Object dat vliegt volgens het Biefeld-Brown effect

[pirke]

Een aantal ideetjes die je kan proberen:

- geen alu folie maar ook een draadje (iedereen gebruikt alu folie, maar heb nergens gezien dat het niet werkt met alleen een draadje) als de onderkant (voor de negatieve pool).

- een andere vorm dan een driehoek, bijvoorbeeld een vierkant of een rondje, of een heel vlak van alu folie (horizontaal vlak dan), eventueel 2 vlakken waaronder (als het nodig is) verticaal ook wat alufolie strippen hangen.

- hou (voorzichtig, of op afstand) de ene kant van een volt/ampere meter tussen de + en - pool en de andere kant aan een aarde-draad. kijk wat eruit komt.

- hou een vaste magneet (liefst eentje uit oude bigfoot harde schijf, die zijn lekker sterk) in de buurt, kijk wat er gebeurd (kompas kan ook idee geven inderdaad)

- ipv de touwtjes aan een tafel vast te maken, misschien aan een (3 stuks, elk touwtje 1) trekveer-weegschaal die op z'n kop staat/hangt en dan eerdere proeven herhalen, of voltages veranderen.

- hou een triplex plank ofzo tussen de positieve en negatieve pool.

- hou een (geïsoleerde) draad door de lifter (2 mogelijkheden: horizontaal en verticaal) en kijk wat voor spanningen etc op die draad komen te staan.

- maak een bol waarvan buitenkant positief is en binnenkant negatief (of andersom, maakt blijkbaar niet uit). als het echt de tijd/ruimte kromt krijg je zo het beste resultaat. Probeer eventueel de binnenkant heel erg hard rond te laten draaien. zie tekening:

[Expander]

Als iemand een zwart gat veroorzaakt of iets dergelijks ben ik daar niet blij mee.

En een multimeter ergens tussen houden zou weleens dodelijk kunnen zijn lijkt mij.

[ Voor 4% gewijzigd door Expander op 03-12-2002 02:13 ]

[Buffy]

Daar was men overigens bang voor toen ze de "Relativistic Heavy Ion Collider" gingen testen. Er is toen zelfs een commissie samengesteld om te onderzoeken of dat kon gebeuren: Ion collider, doomsday fears rev up

Toch lullig als dat gebeurd

[pirke]

Expander schreef op 03 december 2002 @ 02:13:
Als iemand een zwart gat veroorzaakt of iets dergelijks ben ik daar niet blij mee.

En een multimeter ergens tussen houden zou weleens dodelijk kunnen zijn lijkt mij.

Ligt eraan, rubberen handschoenen, eventueel een stukje draad strippen en dit op afstand ertussen houden. Multimeter kan ook op afstand blijven, en de draad heb je vast met een houten stok oid. Het is goed genoeg te doen als je het een beetje voorzichtig aanpakt.

Dawns_sister schreef op 03 December 2002 @ 02:35:
Daar was men overigens bang voor toen ze de "Relativistic Heavy Ion Collider" gingen testen. Er is toen zelfs een commissie samengesteld om te onderzoeken of dat kon gebeuren: Ion collider, doomsday fears rev up

Toch lullig als dat gebeurd

Lullig als het gebeurd, maar lijkt me sterk in dit geval, je kan altijd de voeding uitschakelen waardoor de spanning wegvalt.

Het zou een ander verhaal zijn als je hiermee energie kon opwekken waardoor hij zichzelf aan de gang kon houden. Mocht er nu meer energie uitkomen dan je erin stopt en je het niet meer uit *kan* zetten, dan heb je een probleem ja. Maar voordat dat het geval is

[BezurK]

pirke schreef op 03 December 2002 @ 01:42:
[..]
- maak een bol waarvan buitenkant positief is en binnenkant negatief (of andersom, maakt blijkbaar niet uit). als het echt de tijd/ruimte kromt krijg je zo het beste resultaat. Probeer eventueel de binnenkant heel erg hard rond te laten draaien. zie tekening:

[afbeelding]

Jij heb zeker Contact gekeken met Jodie Foster of niet?

overigens snap ik wel wat je bedoelt hoor maar naar mijn idee is dit veeeel te ver gezocht, waar wil je bijvoorbeeld de voeding voor de binnenste bol laten als er een buitenste bol omheen zit?

[Mastermind]

http://bel.150m.com/biefeld.htm is een uiterst interessante site waarin uitgelegd wordt hoe en wat het Biefeld-Brown effect is.

Het meest schokkende stukje is dit:
"It is now clear why Biefeld Brown effect depends on the mass of dielectric other than the 'conventional physics' parameters making up capacitance. The above equation shows that at such high voltages, capacitance is related to dielectric mass as well. Both potential energy within the charged capacitor and earth's gravitational potential energy are the same mechanism, they are both gravity fields, and if their gradients are pointed against each other their elastic potential energies can do work against each other. Similar to pressing two springs together and releasing both. The lighter spring will move faster (our craft) as opposed to the 'earth'. Their is no energy conversion in this process since they are both gravitational potential energies. This would imply that:

Electrical input energy=Input energy = (1-K-1)-1/2mc2=1/2CV2=mgh

where h would be the change in altitude of the powered craft.

This shows that the small effect noticed by Biefeld Brown during his experiments, can eventually become the solution for the most efficient ether drive. This method could eventually obtain efficiencies of over 99% for the conversion of electrical to kinetic energy within any dielectric medium including space. Unlike ion-air dependant crafts, its maximum speed would not be limited by the ion drift velocity but only by the speed of light. "

[Verwijderd]

Dus het is eigenlijk hetzelfde effect als 2 magneten met de noord en zuid pool naar elkaar toe ?
De aarde is dan de ene 'magneet' en de lifter de andere.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 03-12-2002 17:02 ]

[pirke]

BezurK schreef op 03 december 2002 @ 14:54:
[...]


Jij heb zeker Contact gekeken met Jodie Foster of niet?

overigens snap ik wel wat je bedoelt hoor maar naar mijn idee is dit veeeel te ver gezocht, waar wil je bijvoorbeeld de voeding voor de binnenste bol laten als er een buitenste bol omheen zit?

Nee, niet gezien, hoezo?

Je kan heel simpel een as met wat lagertjes erin bouwen om de voeding naar binnen te leiden. Mocht ZPE (zero point energy) werkelijkheid zijn kan je dat principe zelfs toepassen binnenin de bol. Op die manier kan je die bol z'n eigen stroom laten opwekken en met maximale kracht rond laten draaien. Uitzetten wordt dan alleen wat lastiger

[Verwijderd]

Gravitational Propulsion
#
# Well, I have gotten this far in explaining some things to
# you. I might as well turn to my favorite subject of all --
# gravitational propulsion. The best place to start is with the
# efforts of a personal acquaintance of mine who had the good
# fortune to meet in England -- Mr. J. R. Searl. His investigations
# into gravitational propulsion have proven to be quite revealing --
# he's done it, and I want to tell you about it.
# In 1949, he was employed by the Midlands Board as an
# electronic fitter. He was very enthusiastic about the subject of
# electricity, though he had no formal education on the subject
# other than was required by his job. Unhindered by conventional
# ideas about electricity, he carried out his own investigation into
# the subject. During work on electrical motors and generators, he
# noticed that a small electromotive force (EMF) was produced by the
# spinning metal parts -- the negative toward the outside and the
# positive toward the rotational axis.
# In 1950, he experimented with rotating slip rings and
# measured a small EMF on a conventional meter. He also noticed that
# when the rings were spinning freely and no electrical current was
# taken, his hair bristled. His conclusions were that free electrons
# in the metal were spun out by centrifugal force being produced by
# the static field in the metal. He then decided to build a
# generator on the same principle.
# It had a segmented rotor disc, passing through electromagnets
# at its periphery. The electromagnets were energized from the
# rotor, and were intended to boost the EMF.
# By 1952, the first generator had been constructed and was
# about three feet in diameter. It was tested in the open by Searl
# and a friend. The armature was set in motion by a small engine.
# The device produced the expected electrical power, but at an
# unexpectedly high potential. At relatively low armature speeds a
# potential of the order of 10^5 volts was produced, as indicated by
# static effects on nearby objects.
# The really unexpected then occurred. While still speeding up,
# the generator lifted and rose to a height of about 50 feet above
# the ground, breaking the union between itself and the engine. Here
# it stayed for a while, still speeding up and surrounding itself
# with a pink glow. This indicated ionization of air at a much
# reduced pressure of about 10^-3 mm Hg. More interesting was the
# side effect, causing local radio receivers to go on by themselves.
# Finally, the whole generator accelerated at a fantastic rate and
# is thought to have gone off into space.
# Since that day, Searl and others have made some ten or more
# small flying craft, some of which have been similarly lost, and
# have developed a form of control. Larger craft have been built --
# some 12 feet and two 30 feet in diameter.
# Once the machine has passed a certain threshold of potential
# voltage, the energy output exceeds the input. The energy output
# seems to be virtually limitless. We made some measurements when I
# was there, and as far as we could see, the estimated output is
# somewhere in the vicinity of 10^13 to 10^15 watts. Above what
# appears to be the threshold potential, some 10^13 volts, the
# generator and attached parts become inertia-free. There is also
# some "matter snatch" upon acceleration away from the ground, since
# it tends to take a little "turf" with it when it goes.
# Analyzing what is happening is fairly easy. What the
# generator is doing is placing a "stress" on the ambient space
# around it. The space breaks down to provide the magnetism to
# relieve the stress, but the energy by-product is absorbed by the
# generator, which reinforces the field.
# It should be noted at this point that only a very small
# amount of space fabric passes through the craft and an even
# smaller amount is converted for energy. However, I have noticed
# that small changes in etheric forces lead to large physical
# effects. It was aptly demonstrated and I was impressed.
# Recently, Mr. Searl had (1987) a brush with authorities, when
# he began simply generating his own power for his own house. Now he
# doesn't have a very large house, but the Utility Board didn't like
# the fact that they had lost their monopoly. Now he lives in
# Birmingham under an assumed name. Simple, eh?

http://paul.rutgers.edu/~mcgrew/ufo/biefeld-brown


Misschien een idee voor de knutselaars

[DUTCHSPiRiT]

Ik ben samen met een vriend op dit moment bezig een profielwerkstuk te maken over dit lifter experiment.
Ik heb alleen grote moeite een onderzoeksvraag te formuleren.
Is er iemand hier die er genoeg van snapt of genoeg over heeft kunnen vinden dat ie deze problematiek kan vesmallen tot een natuurkundige vraag?

[Verwijderd]

http://bel.150m.com/biefeld.htm is een uiterst interessante site waarin uitgelegd wordt hoe en wat het Biefeld-Brown effect is.

Interessant, vind je? Heb hem niet helemaal doorgelezen, maar op het moment dat men uit een vrij eenvoudige balansproef concludeert dat er antizwaartekracht optrad begon ik al nattigheid te voelen, die conclusie lijkt me niet gerechtvaardigd. En zodra men begint te rekenen met relativistische massa en bovendien stelt dat de energie die nodig is om een deeltje een bepaalde afstand af te laten leggen, toeneemt met die afstand, wordt duidelijk dat hier iemand zelfs newtoniaanse mechanica niet geheel begrepen heeft. En hoewel het misschien aannemelijk klinkt allemaal, staan er op die pagina zoveel fouten dat ik de conclusies niet serieus kan nemen.

[Verwijderd]

Ik ben samen met een vriend op dit moment bezig een profielwerkstuk te maken over dit lifter experiment.
Ik heb alleen grote moeite een onderzoeksvraag te formuleren.
Is er iemand hier die er genoeg van snapt of genoeg over heeft kunnen vinden dat ie deze problematiek kan vesmallen tot een natuurkundige vraag?

Mja, als je er nog zo weinig van begrijpt dat je zelf niet eens een goede onderzoeksvraag kan verzinnen, hoe wil je dan ooit een succesvol onderzoek doen? Dat kan alleen als je de materie volledig begrijpt, en dan moet je gemakkelijk zelf in staat zijn die onderzoeksvraag te verzinnen. Dus ik zou je aan willen raden om je er eens wat meer in te verdiepen... Al zou ik je eigenlijk aanraden om onderzoek te doen naar iets anders, iets minder speculatiefs. Dat zal meer resultaat opleveren...

[Verwijderd]

Iets wat ik trouwens ook kan aanraden is een aardlekschakelaar voor in de stekkerdoos te plaatsen, omdat deze de stroom al verbreekt bij een lekstroom van +/- 30 mA is de kans op ongelukken dan een stuk kleiner.

[Verwijderd]

Ik heb besloten dit als onderwerp te nemen voor m'n PO
Na veel gelezen en gevraagd (aan natuurkunde docenten) te hebben, ben ik nog niet écht veel verder gekomen :
Is er nou al een bewezen, logische, volledige verklaring voor het verschijnsel ?
De verschillende verklaringen die ik gehoord / overdacht / etc heb :

1.Mijn huidige natuurkunde leraar zei dat het met magnetisatie werkte, maar daar ben ik het zelf niet echt mee eens. (dan zou ie toch niet naar boven vliegen )
En volgens mij krijg je alleen de werking van een magneet als er ook werkelijk een stroom loopt. En dat is in dit geval niet zo.

2.Op de site van die fransman las ik weer dat het te maken had met ionisatie van lucht. De elektronen zouden uit de lucht om de plus worden weggetrokken. Dan zouden de positief geladen molekulen naar de min toeschieten en daar negatief worden door de harde inslag en dus weer wegschieten. DIt zou dan een opwaartse kracht veroorzaken.
Mijn oude natuurkunde leraar zei dat dit best wel een logische verklaring zou kunnen zijn en daar ben ik het ook wel mee eens
Alleen hoe verklaar je dan dat het in een vacuüm ook werkt ??

edit:
Ik ben weer wat verder gekomen. Op de site van die fransman zag ik ook een test waarbij hij de + draad (boven) geïsoleerd had met rietjes. Hierdoor was er geen 'ionen-wind' meer. Hij teste dit door er een kaars naast te houden.
De lifter werkte nog wel gewoon.
De verklaring hierboven klopt dus ook niet

3.De verklaring van xentric leek mij ook zeer logisch. (werkt natuurlijk ook in een vacuüm) Alleen hoe controleer je dit ?
1 klein ding wat ik niet helemaal begreep:

xentric schreef op 29 November 2002 @ 20:55:
Situatie 2 - de bovenleiding is (-) en dus schieten de electronen van de draad (-) naar de folie. Na vertrek van een electron (wat dus een kracht omlaag oplevert) vertraagt het electron en wanneer het de folie bereikt heeft geeft het zijn kinetische energie af aan de folie. Maar deze kinetische energie is minder dan de opwaartse kracht van zijn vertrek. Netto heb je dus een vector over, nog steeds richting de dunne draad.

Volgens mij klopt het niet helemaal wat je hier zegt. bij het vertrek van een electron komt er toch een opwaartse kracht ? (als de min boven is)
En waarom zou het elektron afremmen als hij dichterbij de plus komt ? (je zou verwachten dat hij juist sneller ging)

Het lijkt mij (en twee klasgenoten) zéér interessant om dit te gaan uitzoeken en evt. nog het 'lifter-model' te verbeteren.

Nog één klein vraagje :
Volgens mijn natuurkunde docent was het niet gevaarlijk om met die 30kV te werken, aangezien er maar een stroomsterkte is van +/- 600 uA . Klopt dit ? Of moeten we toch allemaal paranoia aandoende veiligheidsmaatregelen nemen? (k heb geen zin om gefrituurd te worden )

Nóg een vraag die in me op kwam :
Waarom werkt de lifter niet als je het bovenste stukje aluminiumfolie niet omvouwt ? (dit vind ik ook behoorlijk vreemd )

[ Voor 40% gewijzigd door Verwijderd op 08-01-2003 10:06 ]

[zerok]

Zelf had ik begrepen dat de liftkracht uit 2 onderdelen bestaat.
De Ionen wind die alleen in de atmossfeer werkt en het grootste deel van de lift veroorzaakt. Dit is volgens mij wel redelijk begrepen en te verklaren.

Een ander klein deeltje word op een andere manier veroorzaakt die ook in het vacuum werkt. Bij de meeste proeven stijgt een lifter ook niet op maar meten ze een gewichtsvermindering. Hoe dit effect werkt weet ik zelf niet maar geloof dat ik niet de enige ben

Op het internet en in dit toppic staan een boel verklaringen en websites met verklaringen

[ Voor 10% gewijzigd door zerok op 08-01-2003 10:54 . Reden: typo ]

[Verwijderd]

zerok schreef op 08 January 2003 @ 10:51:
Zelf had ik begrepen dat de liftkracht uit 2 onderdelen bestaat.
De Ionen wind die alleen in de atmossfeer werkt en het grootste deel van de lift veroorzaakt. Dit is volgens mij wel redelijk begrepen en te verklaren.

Een ander klein deeltje word op een andere manier veroorzaakt die ook in het vacuum werkt. Bij de meeste proeven stijgt een lifter ook niet op maar meten ze een gewichtsvermindering. Hoe dit effect werkt weet ik zelf niet maar geloof dat ik niet de enige ben

Op het internet en in dit toppic staan een boel verklaringen en websites met verklaringen

Maar hoe verklaar je dan dat wanneer het draadje (+) wordt geïsoleerd door een rietje, de lifter het toch doet ? Als er een kaars naast wordt gehouden is er te zien dat er geen ionenwind is..... (zie deze tests)

Ook kom ik zo hier en daar de term 'elektrostatische druk' tegen. Wat wordt hier precies onder verstaan ?

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 08-01-2003 15:26 ]

[Verwijderd]

Ik heb vandaag eens overlegt met de TOA (Technisch onderwijs assistent) en die vond die 30kV te gevaarlijk om op school te doen
Wel mochten we een lifter maken en aan een 'van der Graaf generator' hangen. Zoals we al verwacht hadden deed de lifter helemaal niks. Dat komt waarschijnlijk omdat de generator niet bedoeld is om constant een redelijk grote stroomsterkte te leveren.

Kortom: deel 1 is mislukt

[xentric]

Verwijderd schreef op 08 januari 2003 @ 09:09:
3.De verklaring van xentric leek mij ook zeer logisch. (werkt natuurlijk ook in een vacuüm) Alleen hoe controleer je dit ?
1 klein ding wat ik niet helemaal begreep:

[...]

Volgens mij klopt het niet helemaal wat je hier zegt. bij het vertrek van een electron komt er toch een opwaartse kracht ? (als de min boven is)
En waarom zou het elektron afremmen als hij dichterbij de plus komt ? (je zou verwachten dat hij juist sneller ging)

Let op, overspringende electronen moet je vervangen door geioniseerde deeltjes!

Mijn redenatie was dat het een soort venturi effect was waarbij net als lucht in een venturi-buis de luchtdeeltjes trager gaan in het 'brede' gedeelte en sneller in het 'smalle' gedeelte. Je zou dus kunnen zeggen dat de folie te vergelijken is met het 'brede' gedeelte van de venturi-buis waar dus electronen 'trager' worden af- of aangevoerd. Maar het zijn geioniseerde luchtdeeltjes ipv electronen die tussen de draad en de folie overspringen. Hoe die vervolgens een electronen-transport opwekken dat volgens het bovenstaande principe zou kunnen werken, daar kan ik niks over zeggen, dat moet een natuurkundige maar verklaren. Hou wel in de gaten dat ik geen natuurkundige ben en dat de mogelijke verklaring die ik heb gepost gewoon dikke onzin kan zijn! Ik zag alleen een mogelijke overeenkomst met het venturi-effect voor luchtdeeltjes, wat zou kunnen verklaren waarom het ook werkt (in dezelfde richting) als je de polariteit verwisseld.

Maar de andere factor, waarvan een meetbaar effect in een vacuum waar te nemen is, heb je daar nog niet mee verklaard. Ook heb ik ergens gelezen dat wanneer men ervoor zorgt dat de ionenwind wordt geblokkeerd, de lifter nog steeds werkt. Maar ik ben wel benieuwd of hij dan reageert zoals in een vacuum, zodat hij alleen meetbaar lichter wordt, of dat hij daadwerkelijk opstijgt zoals in de aardse atmosfeer door ionenwind. Maar over het ogenschijnlijk 'tweede effect' wat de lifter ook in een vacuum laat werken, daar kan ik helaas niks zinnigs over zeggen.

[ Voor 3% gewijzigd door xentric op 09-01-2003 23:02 ]

[Verwijderd]

Toch blijf ik het nog steeds heel vreemd vinden dat het ook werkt als je de polariteit omwisselt. Uit de experimenten van T.T. Brown blijkt namelijk dat als je de polariteit bij een condensator (daar gaat het hier tenslotte om) omdraait dat de richting waarin hij beweegt toch wel degelijk omdraait

[xentric]

Ik had ervan begrepen dat het niet de polariteit is die de richting van de kracht bepaald, maar dat het de asymmetrie van de condensator is die de richting bepaald. Er staan zat verslagen op de site van Mr. Naudin die verklaren dat het ding ook gewoon opstijgt als je de polariteit omdraait. Ik zocht dus een verklaring voor een principe dat zulk gedrag kon veroorzaken, en ik denk dat mijn hypothese een mogelijkheid zou kunnen zijn. Maar ik heb er helaas te weinig kaas van gegeten om hier enige zekerheid over te kunnen hebben.

Misschien dat de natuurkunde studenten nog even kunnen inspringen met een verklaring of een duidelijke uitleg van hoe zij denken dat 'de lifter' ongeveer werkt. (en het zou helemaal leuk zijn als iemand een poging doet om het effect in een vacuum te verklaren)

[Verwijderd]

Volgens mij werkt dat stuk van de asymetrie van de condensator (in dit geval de lifter) dus zo:
Doordat de positieve pool een aantrekkingskracht uitoefent op de elektronen van de nietgeleidende atomen (in dit geval dus in de lucht) komen de elektronen in een asymetrische baan om de kern. Hierdoor wordt een opwaartse kracht veroorzaakt.
Het gaat dus niet om de fysieke asymetrie (want die is er bij die lifters ook helemaal niet) maar om de asymetrie van het medium tussen de polen.
Dit zou dus omgekeerd werken als de + onder zit.
Wat een hele goede test zou zijn die behoorlijk wat zou verklaren is hetvolgende:
1.Testen van het liftvermogen van een lifter. ( + boven, - beneden)
2.Testen van het liftvermogen van dezelfde lifter , maar nu - boven, + beneden.
3.Dan testen van het liftvermogen van dezelfde lifter maar nu + boven - beneden én zorgen dat je geen ionenstuwing meer hebt (papier tussen polen)
4. Dan testen van het liftvermogen van dezelfde lifter maar nu - boven + beneden én zorgen dat je geen ionenstuwing meer hebt (papier tussen polen)

Krijg je bij 4. geen lift, weet je dat de bovenstaande theorie klopt.
Bij 2 zal de bovenstaande theorie dan de lift 'tegenwerken' , maar niet geheel verhinderen.
Dus de volgorde van liftvermogen zou dan moeten worden (groot naar klein):
1.(volledige liftvermogen) 2.(minder, maar nog wel veel) 3.(zeer weinig liftvermogen) 4. (géén liftvermogen)

De moeilijkheid zit 'm erin dat je de werking in het vacuum moet kunnen beredeneren. Want de 2 theoriën (bovenstaande en ionenwind) vallen dan weg.
Zomaar een gok hoor (zeg maar wat er fout is ):
Doordat de lifter in een vacuum zit kunnen de elektronen (van - naar + , gewoon stroom dus) makkelijker overspringen. Je zou dan dus een beetje geleiding hebbem. Daarom zie je ook bij een lagere druk meer van die vonken. Dat zou dan voor een opwaartse kracht zorgen.
De manier om dit te testen is door de lifter met + onder en - boven in een vacuum te proberen. -> geen lift -> klopt deze theorie misschien toch
En natuurlijk ff spanning, weerstand en stroomsterkte etc meten !


Ik hoop dat jullie mijn redenatie een beetje snappen, want ik vind het moeilijk om uit te leggen nu ik het zelf nog maar net snap

Ik heb overigens vaak dat ik bepaald stukje theorie wel snap, maar die niet toe kan passen op de lifter

[ Voor 125% gewijzigd door Verwijderd op 10-01-2003 23:03 ]

[zerok]

Verwijderd schreef op 08 januari 2003 @ 14:27:
[...]

Maar hoe verklaar je dan dat wanneer het draadje (+) wordt geïsoleerd door een rietje, de lifter het toch doet ? Als er een kaars naast wordt gehouden is er te zien dat er geen ionenwind is..... (zie deze tests)

Ook kom ik zo hier en daar de term 'elektrostatische druk' tegen. Wat wordt hier precies onder verstaan ?

Zoals op de link te lezen is stijgt de lifter dan niet op. Er komt ook nog een deel van de liftkracht niet uit de ionen wind. Dat is de kracht die ze daar meten. Teminste dat is wat ik denk

[ Voor 5% gewijzigd door zerok op 11-01-2003 00:38 ]

[DUTCHSPiRiT]

Zo, ik heb me inmiddels behoorlijk in de stof verdiept, en ook een lifter gebouwd:

Morgen op school 6000 Volt erop, wat niet gaat werken natuurlijk, maar die man van de experimenten is bang om met 30000 volt te kloten

Over 2 weken wel 30000 Volt, resultaten worden hier gemeld
Waar ik wel een beetje bang voor ben is de dikte van t koperdraad.
Kheb t koper uit een utp kabeltje, daar zitten een stel van die kliene kabeltjes in, lijkt heel dun, maar t is minder buigzaam als ik dacht.
Ben benieuwd...

[ Voor 25% gewijzigd door DUTCHSPiRiT op 30-01-2003 22:12 ]

[xentric]

Tja 6000 Volt gaat echt niet lukken, dat kan ik je wel vertellen. Eneh, heb je de bovenrand van de alufolie gewoon recht afgesneden!? Ik ben benieuwd of hij daarmee vliegt. In de bouwinstructie stond ook dat je het om het bovenste balsa-latje van het frame moet vouwen en alleen de onderrand mag wel zonder om te vouwen.
En die koperen bovenleiding lijkt best dik... Ben echt benieuwd of ie op 30kV wel vliegt!

Hoe zwaar weegt hij nu? (inclusief bovenleiding en het stuk dat mee wordt opgetild)

[Buffy]

Waarom zou de lifter eigenlijk moeten vliegen. Het is wel spectaculairder maar voor het doen van onderzoek naar het Biefeld-Brown effect alleen maar lastig.

Het lijkt me handiger als je de lifter vastmaakt (goed geisoleerd) aan een balans zodat je de lift krachten kan meten en bv onderzoeken hoe die varieert tgv van vervandering in voltage, afstand tussen elektroden, lengte van elektroden, oppervlakte van onderste elektrode, etc.

Dan kan je grafieken in je verslag zetten en eventueel conclusies trekken over de schaalbaarheid.

[DUTCHSPiRiT]

En inderdaad, met 6kV vloog ie niet.
Kheb t randje overigens niet omgevouwen, goed dat je het zegt.
Inmiddels het koperdraad dat uitsteekt al vervangen door dunner en vooral flexibeler draad, maar kzal toch eens naar de elektronikaboer gaan om echt dun koperdraad te halen (was al 3 zaken afgeweest, zonder resultaat )
Ik weet niet wat ie weegt, dat ga ik over 2 weken op school wel even wegen, heb hier geen goede apparatuur daarvoor. Helaas volgende week school exames, dus dan heb ik geen tijd.

[Verwijderd]

Ik ga me er ook even mee bemoeien.


Wat nu als je 'geprofileerd' aluminiumfolie gebruikt, zodat je geen balsahout hoeft te gebruiken? De folie is dus 'zelfdragend'. Scheelt weer enkele grammen.

O
|
/
\
/
\

of gewoon zo

O
|
|
|
|
Dus een ronde 'kop' aan de folie. Misschien door de folie een paar keer over een sateprikker te wikkelen (en de prikker er weer uit te halen, natuurlijk).

*****
Wat nu als je de buitenste folie's in een meerlaags-vlieger draaibaar t.o.v. de hoogspanningsdraad maakt? Zodat je dus de hoek t.o.v. de rest van het frame kunt variëren. Krijg je dan geen bestuurbaar geheel?

Situatie 1: folie recht onder de draad

* draad

O
| | kracht
| |
| V
|

situatie 2: gedraaid t.o.v. draad (punten negeren)

* draad

... O ....... \ kracht
...... \ ..... _\|
......... \
............ \

[xentric]

Verwijderd schreef op 31 January 2003 @ 19:29:
Ik ga me er ook even mee bemoeien.


Wat nu als je 'geprofileerd' aluminiumfolie gebruikt, zodat je geen balsahout hoeft te gebruiken? De folie is dus 'zelfdragend'. Scheelt weer enkele grammen.

O
|
/
\
/
\

of gewoon zo

O
|
|
|
|
Dus een ronde 'kop' aan de folie. Misschien door de folie een paar keer over een sateprikker te wikkelen (en de prikker er weer uit te halen, natuurlijk).

Dat zou denk ik wel werken, maar ik denk niet dat iemand een stevige lifter kan bouwen op deze manier. Maar je kan het zelf uitproberen hey!

Wat nu als je de buitenste folie's in een meerlaags-vlieger draaibaar t.o.v. de hoogspanningsdraad maakt? Zodat je dus de hoek t.o.v. de rest van het frame kunt variëren. Krijg je dan geen bestuurbaar geheel?

Dat is al meerdere keren gedaan. Kijk maar eens op de site van jnaudin. Iemand heeft zelfs een bestuurbare zeppelin gemaakt door 2 helium balonnen te gebruiken voor de lift en de lifter voor de voorstuwing en besturing. En er is ook een model die op zijn drie hoeken een lifter gebruikt die onafhankelijk aan te sturen zijn qua vermogen. Die kan dus ook sturen.

Ga maar eens op die site kijken... er staan honderden lifters!

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 31 January 2003 @ 19:29:
Ik ga me er ook even mee bemoeien.


Wat nu als je 'geprofileerd' aluminiumfolie gebruikt, zodat je geen balsahout hoeft te gebruiken? De folie is dus 'zelfdragend'. Scheelt weer enkele grammen.

O
|
/
\
/
\

of gewoon zo

O
|
|
|
|
Dus een ronde 'kop' aan de folie. Misschien door de folie een paar keer over een sateprikker te wikkelen (en de prikker er weer uit te halen, natuurlijk).

*****
Wat nu als je de buitenste folie's in een meerlaags-vlieger draaibaar t.o.v. de hoogspanningsdraad maakt? Zodat je dus de hoek t.o.v. de rest van het frame kunt variëren. Krijg je dan geen bestuurbaar geheel?

Situatie 1: folie recht onder de draad

* draad

O
| | kracht
| |
| V
|

situatie 2: gedraaid t.o.v. draad (punten negeren)

* draad

... O ....... \ kracht
...... \ ..... _\|
......... \
............ \

Het zou op deze manier kunnen werken, maar dan moet de pluspool wel mee draaien, want daar gaat het uiteindelijk om (niet een ionenwind 'sturen' ofzo)
nog ff zeiken : die kracht die je getekend hebt moet omhoog, niet omlaag.

[DUTCHSPiRiT]

Ik denk niet dat het aluminium dragend kan zijn, zeker niet omdat je later het koperdraad tussen de hoeken moet spannen.
Maar als t zou lukken zou dat idd weer wat schelen.
Ik ga vandeweek weer een nieuwe bouwen, met dunner balsahout en omgevouwen aluminium.

[Verwijderd]

Die pootjes kun je ook wel weglaten om gewicht te besparen.......

[DUTCHSPiRiT]

Woei, vandaag dan eindelijk op een monitor aangesloten.
Hier een pic van de opstelling en een filmpje van t resultaat.
Zoals je in t filmpje kan zien stijgt ie nog niet goed op, we hadden een beetje met de lifter zitten kloten dus hij was een beetje kapot en bovendien hadden we em even snel gelijmd met gewone hobbylijm, waardoor ie in 1 punt een stuk zwaarder is.
Volgende week nieuw model dat wel goed op moet stijgen.
Het stonk na het experiment trouwens verschrikkelijk in het lokaal

Pic:

Links achterin zie je de ontladingsstaaf liggen.
De glazen stolp is een hoogspanningsmeter.
De + pool loopt via boven weer naar de lifter beneden toe.

Video: http://bart.chemical-reaction.org/PWS/MVC-004V.MPG

[ Voor 1% gewijzigd door DUTCHSPiRiT op 14-03-2003 11:56 . Reden: Linkje veranderd, bedankt OpifexMaximus. ]

[Opi]

Linkje klopt niet; moet http://bart.chemical-reaction.org/PWS/MVC-004V.MPG zijn

[comprobot]

je link is alweer broken..

[Mastermind]

Bij doet ie het wel!
Hij stijgt maar aan 1 kant op, ja misschien is ie te zwaar aan de andere kant.

De geur komt van de ozon, en 'the humming sound' van de wisselspanning.

[DUTCHSPiRiT]

Morgen het volgende experiment, ik hou jullie op de hoogte.
Dit maal een nieuw model van 40 bij 40 bij 40 en een remake van de oude lifter.