[3D] het 3D klimaat in nederland

[Tham]

inleiding:
op dit moment hebben wij binnen ons bedrijf een stagair van het grafisch lyceum die voor de richting 3D heeft gekozen, hij is voor ons in zijn stage models en animaties aan het maken van figuren van een niet onbekend striptekenaar die onze klant is. Het gaat hier een test of dit uitvoerbaar is en of we in de toekomst er ook iets mee kunnen, en hij heeft zo een waardevolle stage.

Nu kennen wij een collega-bedrijfje dat veel 3D doet, games etc. en ik weet dat zij niet zelf hun models maken maar dat in taiwan en china laten doen, ja lach maar, maar het is echt zo... Klanten hebben geen zin om veel te betalen voor 3D werk, waar altijd wel vele uren werk in gaat zitten.
onze stagair schrok best van het idee dat hij het misschien nog niet zo gemakkelijk werk zal kunnen vinden als dit de trend is.

nu mijn vraag aan jullie:
Wat is het 3D klimaat in nederland?
hoe gaat dat bij jullie binnen het bedrijf, wat zijn je verwachtingen als 3D-er, komen er meer gespecialiseerde bedrijven of wordt 3D een onderdeel van een design studio (dus studio: heeft een mix van designers in dienst op breed vlak)

tot slot:
zelf ambieer ik geen cariere als 3d-er ik vind het leuk om wat te klooien en mee te doen aan de GoT-contests maar daar blijft het bij, ik wil eerst nog een aantal jaren als vormgever werken en in de toekomst een studiootje leiden.

[Verwijderd]

Bij mijn huidige werkgever wordt al het ontwikkelingswerk in Litouwen gedaan puur omdat ze daar 10 programmeurs + kantoor huren voor de prijs waar ze er in nederland 1 voor hebben.
De markt verschuift altijd naar daar waar het het goedkoopst is. Vroeger met tvs en videos naar taiwan en japan. Speelgoed naar china en nu gaat veel IT werk naar oost europa omdat daar toch heel veel knappe koppen zitten.
Kijk maar eens hoeveel games er de laatste 2 jaar uit studios uit het oostblok komen. Ik denk dus dat voor je stagiair de kansen af zullen nemen in de komende jaren omdat voor hem gewoon qua salaris niet te concureren is met gelijkwaardige krachten uit oost europa.

Let wel ik spreek hier vanuit een algemen IT visie en niet per se een 3D invalshoek. Ik ben IT manager bij een middelgroot europees bedrijf.

[HawVer]

Het 3d klimaat in nederland is ronduit slecht. Er zijn een boel nederlanders die mooie plaatjes in elkaar kunnen zetten. Wil je toch een baan krijgen in nederland moet je tot één van de beste horen. Nederland heeft niet veel te bieden op dat gebied. Er is ook niet veel vraag naar. De nederlandse film industrie stelt niks voor wat betreft special effects. Nee het echte werk zit in Amerika.. Blizzard studios en blur studios.

Kijk ook eens in deze draadjes.

3D zit daar brood in
Werken in de 3D Scene
Wie werkt er bij een 3D Bedrijf ?
Vraag naar 3d animator / multimedia engineer
Plaatje (3D render) verdient dit een beetje?

[Verwijderd]

Bij een vroeger bedrijf waar ik werkte was 3D een klein onderdeel van presentaties die gemaakt werden, en er was 1 persoon die dit goed kon. 3D als hoofdactiviteit lijkt me geen belegde boterham werk tenzij je echt supergoed bent en op een specialistisch terrein aan de slag gaat.

[Tham]

Hawver,
dit zijn draadjes uit 2000 en 2001...
het is toch niet erg om weer eens te peilen hoe iedereen er vandaag de dag over denkt
of moet ie nu op slot?

ik doelde ook niet op het persoonlijke vlak maar meer algemene zin welke kant gaat het op, als je heel erg goed bent is dat nog geen garantie voor een baan, bovendien spelen er nog meer factoren mee: er moeten opdrachten zijn, een team wat dit ondersteund etc etc.

wat me opvalt is dat hier op GoT mensen zo ambitieus zijn dat ze gelijk denken aan top-artists (op zich een gezonde eigenschap), maar wat gaat er gebeuren op regionaal gebied bij gewone bedrijven met gewone mensen

niet alles kan ergens anders gemaakt worden je hebt ook te maken met lokale markt die zo verschillend is dat een ander daar niet op in kan spelen, het dan echt niet zo worden dat een reclame maker zijn storyboard inleverd bij (bv) een Pool en dat hij die dan kant en klaar terug krijgt, want bij zo'n proces moeten vaak nog dingen veranderen, een 3D modeler heeft bij een opdracht ook een artdirector achter zich staan, die doet echt niet alles alleen.

[OzBoz]

Tham schreef op 04 February 2003 @ 10:16:
ik doelde ook niet op het persoonlijke vlak maar meer algemene zin welke kant gaat het op, als je heel erg goed bent is dat nog geen garantie voor een baan, bovendien spelen er nog meer factoren mee: er moeten opdrachten zijn, een team wat dit ondersteund etc etc.

Iemand die echt heel erg goed is heeft altijd een baan. Maar wat betreft 3D, als je echt uitblinkt dan is er ook wel werk voor je in het buitenland. Maar dan nog zul je wel echt boven het gemiddelde moeten uitsteken. En gezien het feit dat in NL alles wat ook maar boven het maaiveld uitsteekt neergesabeld wordt, blijft het buitenland over. Gelukkig hebben we daarom ook meer buitenland dan bv de USA.

[Verwijderd]

Nederland heeft een v/d slechtste 3D CG sectoren van de Westerse wereld.
Tragisch, maar waar.
Zelfs in Belgie zijn ze niet zo gierig als hier wanneer ze geld moeten neerleggen voor 3D graphics.
In NL wordt 3D gezien als de zoveelste grafische ontwikkeling.
Bedrijven die hier aan 3D doen maken 3D letters op een Mac en daar houdt het dan ook op.

3D is duur, SGI workstations zijn duur, goede 3D artiesten zijn duur.
Altijd komen lui met argumenten als Nederland is klein BLABLABLA!
Kijk naar Taiwan, Taiwan is ook "klein", maar daar zijn ze wel bereid om 120 miljoen dollar neer te leggen voor een film.(Zu Warriors, Crouching Tiger Hidden Dragon, Hero)
Kijk eens naar de films die ze daar produceren, die doen niet onder voor The Matrix of Lord Of The Rings.
En zij zijn nog wel een 2e wereld land!

Gierigheid in het Nederlandse bedrijfsleven is het eerste dat moet verdwijnen.
Als je 300 miljoen dollar uit een filmproductie wilt kunnen halen moet je ook bereid zijn om er 100 miljoen in te stoppen.
3D Computer Graphics is DUUR, dat moet gewoon geaccepteerd worden.
Een mid-groot CG bedrijf heeft ongeveer een renderfarm 500 tot 1000 dual machines , dat is niet goedkoop.

Een CG branche in Nederland kan alleen bestaan in een Amerikaans of Japans achtige structuur, en die structuur betekent er keihard geld tegenaan gooien, miljoenen.
Hier verdienen artiesten minimum loon!
In Amerika verdient een artiest onderaan de bedrijfshierarchie minimaal $60000 netto per jaar, een lead-animator $350000 netto per jaar.
Die mensen zijn zo goed dat er zoveel voor hun geboden wordt.
Hier, nee hier wordt het nauwelijks gerespecteerd.

Er zijn zeer weinig 3D bedrijven in Nederland, voornamelijk allemaal Low-End bedrijven.
Als er hier een supergrote mega studio zou worden opgericht, dan zou die studio niet eens werk kunnen uitbesteden zoals dat in Amerika, Japan en Korea gebeurd.
Een grote CG productie wordt soms verdeeld over 20 tot 30 studios.(Zie Matrix)

Waar ik wel vertrouwen in heb is de nieuwe generatie, die zijn meer opener voor 3D Graphics.
Maar deze loopt zwaar achter.
Als je kijkt naar de 15 jarige artiestjes in Amerika, Japan of Korea, dan overtreffen die gewoon 24 jarigen hier zwaar.
Kijk gewoon op een aantal Amerikaanse forums, daar zitten lui met zo'n hoog niveau, vergelijk dat nou eens met wat er op Tweakers wordt gepost.
Hier zie je geen models die zo in Lord Of The Rings gestopt zouden kunnen worden.
Nou kunnen jullie wel kwaad gaan worden en me daarom dood gaan flamen, maar is het dan niet zo?
Hebben jullie ooit eens een goede productie met 3D van Nederlandse bodem zien komen?
Ik niet, terwijl deze sector toch al echt 15 tot 20 jaar bestaat en nu beginnen hier en daar pas een paar mensen met 3D Studio Max en Blender, hier en daar wat Maya volk wauw, over Houdini nog maar niet gesproken.

Jullie kunnen me de grond in flamen, maar het is gewoon zo, sommige mensen moeten eens een keer keihard zijn en de feiten in het gezicht kijken en accepteren dat we zwaar, maar dan ook zwaar achterlopen met het buitenland.
Gaan we er wat aan doen dan of niet?

En dan even niet meer gierig doen, want daar is geen plaats voor in deze branche.
In belgie lopen al enige over de 100 miljoen dollar producties, hier in NL 0.
We waren er bijna eentje begonnen, Rainbow Warrior.
100 miljoen gulden moest het destijds kosten.
Ze kregen 96 miljoen bij elkaar en begonnen de film te schieten, maar toen kwamen ze net die 4 miljoen te kort.
Dus in plaats van er nog 4 miljoen bij te lenen en de productie af te maken om vervolgens de kosten terug te verdienen op het witte doek over de hele wereld stopten ze alles.
Men accepteerde niet dat er over het budget heen gegaan was.
Komop, over het budget gaan is heel normaal in andere landen, daar gaan ze met $25000000 zo over het budget heen zonder een scheet te laten.
Hier moet die houding in dat soort dingen gewoon veranderen anders kom je er gewoon nooit.
Nu is men 96000000 gulden kwijt, omdat men het verdomde om er 4 miljoen bij te doen en vervolgens het 3 dubbele terug te verdienen, want daar werd de film op ingeschat.

Ik snap het soms gewoon niet meer.
Jeroen maakt zijn borst nat voor de aankomende flame-oorlog en Napalm.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 04-02-2003 11:54 ]

[Verwijderd]

Ik werk al meer als 1.5 jaar voor mn zelf met als core activiteit 3d anims en stills en er is best wel werk hoor. Okee geen hollywood style 3d special effects maar gewoon product presentaties, processen uitbeelden en voor reclame is ook best wel vraag.

[cutter]

3d apps bouwen is vreselijk arbeidsintensief en we weten hoe duur arbeid in Nederland is. Tel bij de bruto lonen 2/3 op en je hebt wat een bedrijf kwijt is aan je. In Taiwan en de VS kun je iemand van dag 1 op dag 2 eruit zetten: iets dat in Nederland niet kan. Betekent dat je bent aangewezen op het inhuren van gedetacheerden. En dat is nog duurder. Je zit als bedrijf niet te wachten op een enorme investering in personeel in een sector die gedomineerd wordt door het buitenland. Als bank wil je er dus al helemaal geen geld in steken.

Vergeet niet dat Taiwan een markt bedient van bijna twee miljard chineestaligen. Net als er in India een grote filmindustrie is om de 1 miljard mensen die daar wonen te bedienen.... Tweakers vergelijken met engelstalige fora is niet eerlijk. Amerikaanse fora bedienen een markt die de hele wereld omspant. Tweakers is er voor slechts een handjevol Nederlanders en Belgen.

[Tham]

Verwijderd schreef op 04 februari 2003 @ 11:24:
Kijk gewoon op een aantal Amerikaanse forums, daar zitten lui met zo'n hoog niveau, vergelijk dat nou eens met wat er op Tweakers wordt gepost.

dat is geen maatstaaf, die fora zijn gespecialiceerd in 3D, Tweakers niet...
onze stagair (zie openingspost) maakt geen gebruik van tweakers en gaat alleen naar internationale sites. wij zijn de hobbyisten, als ik zo vrij mag zijn.

[HawVer]

Verwijderd schreef op 04 February 2003 @ 11:24:
Waar ik wel vertrouwen in heb is de nieuwe generatie, die zijn meer opener voor 3D Graphics.
Maar deze loopt zwaar achter.
Als je kijkt naar de 15 jarige artiestjes in Amerika, Japan of Korea, dan overtreffen die gewoon 24 jarigen hier zwaar.
Kijk gewoon op een aantal Amerikaanse forums, daar zitten lui met zo'n hoog niveau, vergelijk dat nou eens met wat er op Tweakers wordt gepost.
Hier zie je geen models die zo in Lord Of The Rings gestopt zouden kunnen worden.

Nou je heb je een vertekend beeld. 3D op tweakers.net is niet het algemene '3d niveau' van nederland. Kijk maar eens naar het werk van deze mensen:
http://www.onnovanbraam.com/
http://www.xs4all.nl/~jeff1983/
http://www.pissedoff.nl/
http://www.cgtalk.com/sho...3&perpage=15&pagenumber=8

Het huidige beleid in /13 spreekt nieuwkomende topartiesten niet aan. Ik ben nog maar een paar dagen lid van CGTalk en verslaafd. Echt een beter forum en meer toegankelijk. Daar zitten de toppers.. daarom blijf ik ook alleen bij lurken en kom ik niet aan het posten toe
Het Nederlandse bedrijfsleven heeft gewoon een enorme impuls nodig! Er zijn zoveel nederlanders met 3d kwaliteiten die ze hier niet kunnen gebruiken. Als je het op de juiste manier aan zou pakken zou je een goede studio kunnen opzetten.

[Verwijderd]

HawVer schreef op 04 February 2003 @ 09:47:
Het 3d klimaat in nederland is ronduit slecht. Er zijn een boel nederlanders die mooie plaatjes in elkaar kunnen zetten. Wil je toch een baan krijgen in nederland moet je tot één van de beste horen. Nederland heeft niet veel te bieden op dat gebied. Er is ook niet veel vraag naar. De nederlandse film industrie stelt niks voor wat betreft special effects. Nee het echte werk zit in Amerika.. Blizzard studios en blur studios.

een paar dingen hierover, de nederlandse filmindustrie stel wel wat voor op gebied van special effects, alleen is hier geen budget voor, al heb je 140 man die goed/fantastisch kunnen 3d/compositen/etc, als er geen budget is werkt het niet.


in amerika kan je het nu ook wel vergeten door de nieuwe wet die daar onlangs aangenomen werd.... alleen mensen die "kennis/arbeid kunnen leveren die niet of schaars is in de US" worden onder strikte en langdurige procedure misschien toegelaten.

en bij blizzard/blur is het echt niet zo even binnen wandelen.

de enige manier om werk ergens te vinden is je overal te laten zien, en je te profileren. netwerken is crusiaal.

natuurlijk ga ik ook mijn showreel naar blur(e.a. bedrijven) sturen, maar alleen omdat ik daar mensen ken die mij/mijn werk kennen en omdat ik samenwerk met ex-blur mensen.


maar er is 1 lichtpuntje in de donkere wereld van 3d: de meeste showreels die naar grotere bedrijven toegestuurd worden zijn brak. dus zorg dat je showreel goed eruitziet(geen crap erop in de zin van: "kijk zo begon ik!" want dan zappen ze door).

ik zit nu in het 4de jaar grafisch lyceum(specialisatie bewegend beeld) en ik kan zeggen: ik ben bezorgd over mijn toekomst.


---------------------------------------
www.rain3danimator.com

[oh,when?]

Verwijderd schreef op 04 February 2003 @ 11:24:Ik snap het soms gewoon niet meer.
Jeroen maakt zijn borst nat voor de aankomende flame-oorlog en Napalm.

beetje met je verkeerde been uit bed gestapt? maar ik snap wel wat je bedoeld, het komt een beetje gechargeerd over natuurlijk, de essentie klopt wel. maar dan sluit ik me ook aan bij cutter, betreffende het arbeidsklimaat en intensiviteit.

En dat er geen goede producties vanuit nederland komen? Misschien niet veel, maar er zitten soms echt wel wat juweeltjes tussen: [rml][ 3D] tip: geweldige nederlandse clip[/rml]

offtopic:
en volgende keer wat langer uitslapen

[Verwijderd]

[b][message=16944945,noline]In Amerika verdient een artiest onderaan de bedrijfshierarchie minimaal $60000 netto per jaar, een lead-animator $350000 netto per jaar.

Jeroen maakt zijn borst nat voor de aankomende flame-oorlog en Napalm.

Ik heb helemaal geen zin om te flamen want een hoop van wat je zegt is tot op zekere hoogte de realiteit. Maar die salaris schaal die je noemt... sorry maar daar zit je toch wel erg ver naast hoor. Artists onderaan de ladder beginnen gemiddeld rond de $25-30k (of 30-45k in California) en bovenaan de ladder komt het niet vaak hoger dan rond de $80-100k (of $100-140k in California).

-Stefan.

[Oogst]

Er is wel een mooi lichtpuntje in Nederland op het gebied van 3d en games: de HKU heeft sinds dit jaar de studie Game Design & Development met 30 studenten per jaar, dat zou een behoorlijke impuls aan de games-industrie moeten geven.

Tenminste, dat hoop ik maar, want anders heb ik niet zoveel aan dat ik morgen tweede ronde roelatingsgesprek heb voor die studie.

HawVer schreef op 04 February 2003 @ 12:05:
[...]

Nou je heb je een vertekend beeld. 3D op tweakers.net is niet het algemene '3d niveau' van nederland. Kijk maar eens naar het werk van deze mensen:
http://www.onnovanbraam.com/
http://www.xs4all.nl/~jeff1983/
http://www.pissedoff.nl/
http://www.cgtalk.com/sho...3&perpage=15&pagenumber=8

Is het erg als ik niet onder de indruk ben van die links?

[Oefening]

Verwijderd schreef op 04 februari 2003 @ 11:24:
...
Waar ik wel vertrouwen in heb is de nieuwe generatie, die zijn meer opener voor 3D Graphics.
Maar deze loopt zwaar achter.
Als je kijkt naar de 15 jarige artiestjes in Amerika, Japan of Korea, dan overtreffen die gewoon 24 jarigen hier zwaar.
Kijk gewoon op een aantal Amerikaanse forums, daar zitten lui met zo'n hoog niveau, vergelijk dat nou eens met wat er op Tweakers wordt gepost.
Hier zie je geen models die zo in Lord Of The Rings gestopt zouden kunnen worden.
...

Ten eerste is Tweakers geen 3D-forum, ten tweede posten er op die Amerikaanse fora ook veel buitenlanders (zweden, koreanen, enz), ten derde is Amerika x 100 keer zo groot als Nederland (gek he, dat de scene hier kleiner is) en tot slot zijn er best een paar Nederlanders die ook op die fora van jou worden gewaardeerd.

Maar als je het zelf allemaal zo goed weet laat eens wat zien dan wat "zo in Lord Of The Rings kan". Beetje slap om dit af te schuiven op de artiesten.

Die getallen ook die je noemt. Paar miljoen hier en daar rofl, de banken zien je aankomen. Doe nou niet of heel Nederland tegen je is, niet alles is gewoon zo zwart-wit als jij het neerzet.

[ Voor 10% gewijzigd door Oefening op 04-02-2003 14:00 ]

[tie-rep]

Verwijderd schreef op 04 February 2003 @ 11:47:
Ik werk al meer als 1.5 jaar voor mn zelf met als core activiteit 3d anims en stills en er is best wel werk hoor. Okee geen hollywood style 3d special effects maar gewoon product presentaties, processen uitbeelden en voor reclame is ook best wel vraag.

Dat is idd ook 3d!

Het is een beetje simpel om te denken dat 3D per definitie gepaard moet gaan met een renderfarm van 500-1000 machines
Dat is een zelfde vergelijking als: "ik begin een buurtsuper, wanneer ik net zoveel vrachtwagens heb rondrijden als ah"

Ook oa het visualiseren van processen is een activiteit waar heel veel 3d voor gebruikt wordt. Dit is dus een andere tak van sport dan super high-end-hollywood-style-special effects.

Ik denk dat het daarom nog best wel mogelijk is als 3D-mens, in nederland, een boterham te verdienen.

[Oogst]

Vooral als je als freelancer je brood wilt verdienen met het hier en daar 3d-opdrachten doen, bijvoorbeeld voor reclame en dergelijke, is het noodzakelijk dat je een groot netwerk hebt. Er is namelijk best wel veel vraag naar simpele plaatjes voor op posters en websites, dingen voor reclame en dergelijke, en dat verdient per uur genoeg om van rond te komen, mits je genoeg opdrachten binnen weet te slepen.

[Verwijderd]

HawVer schreef op 04 February 2003 @ 12:05:
[...]

Nou je heb je een vertekend beeld. 3D op tweakers.net is niet het algemene '3d niveau' van nederland. Kijk maar eens naar het werk van deze mensen:
http://www.onnovanbraam.com/
http://www.xs4all.nl/~jeff1983/
http://www.pissedoff.nl/
http://www.cgtalk.com/sho...3&perpage=15&pagenumber=8

Het huidige beleid in /13 spreekt nieuwkomende topartiesten niet aan. [b[Ik ben nog maar een paar dagen lid van CGTalk en verslaafd. Echt een beter forum en meer toegankelijk. [/b]Daar zitten de toppers.. daarom blijf ik ook alleen bij lurken en kom ik niet aan het posten toe
Het Nederlandse bedrijfsleven heeft gewoon een enorme impuls nodig! Er zijn zoveel nederlanders met 3d kwaliteiten die ze hier niet kunnen gebruiken. Als je het op de juiste manier aan zou pakken zou je een goede studio kunnen opzetten.

Zoo mee eens!
ik ken cgtalk nu ook sinds een maandje ofzo... en ik merk echt heel goed dat ik hier weg begin te trekken, nu op lange termijn gedetailleerdere models probeer te maken en mij meer stort op het zo realistisch mogelijk maken van scenes... En dat kom alleen maar door de fantastische dingen die ze daar posten, dat wil ik ook!

/13 is behoorlijk geschikt voor webdesign en 2d graphics wil ook nog wel, maar ik vind 3d nogal onder de maat hier (ja, er zijn uitzonderingen hoor!)...

Verder heb ik niet veel waarde in dit topic aangezien ik niet echt weet hoe er in het bedrijfsleven gedacht wordt over 3D...

[handige_harrie]

HawVer schreef op 04 February 2003 @ 12:05:
http://www.onnovanbraam.com/
http://www.xs4all.nl/~jeff1983/
http://www.pissedoff.nl/
http://www.cgtalk.com/sho...3&perpage=15&pagenumber=8

Ik ben het met oogst eens; ben er niet echt van onder de indruk.

Ik heb laatst eens gekeken in de 'job-offer'sectie van cg-talk. De meeste vraag is naar character-modeling of het visualiseren van architectuur.

Dat filmpje van Happy Ship is het beste wat ik tot dusver -aan animatie- van Nederlandse bodem heb zien komen.
Het leuke is, ze werken met C4D, dus misschien dat ik ze eens een meeltje ga sturen . Ze doen naast hun grotere eigen projecten ook veel kleine commerciële dingetjes. Je hebt best kans dat ik vanaf thuis wat zou kunnen doen.

Een vriend van mij vertelde overigens gisteren nog over een klasgenoot van hem (16) die heel goed met Photoshop is en een bedrijfje heeft opgezet en ook flink veel werk heeft. Maar misschien dat dat ook iets te maken heeft met de groei van de euregio hier.

[Verwijderd]

handige_harrie schreef op 04 February 2003 @ 15:45:
[...]


Ik ben het met oogst eens; ben er niet echt van onder de indruk.

Ik heb laatst eens gekeken in de 'job-offer'sectie van cg-talk. De meeste vraag is naar character-modeling of het visualiseren van architectuur.

Dat filmpje van Happy Ship is het beste wat ik tot dusver -aan animatie- van Nederlandse bodem heb zien komen.
Het leuke is, ze werken met C4D, dus misschien dat ik ze eens een meeltje ga sturen . Ze doen naast hun grotere eigen projecten ook veel kleine commerciële dingetjes. Je hebt best kans dat ik vanaf thuis wat zou kunnen doen.

Een vriend van mij vertelde overigens gisteren nog over een klasgenoot van hem (16) die heel goed met Photoshop is en een bedrijfje heeft opgezet en ook flink veel werk heeft. Maar misschien dat dat ook iets te maken heeft met de groei van de euregio hier.

nofi hoor, je kunt ze wel een mailtjes sturen, maar ik denk dat men zal denken dat een 16 jarige niet genoeg ervaring heeft om ook maar een baan in 3d te krijgen...
(lijkt me ook niet het geval )

photoshop is heel wat anders dan een 3d pakket, iedereen kan zo met photoshop werken (wil niet zeggen dat iedereen dan meteen mooie dingen maakt), een 3d pakket vereist nogal wat ervaring, niet alleen om het programma onder de knie te krijgen, maar ik denk vooral om welke vormen je met welke techniek het efficientst kan maken, dat vind ik iig erg moeilijk...

[handige_harrie]

Ik denk niet dat het aan je leeftijd hoeft te liggen, als je maar getalenteerd bent. Nou zeg ik niet dat ik alles in huis heb om bij Happy Ship aan de slag te kunnen, maar weet jij veel, misschien hebben ze wel iemand nodig die op bepaalde tijden iets simpelere dingen kan doen. Ik zou er ook geen geld voor hoeven, lijkt mij gewoon leuk* Sowieso zou ik het werk vanaf thuis moeten doen, want ik ga niet naar Groningen City , maar dit lijkt me geen probleem.

* handige_harrie is hier misschien wel naïef, dat geef ik toe
Maar dat neemt niet weg dat het me heel erg leuk lijkt.


Dat photoshop-voorbeeldje is niet helemaal offtopic want het is 2D-werk (duh), maar het heeft ook temaken met de grafische sector. En hier in NL zal wel een groot gedeelte van het 3D-werk (zoals jona zegt) presentaties, procesuitbeelding en reclamewerk zijn. De opdrachtgever vraagt dan waarschijnlijk niet direct om iets wat "3D" moet zijn, maar in de verwezelijking kan dit soms toch wel handig zijn .

*_{Of je al dan niet betaald wilt worden is iets waar je later altijd nog op terug kunt komen uiteraard, afhankelijk van je kwaliteiten en prestaties .}

[Oefening]

handige_harrie schreef op 04 February 2003 @ 17:42:
Ik denk niet dat het aan je leeftijd hoeft te liggen, als je maar getalenteerd bent.

Tja, dat klinkt wel heel leuk () maar ik denk niet dat je ook maar enige kans maakt. Wat als je er opeens mee stopt omdat je meer tijd aan school, sport of vrienden wilt besteden, wat als je je opdracht een dag te laat inlevert omdat je veel huiswerk had, wat als de klant erachter komt dat zijn dure opdracht wordt uitgevoerd door een 'jochie' van 16, enz. Daar waagt zo'n bedrijf zich echt niet aan.

[Tim Schuhmacher]

Je kan Nederland wel vergelijken met andere landen, maar er zijn vast ook landen te vinden die nog minder dat Nederland doen op 3d gebied. En in Taiwan zal ook wel een sector zijn waar Nederland weer op voor loopt.

Elke land kan nooit op elke gebied toonaangevend of tenminste meedoen met de top. En dan hebben we het nog niet over het slechte economische klimaat gehad.

[handige_harrie]

Nelis schreef op 04 February 2003 @ 18:10:
[...]

Tja, dat klinkt wel heel leuk () maar ik denk niet dat je ook maar enige kans maakt. Wat als je er opeens mee stopt omdat je meer tijd aan school, sport of vrienden wilt besteden, wat als je je opdracht een dag te laat inlevert omdat je veel huiswerk had, wat als de klant erachter komt dat zijn dure opdracht wordt uitgevoerd door een 'jochie' van 16, enz. Daar waagt zo'n bedrijf zich echt niet aan.

Dat ligt er maar net aan hoe je bent, ik snap dat als je je bezig gaat houden met commerciële opdrachten dat deadlines ontzettend belangrijk zijn. _Ik_ zou daar altijd rekening mee houden. Wat dat betreft heb ik veel vrijheid thuis; weinig verplichtingen, dus in principe tijd zat. Natuurlijk is het algemene beeld van de "puber" iets anders , maar als Happy Ship m'n portfolio (absoluut niet bedoeld om op te scheppen) zou zien snappen ze ook wel dat er tijd in is gaan zitten, die je er dan ook voor over hebt gehad. Je zou een soort proef moeten doen of je een deadline haalt. Als bedrijf bega je een gok door een 16-jarige 'aan te nemen', maar ik zou niet de eerste zijn.

En wat zou het de opdrachtgever schelen of iemand 16 of 116 is , als het eindresultaat maar goed is. Na een paar succesvolle opdrachtjes heb je je wat dat betreft wel bewezen. _{Theoretisch is een 16-jarige een goedkopere arbeidskracht, dus zou de opdrachtgever alleen maar blij moeten zijn met zijn lagere prijs. Happy Ship moet dan uiteraard wel eerlijk zijn in wat ze vragen .}

Even iets anders, Happy Ship is niet 100% commerciël, ze hebben ook nog hun eigen projecten. Dus _stel_ mijn hulp zou gewenst zijn dan hoef ik nog niet perse aan betaalde opdrachten te gaan werken.

Ik snap dat de kansen klein zijn Nelis , maar ik ben het niet met de argumenten eens.

[ Voor 5% gewijzigd door handige_harrie op 04-02-2003 19:15 ]

[Tham]

als parttimer kun je het proberen natuurlijk.
maar wees realistisch, niet te snel tevreden zijn over je eigen prestaties.

maar dit gaat allemaal wel erg off-topic we gaan nu weer over persoonlijke kansen praten terwijl dat eigenlijk niet mijn bedoeling was toen ik dit topic opende.

[handige_harrie]

Tham schreef op 04 February 2003 @ 20:00:
als parttimer kun je het proberen natuurlijk.
maar wees realistisch, niet te snel tevreden zijn over je eigen prestaties.

Oh nee, ik zeg ook dat ik m'n eigen kansen laag inschat, het is stiekem ook meer een droom. En ik heb nog een hoop te leren .

maar dit gaat allemaal wel erg off-topic we gaan nu weer over persoonlijke kansen praten terwijl dat eigenlijk niet mijn bedoeling was toen ik dit topic opende.

Ja excuses daarvoor, je hebt gelijk .

Desondanks vind de dingen die Happy Ship maakt knap, het geeft aan dat het wél kan in Nederland. Ze doen ook de sfx voor een (de eerste ) Nederlandse science-fiction film . Ondanks hun commerciële opdrachten, liggen -tenminste zo heb ik het begrepen- hun prioriteiten en trots bij de eigen projecten. En dat vind ik erg goed .

[Verwijderd]

3d in nederland is coming. desnoods schop ik het de lucht in!

(ok ok misschien niet kilometers maar een metertje of twee moet lukken )

ik denk dat ik over een jaartje of 3/4 m'n eigen kleine 3d anim/gaming bedrijfje ga opzetten. idd geen megaproducties maar wel zo vet mogelijke shit. ik heb nu nog geen eigen voorbeelden... maar zoals het er nu voor staat... it's my mission. Er zit zeker nederlands talent maar iedereen gaat naar het buitenland. Can't blame 'em... maar ik blijf

just my 2 cents...

http://www.bitboys.net

[Verwijderd]

handige_harrie schreef op 04 February 2003 @ 20:37:
[...]

Desondanks vind de dingen die Happy Ship maakt knap, het geeft aan dat het wél kan in Nederland. Ze doen ook de sfx voor een (de eerste ) Nederlandse science-fiction film . Ondanks hun commerciële opdrachten, liggen -tenminste zo heb ik het begrepen- hun prioriteiten en trots bij de eigen projecten. En dat vind ik erg goed .

Ja hallo ik denk dat ze veel met eigen projecten bezig zijn omdat er nou eenmaal te weinig vraag is naar 3d werk. Als iedereen om 3d spul stond te springen dan weet ik zeker dat de eigen projecten wel ffkes kunnen wachten

[GA!S]

Degene die iets kunnen bedenken blijven altijd nodig, de productie is uit te besteden. Is in elke branche het geval, ook 3d.

[Verwijderd]

GA!S schreef op 04 February 2003 @ 20:45:
Degene die iets kunnen bedenken blijven altijd nodig, de productie is uit te besteden. Is in elke branche het geval, ook 3d.

Wil je daar mee zeggen dat degenen met de ideeen soms nog wel uit Nederland komen? En dat ze zoals met zoveel dingen naar bv. Taiwan gaan om zet te realiseren?
het zou best kunnen, maar het lijkt me eerlijk gezegd een beetje raar, ik weet niet of zomaar "een idee" zo goed over gebracht kan worden...

[GA!S]

Verwijderd schreef op 04 februari 2003 @ 20:48:
[...]


Wil je daar mee zeggen dat degenen met de ideeen soms nog wel uit Nederland komen? En dat ze zoals met zoveel dingen naar bv. Taiwan gaan om zet te realiseren?
het zou best kunnen, maar het lijkt me eerlijk gezegd een beetje raar, ik weet niet of zomaar "een idee" zo goed over gebracht kan worden...

Ik reageerde op de allereeste opening van het topic. Het feit dat veel productie naar het buitenland verschoven wordt. Verder vind ik het nogal kortzichtig om het alleen maar over game- en filmindustrie te hebben. 3d is echt wel wat breder dan dat. Op VR gebied, visualisaties en in de bouwindustrie hebben we toch redelijk wat leuke dingen hier in Nederland. Persoonlijk zie ik 3d nog altijd als een tool, een middel om tot een doel te komen, nooit als doel op zich. De discussie gaat tot nu toe voornamelijk over mensen die voornamelijk bezig zijn op het vlak van 3d voor 3d. Dicht tegen kunst aan, dat is nou eenmaal een vrij riskant gebied om in te opereren wil je er ooit geld mee verdienen.
Ik werk tegenwoordig ook uitsluitend 3d (bouwkunde / architectuur / ontwerpen), maar in de basis ben ik straks gewoon bouwkundig ingenieur. Dat is waar ik voor opgeleid ben en waar ik straks voor aangenomen zal worden. 3d is misschien mijn voornaamste, of zelfs enige, middel waar ik mee werk, maar ik ben geen 3d artist. Ik zie nu al genoeg gelegenheid om werk te vinden in het "nederlandse 3d klimaat" echter heeft dat maar bar weinig te maken met het 3d klimaat waar TheRademaker op doelt. Het spectrum is gewoon een stuk breder dan alleen wat aanklooien om mooi plaatjes te maken en te denken dat je Hollywood gaat veroveren.

[handige_harrie]

Verwijderd schreef op 04 February 2003 @ 20:42:
Ja hallo ik denk dat ze veel met eigen projecten bezig zijn omdat er nou eenmaal te weinig vraag is naar 3d werk. Als iedereen om 3d spul stond te springen dan weet ik zeker dat de eigen projecten wel ffkes kunnen wachten

Misschien, maar het zijn hun eigen projecten die ze bekendheid heeft gegeven.

Quite soon after this decision, there came the Joust, an excellent try-out for our collaboration, and after successful completion of this project, other jobs and projects began to pop out of the soil spontaneously.

Since then, we've been busy all the time, doing some special effects and character devellopment for films, pop culture, websites, games, and, of course, for our own (secret) projects. Because the main drive of Happy Ship will always be the production of our own pieces, with the Worlds of Kosmotroniks as our primal urge.

Je moet toch ergens beginnen, en als je kijkt naar de sfx van Zephyr lijkt me dat toch niet echt een kinderachtige klus, iig zeker niet voor Nederlandse standaard.

[handige_harrie]

GA!S schreef op 04 February 2003 @ 21:05:
Ik reageerde op de allereeste opening van het topic. Het feit dat veel productie naar het buitenland verschoven wordt. Verder vind ik het nogal kortzichtig om het alleen maar over game- en filmindustrie te hebben. 3d is echt wel wat breder dan dat. Op VR gebied, visualisaties en in de bouwindustrie hebben we toch redelijk wat leuke dingen hier in Nederland. Persoonlijk zie ik 3d nog altijd als een tool, een middel om tot een doel te komen, nooit als doel op zich. De discussie gaat tot nu toe voornamelijk over mensen die voornamelijk bezig zijn op het vlak van 3d voor 3d. Dicht tegen kunst aan, dat is nou eenmaal een vrij riskant gebied om in te opereren wil je er ooit geld mee verdienen.
Ik werk tegenwoordig ook uitsluitend 3d (bouwkunde / architectuur / ontwerpen), maar in de basis ben ik straks gewoon bouwkundig ingenieur. Dat is waar ik voor opgeleid ben en waar ik straks voor aangenomen zal worden. 3d is misschien mijn voornaamste, of zelfs enige, middel waar ik mee werk, maar ik ben geen 3d artist. Ik zie nu al genoeg gelegenheid om werk te vinden in het "nederlandse 3d klimaat" echter heeft dat maar bar weinig te maken met het 3d klimaat waar TheRademaker op doelt. Het spectrum is gewoon een stuk breder dan alleen wat aanklooien om mooi plaatjes te maken en te denken dat je Hollywood gaat veroveren.

Ik heb wat artikelen op cgarchitect.com gelezen, waar wel uit op te maken viel dat er wel vraag is naar visualisatie van bouwprojecten (GI is daarin erg populair aan het worden). Gebouwen/interieurs inrichten, texturen, belichten, camera-animatie. Dit is dus niet echt het ontwerpen wat jij doet, maar realistische plaatjes ervan maken voor de klant. Hierbij ligt de nadruk dus wel degelijk op het "3D".

[Oefening]

GA!S schreef op 04 februari 2003 @ 20:45:
Degene die iets kunnen bedenken blijven altijd nodig, de productie is uit te besteden. Is in elke branche het geval, ook 3d.

En de ideeën komen zeker wel uit Nederland? Rofl. Het is juist zo dat wij in Nederland de mogelijkheid om grote totale pruducties te leiden/realiseren niet hebben maar het uitwerken van delen van andermans ideeën wel. Niet voor niets dat onze 3D-'studio's' zo klein zijn.

Dan heb ik het overigens/uiteraard over de 'echte' 3D-artiest en niet over de architect die een paar keer per week Max weet op te starten. Natuurlijk is er altijd een 'hoger' doel, als het maken van een film/commercial/effect/enz waar veel middelen aan te pas komen, maar voor de 3D-artiest persoonlijk is het doel 3D.

[OzBoz]

Nelis schreef op 04 februari 2003 @ 21:21:
[...]

En de ideeën komen zeker wel uit Nederland? Rofl. Het is juist zo dat wij in Nederland de mogelijkheid om grote totale pruducties te leiden/realiseren niet hebben maar het uitwerken van delen van andermans ideeën wel. Niet voor niets dat onze 3D-'studio's' zo klein zijn.

Die zijn zo klein omdat er geen werk genoeg is meer mensen aan te nemen. Vergelijk het maar met de reclame wereld. Er zijn zat nederlanders die conceptueel geweldig goede ideeen kunnen hebben. Art Directors op een reclamebureau. Maar die werken het in de regel ook niet zelf uit. Zo wordt de opmaak gedaan in de studio, de muziek gemaakt in een soundstudio, de film geschoten door een productiebedrijf.. en of die bedrijven nou in NL zitten of niet boeit niet. En als iemand wat nodig heeft wat 3D is, dan ga je op zoek naar de juiste mensen om je idee om te zetten naar iets visueels.

Zwaar kort door de bocht die opmerking van jou. Laat nou zo ongeveer de hele economie zo draaien. Mensen willen wat, en laten dat door anderen uitvoeren. Geen idee waarom 3D een uitzondering zou zijn.

[ZOMERZON]

Het 3d klimaat in Nederland....

tja.... in 1 woord....... KL*TE !


Heb geen opvrolijkende info erover te vertellen want die lees je hierboven allemaal

Nederland loopt gewoon zwaar achter met sommige dingen......en 3d is er 1 van.

[OzBoz]

ZOMERZON schreef op 04 February 2003 @ 23:13:
Nederland loopt gewoon zwaar achter met sommige dingen......en 3d is er 1 van.

Ik vind het zo'n draadje gezeik worden eigenlijk. De hele economie in NL draait op vraag-aanbod. Dan kun je wel intenties hebben geweldig te zijn in 3D. Maar als er geen vraag naar is dan heb je geen droog brood te vreten. En dat heeft ontzettend weinig met achterlopen te maken naar mijn idee. En wanneer er geen vraag naar is omdat de eindeloze mogelijkheden onbekend zijn, dan ligt dat aan de 3D branche die waarschijnlijk drukker zijn met Maya dan met hun eigen PR.

Maar Nederland is voor sommige dingen gewoon te klein. Maar dat was 30 jaar geleden niet anders. En wanneer je dan nu bang bent dat je geen werk krijgt dan moet je je misschien realiseren dat je of in het buitenland aan de bak moet komen, of dat je je horizon eens wat verbreedt en jezelf niet beperkt tot alleen 3D.

Ook dat is weer logisch, met alleen Word verdien je ook geen brilliant salaris, met alleen Photoshop en met 3DMax alleen ook niet. Dat werkt gewoon niet in Nederland. Dat is een feit en dat is het al jarenlang. Zeker nu het slechter gaat hebben bedrijven liever mensen die wat breder zijn dan gefocussed op 1 ding. Dat past gewoon niet bij Nederland.

[Oefening]

Lol, dat bedoelde ik dus te zeggen OzBoz

[ Voor 4% gewijzigd door Oefening op 04-02-2003 23:55 ]

[OzBoz]

Nelis schreef op 04 February 2003 @ 23:54:
Lol, dat bedoelde ik dus te zeggen OzBoz

Ik kon me al niet voorstellen dat wij een verschillende mening hadden

[Verwijderd]

offtopic:
Prima zo'n discussie, maar houd eens op met dat gezeik over 't feit dat Nederland klein is, dat is namelijk helemaal geen feit. Hoe meet je dat dan? Landoppervlakte: ja, aantal inwoners: nee, bruto nationaal product: nee, aantal werklozen: nee, en ga zo maar door. Nederland is economisch gezien helemaal geen kleintje en 't is dan ook onterecht dat Nederland zo weinig te zeggen heeft in Europa.

[GA!S]

OzBoz schreef op 04 February 2003 @ 23:35:
[...]

Ook dat is weer logisch, met alleen Word verdien je ook geen brilliant salaris,

Inderdaad, daar zul je toch echt schrijver voor moeten zijn.

[Verwijderd]

Het zal wel arrogant zijn van me, maar ik heb met plezier deze thread gevolgd, mede omdat Nederland nog steeds mijn 'roots' is en het altijd wel leuk is om te zien wat er nu daadwerkelijk op 3D gebied speelt (waarbij GoT inderdaad niet echt een heel goed voorbeeld is vanwege het toch wel breedere publiek). Wat ik overduidelijk bespeur is dat de "broodje app" en "oude wijven verhalen" in bijna 20 jaar nog steeds niet veranderd zijn.

Ik zie een hoop gekissebis over wat nu "te klein" is en waarom Nederland "te klein" zou zijn voor 3D. Te klein voor wat? High-budget films met special effects? Veel mid-groote CGI studios? Groeien van sinasappels? De topic heeft daar een veel beter woord voor... klimaat. Het klimaat is er niet in Nederland, en is er eigenlijk nooit geweest buiten de late jaren 80 en begin jaren 90 waarin er een opleving was in CGI in het algemeen. Net als dat er geen klimaat is voor het verbouwen van sinasappels is er ook geen goed genoeg klimaat om 3D te laten bloeien in de vorm waarin sommige in deze thread het verwachten of op hopen.

Er bestaat nog steeds een hoop onduidelijkheid over de hele business en CGI industrie zelf en het resultaat daarvan is dat er in discussies over "klimaat" erg veel wordt verondersteld zonder feiten of ervaring en dat er erg veel 'wishful thinking' bij komt kijken. Feit is dat als je in Nederland wilt rondkomen van 3D productie werk je de lat lager moet leggen en genoegen moet nemen met het soort werk dat voor veel van de jongere mensen als "vervelend" of "slaapverwekkend" omschreven zou worden (want ja, er gaat niets boven het werken aan een high-budget film, toch?).

Het is misschien wel lullig van me om te zeggen dat ik dergelijke situaties amusant vind, maar de mensen die zo graag aan films willen werken en extreem hoge kwaliteit en creativiteit willen ontplooien zullen zwaar bedrogen uitkomen. Het werken aan dergelijke grote projecten houd, behalve voor een heel klein handje vol, in dat je niets meer bent dan een klein radertje in een groot productie process wat je kan vergelijken met monotoon werk aan een lopende band. Die grappen die te horen zijn over "Ik sta op de aftiteling omschreven als left-index-finger-animator-nummer-12" (i.e. "button monkeys" en "polygon flippers") zijn triest maar waar. Het "art" aspect van dergelijke producties is voor de meesten geen kwestie van artistieke vrijheid, of input. Dat neemt niet weg dat een ieder individueel voor zichzelf moet bepalen waar ze genoegen mee nemen en hoe ver ze zichzelf willen drijven in hun mogelijkheden en de kwaliteit die ze van zichzelf eisen. Helaas, wat een ieder niet moet verwachten is dat dergelijke kennis en kundigheid in Nederland op een dagelijkse wijze toegepast kan worden. Daar is de vraag nl. te klein voor.

De paar mensen die het daar niet mee eens zijn, en de mogelijkheden hebben, zullen hun terrein verleggen naar het buitenland... of een andere hoek van de 3D industrie in gaan, veelal als self-starters of nieuwe startup bedrijfjes. De mensen die hopen op een 'goede baan' in de 3D industrie in b.v. de US, daar is maar een heel klein percentage van die dat lukt. Het is een extreem competatief wereldje waar alleen de besten het lukt om hun wensen zelf te vervullen. De rest loopt de kans dat ze net als de groote meerderheid aan 3D artists daar aan de slag kunnen met minimalistisch werk, vervelend werk, dat ook nog eens onderbetaald wordt in veel situaties. Overwerk en 16 tot 18 uur per dag in een sweatshop animeren of modelen is echt geen uitzondering maar de regel... net als de regel dat die overuren ook niet betaald zullen worden... en als het je niet bevalt dan zijn er voor jouw zo 10 anderen die het wel doen. Dergelijke burn-out processen zijn de gewoonste zaak in de business geworden want elk jaar vervang je gewoon weer een lading van die artists die het beu geworden zijn, dan haal je weer een nieuwe lading binnen met de mooie beloftes van "opdoen van ervaring" en "staat goed op je resume". Tot op zekere hoogte is dat waar... je doet ervaring op, de ervaring dat je erachter komt dat dingen echt niet zo 'cool' zijn als je had gehoopt. Er zijn tenslotte altijd bergen jongen mensen die onervaren zijn en hele andere voorstellingen hebben van wat het is om in deze business te werken.

Momenteel, en zeker voor de komende jaren zal dat laatste al helemaal niet een optie zijn voor velen buiten de US... zeker nu de bedrijven het bijzonder moeilijk hebben gekregen met het aanvragen en verkrijgen van de benodigde H1-B visa's. Verandering in de verscherpte INS regels zullen potentieel pas plaats gaan vinden in een post-Bush tijdperk en dat kan nog wel eens duren tot ver na 2008.

Dan was er nog zo'n leuk stuk over de kwaliteitsnormen en het verschil tussen NL en andere delen. Er werd/wordt in NL best werk van hoog kaliber gedaan (en nee, dan heb ik het uiteraard niet over films met 3D creatures en high-budget effects) maar het is schaars en valt ook vaak niet op, juist omdat het niet bekend is omdat het voor marken buiten NL gemaakt is/wordt. Mijn eigen ervaring met de market in NL is dat de kwaliteit over het algemeen inderdaad lager ligt dan bepaalde andere landen. Dat heeft niets te maken met onkunde maar heeft alles te maken met het feit dat veel van de bedrijven in NL niet de mogelijkheden krijgen hun kunsten tot het uiterste te drijven. In NL wordt veelal genoegen genomen door opdrachtgevers met resultaten die in anderen delen van de wereld direct als inferieur bestempeld zouden worden. In een dergelijk klimaat worden artists dus ook niet echt geduwd om hun grenzen met sprongen te verleggen. Uiteraard zijn er situaties waar dat niet het geval is maar dat zijn ook echt uitzonderingen op de regel ipv. de norm. Zouden Nederlandse wijnen van Nederlandse druivengaarden hoger of van de zelfde kwaliteit zijn als in Frankrijk, Italie, of California? De eerste die zegt "dat kan toch niet in ons klimaat" heeft het goed begrepen. Als ik kijk naar het specifieke maatwerk wat we doen voor een aantal van de top-5 studios in de wereld en dan vergelijk wat we doen voor bijvoorbeeld de NL of UK markt dan is het overduidelijk dat de drang voor prestige, mate van complexiteit, omvang van het werk, etc. bizar grote verschillen vertoond. Zo ook budgetten en de uiteindelijke doelstellingen. Dat heeft niets te maken met het zijn van een klein landje maar geeft wel aan dat de lat een stuk lager ligt.

Dan is er nog het feit dat "size matters" (al zullen vele mannen zeggen dat dit niet zo is!) NL is een klein land met dus ook een kleine markt, met name voor CGI. Het aantal potentiele klanten en het soort opdrachten worden daar sterk door bepaald en maakt het vele malen moeilijker voor nieuwkomers om daar tussen te komen. Het is een ons-kent-ons wereldje waarbij erg veel vriendjespolitiek vrijwel het gehele klimaat bepaald. Binnen een dergelijke markt liggen de risico's dus ook vele malen hoger dan in een grotere markt met meer spelers. Fouten zijn derhalve vaak fataal want als je eenmaal "gewogen en te licht bevonden" bent dan wordt het daarna wel heel erg moeilijk om nog in de markt aan de bak te komen in zo'n klein speelveld.

Ik raad het dus ook ten sterkste af voor de erg jonge kids om te snel aan het werk te willen gaan in zo'n kleine markt. Het gebrek aan ervaring (wat de allergrootste rol speelt in de CGI business omdat talent echt op een 2e plaats komt) zal voor veel vallen en opstaan zorgen en de vraag is hoe hard men valt en of het opstaan dan nog wel mogelijk is. Het laatste wat je wilt doen voordat je echt heel zeker bent van je kunnen, inzicht, en ervaring, is je reputatie verknallen door teveel te vallen. Een beetje bedrijf zal daar ook niet snel inspringen of op ingaan en de kans dat er misbruik van je gemaakt wordt is daarbij ook vrij hoog (onervaren mensen wordt altijd meer misbruik van gemaakt, universele realiteit). Het "wil wel gratis meespelen" is al helemaal fout... daarmee zet je de standard voor jezelf waarbij je ook meteen niet serieus genomen zal worden en je daarna het ook bijzonder moeilijk zal krijgen om nog een redelijk tarief te bepalen voor verdere werkzaamheden. In de CGI business is de success kans hoger als je 'iets te veel' vraagt en veel lager als je 'erg weinig' vraagt. Dat is al 15 jaar zo en ik zie daar nog steeds geen verschil in. Uiteraard moet je dat 'iets te veel' ook wel waar kunnen maken op meer fronten dan alleen maar de eind-resultaten. Welke werk- of opdracht-gever zou een goedkope kracht opeens stukken meer willen gaan betalen? Welnee, dan zoek je gewoon weer een nieuwe goedkope kracht want die bieden zich bij de vleet vanzelf aan zodat de hele cyclus zich zoals gewoon weer herhaald.

Ik durf te wedden dat als ik over 15 jaar weer eens kom kijken in de CGI markt in NL dat er niet veel veranderd zal zijn en dat de discussies zoals deze gewoon zich weer herhalen.

-Stefan.

[handige_harrie]

Het "wil wel gratis meespelen" is al helemaal fout... daarmee zet je de standard voor jezelf waarbij je ook meteen niet serieus genomen zal worden en je daarna het ook bijzonder moeilijk zal krijgen om nog een redelijk tarief te bepalen voor verdere werkzaamheden. In de CGI business is de success kans hoger als je 'iets te veel' vraagt en veel lager als je 'erg weinig' vraagt.

Je hebt helemaal gelijk, dit is een algemene regel. Je zet je huis ook voor meer geld in de verkoop als dat het waard is.

In mijn geval (want je quote me, dus reageer ik daar even op) gaat het niet echt op; het is niet mijn ambitie om 'carriere' te maken in de CGI business. Ik zou het meer als bijbaantje zien, uitbreiding van de hobby. Eens samenwerken met mensen die het ook leuk vinden, waar wat van te leren valt. Geld is leuk, maar in mijn geval bijzaak. Klinkt misschien vreemd allemaal, maar dat ligt ook aan de afwijkende opzet van Happy Ship.

[GA!S]

handige_harrie schreef op 05 February 2003 @ 17:24:
[...]


Je hebt helemaal gelijk, dit is een algemene regel. Je zet je huis ook voor meer geld in de verkoop als dat het waard is.

In mijn geval (want je quote me, dus reageer ik daar even op) gaat het niet echt op; het is niet mijn ambitie om 'carriere' te maken in de CGI business. Ik zou het meer als bijbaantje zien, uitbreiding van de hobby.

Daar schuilt ook een beetje het gevaar voor het verpesten van de "markt". Net zoals met websites is er altijd wel iemand te vinden die een beetje aan wil rommelen en dan een visualisatie in elkaar weet te hobby-boppen. De kwaliteit is vaak echt om te huilen (ik zie regelmatig renders van stagaires op architectenbureau's.... zucht). Helaas is het echt een dagtaak om een opdrachtgever het verschil tussen een goed en een slecht model uit te leggen. Net zoals voor een leek het verschil tussen een leuke website gemaakt door dat handige neefje en een professionele website met php/mysql mogelijkheden aan de buitenkant vrij lastig te herkennen is, zo is voor een opdrachtgever moeilijk uit te leggen waarom een in elkaar geflanst model vol fouten niet te gebruiken is als basis voor een 3d animatie / lichtstudie / presentatie.
Persoonlijk ben ik altijd heel erg terughoudend als opdrachtgevers me vertellen "dat het alleen nog maar even aangekleed en gerenderd" moet worden. Het zal niet de eerste keer zijn dat ik een Autocad model van >4.000.000 polygonen terug breng tot <40.000 polygonen zonder enig detail te verliezen. Het eerste is onwerkbaar, het tweede draait prima, alleen ben ik wel eerst 2 dagen bezig om het bestaande model zo aan te passen dat het bruikbaar is. Vaak is geheel opnieuw modelleren sneller en dus goedkoper, een opdrachtgever moet toch wel wat inzicht in de materie hebben om in te zien dat je hem niet laat betalen voor dubbel werk.

[handige_harrie]

GA!S schreef op 05 februari 2003 @ 17:43:
Daar schuilt ook een beetje het gevaar voor het verpesten van de "markt". Net zoals met websites is er altijd wel iemand te vinden die een beetje aan wil rommelen en dan een visualisatie in elkaar weet te hobby-boppen. De kwaliteit is vaak echt om te huilen (ik zie regelmatig renders van stagaires op architectenbureau's.... zucht). Helaas is het echt een dagtaak om een opdrachtgever het verschil tussen een goed en een slecht model uit te leggen. Net zoals voor een leek het verschil tussen een leuke website gemaakt door dat handige neefje en een professionele website met php/mysql mogelijkheden aan de buitenkant vrij lastig te herkennen is, zo is voor een opdrachtgever moeilijk uit te leggen waarom een in elkaar geflanst model vol fouten niet te gebruiken is als basis voor een 3d animatie / lichtstudie / presentatie.
Persoonlijk ben ik altijd heel erg terughoudend als opdrachtgevers me vertellen "dat het alleen nog maar even aangekleed en gerenderd" moet worden. Het zal niet de eerste keer zijn dat ik een Autocad model van >4.000.000 polygonen terug breng tot <40.000 polygonen zonder enig detail te verliezen. Het eerste is onwerkbaar, het tweede draait prima, alleen ben ik wel eerst 2 dagen bezig om het bestaande model zo aan te passen dat het bruikbaar is. Vaak is geheel opnieuw modelleren sneller en dus goedkoper, een opdrachtgever moet toch wel wat inzicht in de materie hebben om in te zien dat je hem niet laat betalen voor dubbel werk.

Het spijt me, maar ik voel me weer niet aangesproken . Of een bedrijf met je wilt samenwerken is aan hun; zij bepalen of je de kwaliteit en kennis in huis hebt om hun opdrachten van opdrachtgevers juist uit te voeren.

Als jij een model van 4Mpoly krijgt aangeleverd voor een animatie, dan ligt de fout -in de basis- bij het bedrijf die de jongen/meisje heeft aangenomen om dat model te maken.

[Verwijderd]

handige_harrie schreef op 05 februari 2003 @ 17:24:
[...]
In mijn geval (want je quote me, dus reageer ik daar even op) gaat het niet echt op; het is niet mijn ambitie om 'carriere' te maken in de CGI business. Ik zou het meer als bijbaantje zien, uitbreiding van de hobby. Eens samenwerken met mensen die het ook leuk vinden, waar wat van te leren valt. Geld is leuk, maar in mijn geval bijzaak. Klinkt misschien vreemd allemaal, maar dat ligt ook aan de afwijkende opzet van Happy Ship.

Ik vind het niet echt vreemd omdat het in de begin jaren 80 op die manier een beetje tot stand is gekomen... maar er is veel veranderd sinds die tijd en momenteel is het een echte business geworden waarbij het "laten voor de lol eens..." concept vrijwel niet meer bestaat. Daar zijn er inmiddels teveel commerciele belangen voor bij komen kijken overal.

Ik had je inderdaad in gedachten met wat ik schreef maar je bent er niet echt uniek in omdat ik het al jaren vaker tegekomen (zowel in NL, UK, en US dus het is niet geografisch bepaald hehe) en ik ken de afloop ook in 99% van die gevallen. Wellicht had ik het inderdaad verkeerd begrepen dat het niet je bedoeling was om op een dergelijke wijze 'de business' in te rollen. Ik was waarschijnlijk verward door je gebruik van termen zoals "opdrachtgever" en "goedkope arbeidskracht" wat bij mij altijd meteen erg commercieel overkomt.

-Stefan.

[Verwijderd]

GA!S schreef op 05 February 2003 @ 17:43:
[...]

Het zal niet de eerste keer zijn dat ik een Autocad model van >4.000.000 polygonen terug breng tot <40.000 polygonen zonder enig detail te verliezen. Het eerste is onwerkbaar, het tweede draait prima, alleen ben ik wel eerst 2 dagen bezig om het bestaande model zo aan te passen dat het bruikbaar is.

Helaas is dat vrijwel altijd de realiteit en is het aanleveren van nauwelijks bruikbaar materiaal meer de norm en niet de uitzondering. Mooiste is nog (en dat zul je dan ook wel vaker meegemaakt hebben) dat nadat alles eindelijk goed in elkaar zit en klaar is er wordt gevraagd "of dit en dat nog even anders kan" omdat het "toch maar wat computer rekenwerk is"... in 20 jaar tijd zijn de opdrachtgevers nog steeds niet erg veel wijzer geworden.

-Stefan.

[Verwijderd]

handige_harrie schreef op 05 February 2003 @ 18:15:
[...]

Als jij een model van 4Mpoly krijgt aangeleverd voor een animatie, dan ligt de fout -in de basis- bij het bedrijf die de jongen/meisje heeft aangenomen om dat model te maken.

Dergelijke 'fouten' zijn de normaalste zaak van de wereld... vele aspecten van de CGI wereld zijn erg vaak verre van glamoreus of creatief. :-)

Het verschil tussen ervaring en professie en een beetje hobby'en is dan ook het verschil tussen het aanpakken van het materiaal en er wat mee (kunnen) doen ipv. de "dit is fout" aanpak.

-Stefan.

[GA!S]

Verwijderd schreef op 05 February 2003 @ 19:40:
[...]
Mooiste is nog (en dat zul je dan ook wel vaker meegemaakt hebben) dat nadat alles eindelijk goed in elkaar zit en klaar is er wordt gevraagd "of dit en dat nog even anders kan" omdat het "toch maar wat computer rekenwerk is"...
-Stefan.

Yep, ik herken het zeker. Vaak dwing ik opdrachtgevers bij het maken van stills dan ook om de camerastandpunten te bepalen VOORDAT ik het model klaar heb voor rendering. Tot die tijd kunnen de standpunten aangepast worden, daarna is het over en staan ze vast. "Even iets meer naar rechts" is dus een nieuwe scene en dat kost geld. Tevens biedt ik het model EENMALIG aan voor opmerkingen die schriftelijk vast worden gelegd. Als een opdrachtgever dan bij een volgende ontmoeting nog andere fouten tegen komt die niet zijn vastgelegd dan kost het hem dus ook extra om dat te herstellen. Op die manier dwing je ook een einde aan het werk af. De meeste vaste opdrachtgevers waar ik tot nu toe mee gewerkt heb die weten inmiddels wel redelijk hoeveel werk er in bepaalde aspecten van dat proces gaat zitten. Bij nieuwe opdrachtgevers ben ik altijd extra terughoudend en probeer ik hen zo goed mogelijk duidelijk te maken wat het werk precies inhoudt. Tot nu toe gaat dit redelijk goed en komt mijn vergoeding redelijk dicht in de buurt van mijn streefpunt. Ik ken echter ook mensen die wat minder hard omgaan met dergelijke klussen en uiteindelijk dik onder het minimumloon zitten te werken (je verdient dan wel een flinke smak geld in een paar weken, maar je stopt er minstens 2x zoveel werk in als je begroot had).
Het opvoeden van je opdrachtgevers is minstens zo belangrijk als je eigen capaciteiten in het veilig stellen van je eigen salaris.

handige_harrie schreef op 05 February 2003 @ 18:15:
[...]

Als jij een model van 4Mpoly krijgt aangeleverd voor een animatie, dan ligt de fout -in de basis- bij het bedrijf die de jongen/meisje heeft aangenomen om dat model te maken.

Dat kan best zo zijn, maar een opdrachtgever ziet al een model op zijn scherm. Hij denkt dan dat een beetje lampjes plaatsen, wat textuur plakken en een paar poppetjes in het model zetten genoeg is voor zijn presentatie. Dat je eerst 3 dagen aan het slopen bent aan dat model voordat je er ook maar iets mee kan zijn kosten die je niet echt tastbaar kan maken voor hem.

[ Voor 17% gewijzigd door GA!S op 05-02-2003 20:07 ]

[Oefening]

Verwijderd schreef op 05 februari 2003 @ 17:01:
...

Leuk stukje, maar dat zijn we wel van je gewend , alleen heb ik toch zo mijn vraagtekens bij een aantal dingen.

Ten eerste heb je het over die 'linker vinger animator'. Nou beschik ik niet over zoveel inside info (of eigenlijk over helemaal niets ) maar ik mag toch aannemen dat er niet 300 animators binnen 1 studio aan 1 project werken. True, de kans dat je binnen weet te komen is nagenoeg nul maar als je dat eenmaal gelukt is zal het toch niet zo'n hel zijn.

Daarnaast heb je het enerzijds over high-budget films en anderzijds over het Nederlandse 'klimaat', maar hoor ik je niet over de 'gulden' middenweg. Op de Amerikaanse en internationale fora zie je zat 3D'ers met gemiddelde kwaliteiten die toch een mooie baan hebben of vinden. Low-budget film hier, reclame daar, spelletje hier, enz. Ok, je verdient geen 3 ton per jaar en je naam staat niet in de aftiteling van de nieuwste James Bond maar je houdt er toch een leuke baan op na.

Met andere woorden, het is inderdaad niet allemaal even prachtig als hoe de gemiddelde puber zich het voorstelt maar hoe jij het profileert is ook wel weer het andere uiterste. Misschien een tikkeltje overdreven in verband met je eigen keuze uit de 3D-productie te stappen? j/k

[ Voor 4% gewijzigd door Oefening op 05-02-2003 21:13 ]

[Verwijderd]

Nelis schreef op 05 February 2003 @ 20:17:
[...]

Leuk stukje, maar dat zijn we wel van je gewend , alleen heb ik toch zo mijn vraagtekens bij een aantal dingen.

Ten eerste heb je het over die 'linker vinger animator'. Nou beschik ik niet over zoveel inside info (of eigenlijk over helemaal niets ) maar ik mag toch aannemen dat er niet 300 animators binnen 1 studio aan 1 project werken. True, de kans dat je binnen weet te komen is nagenoeg nul maar als je dat eenmaal gelukt is zal het toch niet zo'n hel zijn.
[/b]

Haha... yeah, kort in lengte, lang van stof, en toets-aanslagen worden gemeten per seconden ipv. per minuut...

Of het een hel is hangt natuurlijk sterk af van de persoonlijkheid van de persoon zelf (zelf vind ik dat de 'art' en 'vrijheid' die ooit ten grondslag lag aan 3D animatie in een 'fabriek' situatie terecht gekomen is de laatste jaren) maar waar ik vrijwel dagelijks mee te maken heb zijn de maatwerk oplossingen voor dergelijke studios en daaruit blijkt dat het grootste deel oplossingen betreft die vooralsnog meestal met de hand gedaan worden; repeterende handelingen die te complex zijn om met wat scriptjes of macro's te doen. De verschillende oplossingen voor even zo veel problemen tonen ook aan dat er veel (te veel, vind ik zelf) mensen zijn die werkzaamheden verrichten die als "vervelend" ervaren worden. Er zijn uiteraard geen echte 'linker vinger' specialisten maar het concept van die uitdrukking vind vooral zijn basis in het soort oncreatieve lopendeband werk waar het grootste deel van het productie-process uit bestaat (gemiddeld zo'n 70-80% van een team wat belast is met een project). Hoe groter (en prestigeuzer) de studio hoe meer je dit ook ziet... 'meer specialisten en minder generalisten' terwijl het bij kleinere studio's juist andersom ligt. Dat 'linker vinger' concept (net als het 'flipping polygons is not much better than flipping burgers') komt vooral door werkzaamheden zoals het opschonen van 3D scans, het herbouwen van 3D scans, het opschonen van meshes en creases, etc. maar ook omdat alle taken erg ver uitgesplitst zijn; TD's die alleen maar skeletons bouwen en limits zetten, TD's die skinning en enveloping doen, een modeler die puur reconstructies mag doen waarna een ander weer de details doet, animators die alleen maar mocap data opschonen zodat weer andere animators het resultaat kunnen gebruiken voor het aanpassen, etc. Voor je het weet zit je voor een complexe productie met 200 man te werken aan 200 verschillende taken waarbij er 10 of 20 het daadwerkelijk voor het zeggen hebben en het wat 'leukere' werk kunnen/mogen doen. En van die groep waren het vroeger ook vaak de 3D artists die veel 2D taken deden maar de laatste twee tot drie jaar worden daar over het algemeen ook weer wat meer gespecializeerde mensen voor ingezet.

De echte hel is eigenlijk dat het nu juist die grotere studios zijn waar mensen vaak een klein wieltje zijn die goede regels en afspraken hebben over werk uren, verzekeringen, etc. terwijl de kleinere dat vaak niet hebben en veel meer uit het personeel persen en dus ook vaker het soort studio is waar mensen onderbetaald worden. Er is dus een vrij groot verschil tussen "meer lol, meer gezeur en minder geld" en "minder lol, geen artistieke vrijheid, maar wel goed geregeld allemaal". Niet echt iets waar veel middenweg in lijkt te bestaan.

Daarnaast heb je het enerzijds over high-budget films en anderzijds over het Nederlandse 'klimaat', maar hoor ik je niet over de 'gulden' middenweg. Op de Amerikaanse en internationale fora zie je zat 3D'ers met gemiddelde kwaliteiten die toch een mooie baan hebben of vinden. Low-budget film hier, reclame daar, spelletje hier, enz. Ok, je verdient geen 3 ton per jaar en je naam staat niet in de aftiteling van de nieuwste James Bond maar je houdt er toch een leuke baan op na.

Die gulden middenweg is er zeker... maar die is enorm breed (en ik geef toe dat ik er zelf niet al te veel raakvlakken mee heb of heb gehad). Games en entertainment vallen daar ook weer tussen (een gebied waar ik regelmatig uit hoor dat het net even wat erger is kwa uitbuiting van jong personeel, waarschijnlijk omdat het makkelijker is bij een game co te beginnen dan de broadcast of film hoek). Specifiek in NL. is die middenweg ook vrij beperkt terwijl het een breed scala omvat (architectuur, productie visualizatie, commercials, lokale omroepen, bedrijfs video's, instructie videos en multi-mediaal gedoe, etc.) maar de vraag is in hoeverre een hoop van die dingen onder de zelfde categorie vallen. Zelf zie ik het gebruik van 3D voor bijvoorbeeld instructie/training CD-ROM's of websites meer als een situatie waarbij 3D een algemeen hulpmiddel is om doeltreffend iets te communiceren terwijl de prestige-factor en kwaliteit van het eindresultaat vaak veel minder belangrijk is. Niet echt het soort middenweg waar je mensen vaak over hoort praten en vrijwel nooit het soort middenweg waar 'de nieuwe lichting' zich op toe spitst. 9 van de 10 nieuwkomers kun je vragen wat ze met 3D willen gaan doen en het antwoord is vrijwel altijd "cinematics voor in games" en "films". Vandaar ook dat mijn focus daar ook op lag in mijn pagina lange gezwetz. Het is nu juist die hoek waar je veelal het minst krijgt wat je hoopt. Maar ook daar is wel een middenweg in te vinden omdat veel 3D artists vaak ook andere werkzaamheden kunnen doen als ze niet te gespecializeerd zijn (compositing, textures, etc.)

Geld is ook een van die aspecten... 3 ton (in guldens hehe) per jaar als lead animator met 5-7 jaar ervaring is niet onhaalbaar en klinkt erg luxe maar stelt eigenlijk geen bal voor. Ten eerste zul je dat soort salarissen alleen tegenkomen in California, met name de San Francisco Bay Area (ILM, Pixar), en greater LA (LA, Santa Monica, H'wood, etc.) waarbij je dan de levens-standaard moet betrekken omdat je vrij snel voor een beetje leuke woning als snel $3000-4000 per maand mag neertellen in kale huur, etc. Wel leuk, iemand die vroeg in de 20 is en met een salaris van $50k per jaar mag beginnen bij ILM... daar staren velen buiten de US zich vaak iets te blind op als je alleen voor de huur in een van de minder goede gebieden op een uur of twee rijsafstand van je werk al $25k per jaar kwijt bent (en dan vaak niet eens in aanmerking komt omdat je bij de meeste huisbazen moet voldoen aan 'minimaal 3 maal de huur per maand in inkomsten').

Het is overgens juist wel die gulden middenweg die het mogelijk maakt om de rest van de meer prestigeuze markten te voorzien van personeel en tevens ook de markt voor het grootste deel in stand houd. De trend van de laatste paar jaar is dat studio's vrij weinig vast personeel hebben en het bulk betrekken puur op contract-basis. Kortom; film klaar en het bulk er weer uit. Om vervolgens weer aan andere zaken te kunnen gaan werken moeten veel artists dus regelmatig hun biezen pakken, verhuizen, etc. en dat elke 12 tot 24 maanden (iets wat ik zelf verschrikkelijk zou vinden). En tja, in die tijd tussen jobs in moet er toch brood op de plank komen dus wat zie je... een influx in de middenweg, dispersie naar het bredere veld, etc. totdat ze weer terug kunnen bij de zelfde studio (indien het verhuizen ze niet aanstaat en in de zelfde regio blijven) of een andere in de zelfde buurt. Het geheim van het kunnen blijven behouden van een gekozen carriere of werkgebied hangt dus sterk af van de ondergrond. Nu wil natuurlijk iedereen die aan cinematics en films wil werken vaak geen product-ontwerp of architectuur achtergrond opbouwen omdat het "weer iets heel anders is", slaan het daarom vaak over als mogelijke opties, en hebben daardoor vaak niet genoeg om op terug te vallen zonder echt compleet ander werk te gaan doen. In een recent gesprek met Weta over eventueele onderhouds-trajecten voor bepaalde software kreeg ik te horen dat na de voltooing van LOTR-3 de kans bestaat dat heel de studio wordt opgeheven of alleen nog verder door het leven zal gaan als een kleine shop. 95% van het personeel is onder contract voor 3 films aangenomen en geld om ze te behouden (of mogelijkheden ze aan het werk te houden) zijn er eigenlijk niet en liggen ook niet in het vooruitschiet. Dat zijn een hoop mensen die wel in het vakgebied willen blijven maar toch echt niet allemaal weer terecht kunnen in exact de zelfde branche en toch snel de middenweg moeten vinden voor hunzelf.

Uiteraard komt er wel weer iets heel anders om de hoek kijken bij alles wat 'de middenweg' is. Veelal wordt het niet serieus genomen in andere markten. Zo heb je dus volksstammen die met plezier in de brede middenweg werkzaam zijn die eigenlijk, mede omdat ze zelf graag meer prestige werk doen, vaak ook omdat hun werk niet voldoende uitdagingen met zich mee brengt. Vaak wordt daar op neer gekeken (elitair gedrag, vooroordelen, sociale aspecten, en een combinatie van dat allemaal) en worden daarmee ook kansen beperkt. Dit terwijl iemand die tijdelijk in de middenweg bezig is zonder enig probleem weer binnen 'de club' mee mag doen. Als je eenmaal van boven naar beneden gaat kun je makkelijk weer naar boven en zolang je de persoonlijke contacten goed onderhoud kun je op en neer rennen zoveel je wilt. Andersom is veel moeilijker en het advies voor mensen die echt perse in de 'high-end' of 'high-prestige' willen werken zou dan ook moeten zijn om de middenweg geheel over te slaan en zo hoog mogelijk in te zetten (lukt het niet kun je altijd een stap of wat lager inzetten). Maarja, hoe hoger de inzet des te hoger de risico's waardoor de verloop van mid tot hoog hele andere bewegingen laat zien dan hoog terug naar mid-end.

Met andere woorden, het is inderdaad niet allemaal even prachtig als hoe de gemiddelde puber zich het voorstelt maar hoe jij het profileert is ook wel weer het andere uiterste. Misschien een tikkeltje overdreven in verband met je eigen keuze uit de 3D-productie te stappen? j/k

Was het maar waar... dan kon ik me beter identificeren met de mensen waar we al die klachten en problemen voor verhelpen! Maar dat was inderdaad wel al wat langer terug, een jaar of twee voordat die hele 'fabrieks-cultuur' ontstond. Ik zit nog wel constant midden in de 'productie loopgraven' maar dan op een andere manier (o.a. als praatpaal voor overstressed burned-out artists die het zich allemaal anders hadden voorgesteld)

-Stefan.

[Verwijderd]

GA!S schreef op 05 February 2003 @ 20:04:
[...]

Het opvoeden van je opdrachtgevers is minstens zo belangrijk als je eigen capaciteiten in het veilig stellen van je eigen salaris.

Exact! Dat is altijd een van die terugkerende problemen met nieuwe klanten. We hebben ooit zo'n typisch 'probleem geval' gehad van iemand die het maar niet wilde begrijpen waarop ik hem toen iets had gezegd als "die kosten worden inderdaad berekend en dienen tevens als onkosten voor de training die u telkens krijgt... u zou inmiddels het werk zelf kunnen doen als u vaker had opgelet".

Viel niet in goede aard... maarja, het was wel een zeurpiet minder.

-Stefan.

[Verwijderd]

Over de werkgelegenheid in 3d enzo moet je of niet idd flink wat gaan afragen denk ik, dit is ook de grootse reden dat ik eerst mijn MTS, HTS afmaak en DAN pas in de 3d ga (hoop te gaan) ik ben nog jong en zo he je altijd werk maybe niet n de secter die je zou willen mara het stelt wel een stukje toekomst veilig.

[Verwijderd]

Nou Nou...wat een drama toch...het gaat even wat slechter in een land waar producenten inderdaad over het algemeen niet veel over hebben voor goeie graphics en zekers niet een stukje serieuze karakter animatie. Toch bezit nederland een vrij grote groep PROFESSIONELE en ook vakkundige animatoren kijk eens voor de gein op http://www.filmstart.nl/link/animatie.htm voor een overzichtje. Met name in commercials gebeurt een hoop onzichtbaar werk.
Een van de reden (absoluut niet de enige overigens) dat de producenten zo weinig geld ophoesten is trouwens dat er altijd wel ergens een gastje is dat een klusje voor een achterlijk laag bedrag wil doen. Je eigen markt verzieken heet dat, lijkt ongevaarlijk als je nog studeert maar daarna kijk je er wel anders tegenaan.

Maar in plaats van te bitchen hoe slecht het wel niet gaat en dat je naar Amerika zou moeten , alsof er daar niet nog eens 10.000 wachtende voor ons zijn, zouden we een ontzettende bak goeie animaties moeten maken..Hoeveel van jullie hebben een animatie gemaakt en deze bijvoorbeeld naar het Holland Animatie Festival gestuurd?? Er is hiervoor oa. een studentencompetitie waar een hoop van jullie terecht kunnen. http://www.awn.com/haff/
Een leuke bijkomstigheid van naar festivals gaan is ook dat je pro's tegen kunt komen. Op Annecy (Frankrijk) vorig jaar had ik de mazzel Peter Doctor en Jan Pinkava tegen te komen (regisseurs van respectievelijk Monsters Inc en Geri's Game). Toch effe leuk staan kletsen, krabbeltje en tekeningetje verder en mijn dag was weer goed. Je bent een fanboy of niet?

Als wij bakken met goed spul maken dat komt de rest vanzelf. Maar nee de meesten komen niet verder dan een ongelooflijk complex en gedetailleerd model, niets mis mee op zich en er worden mooie dingen gemaakt. Maar ik vind het jammer van het werk want wat 3d juist zo interessant maakt is het gegeven dat je de boel kunt animeren.
Voor realistische 'fotos' alleen kon men met matte paintings en binnen het hyperrealisme al buitengewoon kundig uit de voeten. Ook vraagt een complete animatie vaak wat meer van je capaciteiten....verhaal, ontwerpfase, storyboard, animeren ,montage, geluidseffecten (zoek geluidsman), etc. Daarnaast is een still renderen en wat bij photosjoppen een heel ander verhaal dan een aantal minuten materiaal renderen (of tekenen/kleien..noem maar op) en compositen. Een workflow en rendermanagment worden dan ook belangerijk.

En om nog even terug te komen op onze slechte positie op de animatie markt (waarbij de meeste alleen aan 3d computer animatie denken) We hebben wel een aantal Oscar winnaars in ons midden om bijvoorbeeld van een Paul Driessen en Michael Dudok de Wit te spreken. Of Piet Kroon, geen oscar winaar maar werkt wel aan grote filmprojecten, ook binnen oa. Pixar, ILM en de Framestore zitten kaaskoppen. Hun is het ook gelukt.maar dat ging vast niet vanzelf. In ieder geval hebben we geen slechte reputatie.

Dus stoppen met zeuren en bedelf de rest van de wereld onder dutchimaties.
knallen met die hap!!

Mijn 2 eurocenten voor nu
bob

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 07 February 2003 @ 01:23:
ook binnen oa. Pixar, ILM en de Framestore zitten kaaskoppen. Hun is het ook gelukt.maar dat ging vast niet vanzelf. In ieder geval hebben we geen slechte reputatie.

Shit zeg... loop ik daar jaren mijn best voor te doen in het buitenland, blijkt die reputatie nog steeds niet slecht te zijn! j/k

De paar medenedelanders die ik bij ILM regelmatig tref zijn er een beetje per ongeluk ingerold (en over het algemeen al wat ouder dan de gemiddelde student). Een van hen had eigenlijk geen technische achtergrond (deed klassieke theater studies in Berkeley) maar door zijn kennis en ervaring met Linux en de breedere kijk op 'performing arts' deed hem uiteindelijk belanden in het 3D geweld. Zo zie je maar... zelfs zonder enige 3D achtergrond is er altijd een kans... maar wel microscopisch klein hoor.

-Stefan.

[XangadiX]

geweldige thread, te vergelijken met andere 'creatieve' beroepen waar een zelfde soort logica voor opgaat, vooral het vriendjespolitiek-ding kom je daarin vaak tegen.

maar de muggezifter (en de kunsthistoricus) in mij moet toch even zeiken:

Voor realistische 'fotos' alleen kon men met matte paintings en binnen het hyperrealisme al buitengewoon kundig uit de voeten.

hyperrealisme is een stroming die na de Pop-art kwam en vooral in filosofische kringen aansloeg (boudrillard, foucoult en in minder mate kittler) je bedoeld het foto-realisme.

[ Voor 3% gewijzigd door XangadiX op 07-02-2003 02:37 ]

[Verwijderd]

Ok XangadiX ! I stand corrected..slordig aangezien ik toch een redelijke dosis kunstgeschiedenis heb gehad, maar goed vergissen is menselijk.

Zeg Stefan lees ik het nou verkeerd, of wordt je nu een beetje sarcastisch, maakt verder niet uit hoor. Ik weet niet of ik erover heen gelezen heb in je reacties, maar ben benieuwd wat voor werk je eigenlijk doet.

groeten,
Bobby

http://www.zombimation.nl
http://www.pissedoff.nl

[Verwijderd]

toch niet.

[ Voor 98% gewijzigd door Verwijderd op 10-02-2003 01:01 . Reden: zeer vroege reactie traagheid ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 10 February 2003 @ 00:14:
Zeg Stefan lees ik het nou verkeerd, of wordt je nu een beetje sarcastisch, maakt verder niet uit hoor. Ik weet niet of ik erover heen gelezen heb in je reacties, maar ben benieuwd wat voor werk je eigenlijk doet.

Het kan dat er hier en daar wel eens wat sarcasme tussen aanhalingstekens staat maar over het algemeen vermoed ik dat het eerder zo klinkt omdat ik niet echt gewend ben Nederlands te schrijven.

Het soort werk wat ik doe loopt een beetje uiteen met aan de ene kant het bedrijfsmatige in de CGI industrie en aan de andere kant software development voor die zelfde industrie. Na het schrijven van 3D tools ben ik de productie wereld ingerold en heb destijds in '89 daar een bedrijf voor opgezet waar ik eigenlijk constant tussen twee werelden zat; development en productie. Jaren terug heb ik de productie tak afgestoten omdat ik eindelijk mijn beslissing had gemaakt over wat ik zelf leuker vond om te doen en omdat het soms raar was dat we eigen software schreven voor productie werk en tevens dat ook weer verkochten aan conculega's. Sinds die tijd doet Animagic Development ontwikkeling van plugins, maatwerk, etc. veelal met en voor partner firma's zoals o.a. Discreet (waar ik ooit zelf een tijd persoonlijk heb gezeten om het e.a.a. te realizeren). Met de veranderingen in de markt, met name de commerciele 3D software markt en de toenemende vraag naar externe R&D van zowel studio's als software developers ben ik en tijdje terug mantiCORE Labs gestart (www.manticorelabs.com) wat inmiddels bestaat uit een aantal topper van de voormalige staff van Discreet, A|W, en een aantal veteranen uit de vroegere 3rd party/plugin markten. Dat is waar ik me het meest mee bezig hou eigenlijk waarbij mantiCORE voor een aantal partijen een externe R&D groep is die breder te werk gaat (maatwerk maar niet in de vorm van add-ons, 3D, 2D, compositing, virtual set software, o.a.) met daarbij veel focus op Linux ipv. alleen Windows. Alhoewel ik verantwoordelijk ben voor het bedrijfsmatige bestaat mijn echte werk uit het leiden van het team van engineers, uitwerken van specificaties en architectuur van code, het onderhouden van de relaties met andere tech teams binnen de partijen waar we werkzaam voor zijn, analyzeren van productie problemen en waar nodig is consultancy en/of oplossingen verschaffen, met als hoofdtaak om de basis/framework voor al de verschillende oplossingen verder te ontwikkelen binnen het eigen R&D team zodat er zo efficient mogelijk gewerkt kan worden voor een vrij breed spectrum.

En in de rest van de tijd 'werk' ik aan vakantie...

-Stefan.

[GA!S]

Lees ik dat nou goed? Komt er een applicatie onder Linux die het beste van Discreet en A/W zou combineren in 1 product? ( HINT HINT HINT! )

[ Voor 4% gewijzigd door GA!S op 10-02-2003 14:19 ]

[Verwijderd]

GA!S schreef op 10 February 2003 @ 14:19:
Lees ik dat nou goed? Komt er een applicatie onder Linux die het beste van Discreet en A/W zou combineren in 1 product? ( HINT HINT HINT! )

Uhm.... Uhm..... Uhhhh.... Errr........ die kans bestaat, maar om heel realistisch te zijn blijft het voorlopig niet meer dan "een kans". Het is deels het hoofd-doel geweest toen we begonnen maar we hebben sinds die tijd wat omwentelingen gemaakt waarbij de core van een dergelijk product onze hoofdzaak is en de vercommercializering naar een 'full featured app' een secondaire zaak. Er zijn wel wat gesprekken met andere partijen die eventueel de core gaan gebruiken voor het maken van nieuwe generatie 3d apps en tools maar dat is nog redelijk pril op het moment dus kan ik niet veel over zeggen. Lieft doen we het ook niet zelf... marketing, sales, etc. is niet echt iets waar de organizatie geschikt voor is op het moment (de vraag is ook 'zouden we dat wel willen'). Beter als andere partijen dat doen (een beetje zoals ooit de deal was tussen de Yost Group en Autodesk voordat het helemaal verkeerd ging), en het lieft op het moment dat de huidige shake-down in de commerciele 3D app wereld gesettled is (elk nieuwe 3d app zou op het moment tussen vier oorlogen tegelijk belanden, niet een goed idee).

-Stefan.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 10 februari 2003 @ 18:07:

...

-Stefan.

Nog een stage plek vrij?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 10 februari 2003 @ 18:19:
[...]


Nog een stage plek vrij?

Wat moet jij...die net io is gaan studeren op zo'n stageplek?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 10 February 2003 @ 19:01:
[...]


Wat moet jij...die net io is gaan studeren op zo'n stageplek?

Haha.. Ik studeer multimedia en moet daarvoor op stage. Doe bij IO alleen wat technische vakken zoals wiskunde en statica. Alleen een beetje leuke stage vinden is nogal lastig, zoals ik ook ervaar, het 3D klimaat in Nederland is nihil. Daarom ben ik ook vooral in 't buitenland aan 't kijken, maar dat valt nog wel tegen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 10 February 2003 @ 18:19:
[...]
Nog een stage plek vrij?

LOL! Dat moet ik weer hebben.
mantiCORE Labs zit niet in NL. Alhoewel ik het wel ben en vanaf huis veel van mijn werk doe is dat nou niet echt een geschikte stage omgeving. De rest van het lab zit in San Francisco, Montreal, en Bulgarije (nouja, vier van de medewerkers niet echt een lab zelf). Toen waren we ook weer gelijk on-topic... het lab zit niet in NL mede om het klimaat.... en omdat het bay area klimaat me beter bevalt, niet alleen in zakelijk opzicht .

-Stefan.

[GA!S]

Verwijderd schreef op 11 February 2003 @ 00:22:
[...] en omdat het bay area klimaat me beter bevalt, niet alleen in zakelijk opzicht .

Nog een kamer vrij?

Maar ff back on topic: Het is inmiddels al weer een tijdje "rustig" in 3d applicatie land. Zitten er nog spannende ontwikkelingen aan te komen dat jij weet wat betreft nieuwe applicaties? Max is sinds 4 niet veel meer veranderd, Maya is al een tijdje stabiel en Rhino heeft ook niet echt een spannende ontwikkeling doorgemaakt sinds de laatste versie. Is een stap als van 3ds4 > Max 1.0 op korte termijn nog te verwachten?

[Verwijderd]

GA!S schreef op 11 februari 2003 @ 00:30:
[...]
Nog een kamer vrij?

Kamer is een groot woord maar... eh, pas je misschien in een 19" rack, met airco natuurlijk? :-)

Ik verwacht op korte tot middellange termijn (1-2 jaar) geen echt grote gebeurtenissen maar gewoon 'meer van het zelfde', maar zeker geen 'paradigm' shift zoals van PA naar Maya, 3DS naar MAX, SI3D naar XSI, etc. De markt op het moment is een beetje een gevecht tussen dinosauriers (groot, log, traag, oud) waarbij er eigenlijk niet veel speling meer in de bedrijven zit. Iedereen die met de zakelijke kant van de business te maken heeft zit met spanning te wachten op wie de eerste gaat zijn die uit de race knalt (tegen een muurtje op).

A|W heeft na het sluiten van het Santa Barbara kantoor (wat eigenlijk het Wavefront deel van A|W was) nog wat mensen lopen afvloeien met als belangrijkste gemis dat Bill Buxton (hoofd R&D) onlangs ook is opgestapt. Er zit niet veel rek meer in bij A|W en alhoewel het verbreden van de markt door enorm de prijs omlaag te gooien een nobel streven is resulteerd het nog niet in voldoende omzet om meer te doen dan onderhoud en het werk aan nieuwe releases.

Discreet is haast niets van over, een schaduw van zichzelf (zowel SF als ook de Advanced Systems group). Er is door Autodesk zoveel gesneden en 'reorganizatie' zorgt al bijna 2 jaar voor constante ontslagen elk kwartaal waardoor het nu meer een soort van skeleton crew is die puur alleen nog minimaal onderhoud kan doen. Geld/tijd/mankracht voor innovatie is er niet, MAX R6 is naar alle waarschijnlijkheid niet de re-write zijn waar velen op hopen (dat zou veel meer mensen/tijd nodig hebben om af te maken en het ook goed te doen), en de huidige beweging van "certified plugins" waarbij Turbosquid de verkoop als ook de support op zich neemt is zoals het er naar uitziet mede in het leven geroepen om het idee in leven te houden dat er nog veel leven rond het product bruist. Zelf zou ik niet verbaasd staan kijken als tegen het eind van het jaar of heel Discreet of een van de twee divisies in rook opgaat (maar dan wel met een marketing rookgordijn omdat Autodesk zo veel mogelijk uit de verkoop zal willen halen). En op het moment dat 'nieuw management' tegen weglopende programmeurs dingen zegt zoals "voor jouw 10 stagaires die 10 maal meer regels code kunnen schrijven" dan is het duidelijk welke kant het opgaat. Wellicht dat het nog gepaard zal gaan met een prijs verlaging alhoewel het haast niet te rechtvaardigen zou zijn gezien de kosten.

Softimage houd de high ground vast met de toch wel pittige prijzen en doet het van alle spelers financieel nog het beste (ipv. verliezen of terugval was er zelfs 30% groei in het afgelopen jaar). Met XSI/Advanced en de hoge prijs lijkt het alsof ze hun perfecte plekje gevonden hebben (voorlopig!) waarbij de rek in het bedrijf verder kan gaan dan bij Discreet of A|W. Als het nodig gaat worden kan Softimage altijd omlaag met de prijs wat de anderen niet echt meer kunnen. Duidelijk software van een bedrijf met langere houdbaarheids datum. Ik heb een sterk vermoeden (of een glazen bol hehe) dat er wel wat prijsdalingen zouden kunnen plaatsvinden op het moment dat een A|W of Discreet omver valt.

SideFX/Houdini maakt wat rare sprongen, wilde een beetje meespelen in de huidige 3D oorlog maar lijkt daar niet echt ver mee te komen terwijl er veel edu doosjes van verkocht worden. Waarschijnlijk mede omdat een goed getrained Houdini expert vrij vaak hogere salarissen kan bedingen vanwege de specialistiche aanpak. Mooie software en tijdens de ontwikkeling van MAX begin '94 hebben we veel van Prisms (de voorloper van Houdini) weten te 'lenen'. Ik denk dat ze in de specialistiche hoek zullen blijven tenzij ze een echt compleet andere UI kunnen ontwikkelen zonder afbreuk te doen aan de onderliggende core.

Newtek... tja, veel geruchten en onduidelijkheid, mede vanwege de splitsing van het development team en de financieen die nu volledig onder controle zijn van Luxology. Op zich een leuke gedreven club, klein maar fijn, met een lichte groei recentelijk in personeel. Ik ga er in April even langs om zelf eens de stand van zaken op te nemen maar ik ben verder niet al te bekend met de Lightwave users/community dus de vraag is of het werk wat nu bij Luxology gedaan wordt omtrend nieuwe Lightwave releases en/of nieuwe (vervangende) producten ook aan zal slaan buiten hun bestaande user base. Ik hoop van wel voor ze want het is een van de weinige leuke groepjes die goed bezig zijn alhoewel het lijkt alsof er niets gebeurt. Uit deze hoek kun je dan ook eerder nieuwe dingen verwachten dan van de anderen, maar waarschijnlijk ook niet voordat de shake-down voor een groot deel over is.

Kaydara kun je wellicht wat kleinere innovatieve dingen van verwachten in de toekomst... maar niet in de vorm van een complete 3D app.

Cinema4D, Truespace, Real3D... kleine spelers, andere markt. Ik heb er echt geen idee van wat die partijen aan het doen zijn maar tenzij er iets flitsend uitkomt dat ook meteen een troetelkindje wordt in de high-end zal het lastig worden om echt mee te spelen met de anderen. Perceptie, vooroordelen, etc. tegenover die pakketten is enorm en zonder de high-end is het vrij lastig om software te ontwikkelen die dingen tot het uiterste weet te drijven (dit vanwege de expert input van beta sites, etc. die bij dergelijke bedrijven voor een groot deel ontbreekt). Cinema4D loopt her en der wat klapjes uit te delen aan MAX heb ik gemerkt wat op zich wel grappig is omdat de klappen nu van onder *en* boven komen voor MAX terwijl A|W dan ook nog eens zijwaards insteekt.

AutoCAD (weet niet of ik dat nog wel in de zelfde hoek mag meerekenen) zal als ik het goed begrepen heb rond April zijn laatste versie zien waarna alle focus ligt op de vertikale producten. Er zijn ook hele sterke signalen dat VIZ wellicht niet meer stand-alone door het leven zal gaan maar als onderdeel van Revit omdat dit nu juist weer het hele ADT verhaal zou gaan vervangen. Dus in de vizualisatie hoek zullen ook zeker nog wat dingen gebeuren maar de vraag is of het ook echt verbeteringen zullen zijn.

Wat er nodig is om een 3e paradigm shift uit te voeren in de markt is eigenlijk anders dan voorheen. In het verleden bestond die shift uit de noodzaak voor goedkopere hardware ondersteuning en meer featured die het allemaal toegankelijker zouden maken, en uiteraard een compleet andere prijs indeling. Wat er nu nodig is voor een dergelijke sprong vooruit is het vrijwel compleet laten vallen van alle 'jaren 80 concepten' zowel in de technische hoek als ook in de design/feature/UI/etc. hoek. Nieuwe manieren van werken met 3D software (niet zozeer makkelijker maar wel duidelijker en vooral sneller) en een compleet nieuwe manier waarop developers hun code schrijven en ontwerpen. Het 'jaren 80 model' zoals we het bij mantiCORE noemen omvat o.a. dingen zoals hoe structuren werken (structures van x, y, z coordinaten en dan lijsten van polygonen als connecties, etc.) omdat de oude manieren gewoon niet echt meer mee vooruit kunnen (kan wel, maar de hoeveelheid werk wordt teveel, code wordt teveel en te complex en vaak onhaalbaar). Dat vergt meer dan een design voor een nieuwe 3D applicatie, meer dan features uitwerken, en is eigenlijk haast onhaalbaar voor de meeste bedrijven om dat te doen tenzij het stap voor stap gaat zonder dat er directe resultaten uit komen in de eerste twee tot drie jaar (en commercieel gezien willen de bedrijven dat niet doen omdat het geld en tijd is die niet snel genoeg wordt terugverdiend). Het integraal samensmelten van 3D en 2D waarbij compositing en 3D op een intelligente manier perfect met elkaar overweg kunnen zal tevens zo'n stap zijn die nodig is om alles weer een nieuwe impuls te geven (of wellicht een hybride 2D/3D met de nadruk op realtime engines/games/entertainment als we het over de realtime business hebben). XSI heeft daar het e.e.a. voor maar dat blijft eigenlijk meer van het zelfde op de ouderwetse manier maar dan als features binnen een groter geheel.

Commercieel gezien is een commerciele 3D applicatie die een dergelijke sprong kan maken alleen zinvol en potentieel successvol op het moment dat een of meerdere van de andere spelers uit het spel geslagen wordt. Dit omdat een dergelijke app toch wel binnen 1-2 jaar zijn investering weer moet opbrengen (dus niet al te goedkoop zal zijn en haast niet te doen zou zijn voor een $2000 target prijs) en dat maakt het lastig in een markt waar iedereeen op prijs loopt te concureren. Ik denk ook dat Siggraph dit jaar ook niet zo spectaculair zal zijn als de jaren '90... alhoewel dat geen reden mag zijn om niet te gaan.

Goh... ik had me zo voorgenomen eens een korte post te schrijven. Is allemaal jouw schuld nou!

-Stefan.

[GA!S]

hehehe, toch wel weer een erg mooi en verhelderend verhaal! Thank you so much for sharing that with us

[Oogst]

Nelis schreef op 05 February 2003 @ 20:17:
Ten eerste heb je het over die 'linker vinger animator'. Nou beschik ik niet over zoveel inside info (of eigenlijk over helemaal niets ) maar ik mag toch aannemen dat er niet 300 animators binnen 1 studio aan 1 project werken. True, de kans dat je binnen weet te komen is nagenoeg nul maar als je dat eenmaal gelukt is zal het toch niet zo'n hel zijn.

Heb je de aftiteling van Monsters Inc. gezien? En gezien dat er daarin misschien wel vijftig belichters voorkomen? Vijftig! Voor alleen de belichting! Denk niet dat die allemaal zo'n enorme invloed hebben gehad die veel groter is dan een vinger.

[Oogst]

Verwijderd schreef op 07 February 2003 @ 01:23:
Hoeveel van jullie hebben een animatie gemaakt en deze bijvoorbeeld naar het Holland Animatie Festival gestuurd?? Er is hiervoor oa. een studentencompetitie waar een hoop van jullie terecht kunnen. http://www.awn.com/haff/

Ik heb net mijn Plattelandsleven korte film opgestuurd naar het Swing! korte film festival in Amsterdam. Maar hoeveel mensen hier hebben een korte film af?

[Verwijderd]

wel een korte film af, maar de kwaliteit is niet dermate dat het beoordeeld kan/mag worden door een jury..

Gaat veel tijd in zitten in een filmpje maken en zeker als je 't binnen een bepaalde tijd moet doen, dan valt het eindresultaat meestal tegen. Die ervaring heb ik tenminste met schoolopdrachten. Het idee wordt dan wel duidelijk, maar vaak wordt 'r bij gezegd, als we meer tijd hadden, dan...

[Verwijderd]

Oogst schreef op 11 February 2003 @ 15:09:
[...]
Ik heb net mijn Plattelandsleven korte film opgestuurd naar het Swing! korte film festival in Amsterdam. Maar hoeveel mensen hier hebben een korte film af?

Mijn eerste solo animatie was vertoond op het HAFF (2002), en heb 3 shorts afgerond afgelopen jaar. (momenteel 1 in voor productie..)
Maar trouwens mijn ervaringen met de organisatie HAFF, vondt het kut.....

[Verwijderd]

Kunnen we wat werk zien van Oogst en A-TOMIC?
Zou wel leuk zijn..

[Verwijderd]

mooi verhaal stefan...
om het kort samen te vatten: xsi en maya?
en het pakket x waar jij volgens mij in je lab aan het werken bent.....

trouwens, mis ik lightwave of heb ik er over heen gekeken..??

ik ben zelf tijdelijk afgestapt van 3d animaties... omdat ze inderdaad te veel tijd kosten om ff tussendoor als een schoolopdracht/eindopdracht te doen. het klinkt gek, maar een klein spel maken kost minder tijd

nou ja... hierna kunstacademie richting animatie, dus ik heb nog even om alles te perfectioneren. ze werken daar met maya, hopelijk gaat discreet de pijp uit dan kunnen ze weer wat verbeteringen doorvoeren hehe geintje hoor max'ers

over het klimaat in nederland... volgens mij zit er in de realtime business (niet zozeer games maar eerder simulaties) best wel wat brood. ik ben zelf ook bezig om voorzichtig wat spellen te bouwen, gewoon voor de gein, kijken waar je allemaal tegenaan loopt.

nederland kan denk ik een impuls krijgen als jong talent zich hier weet te vestigen.
tot die tijd: www.bitboys.net voor de frutseltjes waar ik het over had

[Oogst]

Verwijderd schreef op 13 February 2003 @ 12:19:
Kunnen we wat werk zien van Oogst en A-TOMIC?
Zou wel leuk zijn..

Oogst heeft zijn werk (Plattelandsleven)hier al weleens gepost en heeft nu niet de webspace beschikbaar om dat nog eens te doen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 14 februari 2003 @ 11:30:
trouwens, mis ik lightwave of heb ik er over heen gekeken..??

Ik denk dat je er over heen gekeken hebt dan. :-)
Lightwave wordt al een tijdje niet meer direct door Newtek gedaan maar door Luxology wat een deel was van het team wat vroeger direct onder Newtek hing.

-Stefan.