 23 november 2003 @ 11:00:
Ik zou wel eens willen weten wat jij precies bedoelt :?
Ik ook, eigenlijk...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XII
  • Registratie: Oktober 2003
  • Laatst online: 01-06 19:50

XII

Begint, eer ge bezind

Door de grotere gasstroom en de grotere en minder gecontroleerde gas/vloeistofstroom, kun je een paar graden winnen.
Maar verder vermindert je rendement enorm.
:'( :'(

AMD64 3000Winnie@275,Neo2Plat, 1g Plat-rev2-2,5-3-3-10,X800Pro@XTPE


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TrekDr0p
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 26-09 15:59

TrekDr0p

QR niet scannen

Verwijderd schreef op 23 november 2003 @ 12:54:
[...]


Bel ff mijn vriendin, en probeer dat haar eens wijs te maken? :P
offtopic:
Geef maar ff nummer dan doe ik me best wel ;)
Ze houd vast wel van een leuk etentje ;)

Maar ga zo door :D
En leuk appartement hebbie daar.
Hoop dat de buren tegen flikkerend licht kunnen als je weer gaat beginnen.

Want je zal wel alle electra nodig hebben die daar rond hangt :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

Verwijderd schreef op 23 november 2003 @ 12:54:
[...]


Geduld :)
Momenteel heb ik elke vrije minuut nodig om mijn appartement leefbaar te maken, dus de phase-change staat de komende 3-4 weken nog stof te verzamelen. Het is niet anders.

[afbeelding]

...
Leuk huisje,nog leukere boeken >:) waar heb je die gekocht

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
leuk huis inderdaad en nog leukere boeken :)

worden lange weken voor de medetweakers

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

drukregelaar van een biertap en wat meters heb je daar wat aan of niet?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Die temperaturen zijn prachtig, maar ik ben benieuwd wat je cpu er aan heeft. Ik wil graag PC resultaten zien. Schroef dat ding eens op je cpu. DAT lijkt mij dan weer interessant. Ik volg al 1,5 jaar ofzo die phasechange projectjes, maar heb nog nooit echte resultaten gezien behalve de temperaturen. Laat eens wat OC resultaten zien!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
XII schreef op 23 november 2003 @ 14:53:
Door de grotere gasstroom en de grotere en minder gecontroleerde gas/vloeistofstroom, kun je een paar graden winnen.
Maar verder vermindert je rendement enorm.
:'( :'(
Een enorm verminderd rendement en een paar graden winnen? Dat volg ik niet. Bovendien, als ik het Reynoldsgetal uitreken, dan zit dat op zo'n beetje alle punten tussen de 10000 en 30000. Zoveel ga ik dus niet winnen met het marginaal verhogen van de gasstroom door het zuiggas te oververhitten.
$eik0 schreef op 23 november 2003 @ 15:43:
offtopic:
Geef maar ff nummer dan doe ik me best wel ;)
Ze houd vast wel van een leuk etentje ;)
Hebben we hier een romantische tweaker te pakken? ;)
Maar ga zo door :D
En leuk appartement hebbie daar.
Hoop dat de buren tegen flikkerend licht kunnen als je weer gaat beginnen.
Daar wennen ze vanzelf wel aan :)
Haeg schreef op 23 november 2003 @ 16:24:
Leuk huisje,nog leukere boeken >:) waar heb je die gekocht
Amazon.com
't is trouwens zodanig specialistisch dat je er akelig lang op moet wachten.
Verwijderd schreef op 24 november 2003 @ 09:46:
drukregelaar van een biertap en wat meters heb je daar wat aan of niet?
Zeker, dat komt altijd van pas :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Wat ik mij zo afvraag is hoe je de cpu isoleerd. Bij zeer exstreme lage temperaturen word de dampspanning nogal erg groot. Kans op een elektrische sluiting word dan ook groter.

Denk er wel om dat als de heetgas bypass teveel open staat dat de compressor te heet kan worden. Ik zou je adviseren om een combinatie inspuiting te nemen. Zodat de compressor voldoende gekoeld word.

Wat voor soort warmtewisselaar gebruik je tussen de twee trappen?

Hoe heb je de CPU en de wisselaar gecombineerd?

Leuk projectje voor de hobby, mocht je iets willen weten of nodig hebben......misschien kan ik je helpen...... suc6. 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Verwijderd schreef op 28 november 2003 @ 11:54:
Wat ik mij zo afvraag is hoe je de cpu isoleerd. Bij zeer exstreme lage temperaturen word de dampspanning nogal erg groot. Kans op een elektrische sluiting word dan ook groter.
Het moederbord word gemonteerd in een luchtdichte bak, welke met silicagel gedroogd word. Isolatie van de verdamper is dus meer gericht op het verminderen van warmtelekkage dan op het voorkomen van condensatie.
Denk er wel om dat als de heetgas bypass teveel open staat dat de compressor te heet kan worden. Ik zou je adviseren om een combinatie inspuiting te nemen. Zodat de compressor voldoende gekoeld word.
Dit is een bekend probleem. Ik ben van plan om de PWM mode van de Partlow MIC1160 (mijn low-temp controller) te gebruiken indien mogelijk. Hierbij kan ik ook lower- en upper bounds opgeven zodat ik het genoemde heetgas-probleem kan voorkomen.
Wat voor soort warmtewisselaar gebruik je tussen de twee trappen?
Momenteel 'misbruik' ik een zuiggas<->vloeistof warmtewisselaartje voor dit doel.
Hoe heb je de CPU en de wisselaar gecombineerd?
Wat bedoelt U precies? Het koperen verdamperblok word d.m.v. 4 bouten op de processor vastgezet.
Leuk projectje voor de hobby, mocht je iets willen weten of nodig hebben......misschien kan ik je helpen...... suc6. 8)7
Wat ik het hardste nodig heb is koudemiddel voor de low stage. Ethaan of ethyleen zou ideaal zijn; die vallen ook niet onder STEK zodat ik niet elke keer mijn toch niet bepaald lichte systeem naar een STEK-erkend monteur hoef te slepen. R508b is ook prima. R23 is minder geschikt, maar bij gebrek aan beter zou ik het graag gebruiken :) Verder kan ik allerlei 2e hands spul prima gebruiken, van pijp tot compressor.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Exigence
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 16:17

Exigence

dnkroz

Verwijderd schreef op 24 november 2003 @ 10:45:
Die temperaturen zijn prachtig, maar ik ben benieuwd wat je cpu er aan heeft. Ik wil graag PC resultaten zien. Schroef dat ding eens op je cpu. DAT lijkt mij dan weer interessant. Ik volg al 1,5 jaar ofzo die phasechange projectjes, maar heb nog nooit echte resultaten gezien behalve de temperaturen. Laat eens wat OC resultaten zien!
Dit is nog maar de eerste stage. En nog niet (helemaal) geschikt om op een CPU te plaatsen. Deze temps zullen met een geisoleerde slang op een CPU ook wel gehaald worden, omdat de nu ongeisoleerde leidingen nu behoorlijk veel Joultjes aan energie opnemen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Ik heb alles nog eens gecheckt betreffende de koudemiddelen die je wilt gaan gebruiken maar het zal allemaal erg kritisch worden. De kookpunten liggen rond de -80C terwijl je een temperatuur wilt bereiken van -100C. Ook de compressor baart mij zorgen daar de gewone compresoren getest worden op maximaal 30bar stikstof druk. Voor de tweede trap heb je dan echt een andere compressor nodig. Wij hebben hier bij een fabriek een tweetraps test vrieskist in onderhoud die als tweede trap op R23 werkt. Deze werkt tot -85C en heeft een speciale compressor die deze hoge drukken aan kan. Zelfs de koperen leidingen zijn dikker dan de normale koelleidingen. Mocht je toch besluiten met de proef door te gaan met de spullen die je hebt......neem voor de veiligheid mechanische pressostaten (drukveiligheden) mee in de bouw van je project. En probeer tijdens het niet gerbuiken het geheel zo koud mogelijk weg te zetten.....hoe hoger de omgevings temperatuur hoe hoger de druk in het systeem...

R14 kookpunt -128C Kritische temp. -45C 38,6bar ABS
R50 kookpunt -161,5C Kritische temp. +82,1C 47,9bar ABS
R1150 kookpunt -103,7C kritische temp. +9,3C 52,2bar ABS

Deze koude middelen hebben wij standaard niet op voorraad en kan je dus ook niet terbeschikking geven.
Suc6 met het project............ :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Verwijderd schreef op 30 november 2003 @ 13:54:
Ik heb alles nog eens gecheckt betreffende de koudemiddelen die je wilt gaan gebruiken maar het zal allemaal erg kritisch worden. De kookpunten liggen rond de -80C terwijl je een temperatuur wilt bereiken van -100C.
Het kookpunt van een stof is afhankelijk van de druk. Bij atmosferische druk is het kookpunt van ethaan -88C. Om dit te verlagen naar -100C moet er een verdamperdruk van 0.53 bar (absoluut) gehandhaafd worden. Niet onhaalbaar; Prometeia's werken ook op dergelijke verdamperdrukken. Maar -100C SST is nog geen -100C op de processor.

Ik begin er inmiddels wel achter te komen dat -100C met ethaan of R508b optimistisch is. Met ethyleen (R1150) is het makkelijker te halen, al worden de prestatieeisen aan de eerste trap dan opeens wel een stuk stricter.
Ook de compressor baart mij zorgen daar de gewone compresoren getest worden op maximaal 30bar stikstof druk. Voor de tweede trap heb je dan echt een andere compressor nodig. Wij hebben hier bij een fabriek een tweetraps test vrieskist in onderhoud die als tweede trap op R23 werkt. Deze werkt tot -85C en heeft een speciale compressor die deze hoge drukken aan kan.
Dat zit 'm dan puur in het ontwerp van dat systeem. Het toverwoord is een expansievat aan de lagedrukzijde. Dit vat vergroot het inwendige volume van het koelsysteem zodanig dat als het systeem niet in bedrijf is er geen verzadigde dampdruk heerst. Dit volume moet dus zodanig groot zijn dat de hele koudemiddelinhoud van de lage trap in gasvorm bij acceptabele druk (< 10 bar) kan bestaan.

Dan blijft nog het probleem over van een falende eerste trap. Als de eerste trap faalt, dan word de warmtewisselaar niet meer gekoeld, en kan in principe de druk ongelimiteerd oplopen. Dit probleem pak ik aan op twee manieren:

- Een temperatuursensor (in de vorm van een Eliwell EWPC-901) op de warmtewisselaar. De compressor van de lage trap word aangeschakeld als deze beneden de -35C duikt, en afgeschakeld als deze boven de -30C .. -25C stijgt.

- Een mechanisch pressostaat met handmatige reset (Danfoss KP-5) op de lage trap persleiding.

Door deze twee beveiligingen heb ik wat redundantie. Een derde beveiliging is aanwezig in de vorm van een interne veiligheid in de compressor. Volgens Danfoss spreekt deze bij ca. 25-30 bar aan. Dit is echter wel een eenmalig bruikbare veiligheid; als deze aanspreekt kan de compressor naar de schroothoop.
En probeer tijdens het niet gerbuiken het geheel zo koud mogelijk weg te zetten.....hoe hoger de omgevings temperatuur hoe hoger de druk in het systeem...
Als dat nodig is, is het systeem verkeerd ontworpen. Bediening van het systeem mag niet ingewikkelder zijn dan het simpelweg aan/uitschakelen. Anders kan en zal het ooit fout gaan.
Deze koude middelen hebben wij standaard niet op voorraad en kan je dus ook niet terbeschikking geven.
Dat vreesde ik al :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

[b][

[...]


Dat vreesde ik al :)
Ik ook dat had pas echt goed nieuws geweest .
Hoe zit het trouwens met die ethaan dabit?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Die is er dus nog steeds niet. 'k heb geprobeerd die persoon van Air Liquide te bellen, maar hij was er niet. Vandaag nog maar eens een poging doen.

Trouwens, als de bestelling er nog niet door is en ik die overnieuw moet plaatsen, dan zit ik er aan te denken om in plaats van ethaan ethyleen te bestellen. 16 bar condensatiedruk bij -37C. Moet te doen zijn, toch? Anders 19 bar bij -30C, da's helemaal te doen. Een R404a compressor zou dan op 42C condensatietemp zitten, binnen specs dus.

Mocht het te zijn, dan kan er altijd nog wat propaan bij om de persdruk omlaag te halen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

Verwijderd schreef op 02 december 2003 @ 10:13:
Die is er dus nog steeds niet. 'k heb geprobeerd die persoon van Air Liquide te bellen, maar hij was er niet. Vandaag nog maar eens een poging doen.

Trouwens, als de bestelling er nog niet door is en ik die overnieuw moet plaatsen, dan zit ik er aan te denken om in plaats van ethaan ethyleen te bestellen. 16 bar condensatiedruk bij -37C. Moet te doen zijn, toch? Anders 19 bar bij -30C, da's helemaal te doen. Een R404a compressor zou dan op 42C condensatietemp zitten, binnen specs dus.

Mocht het te zijn, dan kan er altijd nog wat propaan bij om de persdruk omlaag te halen.
Voor mijn systeem zou het perfect zijn :9~ omdat ik voor de tweede trap al een 404 compressor gebruik maar krijg jouw danfossje het dan niet erg benauwd :|

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • theshatter
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 24-09 22:08
Dabit of Heag, waar kopen jullie de benodigde spullen (filters, leidingwerk e.d.) ?
De meeste leveranciers die ik op internet vindt verkopen hoofdszakelijk spullen die geschikt zijn voor grote koelinstallaties

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TrekDr0p
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 26-09 15:59

TrekDr0p

QR niet scannen

Verwijderd schreef op 24 november 2003 @ 10:50:

Hebben we hier een romantische tweaker te pakken? ;)
offtopic:
Ik ben niet zo goed in computers, dus moet toch ergens goed in zijn. Dan maar het romantische gedeelte van het leven :D


Maar ontopic :D

Ik hoop echt dat het goed gaat komen, en binnenkort mooie resultaten te kunnen zien.
En ik moet meer gaan solderen en misschien toch wat gaan lassen op school, want wat ik doe ziet er niet uit :D

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Haeg schreef op 03 december 2003 @ 00:26:
Voor mijn systeem zou het perfect zijn :9~ omdat ik voor de tweede trap al een 404 compressor gebruik maar krijg jouw danfossje het dan niet erg benauwd :|
Met een CAJ2464Z in de eerste trap? Zal wel meevallen denk ik ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

Verwijderd schreef op 04 december 2003 @ 13:50:
[...]


Met een CAJ2464Z in de eerste trap? Zal wel meevallen denk ik ;)
oke , dat begrijp ik ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 07:40
ik kan trap lopen maar va zulke treden heb ik nog nooit gehoord :p


leg het eens uit voor de niet 100% koelexperts ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

Gipsy King schreef op 04 december 2003 @ 19:31:
ik kan trap lopen maar va zulke treden heb ik nog nooit gehoord :p


leg het eens uit voor de niet 100% koelexperts ;)
De eerste trap is een koelsysteem eigenlijk alleen maar om de tweede trap
te kunnen laten funtioneren .
Zie het zo, jouw radiateurtje aan de voorkant van je prom zorgt ervoor dat de warmte afgevoerd word die processor produceert ,tevens condenseert hier ook het gas naar vloeistof zodat het weer ingespoten kan worden in je verdamper .
Zover was het je bekent.
Nu gebeurt dat bij kamertemp simpelweg omdat hij in je kamer staat
Maar wat wij nou doen is gewoon als het ware dat radiateurtje -35 graden celcius maken met een ander koelsysteempje .
Dit is de eerste trap, de tweede trap heb je dan ook gelijk want dat is de prom automatisch geworden
Met een ander gas uiteraard wat weer veel lager in temperatuur verdampt ,bijv. ethaan, ethyleen, R508b, R23 noem maar op

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 07:40
cool man thnx voor de uitleg , dus een extra 12x12 voor die radi heeft wle nut in princiepe ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op 01 december 2003 @ 12:10:
[...]


Het kookpunt van een stof is afhankelijk van de druk. Bij atmosferische druk is het kookpunt van ethaan -88C. Om dit te verlagen naar -100C moet er een verdamperdruk van 0.53 bar (absoluut) gehandhaafd worden. Niet onhaalbaar; Prometeia's werken ook op dergelijke verdamperdrukken. Maar -100C SST is nog geen -100C op de processor.

Daar heb je wel gelijk in, maar de compressor moet z´n warmte kwijt kunnen en dat geeft hij af aan het koude middel. Als deze te ijl is word de compressor te warm en zal uitschakelen op z´n interne clixon.

Ik begin er inmiddels wel achter te komen dat -100C met ethaan of R508b optimistisch is. Met ethyleen (R1150) is het makkelijker te halen, al worden de prestatieeisen aan de eerste trap dan opeens wel een stuk stricter.


[...]


Dat zit 'm dan puur in het ontwerp van dat systeem. Het toverwoord is een expansievat aan de lagedrukzijde. Dit vat vergroot het inwendige volume van het koelsysteem zodanig dat als het systeem niet in bedrijf is er geen verzadigde dampdruk heerst. Dit volume moet dus zodanig groot zijn dat de hele koudemiddelinhoud van de lage trap in gasvorm bij acceptabele druk (< 10 bar) kan bestaan.

Een expansie vat in de lagedrukzijde is weer een extra opwarm punt, compressie eind temp. word daardoor hoger. Tevens krijg je olie problemen.

Dan blijft nog het probleem over van een falende eerste trap. Als de eerste trap faalt, dan word de warmtewisselaar niet meer gekoeld, en kan in principe de druk ongelimiteerd oplopen. Dit probleem pak ik aan op twee manieren:

- Een temperatuursensor (in de vorm van een Eliwell EWPC-901) op de warmtewisselaar. De compressor van de lage trap word aangeschakeld als deze beneden de -35C duikt, en afgeschakeld als deze boven de -30C .. -25C stijgt.

- Een mechanisch pressostaat met handmatige reset (Danfoss KP-5) op de lage
trap persleiding.

Goed idee!! mag ook automatisch reset zijn.

Door deze twee beveiligingen heb ik wat redundantie. Een derde beveiliging is aanwezig in de vorm van een interne veiligheid in de compressor. Volgens Danfoss spreekt deze bij ca. 25-30 bar aan. Dit is echter wel een eenmalig bruikbare veiligheid; als deze aanspreekt kan de compressor naar de schroothoop.


[...]


Als dat nodig is, is het systeem verkeerd ontworpen. Bediening van het systeem mag niet ingewikkelder zijn dan het simpelweg aan/uitschakelen. Anders kan en zal het ooit fout gaan.

Mee eens maar normaal gezien gebruik je materialen die daarvoor geschikt zijn.


[...]


Dat vreesde ik al :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -=MOL=-
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 27-11-2019

-=MOL=-

R.I.P. TEC 172W 23-10-2002 :(

Pfew Dabit, respect dat je hier nog steeds mee bezig bent. Ik ben al lange tijd niet op dit forum geweest. Tenminste hooguit om wat op te zoeken.
Ik vind het echt prachtig wat je doet, bij deze mijn complimenten!

[Asus A7V266-E][AMD XP 1700+ (water cooled)][Hercules GF3 Ti500][256 MB Crucial DDR][SB Live 5.1][2 x 40GB][3com 3c905ctx-m]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Epsilon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 26-09 22:40

Epsilon

Avatar revival!

-=MOL=- schreef op 08 december 2003 @ 16:15:
Pfew Dabit, respect dat je hier nog steeds mee bezig bent. Ik ben al lange tijd niet op dit forum geweest. Tenminste hooguit om wat op te zoeken.
Ik vind het echt prachtig wat je doet, bij deze mijn complimenten!
Ik zag je naam staan en dacht : HEE, das ff lang geleden :)

Na netgamez 2k2 heb ik je weinig meer gezien (had toen langs willen komen maar ben het toen glad vergeten)

Toen zat je met die pelts te kloten en met het stroomverbruik in de knoop ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Topicstarter
Verwijderd schreef op 08 december 2003 @ 10:02:
Daar heb je wel gelijk in, maar de compressor moet z´n warmte kwijt kunnen en dat geeft hij af aan het koude middel. Als deze te ijl is word de compressor te warm en zal uitschakelen op z´n interne clixon.
Dat klopt, maar 0.53 bar verdamperdruk ligt nog binnen de grenzen van de compressor. Plus: bij die LBP potjes die wij gebruiken gebeurt de afvoer van de compressorwarmte voor het overgrote gedeelte via de olie en de shell. Daarom dat een 1/3pk R134a compressortje een luchtstroom van 1.5m/s nodig heeft, en mijn 5kW Tecumseh airco-compressor niet.
Een expansie vat in de lagedrukzijde is weer een extra opwarm punt, compressie eind temp. word daardoor hoger. Tevens krijg je olie problemen.
Je moet dit vat door middel van een capillair met het circuit verbinden. Tijdens normaal bedrijf zal de gasstroom door dit capillair nagenoeg 0 zijn, en is het enige warmteverlies dat je hebt de thermische geleiding door het koper van het capillair. Dit is te overzien.

Olieproblemen behoor je niet te krijgen omdat het zodanig aangesloten moet worden dat er geen olie in kan vloeien. Bijvoorbeeld op de servicepoort van de compressor of bovenin een zuigleiding.
Goed idee!! mag ook automatisch reset zijn.
Liever handmatig. Als de overdruk aanspreekt zit er iets grondig fout, en mag de boel van mij gerust stilgezet worden. De Partlow controller zorgt er wel voor dat de elektronica geen schade oploopt (bijv. alarmuitgang die de PC keihard uitschakelt).
Mee eens maar normaal gezien gebruik je materialen die daarvoor geschikt zijn.
Dat zijn ze ook. Nergens word een maximale druk overschreden. Bovendien heb ik in nog geen enkele catalogus een R508b/R23/R170/R1150 compressor gezien ;)
-=MOL=- schreef op 08 december 2003 @ 16:15:
Pfew Dabit, respect dat je hier nog steeds mee bezig bent. Ik ben al lange tijd niet op dit forum geweest. Tenminste hooguit om wat op te zoeken.
Ik vind het echt prachtig wat je doet, bij deze mijn complimenten!
Heheh, ik ben blij dat ik jou weer eens zie hier!


En dan nu het goede nieuws: ik ben vandaag van de formido naar mijn nieuwe appartement gelopen (het pastte niet in de auto :( ) met een berg vurenhouden balken en multiplex plaat. M'n armen trillen nog, maar het materiaal voor de werkbank is er alvast :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tazzy
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 12:28
http://www.akiba-pc.com/article.php?29.0

Ziet er ook wel aardig uit

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Timo
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 08-05 07:44
Is het dan dadelijk zo dat je altijd }:O moet draaien om het systeem 'warm'het houden.

Nice mod hoewel ik liever voor lucht koeling ga iets makkelijker te begrijpen.

Het dolt me nu wel helemaal maar als dit vet werkt sja meebee verdien je er iets aan :P
En hoe zit het met stroom verbruik

offtopic:
KWijl

[ Voor 14% gewijzigd door Timo op 15-12-2003 10:11 . Reden: ff iets toevoegen ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Krankenstein
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 06-09 20:06
OMFG :9~ dat ziet er strak uit.
Maar ja wie krijgt er dan ook 2 gratis dual stage phasechange koelers? 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Twynn
  • Registratie: Maart 2001
  • Laatst online: 25-09 08:33
Krankenstein schreef op 16 december 2003 @ 17:15:
[...]

OMFG :9~ dat ziet er strak uit.
Maar ja wie krijgt er dan ook 2 gratis dual stage phasechange koelers? 8)7
Macci dus :)

Overigens heeft hij het ding nog net wat verder weten te krijgen.. Zie ook [rml][ OC] two tripple digit cascades by Macci[/rml]/ :)
Pagina: 1 2 3 Laatste