[evaluatie] LM "de stand van zaken"

[KeX]

Het is al weer bijna een jaar geleden dat het lieve modje geïntroduceerd werd als ultratmp oplossing getuige deze draad van 25-02 2002 en deze van 06-03-2002. De laatste evaluatie is al weer van septembeer 2002 en we zijn sinds de laatste evaluatie alweer een half jaar verder. Het lijkt mij wel weer eens nuttig om weer eens te kijken hoe de LM's en de niet LM's tegen de modsituatie aankijken.

Punten ter evaluatie zijn IMO (en ik hoor nog steeds graag aanvulling):

• Is er wat in postieve/negatieve zin veranderd qua moderaties op de frontpage nadat de LM geïntroduceerd is wat direct/indirect toe te wijzen valt aan de LM?
• Als de LM als proeftuin beschouwd mag worden voor een PM is het dan nuttig, met verwijzing naar punt één, dat de PM er überhaupt komt?
• Zijn er veranderingen gekomen in het individuele modgedrag van de heren LM's?
• Moet de groep met LM's ververst worden?
• Zijn er extern, met verwijzing naar punt één waar gedoeld wordt op de ervaringen van mensen die al meer betrokken waren bij het modden, veranderingen waargenomen die herleid kunnen worden op de introductie van de LM (zowel in positieve als in negatieve zin).

Dit zijn dezelfde evaluatie punten als de vorige evaluatie in september.

* KeX vult het topic aan met de lijst van heren LM's

code:

Userid - T.net
======================================
112        botoo
2549       JAVA-Docter
7249       Polaris 
10449      Hawks 
13129      dune 
14932      SvMp  
15928      klerkx 
17958      bazs2000 
18422      MM 
19600      Bas Raayman 
26636      wauske
30208      RM-rf  
31364      Robin Vreuls  
34116      Jimmy Pop  
35599      Netman768 
58679      Teckna

Als ik in eerste instantie het vanuit mijn eigen situatie bekijk. (kort door de bocht stijl). De draden op T.net staan redelijk qua percentage gemodereerdheid na korte tijd. De kwaliteit van het modden komt nog wel te kort en dat komt mijns inziens vooral omdat er nogal heftig op de modQ gemod wordt. De kwantiteit is wat mij betreft goed verzorgd. Er wordt veel gemod en volgens mij ook veel door LM's. Ik denk dat het mooi nieuw streven voor de LM wordt (n.a.v. de gemodereerd discussie) om bij nieuwe reacties (dwz ongemodde: de tag gemodereerd zo min mogelijk te gebruiken).

Verder ben ik bereid om mijn eigen LM positie te vergeven indien er zich iemand aandient die deze positie beter kan invullen. Ik heb minder tijd en ik zit vaak op het randje dat ik het prima met mijn tweakotine en karma punten af zou kunnen. Het is echter absoluut niet zo dat ik ze niet gebruik, maar niet optimaal laten we maar zeggen. Dus degene die zich eventueel geroepen voelt moet wel echt overtuigd zijn er meer mee te gaan doen dan ik nu doe. Anders houdt ik het liever aan om eventueel in de toekomst er meer mee te gaan doen. Van de andere kant is het misschien wel gezond om na een jaar wat meer vers bloed in de groep te halen.

[ Voor 3% gewijzigd door Renegade op 17-02-2003 11:52 . Reden: Spook verwijderd, teckna toegevoegd ;) ]

[botoo]

Goed initiatief Kex, ik zit ook al een poosje op het '1 jaar verder' effect te broeden.

* Is er wat in postieve/negatieve zin veranderd qua moderaties op de frontpage nadat de LM geïntroduceerd is wat direct/indirect toe te wijzen valt aan de LM?
Moeilijk te beantwoorden, je weet immers nooit hoe de situatie zou zijn als er geen LM-squad zou zijn. Ik heb het idee dat er beter (lees: vaker) ingegrepen wordt bij mismoderaties. D.w.z. als deze gemeld worden, sommige draadjes blijven een blinde vlek op het netvlies van de moderators.
Al bij al ben ik wel van mening dat de LM een positieve invloed heeft, maar dat kan natuurlijk komen omdat ik bij 'onrecht' zelf beter in kan grijpen en zodanig dat 'onrecht' imho rechter kan trekken.

* Als de LM als proeftuin beschouwd mag worden voor een PM is het dan nuttig, met verwijzing naar punt één, dat de PM er überhaupt komt?
Ja absoluut, en snel ook, behalve als er een grotere en sneller doorspoelende LM-squad komt. Nieuwe moderators zijn doorgaans heel gedreven in het bijhouden van de div. draadjes, dit i.t.t. de gevestigde orde die zich vaak beperkter opstellen (meer kwaliteit gericht dus).

* Zijn er veranderingen gekomen in het individuele modgedrag van de heren LM's?
Bij mezelf zie ik dat niet, er zijn ups en downs, maar over de hele linie gezien lijkt mijn modgedrag redelijk stabiel.
Wel zie ik bij de LM'ers een betere samenwerking en meer open discussies, imo een goede ontwikkeling.

* Moet de groep met LM's ververst worden?
Ja, mag wmb iets verder uitgebreid worden, en de aktiviteiten van de LM'ers mogen wel tegen het licht gehouden worden om te zien of het LM-schap nog wel functioneel is (hetzij kwantiteit, hetzij kwaliteit).


* Zijn er extern, met verwijzing naar punt één waar gedoeld wordt op de ervaringen van mensen die al meer betrokken waren bij het modden, veranderingen waargenomen die herleid kunnen worden op de introductie van de LM (zowel in positieve als in negatieve zin).
Er is een breder draagvlak ontstaan, er is ook een stukje moderatie-onmacht verdwenen.
Ik zie geen terugloop van moderaties door de reguliere users (iets waar ik aanvankelijk wel een beetje bang voor was).

[KeX]

botoo schreef op 17 February 2003 @ 10:27:
[...]

* Als de LM als proeftuin beschouwd mag worden voor een PM is het dan nuttig, met verwijzing naar punt één, dat de PM er überhaupt komt?
Ja absoluut, en snel ook, behalve als er een grotere en sneller doorspoelende LM-squad komt. Nieuwe moderators zijn doorgaans heel gedreven in het bijhouden van de div. draadjes, dit i.t.t. de gevestigde orde die zich vaak beperkter opstellen (meer kwaliteit gericht dus).

gecombineerd met:

* Moet de groep met LM's ververst worden?
Ja, mag wmb iets verder uitgebreid worden, en de aktiviteiten van de LM'ers mogen wel tegen het licht gehouden worden om te zien of het LM-schap nog wel functioneel is (hetzij kwantiteit, hetzij kwaliteit).
[...]

Daar zit hem nog wel een listig puntje. Als de PM komt was de afspraak dat de LM zou verdwijnen als functie. Het totaal aantal PM's zou een stuk minder worden dan de LM groep. Gaat hier dan geen gat ontstaan? Of is dat weer een hele andere discussie?

[Reacher]

KexDaFlex schreef op 17 februari 2003 @ 10:36:
[...]


Daar zit hem nog wel een listig puntje. Als de PM komt was de afspraak dat de LM zou verdwijnen als functie. Het totaal aantal PM's zou een stuk minder worden dan de LM groep. Gaat hier dan geen gat ontstaan? Of is dat weer een hele andere discussie?

Mochten er problemen komen als de LM vervangen wordt door een kleinere groep PM's zal daar zeker een oplossing voor gaan komen.

Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de boel gaat verdrinken

[ Voor 7% gewijzigd door Reacher op 17-02-2003 10:41 ]

[KeX]

Reacher schreef op 17 februari 2003 @ 10:40:

[...]


Mochten er problemen komen als de LM vervangen wordt door een kleinere groep PM's zal daar zeker een oplossing voor gaan komen.

Het is natuurlijk niet de bedoeling dat de boel gaat verdrinken

Waar een wil is is een oplossing.

Ik voel me nu net Louis van Gaal of een andere willekeurige voetbaltrainer.

Maar serieus, het is nuttig om dat soort problemen alvast te tackelen. En het is ergens een onderdeel van het mythische PM traject, waar we met het evrwdijnen van de LM tegenaan gaan lopen. Ik vind het overigens heel apart dat de start LM alweer een jaar terug is.

[Reacher]

KexDaFlex schreef op 17 February 2003 @ 10:46:
[...]


Waar een wil is is een oplossing.

Ik voel me nu net Louis van Gaal of een andere willekeurige voetbaltrainer.

Maar serieus, het is nuttig om dat soort problemen alvast te tackelen. En het is ergens een onderdeel van het mythische PM traject, waar we met het evrwdijnen van de LM tegenaan gaan lopen. Ik vind het overigens heel apart dat de start LM alweer een jaar terug is.

Het punt dat er een gat gaat vallen heb ik ook zeker over nagedacht, en natuurlijk willen we zoiets voor zijn. Maar omdat we nog niet zoiets hebben als een PM kan ik alleen maar gissen hoe het hele plaatje eruit gaat zien.

Ik ben iig voorstander van een pilot, die een korte tijd naast de LM komt te draaien.

*ik wil er wel bij zeggen dat alles wat ik nu post mijn eigen idee is, en niets hierover al besloten is

[Teckna]

KexDaFlex schreef op 17 februari 2003 @ 09:07:


* KeX vult het topic aan met de lijst van heren LM's

code:

Userid - T.net
======================================
112        botoo
2549       JAVA-Docter
7249       Polaris 
10449      Hawks 
13129      dune 
14932      SvMp  
15928      klerkx 
17958      bazs2000 
18422      MM 
19600      Bas Raayman 
23859      spook   
26636      wauske
30208      RM-rf  
31364      Robin Vreuls  
34116      Jimmy Pop  
35599      Netman768 
58679      Teckna

je bent mij vergeten! ik heb me er vast bijgezet

• Is er wat in postieve/negatieve zin veranderd qua moderaties op de frontpage nadat de LM geïntroduceerd is wat direct/indirect toe te wijzen valt aan de LM?

Reacties worden sneller en vollediger gemoddert, enkel is er vaak kwantiteit ipv kwaliteit (het willen wegwerken van de Q, ipv draadjes langslopen op grote storingen)

• Als de LM als proeftuin beschouwd mag worden voor een PM is het dan nuttig, met verwijzing naar punt één, dat de PM er überhaupt komt?

dont tutch the PM naar mijn idee moeten deze 2 naast elkaar gaan functioneren, ondanks dat er gezegt is dat de LM een tijdelijk iets was. je hebt nu namelijk een relatief grote groep LM'ers terwijl de PM maar een relatief klein aantal open plekken heeft, waardoor je met een gat blijft zitten. vergelijk het anders met de modderetters van GoT. je hebt full mods, en je hebt lite mods. waarbij een PM als full mod gezien moet worden en een LM als lite mod zijnde, de LM blijft dus ter ondersteuning van de PMmetjes.

• Zijn er veranderingen gekomen in het individuele modgedrag van de heren LM's?

Objectiviteit is er nog meer ingeslopen, en ik beloon niet meteen een reactie met M$ erin met een -1 troll. tenzij deze overgoten is met trollerige reacties. ook merk ik dat ik sommige reacties geen puntjes wil geven vanwege de meningsverschillen binnen TMF (bijvoorbeeld de M$ reacties...)

• Moet de groep met LM's ververst worden?

Ik denk niet dat ik hierop echt een antwoord kan geven, gewoonweg omdat ik niet weet hoe het staat met de organistatie omtrent de PM.

• Zijn er extern, met verwijzing naar punt één waar gedoeld wordt op de ervaringen van mensen die al meer betrokken waren bij het modden, veranderingen waargenomen die herleid kunnen worden op de introductie van de LM (zowel in positieve als in negatieve zin).

[botoo]

Heel kort en ruw door de bocht, mogen er wmb een drietal PM's komen naast de volledige LM squad.
Die drie (greep uit de lucht getal) zullen zich bezig moeten houden met de 'echte' misstanden, niet met de dagelijkse moderaties (ook al kunnen zij als willekeurig welke normale user wel een gewone moderatie uitvoeren natuurlijk).

Imho mag de LM zeker niet verdwijnen met de komst van de PM.

Nog een keer kort en ruw door de bocht;
Zou de PM niet na de shop aan de beurt zijn?

[spook]

ff korte update voor lijstje, ik ben al tijdje geen lm meer.
en nu topic ff door lezen
[edit]
gelezen.
ik denk dat de lm's goed werk doen, ik ben wel van mening dat lm zijn een verantwoording mee brengt. Je moet er wel gebruik van maken en objectief modden en ook een aardige hoeveelheid modden is mijn mening. (dat laaste kwam ik niet aan toe)

Wat belangrijk is denk ik is dat de lm niet 1 groep is met 1 mening zoals soms verwacht wordt. Denk juist dat het verschil in mening goed is om te voorkomen dat er een elite vorming plaats vind in het modden.

Wat nogsteeds een punt blijft is dat zeker bij multie modden een discussie hier in /16 plaats vindt

De LM lijkt me ondertussen aardig onmisbaar geworden.. ook als de PM komt denk ik dat de LM nog zeer zeker bestaans recht heeft.

Wat ik wel zie is dat als een posting goed fout staat deze helemaal dood gemod wordt om hem op de goeie score te krijgen, dit lijkt mij een negatief effect op het mod systeem, normaal modden naar z'n multimod is niet meer mogenlijk. das jammer.

Ook lijkt het mij een goeie zaak als de lm de mogenlijkheid krijgt om de tag goed te zetten zonder daadwerkelijk te modden, dat scheet min. 2x modden en zorcht er voor dat de modpunten er na niet onnodig waarde verliezen.

[ Voor 88% gewijzigd door spook op 17-02-2003 11:34 ]

[KeX]

Uh, excuses voor het niet kloppen van de lijst. Ik ben er vanuit gegaan dat de final lijst van 23-09-2002 nog steeds geldend was.

[Reacher]

botoo schreef op 17 februari 2003 @ 11:20:


Nog een keer kort en ruw door de bocht;
Zou de PM niet na de shop aan de beurt zijn?

Kort antwoord : We zijn op dit moment bezig met de vorming van de hele LM/PM/PM+ structuur.

In hoeverre de PM al klaar is kan ik niets over zeggen. Want daar ben ik niet van op de hoogte.

[Polaris]

Als de LM als proeftuin beschouwd mag worden voor een PM is het dan nuttig, met verwijzing naar punt één, dat de PM er überhaupt komt?

Volgens mij was de LM meer een noodoplossing. Er was behoefte aan een PM, maar dit vereiste zeer veel programmeerwerk, waarvoor Femme geen tijd had. Daarop werd de LM geintroduceerd, iets wat met kleine aanpassingen in de software kon. De PM is zeker nuttig, want stukgemodde reacties zijn ook door een LM nauwelijks meer bij te schaven. Als die PM er komt lijkt het me overigens beter dat het er ongeveer evenveel worden als nu LM's; worden het er maar een paar dan legt het waarschijnlijk een te grote druk op hen.

Zijn er veranderingen gekomen in het individuele modgedrag van de heren LM's?

Bij mij in ieder geval niet.

Moet de groep met LM's ververst worden?

Volgens mij gebeurt dit al geleidelijk. Als iemand aangeeft er niet genoeg tijd meer voor te hebben, wordt er een ander in zijn plaats benoemd. Geforceerde verversing lijkt me niet nuttig. Ik zie ook nog niet veel reacties als "Ik wil ook zo graag eens LM worden!", dus het argument dat anderen zich te kort gedaan voelen gaat ook niet op.

[JAVA-Doctor]

Ik kan me ook aansluiten bij het gegeven dat er zowel LM'ers als PM'ers naast elkaar kunnen bestaan.
Deze vervullen, zoals al geoppert door Bo en Teckna, twee verschillende functies, waarbij de LM'ers blijven doen wat ze nu doen en de misstanden voor de PM'ers zijn. De twee verschillende functies uiten zich ook in het verschillende instrumentarium wat LM'ers en PM'ers hebben (krijgen), dus wat dat betreft klopt de zaak ook. In deze situatie ga je dus uit van enkele PM'ers aangevuld met meer LM'ers dan er nu zijn.

Wil je de LM functie als geheel opheffen, dan wordt de taak van de PM als zodanig breder en zul je er ook een hoop van nodig hebben. De consequentie hiervan is waarschijnlijk dat PM modders een groter stempel zullen gaan drukken op de moderaties dan nu het geval is en drukken zo de moderaties van de gewone users meer weg (hoeft niet per definitie slecht te zijn). Bovendien zul je in deze situatie, omdat er meer macht is uitgedeeld (PM heeft meer mogelijkheden als LM) , meer controle moeten hebben op de PM'ers zelf.

[ Voor 11% gewijzigd door JAVA-Doctor op 17-02-2003 11:57 ]

[Robin]

Ikzelf zie het liefste dat de huidige poel van LM'ers de functie van PM krijgen, waarvan enkele PM+ van worden. Dat biedt genoeg dekking om het huidig aantal reacties goed onder handen te kunnen nemen. Nu gebruiken we een lapmiddel wat ontzettend veel tijd kost, in tegenstelling tot een aantal PM'ers die op een dag een paar draadjes onder handen kunnen nemen. Het uiteindelijke doel van de score kan dan nog beter behaald worden .

[Reacher]

Robin Vreuls schreef op 17 February 2003 @ 12:22:
Ikzelf zie het liefste dat de huidige poel van LM'ers de functie van PM krijgen, waarvan enkele PM+ van worden. Dat biedt genoeg dekking om het huidig aantal reacties goed onder handen te kunnen nemen. Nu gebruiken we een lapmiddel wat ontzettend veel tijd kost, in tegenstelling tot een aantal PM'ers die op een dag een paar draadjes onder handen kunnen nemen. Het uiteindelijke doel van de score kan dan nog beter behaald worden .

Er komt 1 PM+ die de gehele coordinatie van de PM opzich gaat nemen.

[KeX]

Robin Vreuls schreef op 17 February 2003 @ 12:22:
Ikzelf zie het liefste dat de huidige poel van LM'ers de functie van PM krijgen, waarvan enkele PM+ van worden. Dat biedt genoeg dekking om het huidig aantal reacties goed onder handen te kunnen nemen. Nu gebruiken we een lapmiddel wat ontzettend veel tijd kost, in tegenstelling tot een aantal PM'ers die op een dag een paar draadjes onder handen kunnen nemen. Het uiteindelijke doel van de score kan dan nog beter behaald worden .

Als ik eerlijk moet zijn gaat me dat veels te ver. Te veel wildgroei en te weinig controle. Maar eigenlijk is dat een ander onderwerp, wat eventueel ook besproken kan worden, maar wat wel voor de optocht uitrennen is. Ik denk dat deze vraag of snel genoeg gaat komen of dat we daar tzt over horen wat de id-en zijn.

Wat mij betreft wordt de groep met PM mogelijkheden klein. Een man of drie lijkt me meer dan afdoende in eerste instantie, maar dan moet er wel iets als de LM als bulkalternatief achter de hand blijven.

Maar back ontopic. De LM en zijn/haar functioneren. Is er het idee qua modden dat de groep op één lijn zit. En let wel, daarmee bedoel ik niet dat iedereen overal dezelfde moderatie aan geeft, maar dat in beginsel de uitgangspunten qua modden hetzelfde zijn en if so of die consensus nog steeds hetzelfde uitdraagt als wat in de modfaq (@TMF) staat. Dit laat nog genoeg ruimte over om het niet met elkaar eens te kunnen zijn over een enkele moderatie hoor.

[Polaris]

Bovendien zul je in deze situatie, omdat er meer macht is uitgedeeld (PM heeft meer mogelijkheden als LM) , meer controle moeten hebben op de PM'ers zelf.

Controle op de PM zit al ingebakken in de voorgestelde implementatie ervan, dus dat zal het probleem niet zijn. Juist bij de LM is de controle moeizaam: alleen via DB-query's kan je zien wat die hebben gedaan.

[botoo]

De /16 historie van het laatste jaar overdenkend, ben ik van mening dat er bij de LM'ers een heel behoorlijk gevoel van samenwerking en communicatie bestaat, waarbij meningen en meningsverschillen wmb goed belicht werden, en passende opvolging hebben gekregen.

Ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat /16 na de invoering van de LM meer begrip van de regulars heeft gekregen, waarmee ik wil stellen dat /16 een tweerichting opvoedkundige functie lijkt te vervullen.

[KeX]

polaris schreef op 17 February 2003 @ 12:48:
[...]

Controle op de PM zit al ingebakken in de voorgestelde implementatie ervan, dus dat zal het probleem niet zijn.
[...]

Dat vind ik een te wat mooie voorstelling van zaken. Het is nog steeds lastig om een transparente alswel werkzame PM op papier te zetten. Controle is superbelangrijk maar vermoeilijkt de PM anderzijds weer wel, de moeilijkheidsgraad houdt rechtstreeks verband met de grote van de groep IMO. Tuurlijk is dat wel een implementatiedoel, maar een doel is heel wat anders dan hoe iets honderd procent te realiseren valt.

[...]
Juist bij de LM is de controle moeizaam: alleen via DB-query's kan je zien wat die hebben gedaan.

True, maar in verhouding is er bij een LM taak ook minder controle nodig.

[KeX]

botoo schreef op 17 februari 2003 @ 12:52:
De /16 historie van het laatste jaar overdenkend, ben ik van mening dat er bij de LM'ers een heel behoorlijk gevoel van samenwerking en communicatie bestaat, waarbij meningen en meningsverschillen wmb goed belicht werden, en passende opvolging hebben gekregen.

Ik kan me ook niet aan de indruk onttrekken dat /16 na de invoering van de LM meer begrip van de regulars heeft gekregen, waarmee ik wil stellen dat /16 een tweerichting opvoedkundige functie lijkt te vervullen.

In die bewoordingen kan ik me wel redelijk vinden. Ik moet echter als kanttekening plaatsen dat er van de andere kant weinig constructieve opbouwende meningsverschillen werden uitgevochten. Ik heb toch wel twee extremen gezien. Aan de ene kant het geopende item waar iedereen semi klakkeloos achter de topicstarter aanliep en IMO soms reacties op verzoek op een score werden gezet. Van de andere kant kwamen soms hele sterke zwart/wit topics voorbij, waarbij men lijnrecht tegenover elkaar bleef staan.
Binnen de LM groep waren de meningen dan inderdaad redelijk overlappend of was er minimaal afdoende begrip voor elkaars werkwijze, maar is dat goed/correct. Of is dat een teken van een groep die zich zelf in stand probeert te houden. (hier chargeer ik overigens).

Soms mis ik een beetje de pit om in de clinch te gaan om uiteindelijk of consensus of minimaal begrip voor een ander standpunt te krijgen. Ik verwacht ergens van een LM dat ze wat kritischer kijken naar eigen en andermans handelen en dat mis ik een beetje. Ik krijg het idee dat ieder zijn ding maar doet en dat we dat met zijn allen wel prima vinden zo. (hier chargeer ik overigens weer)

Als die PM er straks komt en iemand accepteert die taak dan kan diegene denk ik heel wat zwaarder weer verwachten dan nu op LM zee. We mogen onszelf af en toe best wel eens wakker schudden. Ik vraag me af of iedereen wel doorheeft wat het straks kan betekenen als de PM er is.

[Renegade]

Robin Vreuls schreef op 17 februari 2003 @ 12:22:
Dat biedt genoeg dekking om het huidig aantal reacties goed onder handen te kunnen nemen.

Dat lijkt me juist niet noodzakelijk, daar de PM op afroep aan het modden zou gaan en alleen ingezet zou worden bij extreme mismods waarbij een normale modder/een LM de reaktie niet meer op een acceptabel niveau zou kunnen krijgen.

Ik sta een beetje in dubio over het verdwijnen van de LM. Enerzijds zal er minder behoefte zijn aan een multimod om een reaktie te corrigeren als iets uit de hand loopt, anderzijds heb ik wel het idee dat het aantal modpunten (de vermenigvuldiging) ervoor zorgt dat er toch wat meer gemod (kan) word(en) dan anders.

Indien de LM uitgefaseerd zou worden bij introductie van de PM, zal het denk ik zo zijn dat een deel van de vaste modders weer tegen de modpunten barriere zal aanlopen, en zal moeten gaan reageren om over voldoende modpunten te beschikken.

KexDaFlex schreef op 17 februari 2003 @ 13:43:
Als die PM er straks komt en iemand accepteert die taak dan kan diegene denk ik heel wat zwaarder weer verwachten dan nu op LM zee. We mogen onszelf af en toe best wel eens wakker schudden. Ik vraag me af of iedereen wel doorheeft wat het straks kan betekenen als de PM er is.

Het zal denk ik inderdaad zwaarder weer betekenen, gewoonweg omdat er tot nu toe eigenlijk geen controle was op de moderaties (de grote deler bepaalde). Als de PM geintroduceerd wordt betekent dit dat moderaties die gedaan worden door een PM, verklaard moeten worden, en naar ik verwacht soms zelfs verdedigd moeten worden.

[ Voor 26% gewijzigd door Renegade op 17-02-2003 13:57 ]

[botoo]

Renegade poneerde op 17 February 2003 @ 13:51 een aantal kernwoorden:
daar de PM * botoo op afroep aan het modden zou gaan

Zo zie ik het ook, en dat impliceert tevens dat de LM onverkort door kan/moet gaan.


Wat betreft het verdedigen van PM acties:
100% mee eens, hoe zwaarder de ingreep, hoe duidelijker de noodzaak ervan moet zijn.

/me _{voorziet een avondcursus richting advocatuur als handige 'leidraad' voor de PM}

[Netman768]

Goed, LM-zijnde plant ik mijn evaluatie dan ook maar ff:

In de afgelopen maanden is de meest opvallende verandering aan mijn kant het gigantisch kelderen van /16 reacties geweest. Meuk- en nieuwsposts staan op dit moment bovenaan wat prioriteit betreft en op een of andere manier heb ik het gepresteerd om me links en rechts met een priveleven bezig te gaan houden. Ik lees ook minder vaak in /16 dan ik zou willen, het modden gebeurt op basis van interrese voor het onderwerp. Ik merk een ruim overschot aan punten aan mijn kant (hoewel ik nog steeds redelijk wat mod is 600 punten wel overdreven) maar ik weet dat Femme bezig is met het herzien van het modzak-vulsysteem.

Ik denk dat ik voor 90% van mijn mod-behoefte voldoende zou hebben aan mijn tweakotine-punten. De voornaamste reden dat ik de rechten eigenlijk liever nog niet inlever is eerlijk gezegd dat ik bang ben om helemaal 'buiten het groepje' te raken. Ik ben gehecht aan de status en heb ook absoluut geen behoefte om deze om te ruilen voor een LA-status zoals Robin wel eens gesuggereerd heeft.

Maar zou het niet oneerlijk zijn om de LM-status te houden terwijl ie niet gebruikt wordt? Ik denk zelf dat het 'niet gebruiken' te kort door de bocht is. Ik trek nog steeds een leuk aantal puntjes uit de status die ik kan gebruiken voor een plotselinge moddrift die zo nu en dan nog eens opduikt en bovendien ben ik erg blij met de multi-mod-stok achter de deur. Modden doe ik sowieso dagelijks. Maar nogmaals: voor mij is het voornamelijk het idee dat 'wij lieve modjes' samen paraat staan om de FP te behoeden tegen onheil dat maakt dat ik nog steeds een flinke waarde aan de status hecht. En nee 'waarden hechten aan' is absoluut niet hetzelfde als 'geil worden van de macht van'.

Mochten jullie echter ondanks bovenstaande argumenten het noodzakelijk achten dat ik mijn rechten inlever dan doe ik dat natuurlijk zonder meer.

Iets ander onderwerp: de PM staat nog steeds hoog op het programma, maar ik heb dr ook nog steeds niets van gezien. Ik ga me nog niet bemoeien met hoe de organisatie er uit gaat zien tot ik daadwerkelijk een (beta-)PM onder ogen heb gekregen. Het 'proefdraaien' met een paar PM's lijkt me een goed idee wanneer deze er is, zodat we weten in hoeverre er nog additionele mod (LM) kracht nodig is. Er zal tzt wel een PM-coordinator worden aangesteld, die mag dat allemaal gaan uitzoeken

[Wouter Tinus]

Renegade schreef op 17 February 2003 @ 13:51:
Dat lijkt me juist niet noodzakelijk, daar de PM op afroep aan het modden zou gaan en alleen ingezet zou worden bij extreme mismods waarbij een normale modder/een LM de reaktie niet meer op een acceptabel niveau zou kunnen krijgen.

Ik sta een beetje in dubio over het verdwijnen van de LM. Enerzijds zal er minder behoefte zijn aan een multimod om een reaktie te corrigeren als iets uit de hand loopt, anderzijds heb ik wel het idee dat het aantal modpunten (de vermenigvuldiging) ervoor zorgt dat er toch wat meer gemod (kan) word(en) dan anders.

Indien de LM uitgefaseerd zou worden bij introductie van de PM, zal het denk ik zo zijn dat een deel van de vaste modders weer tegen de modpunten barriere zal aanlopen, en zal moeten gaan reageren om over voldoende modpunten te beschikken.

Het zal denk ik inderdaad zwaarder weer betekenen, gewoonweg omdat er tot nu toe eigenlijk geen controle was op de moderaties (de grote deler bepaalde). Als de PM geintroduceerd wordt betekent dit dat moderaties die gedaan worden door een PM, verklaard moeten worden, en naar ik verwacht soms zelfs verdedigd moeten worden.

Ligt eraan hoe je de PM wil inzetten natuurlijk. Jij beschrijft 'm hier als een laatste redmiddel, en dat was inderdaad ook het eerste idee. Maar we zijn nu een paar jaar later, en we hebben nu een groep met LM's, en die moeten zeker meer doen alleen als 'laatste redmiddel' dienen. Dat is voor mij toch wel een indicatie dat het overkoepelende mod-orgaan (dus alles wat boven de normale usermoderaties staat) meer macht moet krijgen dan alleen de mogelijkheid om hopeloze gevallen aan te pakken.

Mijns inziens moet een PowerMod in staat zijn om waar nodig een hele draad bij te schaven zodra de kracht van de usermoderaties is afgezwakt, in plaats van alleen individuele reacties aan te pakken. Eigenlijk dus precies zoals een Lief Modje op dit moment doet, maar dan echte tools en een hoge mate van controleerbaarheid (door collega's èn bezoekers), in plaats van zoals nu 'anoniem' en met ernstig geïmproviseerde hulpmiddelen.

Natuurlijk moet het opruimen/rechtzetten van draadjes door PowerMods eigenlijk niet nodig zijn en moet er naar gestreefd worden om het aantal "incursies" zoveel mogelijk te beperken, maar de LM daarvoor gebruiken lijkt mij niet zo'n goed idee, vanwege het onzichtbare karakter van die hele functie. Wat dan wel doen om de kwaliteit van usermodden te verbeteren:

• Distributie modpunten verbeteren. Mensen die weinig modden moeten weinig punten krijgen, mensen die veel en goed modden moeten ook veel punten krijgen.
  
• Minder punten voor puur rondsurfen. Meer punten voor posten goede reacties (karma).
  
• Veel strengere penalty ratio. Niet alleen voor mensen die onterecht flaimbaits uitdelen, maar ook voor mensen die reacties onterecht naar +3/+4 schoppen. Mensen met hoge penalty ratio ook gewoon minder modpunten geven.
  
• PowerMods actief laten zoeken naar users die (expres) verkeerd modden. Naast bannen kunnen users ook modrechten worden afgepakt, laten we daar ook eens gebruik van gaan maken (eerst waarschuwen kan ook natuurlijk ).
  
• Drempel om te gaan modden hoger maken (aanvragen/snel testje om te zien of nieuwe bezoekers de FAQ kennen), of bijvoorbeeld een optie in de prefs om modvelden te laten zien die standaard uit staat.

Met dit soort maatregelen heb je volgens mij geen LM meer nodig, en ik hoop dan ook vurig dat Femme deze dingen tegenlijk met de PM zal overwegen.

[ Voor 3% gewijzigd door Wouter Tinus op 17-02-2003 21:37 ]

[Polaris]

Distributie modpunten verbeteren. Mensen die weinig modden moeten weinig punten krijgen, mensen die veel en goed modden moeten ook veel punten krijgen.

Hoe kun je nou veel modden (en meer punten krijgen) als je in eerste instantie maar weinig punten hebt? En hoe definieer je "goed" modden?

Minder punten voor puur rondsurfen. Meer punten voor posten goede reacties (karma).

Het vervelende is dat je in een draad waarin je gereageerd hebt niet meer kunt modden. Modden en reageren gaan niet best samen.

Veel strengere penalty ratio. Niet alleen voor mensen die onterecht flaimbaits uitdelen, maar ook voor mensen die reacties onterecht naar +3/+4 schoppen. Mensen met hoge penalty ratio ook gewoon minder modpunten geven.

En wat is onterecht? Het is allemaal nogal subjectief. Straks durven ook mensen een troll die op +4 staat niet eens meer -1 Troll te geven, omdat hij toch wel niet op -1 zal eindigen en ze bang zijn voor een penalty.

PowerMods actief laten zoeken naar users die (expres) verkeerd modden. Naast bannen kunnen users ook modrechten worden afgepakt, laten we daar ook eens gebruik van gaan maken (eerst waarschuwen kan ook natuurlijk )

Lijkt me goed. Met het afpakken van de modrechten van chronische mismodders gaat de kwaliteit van de moderaties vast vooruit.

Drempel om te gaan modden hoger maken (aanvragen/snel testje om te zien of nieuwe bezoekers de FAQ kennen), of bijvoorbeeld een optie in de prefs om modvelden te laten zien die standaard uit staat.

Dat heb ik al vaker voorgesteld, maar er is nooit iets mee gedaan.

[Wouter Tinus]

polaris schreef op 17 February 2003 @ 22:14:
Hoe kun je nou veel modden (en meer punten krijgen) als je in eerste instantie maar weinig punten hebt? En hoe definieer je "goed" modden?

Natuurlijk moet er altijd wat speelruimte zijn, maar het moet niet zo zijn dat mensen die 10 moderaties per week doen 60 punten per dag krijgen (en dat gebeurt vaak genoeg volgens mij).

Het vervelende is dat je in een draad waarin je gereageerd hebt niet meer kunt modden. Modden en reageren gaan niet best samen.

Dat is waar inderdaad, maar het is natuurlijk niet zo dat je in je eentje alle draadjes hoeft te modden . Je zou ook nog eerst kunnen modden en dan zelf een reactie kunnen plaatsen. In ieder geval vind ik het ergens niet kloppen dat iemand de grootste knurft kan zijn en toch door een beetje rond te klikken stapels modpunten in z'n schoot krijgt geworpen.

En wat is onterecht? Het is allemaal nogal subjectief. Straks durven ook mensen een troll die op +4 staat niet eens meer -1 Troll te geven, omdat hij toch wel niet op -1 zal eindigen en ze bang zijn voor een penalty.

De PowerMod is er juist om zulke onterechte +4's weg te werken. Iemand die een -1 geeft aan zo'n post zou dus niet bang hoeven zijn voor straf van de metamodbot. Bovendien betekent strenger worden niet meteen "zero tolerance" natuurlijk. Het zou mij alleen verbazen als er de afgelopen jaren meer dan 10 mensen zijn geweest die hun modrechten (tijdelijk) zijn afgenomen door de metamodbot, en dat is gewoon zonde van het hele concept ervan, want het heeft de potentie om mensen veel beter na te laten denken bij hoe ze modden (dus ook de mensen die die -1 post in eerste instantie op +4 hebben gezet).

Misschien zou je de metamodbot zelfs nog nuttiger kunnen maken door 'm mensen ook echt op hun fouten te laten wijzen. Stel ik zet een troll van +3 naar +4, een powermod komt langs en schopt 'm terug naar -1, dan zou die metamodbot eigenlijk meteen een opmerking kunnen plaatsen over degenen die die post omhoog hebben gezet. Je zou dit kunnen mailen (beetje overdreven), een soort overzicht kunnen genereren voor de user zelf, of hetzelfde doen maar dan intern houden zodat de PowerMods wangedrag sneller kunnen opmerken .

Dat heb ik al vaker voorgesteld, maar er is nooit iets mee gedaan.

Nee, maar met het PM-idee is ook nog steeds niets gedaan . Dat wil niet zeggen dat het niet nuttig zou zijn of ooit nog kan komen .

[botoo]

WT, imo trek je zinvolle conclusies maar verbind niet overal de juiste opvolging aan.

* Distributie modpunten verbeteren. Mensen die weinig modden moeten weinig punten
krijgen, mensen die veel en goed modden moeten ook veel punten krijgen.
Voor mensen die weinig modden, is het puntenoverschot geen hindernis, veelmodders mogen idd wel voldoende ruimte krijgen, waardebepaling over goed/slecht blijft lastig.

* Minder punten voor puur rondsurfen. Meer punten voor posten goede reacties (karma).
Nee, juist omdat je wilt modden kan je zelf niet reageren (en dus geen karma verzamelen), een hindernis waar ikzelf behoorlijk last van ondervind. Bij items waar ik iets vanaf weet ben ik beter toegerust om de reacties naar waarde te schatten, maar ook om zelf te reageren, dat gaat helaas niet samen.

* Veel strengere penalty ratio. Niet alleen voor mensen die onterecht flaimbaits uitdelen, maar ook voor mensen die reacties onterecht naar +3/+4 schoppen. Mensen met hoge penalty ratio ook gewoon minder modpunten geven.
Helemaal mee eens, ik wil zelfs een stapje verder gaan, moderatieverneukers mogen wmb geheel van hun mod-mogelijkheden gestript worden.

* PowerMods actief laten zoeken naar users die (expres) verkeerd modden. Naast bannen kunnen users ook modrechten worden afgepakt, laten we daar ook eens gebruik van gaan maken (eerst waarschuwen kan ook natuurlijk ).
Eens, maar daar moeten wel de nodige tools voor zijn.

* Drempel om te gaan modden hoger maken (aanvragen/snel testje om te zien of nieuwe bezoekers de FAQ kennen), of bijvoorbeeld een optie in de prefs om modvelden te laten zien die standaard uit staat.
Hebben we het al eerder over gehad, is een zeer welkome toevoeging (of het iets uithaalt moet de praktijk uitwijzen).

edit:

/me is heel t r a a a a g voordat 'ie op 'verstuur bericht' drukt

[ Voor 3% gewijzigd door botoo op 17-02-2003 22:59 . Reden: t r a a a a g ]

[spook]

botoo schreef op 17 February 2003 @ 22:56:

* Minder punten voor puur rondsurfen. Meer punten voor posten goede reacties (karma).
Nee, juist omdat je wilt modden kan je zelf niet reageren (en dus geen karma verzamelen), een hindernis waar ikzelf behoorlijk last van ondervind. Bij items waar ik iets vanaf weet ben ik beter toegerust om de reacties naar waarde te schatten, maar ook om zelf te reageren, dat gaat helaas niet samen.

Hier ben ik het helemaal mee eens, ik reageer maar heel wijnig, al mijn punten komen van tweakotine.
en de hoeveelheid modden varieerd nogal. Met jou idee krijg ik dus bijna geen modpunten meer als ik wijnig mod, als ik dan weer tijd heb om meer te modden moet ik reacties gaan plaatsen waar ik veel punten voor krijg (dus van die leuke karmahore opmerkingen) of alle puntjes op modden en langzaam weer meer punten krijgen. Bijde zie ik niet zo zitten, en ik denk dat het modden dan snel verledentijd zal zijn, wat ik heel jammer zou vinden.

[Renegade]

[nohtml]

Wouter Tinus schreef op 17 februari 2003 @ 21:35:
Mijns inziens moet een PowerMod in staat zijn om waar nodig een hele draad bij te schaven zodra de kracht van de usermoderaties is afgezwakt, in plaats van alleen individuele reacties aan te pakken.

Daar kan ik me wel in vinden, alleen zal het op deze manier een zeer tijdsintensieve klus worden om een draad goed te zetten indien de initiële richtlijnen gehanteerd worden. Daarin staat namelijk dat elke PM verklaard moet (kunnen) worden. Indien je zoiets doet voor een hele draad wil ik niet eens weten hoe lang je zou doen over een MS/Linux draad

Natuurlijk moet het opruimen/rechtzetten van draadjes door PowerMods eigenlijk niet nodig zijn en moet er naar gestreefd worden om het aantal "incursies" zoveel mogelijk te beperken, maar de LM daarvoor gebruiken lijkt mij niet zo'n goed idee, vanwege het onzichtbare karakter van die hele functie.

Ben ik het absoluut mee eens, maar indien je bijvoorbeeld niet iets verandert aan de verhouding pageviews/modpunten c.q. reacties/modpunten, zul je denk ik toch problemen krijgen met mensen die veel modden, en weinig reageren omdat die waarschijnlijk dan tegen een modpunten tekort aanlopen. Een manier om dit op te lossen is de methode die je voorstelt waarbij mensen die veel modden ook veel punten krijgen.

[Polaris]

Een manier om dit op te lossen is de methode die je voorstelt waarbij mensen die veel modden ook veel punten krijgen.

Dan kun je ook net zo goed de modpunten gewoon afschaffen. Er zal vast wel een reden zijn geweest om ze te hanteren, maar dat weet Femme vast wel beter.

[Renegade]

polaris schreef op 18 februari 2003 @ 11:20:
[...]

Dan kun je ook net zo goed de modpunten gewoon afschaffen. Er zal vast wel een reden zijn geweest om ze te hanteren, maar dat weet Femme vast wel beter.

Ongetwijfeld, maar zolang hij daar geen licht op schijnt blijft het giswerk. Afgezien daarvan zou je op deze manier de 'veelmodders' vrij makkelijk kunnen controleren omdat deze qua aantal modpunten en qua aantal moderaties er al vrij snel uit zullen springen.

[Beaves]

* Beaves is al een tijdje geen LM-tje meer, maar ik ook wil nog op een puntje verder gaan.

Mij lijkt het zinvol dat mensen die LM-tje zijn en niet veel of helemaal niet meer modden ook geen LM-tje mogen zijn, er zijn zat mensen die nu wel veel modden en die dus beter gebruik kunnen maken van de extra mogelijkheden.

Het moet niet zo zijn dat de user zelf zijn LM'tje moet inleveren, dat werkt IMO niet.

[Polaris]

Beaves schreef op 18 februari 2003 @ 14:55:
Mij lijkt het zinvol dat mensen die LM-tje zijn en niet veel of helemaal niet meer modden ook geen LM-tje mogen zijn, er zijn zat mensen die nu wel veel modden en die dus beter gebruik kunnen maken van de extra mogelijkheden.

Het moet niet zo zijn dat de user zelf zijn LM'tje moet inleveren, dat werkt IMO niet.

Aan dit topic te zien ging dat een half jaar geleden anders nog heel aardig.

[bazs2000]

Er is veel waar ik op wil reageren maar ik zal mij even beperken tot een aantal zaken.

Is er wat in postieve/negatieve zin veranderd qua moderaties op de frontpage nadat de LM geïntroduceerd is wat direct/indirect toe te wijzen valt aan de LM?
Ja, na de introductie van de LM zag je ineens dat scheve reacties een stuk vlotter werden recht getrokken. Een LM zal een draad binnenwandelen en meteen zien welke reacties er scheef staan en op basis daarvan zijn acties uitzetten om het enigzinds weer een beetje recht te zetten. (uiteraard wel op basis van de spelregels).

Als de LM als proeftuin beschouwd mag worden voor een PM is het dan nuttig, met verwijzing naar punt één, dat de PM er überhaupt komt?
Ja, alleen moeten het er niet teveel zijn, met een gezonde balans tussen LM's/PM's bereik je veel meer dan alleen LM's of PM's. Een PM zie ik als een olifantengeweer die je inzet wanneer het voor een LM veel moeite zou zijn om een reactie goed te zetten.

Zijn er veranderingen gekomen in het individuele modgedrag van de heren LM's?
Ja, in mijn geval kan ik zeggen dat ik nu voorzichtiger ben, mijn modgedrag is niet echt veranderd, wel bedenk ik mij 2x voordat ik een reactie meerdere malen ga modden. En dan heb ik het voornamelijk over onderwerpen waar ik wel wat van af weet maar niet genoeg om te multimodden.

Moet de groep met LM's ververst worden?
Dat weet ik niet, dat weet je pas als je de meningen kent van de LM'ers die er nu zijn.

Robin Vreuls schreef op 17 February 2003 @ 12:22:
Ikzelf zie het liefste dat de huidige poel van LM'ers de functie van PM krijgen, waarvan enkele PM+ van worden. Dat biedt genoeg dekking om het huidig aantal reacties goed onder handen te kunnen nemen. Nu gebruiken we een lapmiddel wat ontzettend veel tijd kost, in tegenstelling tot een aantal PM'ers die op een dag een paar draadjes onder handen kunnen nemen. Het uiteindelijke doel van de score kan dan nog beter behaald worden .

Liever niet, de PM moet iemand zijn die bovenmatig actief is op het gebied van modereren, alleen al om deze reden kun je niet iedereen automatisch de overstap laten maken. Je geeft iemand de mogenlijkheid om een reactie een flinke schop omhoog of omlaag te geven en die verantwoordelijkheid moet wel door de PM's gedragen kunnen worden. Ikzelf zou geen PM willen zijn omdat ik mijzelf niet goed genoeg acht voor deze functie. Maargoed, dat is mijn mening.

spook schreef op 18 februari 2003 @ 08:23:
[...]


Hier ben ik het helemaal mee eens, ik reageer maar heel wijnig, al mijn punten komen van tweakotine.
en de hoeveelheid modden varieerd nogal. Met jou idee krijg ik dus bijna geen modpunten meer als ik wijnig mod, als ik dan weer tijd heb om meer te modden moet ik reacties gaan plaatsen waar ik veel punten voor krijg (dus van die leuke karmahore opmerkingen) of alle puntjes op modden en langzaam weer meer punten krijgen. Bijde zie ik niet zo zitten, en ik denk dat het modden dan snel verledentijd zal zijn, wat ik heel jammer zou vinden.

Zo ben ik ook, ik reageer zelden en dat is alleen omdat ik anders niet zou kunnen modden in de desbetreffende draad. Mocht zoiets worden doorgevoerd dan zou er wel iets mogen veranderen zoals het wel kunnen modden in een draad waar je hebt gereageerd op jouw eigen reactie na. Soms wil ik gewoon reageren maar omdat het soms een onderwerp is waarvan je weet dat er nog 50+ reacties achteraan komen dan heb ik ineens geen zin meer om te reageren omdat ik ook wil modden.

Beaves schreef op 18 februari 2003 @ 14:55:
* Beaves is al een tijdje geen LM-tje meer, maar ik ook wil nog op een puntje verder gaan.

Mij lijkt het zinvol dat mensen die LM-tje zijn en niet veel of helemaal niet meer modden ook geen LM-tje mogen zijn, er zijn zat mensen die nu wel veel modden en die dus beter gebruik kunnen maken van de extra mogelijkheden.

Het moet niet zo zijn dat de user zelf zijn LM'tje moet inleveren, dat werkt IMO niet.

Hier kan ik mij in vinden alleen moet er dan wel gekeken worden naar de reden van de (tijdelijke?) afwezigheid of het verminderd modden van draden. Maar goed, daar wordt vast wel iets op bedacht als het zover is.

polaris schreef op 18 February 2003 @ 15:17:
Aan dit topic te zien ging dat een half jaar geleden anders nog heel aardig.

Tijden veranderen, op een gegeven moment moet er wel een structuur in worden gebracht (je geeft trouwens wel een extreem goed voorbeeld zeg ).

Misschien dat er nog een extra draadje geopend kan worden waarin de LM's zelf kun mening kunnen geven over hun LMschap en hoe zij hun functie zien en hoeveel tijd zij in het multimodden steken. Zo bereik je dat je de 'status' van de LM's in kaart kunt brengen en of een tweede roelatieronde noodzakelijk is.

Ikzelf zou wel een ervaring in een dergelijke draad kunnen geven.

[spook]

polaris schreef op 18 February 2003 @ 15:17:
[...]

Aan dit topic te zien ging dat een half jaar geleden anders nog heel aardig.

Dit topic was na aanleiding van het topic waar het aantal moderaties van iedereen doorgegeven werden (dacht ik). Wat mij er op wijst dat het wel handig is om eens per zoveel tijd een te kijken hoe actief de lm'ers zijn.

Mijn mening is dat de lm'ers over het algemeen aardig actief moeten zijn en gebruik maken van het lm schap (dat wil zeggen regelmatig modden niet veel multie modden).

Als alleen de "actieve lM'ers lMer zijn, kun je pas inzicht krijgen in het aantal benodige lm'ers.

Als er LM'ers zijn die eigenlijk geen gebruik maken van hun LM schap krijg je een vertekent beeld (is mijn idee)

[Netman768]

Ik heb de draad eens doorgelezen en kom eigenlijk tot de conclusie dat ik het geheel en al met * Wouter eens ben. Als Femme de punten die hij noemt doorvoert hebben we opeens een stuk modbaardere FP. Ook op het gebied van oude-draad-schaven ben ik het met Wouter eens, maar ik weet niet of dat perse met speciale powermods moet gaan. Is het een idee om een mod van een PM gewoon altijd 1 te laten wegen? (de waarde van een moderatiepunt van een PM neemt dus niet af naarmate er meer op een reactie gemod wordt). Dat zou IMO een heel mooi atlernatief zijn.

[KeX]

spook schreef op 18 februari 2003 @ 16:10:
[...]


Dit topic was na aanleiding van het topic waar het aantal moderaties van iedereen doorgegeven werden (dacht ik). Wat mij er op wijst dat het wel handig is om eens per zoveel tijd een te kijken hoe actief de lm'ers zijn.

[...]

Dat draadje was was naar aanleiding van de evaluatie, gelijk deze, na het half jarig bestaan van de LM.

[ Voor 29% gewijzigd door KeX op 18-02-2003 18:22 . Reden: quote schrap ]

[Robin]

* Robin is sinds gisteren Lief Modje af en Lief Adje aan .

Het aantal moderaties van mij is de afgelopen maanden drastisch verminderd (ik modde per week iets van 150 reacties, en dat met een modderpoel van meer dan vierduizend punten). Het is misschien niet terecht om te kijken naar het aantal moderaties van iemand, maar ik persoonlijk vind dat wel van belang om een functie van LM te kunnen bekleden.

Maar waarom dan naar Lief Adje? Nou, ik ga voornamelijk de werkdruk van enkele collega's verlichten bij de Buyers Zone, maar ook zal ik een oogje in het zeil houden op de reacties. De enige verandering wat er nu plaatsvind is dat ik geen tienvoudige modderpoel heb. Ik ben dus nog steeds in staat om te multi-modden .

_{P.S. Zie de ondertitel van * Renegade}

[Renegade]

Robin Vreuls schreef op 19 februari 2003 @ 00:46:
_{P.S. Zie de ondertitel van * Renegade}

[botoo]

Aangezien de meningen m.b.t. de LM evaluatie blijkbaar wel een beetje geventileerd zijn, wil ik vast een proefballonnetje oplaten over de namen bij de (pilot) PM's.

M.i. moeten het, om verstrengeling van FP belangen te voorkomen, geen blauwen worden (FP admins kunnen zowiezo al wat doen, en hebben wel genoeg andere dingen aan hun hoofd). Ik twijfel of de enige in aanmerking komende rode wel het keten van PM omgehangen moet/mag krijgen, ikzelf vind van wel, maar Renegade zal zelf moeten uitzeven of dit haalbaar (tijd) en zinvol is.

Noodzakelijk is het om de samenstelling van de PM-ploeg zo te bedenken dat er een zo breed mogelijke aanwezigheid is, zodat er redelijk vlot gereageerd kan worden door een PM. 24/7 is natuurlijk ideaal maar niet reeel om te verwachten.

Wie schuiven we dan naar voren (d.w.z. als 'we' daar inspraak in hebben)?
Persoonlijk zie ik Kex, Spice, RM-rf, Renegade en mijzelf als mogelijke prospecten. Dit vijftal zie ik als evenwichtig en met een duidelijke mening, zonder star te zijn.

[/proefballon]
schiet u maar

[Polaris]

Bedenk dat de LM maar een noodoplossing is tot de PM er is. Mij lijkt het het meest logisch als de LM verdwijnt zodra de PM komt, en dat de LM's gewoon PM worden. Aangezien dat er zo'n 15 zijn, is er altijd wel eentje aanwezig als dat nodig is. Hou je de LM dan krijg je met de PM en PM+ wel heel erg veel rangen en standen op de FP, dat is ook niet bevorderlijk voor de duidelijkheid.

(Hee, wat komt daar naar beneden? Een lekgeschoten proefballon... )

[Robin]

botoo schreef op 20 February 2003 @ 14:15:
M.i. moeten het, om verstrengeling van FP belangen te voorkomen, geen blauwen worden (FP admins kunnen zowiezo al wat doen, en hebben wel genoeg andere dingen aan hun hoofd). Ik twijfel of de enige in aanmerking komende rode wel het keten van PM omgehangen moet/mag krijgen, ikzelf vind van wel, maar Renegade zal zelf moeten uitzeven of dit haalbaar (tijd) en zinvol is.

Het was volgens mij de bedoeling dat er een enkele blauwe als PowerMod+ mee ging, maar of dit nu nog steeds zo is weet ik niet. Achter de schermen zijn we nu bezig met het admin gebeuren op de FP in orde te krijgen (mijn verandering van status en een nieuwe admin van de users zijn hier voorbeelden van), of er daadwerkelijk geen blauwe PM+ worden is dan inderdaad de vraag. In principe is het niet nodig, omdat zij de rechten hebben. Ook moet er nagestreefd worden dat de FP Admins niet teveel (misschien helemaal niet) gaan letten op de inhoud van reacties (warez, hevig geflame en getroll). Dit is dan niet een kerntaak van de PM-gebeuren, maar hoort wel bij de functie.

Wie schuiven we dan naar voren (d.w.z. als 'we' daar inspraak in hebben)?
Persoonlijk zie ik Kex, Spice, RM-rf, Renegade en mijzelf als mogelijke prospecten. Dit vijftal zie ik als evenwichtig en met een duidelijke mening, zonder star te zijn.

Ik zou op dat punt nog niet te snel van stapel lopen, omdat altijd alles nog kan veranderen. Speculeren mag en kan altijd ( ), maar ik zou daar pas kopzorgen over maken als de PM er daadwerkelijk is. Misschien moet je niet binnen de LM-groep, maar ook daarbuiten; kijk ook eens naar de mensen die met regelmaat op TMF te vinden zijn en in aanmerking kunnen komen om als Lief Modje te fungeren?

[bazs2000]

polaris schreef op 20 February 2003 @ 14:39:
(Hee, wat komt daar naar beneden? Een lekgeschoten proefballon... )

* bazs2000 ballonnetje op, plakt het en vult het weer met helium. *

Helaas, het takenpakket van een PM ziet er toch iets anders uit dan die van een LM en ik denk zelf niet dat ik geknipt ben voor de rol als PM.

[Polaris]

bazs2000 schreef op 20 February 2003 @ 14:58:
[...]

* Polaris ballonnetje op, plakt het en vult het weer met helium. *

Helaas, het takenpakket van een PM ziet er toch iets anders uit dan die van een LM en ik denk zelf niet dat ik geknipt ben voor de rol als PM.

Overigens ligt het takenpakket van de PM nog lang niet vast, er zijn alleen nog maar voorstellen. Het lijkt me beter eerst eens te wachten totdat precies bekend is wat de PM kan, mag en moet voordat er bepaald wordt wie het zullen worden.

[Renegade]

bazs2000 schreef op 20 February 2003 @ 14:58:
Helaas, het takenpakket van een PM ziet er toch iets anders uit dan die van een LM en ik denk zelf niet dat ik geknipt ben voor de rol als PM.

Ik ben het gedeeltelijk met je eens dat misschien niet iedereen geschikt is voor die rol, maar doe jezelf niet tekort met zulke dingen

Alhoewel ik wel van mening ben dat +-15 PM's wel erg veel zou zijn

[RM-rf]

Punten ter evaluatie zijn IMO (en ik hoor nog steeds graag aanvulling):

Is er wat in postieve/negatieve zin veranderd qua moderaties op de frontpage nadat de LM geïntroduceerd is wat direct/indirect toe te wijzen valt aan de LM?

Mijn mening is dat dit zeker zo is, het bereik van /16 is erg toegenomen, weinig frustratie over reacties die niet meer recht te zetten zijn.
De nadelen vallen zeer mee, enkel het hedskes-geval bracht een morele keuze met zich mee, die volgens mij goed is opgelost doordat LM's zich zoveel mogelijk onthielden van down-multimodden (enkel in de beginfase is dit gedaan); de 'natuurlijke' moderaties leken me al genoeg te functioneren op dat moment, de discussie vond eerder op het forum plaats

Als de LM als proeftuin beschouwd mag worden voor een PM is het dan nuttig, met verwijzing naar punt één, dat de PM er überhaupt komt?

Ik heb eerlijk gezegd daar dubbelle gedachts over. al een jaar terug had ik bij de PM het idee van een lang verwachte Messias die aan de gestelde wensen niet zou kunnen voldoen.

verder zie ik wat specifieke problemen optreden gezien de eerder openlijke activiteiten, aversie tegen de persoon achter de PowerMod zodra hij een reactie vastzet (ook al blijft de werkelijke persoon, danwel user enigszins verborgen; de daden van een PM dienen wel te traceren en publiekelijk te zijn)

De LM is erg (misschien te) succesvol in het vervullen van een grondbehoefte waaruit de PM ontstond, namelijk het bereik van enkele individuele moddereters vergroten, zodat zij met hun serieusneming van het reactie-post-en-moderatie-systeem _{(* RM-rf meld even dat het voorgaande woord op een 3x woordwaarde-veld staat).} meer invloed kunnen hebben, en hiermee 'populaire' moderaties kunnen bestraffen

Je kunt de vraag stellen of 15 LM's niet gewoon een groter bereik hebben dan 3-4 PM's,
verder heb ik ook vraagtekens bij het 'op-afroep-handelen'; risico is dan een 'stilvallen' van de functie, vergelijk het dan met bv het moddereter account, deze heeft ook al anderhalve maand niks te doen gehad

Zijn er veranderingen gekomen in het individuele modgedrag van de heren LM's?

niet voor zover ik weet en voor zover ik kan vaststellen dat dat ook niet een persoonlijke ontwikkeling is.

Moet de groep met LM's ververst worden?
Ja, ik ben voor regelmatige roulatie, en ook voor het voortbestaan van de LM in een PM-tijdperk.

Ik heb minder tijd en ik zit vaak op het randje dat ik het prima met mijn tweakotine en karma punten af zou kunnen. Het is echter absoluut niet zo dat ik ze niet gebruik, maar niet optimaal laten we maar zeggen.

Dat is een gelijke situatie waar ikzelf momenteel inzit. Ook ik zou er geen problemen mee hebben om de functie door te geven.
Een eventuele PM-positie betwijfel ik goed te kunnen vervullen met mijn huidige krappe tijdsplanning, (behalve dat ik daarnaast ook een beetje angst zou hebben voor de mestkar aan kritiek die de positie met zich meebrengt)

Persoonlijk mis ik het fijne gevoel dat het hebben en verkrijgen van modpuntjes opleverde, als LM voel je soms ook een dik jongetje in een slagroomtaarten-paleis

[ Voor 8% gewijzigd door RM-rf op 20-02-2003 16:03 ]

[Alex]

Als stamgast in TFF gaat mij dit ook aan . Persoonlijk denk ik dat speculeren over PM iets te ver gaat. Laat de implementatie er nu eerst maar eens van beginnen en test vervolgens eerst de werking ervan. Laat enkele huidige LM's & nog wat actieve modders naar eigen inzicht enkele dagen het systeem gebruiken. Misschien wel enkele weken. Laat het vervolgens elke dag evalueren.(logboeken)

Wat krijg je dan? Het nieuwe syteem bekeken vanuit alle perspectieven die er bijna maar zijn. Er wordt nu teveel in de toekomst gekeken. Daarnaast heeft Femme zich nog niet uitgesproken in dittopic lijkt me ook wle belangrijk onderdeel!

[Renegade]

prog-konijn schreef op 20 February 2003 @ 16:44:
Daarnaast heeft Femme zich nog niet uitgesproken in dittopic lijkt me ook wle belangrijk onderdeel!

Je wilt echt niet dat ik hier commentaar op ga geven, maar ik neem aan dat je [rml]Femme in "[ PM] PowerModder voorstel aan Femme"[/rml] ook al gezien had..?

[ Voor 17% gewijzigd door Renegade op 20-02-2003 16:58 ]

[Alex]

Ik bedoel op DIT topic. Er worden hoop nieuwe dingen geoppert en Femme heeft zich daraover nog niet uitgesproken. Ik ken de topics omtrend PM wel!

[KeX]

Renegade schreef op 20 February 2003 @ 16:55:

[...]


Je wilt echt niet dat ik hier commentaar op ga geven, maar ik neem aan dat je [rml]Femme in "[ PM] PowerModder voorstel aan Femme"[/rml] ook al gezien had..?

*Probeert serieus te blijven* maaaaaaaaaaaaruh...........

edit:
@ Kex

Het probleem is dat elke discussie op elk gebied langzamerhand al wel een keer gevoerd is.

prog-konijn schreef op 20 February 2003 @ 17:02:
Ik bedoel op DIT topic. Er worden hoop nieuwe dingen geoppert en Femme heeft zich daraover nog niet uitgesproken. Ik ken de topics omtrend PM wel!

Er worden geen nieuwe dingen geopperd. It's all the same only the names have changed.

[ Voor 32% gewijzigd door Renegade op 20-02-2003 18:03 ]

[botoo]

* botoo ziet PM/LM als een voetbalteam waarbij de PM de vliegende keeper positie vervult, niet onwelwillend om mee te spelen, maar bovenal iemand die pas serieus in gaat grijpen als het LM team weggespeeld word.

Om eerlijk te zijn ben ik falikant tegen het opheffen van de LM ten gunste van (veel) minder PM's, ik zie liever het genoemde teamwork.
Het omzetten van alle LM's naar PM's aangevuld met enkele PM+'ers creeert natuurlijk ook een team, maar dan wijzig je in feite slechts de naam van het beestje waarbij de rechten iets uitgebreid worden.

T.a.v. onze donzige stamgast wil ik wel een korte opmerking maken;
reactie van Femme? die komt doorgaans als je het niet verwacht, dus dat is wat lastig planbaar

[Alex]

Waarom bouw je dan niet een organistatie op. LM als de uivoerende, PM's die LM's checken en die worden op hun beurt were gechecked door PM+-ers. Probleem is dan wel weer dat je de PM's opzadelt met extra taak....

Over het goede modereren. Het lijkt mij dat je goed modereerd als je de score richting de eindscore duwt. Maar dan per goede mod een nieuwe modpunt erbij? Daar worden users ook scheitziek van dan. Maar users willen wel weer resultaat zien. Overigens stuw je dan users wel om beter te modden. Als ze amper modpunten over houden zullen ze wel op hun neus kijken en volgende keer dus proberen beter te modden. Leuk extra erbij zou zijn als de status daarbij ook verandert. Dus bijv slechte modders in combinatie met goed karma een andere naam als status als wanneer je zowel een goede modder bent als een goed karma hebt.

[Spice]

Sorrie voor de late reactie, back to the basics, kwas aant keukenmodden en pc's aant bouwen. (Tussendoor nog gewerkt en gemod )
Goed initiatief Kex, veel zinnige opmerkingen en bruikbare kanttekeningen. Ik zal jullie niet vermoeien met mijn standpunten en ideeen, die liggen iha in de lijn van de standpunten/menigen/voorzetten van Botoo/Kex daarom wil ik op het volgende ingaan.

Om eerlijk te zijn ben ik falikant tegen het opheffen van de LM ten gunste van (veel) minder PM's, ik zie liever het genoemde teamwork.
Het omzetten van alle LM's naar PM's aangevuld met enkele PM+'ers creeert natuurlijk ook een team, maar dan wijzig je in feite slechts de naam van het beestje waarbij de rechten iets uitgebreid worden

Als het daadwerkelijk de bedoeling is om de LM's af te schaffen zoals Botoo zegt ben ik tegen. Heel simpel: naar mijn mening functioneert de LM goed en is er doorstroming en zijn LM'ers mans genoeg om de vaandel door te geven aan een een nieuwe LM wanneer de tijd rijp is.
Ik vind ook dat de PM (of PM'ers) er zijn voor de grove misstanden/foute moderaties waar de LM'ers geen vuist meer kunnen maken. Dat is dus een kleine groep naast de LM, in die hoedanigheid geven ze hier ook bericht van hun gedane acties (op verzoek).

Het omgooien van een systeem is nodig: wanneer het huidige systeem niet meer functioneert en niet wanneer de 'boboos' de tijd rijp 8en!
Leve de democratie! Aangestuurd door een kleine groep LM'ers

If their are no rules there's chaos, where there's chaos there's anarchy - C.Cramer

edit: ik heet sinds een tijdje 'Spice' op de FP

[ Voor 14% gewijzigd door Spice op 21-02-2003 18:20 . Reden: dune=spice ]

[MM]

Ook ik moet me verontschuldigen voor de late reactie Heb nu gelukkig vakantie dus wat meer vrije tijd.

Ten eerste over mijn modgedrag: ik ben niet iemand die elke dag perse wil modden, ik kijk ook bijna nooit hoeveel ik mod of hoeveel modpunten ik krijg, het interesseert me gewoon niks Ik sla aan het modden als ik draden echt scheef zie staan, maar dan trek ik ze ook in een keer weer recht met behulp van de multimod. Het komt dus ook wel eens voor dat ik dagen gewoon niet mod, of juist enkele honderden moderaties per dag gebruik. Mocht de PM in een erg selecte groep binnen de huidige LMs ingevoerd worden waar ik niet in val zou ik persoonlijk graag mijn LM status behouden omdat ik de manier van modden die ik nu gebruik niet graag inleveren voor modden "old-style"

Wat betreft de hoeveelheid PMs: ik denk dat we gewoon eerst helder moeten hebben wat de PM precies doet voordat we over de hoeveelheid gaan steggelen. Als de PM alleen is om oude draden te bewerken en users te mailen/bannen kan wat mij betreft vrij klein blijven. Zou de PM echter ook de huidige LM functie moeten overnemen dan zou ik een groep van minimaal 10 man/vrouw aanraden.

[MM]

Nog even over de topictitel: de stand van zaken is altijd actueel [/offtopic]

[KeX]

m.m schreef op 21 February 2003 @ 22:27:
Nog even over de topictitel: de stand van zaken is altijd actueel [/offtopic]

mmm, dat ik als bloedje irritante taalneuzelaar nog eens op een contaminatie betrapt zou worden.



/edit

Eigenlijk is het geen contaminatie, want je kunt ook in het verleden praten over de toenmalige stand van zaken, al is dat inderdaad wat krom.

/edit 2

Ik geloof dat ik me er heel zielig onderuit probeer te lullen, okeej ik geef toe, het klinkt suf.

[ Voor 34% gewijzigd door KeX op 21-02-2003 22:44 ]

[Renegade]

Waar hebben jullie het over

[KeX]

Nix, hoezo?




* KeX

[ Voor 40% gewijzigd door KeX op 22-02-2003 11:56 ]