Computerprogrammeur of Webdesigner

[stefanbstefan]

Hallo iedereen,

Ik ben Stefan ik ben 12 jaar.
Ik heb morgen een spreekbeurt over mijn beroep later.
Wat ik wil worden is computer-programmeur.
Maar websites bouwen vind ik ook heel leuk
Nou heb ik de vraag waar zit een 'betere' toekomst in:
in webdesigner (Html, Java(script)) of computerprogrammeur (C++ Pascal etc.)
voor programma's.

Bedankt voor jullie 'meningen'

[whoami]

Webdesigner en programmeur zijn wel 2 beroepen die redelijk ver uit elkaar liggen en waar geheel andere skills voor nodig zijn.
De enige overeenkomst wmb is dat het te maken heeft met computers. Voor webdesigner (zoals jij het zegt) zijn vooral artistieke vaardigheden van belang. Programmeur vergt meer logische vaardigheden.
Wat er wel bestaat is webdeveloper. Dat is dan eigenlijk een programmeur die webapplicaties ontwikkeld (en zich daarom dus niet bezighoud met de layout/design van de webapplicatie). (En dat valt dan weer wel onder programmeur).

Zoals je hier ook kunt zien: De DevSchuur is onderverdeeld in 2 fora:
Webdesign en Graphics
Programming & Webscripting ( )

In P&W komt het ontwikkelen van websites ook aan bod (zolang het serverside scripting is (ASP, ASP.NET, JSP, ....). In W&G worden zaken zoals HTML, JavaScript, Flash, etc... behandeld.

[Verwijderd]

Wat ik persoonlijk denk is dat het echte 'die hard programmeren' in bijvoorbeeld c/pascal/asm niet zo'n hele brede toekomst zal hebben. Mensen zullen waarschijnlijk op een veel hoger niveau gaan programmeren, en dus veel bestaande stukken programmatuur aan elkaar plakken. Daarom denk ik dat de webdesign kant (php/asp meegerekend) een redelijke populaire ontwikkel omgeving word.
Een bruikbare gebruikers omgeving bouwen kost dan veel minder moeite.

jammer, want C vind ik veel leuker ....

[D2k]

ff een verzoek om serieus te blijven en de starter op weg te helpen naar een goed cijfer

[Verwijderd]

Als jou beide leuk lijken, dan kun je beide worden. Als je, zoals whoami al zegt, webdeveloper wordt (programmeren op webpagina's en met het internet), dan zul je in veel gevallen beide doen. Er is steeds meer vraag naar deze mensen.

Wat de toekomst heeft, tja, beide zullen (steeds meer) nodig zijn, juist omdat ze toch wel ver uit elkaar liggen.

[stefanbstefan]

Dan valt Webdesigner voor mij al af.
Ik heb wel leuke ideeen voor een site maar in de layout/opmaak ben ik niet zo goed.
Ik moet voor mijn spreekbeurt ook weten of de salarissen ver uit elkaar liggen ( Programmeur en Web devlopper)
B.V.D.

[Blizard]

Hmz, ik denk dat met de opkomst van internet de voorbije jaren webdesign toch een aardige stap voorwaarts heeft gedaan. En webdesign is niet meer enkel het grafische, denk maar aan php en asp.
Je kan dus gerust een programmeur worden van een website, terwijl je helemaal nix hoeft te doen voor de layout van een website.
Het hangt er vanaf wat je graag doet en waar je sterk in bent.

Maar hoofdzaak in programmeren is wel het logische denken. Dus als je deze vaardigheid niet hebt kan je jezelf beter toespitsen op grafische toep of totaal iets anders .. wat ook zeer fijn kan zijn.

edit:

Moet toch een beetje sneller leren typen ..

De salarissen hangen sterk af van waar je werkt denk ik .. is vrijwel geen cijfer op te kleven

[whoami]

Verwijderd schreef op 08 november 2002 @ 19:26:
Wat ik persoonlijk denk is dat het echte 'die hard programmeren' in bijvoorbeeld c/pascal/asm niet zo'n hele brede toekomst zal hebben. Mensen zullen waarschijnlijk op een veel hoger niveau gaan programmeren, en dus veel bestaande stukken programmatuur aan elkaar plakken. Daarom denk ik dat de webdesign kant (php/asp meegerekend) een redelijke populaire ontwikkel omgeving word.
Een bruikbare gebruikers omgeving bouwen kost dan veel minder moeite.

jammer, want C vind ik veel leuker ....

Hmm... Daar ben ik het niet mee eens. (De talen die jij aanhaalt zijn wel al wat 'ouder', en nu wordt er meer gebruik gemaakt van talen zoals C++, Java, C#, VB.NET, Delphi, ...)
Ik denk dat de webdesign kant (php/asp) juist niet populair zal worden. In php en asp heb je nl. geen scheiding tussen de datalogic en de presentatie-laag. Dit bevorderd het ontwikkelen zeker niet!.
De webdesign kant (Flash, HTML, ...) zie ik wel nog groeien. Een programmeur is nl. geen ontwerper, en het design wordt best gedaan door profs die een mooie site/design kunnen maken. Een programmeur kan wel prima de achterliggende code schrijven enzo, maar vraag hem niet om te designen (spreek uit ervaring )
Dat neemt natuurlijk niet weg dat de toekeomst voor de echte professionele developer er ook goed uitziet. Een webdesigner zonder programmeur is niets, want die designer kan dan wel een mooie layout maken, programmeren laat je ook best over aan specialisten.

Aan de TS: het is gewoon jouw keuze, wat ligt je best? Programmeren (of dat nu C, C++, C#, ASP, PHP, ...) is of designen (flash, html, illustrator, ....) en wat je het best kunt ? (Logisch nadenken of artistieke dingen).

[gorgi_19]

stefanbstefan schreef op 08 november 2002 @ 19:30:
Dan valt Webdesigner voor mij al af.
Ik heb wel leuke ideeen voor een site maar in de layout/opmaak ben ik niet zo goed.
Ik moet voor mijn spreekbeurt ook weten of de salarissen ver uit elkaar liggen ( Programmeur en Web devlopper)
B.V.D.

Je moet niet alleen af gaan op wat je wel of niet kan. Je moet ook kijken wat je zelf leuk vindt om te doen. Wat je nu niet kan, kan je alsnog de komende jaren gaan leren.

Ook kan je voor jezelf afvragen wat je het leukste vindt.. Bedenken hoe iets gaat werken en op welke manier het gaat werken, of vind je het leuker om te bepalen hoe iets er uit komt te zien, met welke kleuren, etc.

Of de salarissen ver uit elkaar liggen? Dat hangt er van af hoe goed je bent. Een hele goede programmeur kan meer verdienen dan een slechte vormgever en omgekeerd.

[whoami]

stefanbstefan schreef op 08 November 2002 @ 19:30:
Dan valt Webdesigner voor mij al af.
Ik heb wel leuke ideeen voor een site maar in de layout/opmaak ben ik niet zo goed.
Ik moet voor mijn spreekbeurt ook weten of de salarissen ver uit elkaar liggen ( Programmeur en Web devlopper)
B.V.D.

Ik denk niet dat dat zo van de functie-titel afhangt, maar eerder van de vraag van de markt op dit moment (en wat het bedrijf jou wilt betalen).

[stefanbstefan]

De logische vaardigheden bezit ik juist wel.
Ik wil dus het beroep met:
-Logische vaardigheden
-Programmeren ( php enzo lijkt me ook leuk ).
-En vooral geen layout ontwerpen.
Dus dat wordt dan toch webdevelopper.
Mijn advies is momenteel VWO.

[Verwijderd]

gorgi_19 schreef op 08 november 2002 @ 19:33:
[...]

Je moet niet alleen af gaan op wat je wel of niet kan. Je moet ook kijken wat je zelf leuk vindt om te doen. Wat je nu niet kan, kan je alsnog de komende jaren gaan leren.

Qua techniek wel ja, maar voor zowel programmeur en designer moet je enige aanleg hebben. Ik zou bijvoorbeeld nooit designer kunnen worden, omdat ik gewoon niet grafisch getallenteerd ben.

[whoami]

Programmeur/webdevelopper is voor jou dan misschien wel het interessantst ja.
Ik ben begonnen als programmeur-analyst in Delphi en sedert vandaag ben ik begonnen met het leren van ASP.NET icm met C#. (Oke, C# kende ik wel al, maar webapplicaties ontwikkelen daar had ik nog niet veel kaas van gegeten).

[Verwijderd]

stefanbstefan schreef op 08 november 2002 @ 19:36:
De logische vaardigheden bezit ik juist wel.
Ik wil dus het beroep met:
-Logische vaardigheden
-Programmeren ( php enzo lijkt me ook leuk ).
-En vooral geen layout ontwerpen.
Dus dat wordt dan toch webdevelopper.

Dan lijkt me programmeur inderdaad een geschikte keus. 'webdeveloper' is een beetje een ruim begrip, dat kan zowel web programmeur als webdesigner zijn. Maar je kunt ook best voor het internet programmeren, zonder je met design bezig te houden (dat doe ik zelf namelijk).

Mijn advies is momenteel VWO.

Je hoeft op zich geen hoog advies te hebben om een van beiden te doen hoor

[MMUilwijk]

Inderdaad, je moet ook kijken naar datgene wat je A: leuk vindt om te doen en B: waar je goed in bent...
Aangezien zowel de programmeur als de designer nauwe banden met elkaar zullen moeten onderhouden om de webapplicatie en pagina's goed te kunnen combineren krijg je toch wel een beetje met beiden te maken...
Kies datgene wat je leuk lijkt en probeer je daarin te verdiepen...Zelfs een combinatie van beiden is wel mogelijk, alleen denk ik persoonlijk dat je dan nooit echt zal kunnen uitblinken
in 1 van de twee, omdat je minder de diepte in kan gaan !
Suc6 met de opdracht, en wie weet tot over een aantal jaar, komen we je tegen als prof. webprogrammeur of prof. designer ..
Ps: over die salarissen kan ik je niet zo heel veel vertellen, ik studeer zelf ook nog, maar ik denk dat als je goed bent dit niet zo veel van elkaar zal verschillen. Waarschijnlijk verdient het designen in het begin wat meer, aangezien dit meer van creativiteit afhangt dan programmeren, maar later denk ik dat de programmeur iets meer zal verdienen, juist omdat hij niet afhankelijk is van briljante ideeën.

[gorgi_19]

Verwijderd schreef op 08 november 2002 @ 19:37:
[...]

Qua techniek wel ja, maar voor zowel programmeur en designer moet je enige aanleg hebben. Ik zou bijvoorbeeld nooit designer kunnen worden, omdat ik gewoon niet grafisch getallenteerd ben.

Ben ik niet helemaal met je eens.... Tot een bepaald basisniveau is alles aan te leren. Ik zal bijvoorbeeld nooit echt GOED leren designen. Wel kan ik mij aan de basisprincipes houden en een acceptabel iets maken (wat zeker niet goed is, maar van middelmatig niveau).

Om nog concreter te gaan: Ik doe dus als opleiding Bedrijfskunde, gericht op de Financiele sector, maar weet al zeker dat ik hier niet mee door zal gaan. Waarom niet? Het lukt me wel, vrij redelijk ook, het economische gedeelte, maar echt leuk vind ik het niet.

Puur het ontwikkelen van (web)applicaties alsmede de implementatie ervan bevalt me een stuk beter (hoewel ik hier geen opleiding voor heb gehad en waarschijnlijk ook nooit een hele goede developper zal worden)

Aangezien zowel de programmeur als de designer nauwe banden met elkaar zullen moeten onderhouden om de webapplicatie en pagina's goed te kunnen combineren krijg je toch wel een beetje met beiden te maken...

Ik ben alleen benieuwd hoe nauw deze banden in de toekomst zullen zijn.. Naar mijn idee zal een designer volledig onafhankelijk van de techniek een presentatielaag kunnen maken, door de scheiding in presentatielaag, businesslogic laag en datalaag.

[stefanbstefan]

Webdevelopper lijkt mij toch het leukst.
Ik ben 2 jaar geleden begonnen met een cursus HTML en heb nu bijna de cursus javascript af.Ik ben momenteel ook bezig met een site en daarbij merk ik al dat het kiezen van kleuren etc. (eigenlijk de hele opmaak) niet echt leuk vind.
Ik vind het programmeren veel leuker.

[Verwijderd]

Wat de salarissen betreft, als je hier op GoT gaat zoeken kun je daar wel topics over vinden: hier bijvoorbeeld

[Verwijderd]

In php en asp heb je nl. geen scheiding tussen de datalogic en de presentatie-laag. Dit bevorderd het ontwikkelen zeker niet!.

Dat is idd een gebrek van PHP, wat voor beginners heel handig kan zijn en wat ook handig is voor scripts. Maar het is vrij makkelijk te scheiden (ooit gehoord van <?=*?> en include()), een simpele vorm van templates dus. Het kan natuurlijk ook met templates, XSLT of ontwikkel zelf iets (leuk voor als je tijd ovehebt ). Het gaat er vooral om hoe je zelf programmeert en dat je je aan de door jezelf (of de door je team) gemaakte afspraken houdt. Op deze manier is het gebrekkige OOP support van PHP ook op te lossen, wat met het aankomende Zend 2 al weer stukken beter zal zijn. Ik zie de groei die PHP de laatste tijd gemaakt heeft nog wel een tijdje doorzetten, maar geen enkele taal heeft natuurlijk het eeuwige leven, zie bijv. C naar C++.

Nu weer ontopic: Wat je gaat doen is idd wat je leuk vind. Ik zou dan ook nog een tijdje wachten en vooral veel kloten voordat je een keuze maakt, als je die al maakt (ik vind webscripten en designen allebei heel leuk en de combinatie nog leuker).

edit:
Post je een stukje, denkend dat je nog een recente reactie post, zijn er al weer 10 reacties bijgekomen

[Verwijderd]

gorgi_19 schreef op 08 november 2002 @ 19:41:
[...]

Ben ik niet helemaal met je eens.... Tot een bepaald basisniveau is alles aan te leren. Ik zal bijvoorbeeld nooit echt GOED leren designen. Wel kan ik mij aan de basisprincipes houden en een acceptabel iets maken (wat zeker niet goed is, maar van middelmatig niveau).

Goed, ik kan ook wel acceptabel designen, maar tot de top zal ik nooit behoren (toegegeven, dat hoeft natuurlijk ook helemaal niet). Ik probeer alleen aan te geven dat waar je talent ligt wel een belangrijk argument kan zijn om voor een bepaalde richting te kiezen.

[pasz]

webdesigners zijn creatieve mensen en webdevelopers zijn technische mensen. Iets wat meestal niet in 1 persoon samen gaat.

[MMUilwijk]

Verwijderd schreef op 08 november 2002 @ 19:43:
[...]

edit:
Post je een stukje, denkend dat je nog een recente reactie post, zijn er al weer 10 reacties bijgekomen

[off topic]
had ik nou ook last van ..Tis vrijdagavond he...
[/off topic]

[gorgi_19]

Verwijderd schreef op 08 november 2002 @ 19:45:
[...]

Goed, ik kan ook wel acceptabel designen, maar tot de top zal ik nooit behoren (toegegeven, dat hoeft natuurlijk ook helemaal niet). Ik probeer alleen aan te geven dat waar je talent ligt wel een belangrijk argument kan zijn om voor een bepaalde richting te kiezen.

Dat zeker, althans, het moet een duidelijke indicatie zijn dat je daar eens kan kijken of dat ook echt een interessegebied is (alleen moet je daar wel eerder achter komen dan de laatste fase van je studie.. )

[Verwijderd]

Alles is te leren. het ligt eraan wat jou leuk lijkt

programmeur is zoals vaker in deze topic gepost. De logische kant.
en designer zoals het al zegt. designen . Dus alles met met layout. tekenen enz.

Ikzelf neem een beetje van beide. Ben beter met de logische kant . maar toch probeer ik een beetje van de design kant mee te pakken want dat vind ik ook interresant..


Dus het is puur wat jou leuk lijkt. En waarin de beste toekomst ligt. Ik denk in webdesign of de programmering van webapplicaties.

[Verwijderd]

PaszWerken schreef op 08 November 2002 @ 19:45:
webdesigners zijn creatieve mensen en webdevelopers zijn technische mensen. Iets wat meestal niet in 1 persoon samen gaat.

Om bestaande ideen te gebruiken heb je niet zo veel creativiteit nodig nee, om iets nieuws te bedenken wel. Het hangt er ook maar vanaf wat je onder creatief verstaat natuurlijk...

[curry684]

stefanbstefan schreef op 08 november 2002 @ 19:30:
Ik moet voor mijn spreekbeurt ook weten of de salarissen ver uit elkaar liggen ( Programmeur en Web devlopper)

Dan neus je even op de Intermediair Salariskompas voor hoger-opgeleiden.

Overigens is Intermediair volgens mij aan de lage kant altijd met z'n gemiddeldes, en sowieso zijn de spreidingen intern ook *enorm*, je ziet soms echt mensen die 2-3 keer zoveel verdienen als iemand met exact dezelfde functieomschrijving en -inhoud bij een ander bedrijf.

[stefanbstefan]

Heel erg bedankt voor jullie vele reacties.
Ik had waarschijnlijk toch voor computer-programmeur gekozen als ik niet goed was 'voorgelicht' door jullie.
Nu toch maar een spreekbeurt over webdevelopper!

[Verwijderd]

PaszWerken schreef op 08 November 2002 @ 19:45:
webdesigners zijn creatieve mensen en webdevelopers zijn technische mensen. Iets wat meestal niet in 1 persoon samen gaat.

Als een webdeveloper zorgt voor een goede gestructureerde output, dan kan de designer er iets van maken. Helaas was er tot nu toe zo'n grote vraag naar mensen voor internet-ontwikkeling, dat er vreselijk hoge bedragen over de balk werden gesmeten, dat de markt eigenlijk een beetje verpest is. Dat vind ik tenminste. Er werden ook mensen aangenomen die bij nader inzien niet nodig waren, of niet aan de verachtingen voldeden.

Nu het echter weer een beetje in balans raakt, zie je dat er banen geschrapt worden, en de duurste mensen moeten vaak ergens anders voor minder aan het werk. Als dat nog even zo doorgaat, dan is het over een paar jaar weer een 'gewoon' beroep, zonder extreem hoge lonen, die imho onterecht aan sommigen werd uitgekeerd.

Voor de echte programmeurs zal er altijd wel plaats zijn denk ik. Je moet zorgen dat je ergens in uitblinkt. Aan yet another programmer hebben bedrijven niet zoveel als het even wat minder gaat, dus maak jezelf onmisbaar

Ik denk dat tegen de tijd dat jij (de topicstarter) met je opleiding klaar bent, het programmeren een veelvoorkomende baan is, en dat het internet tegen die tijd alweer vreselijk veranderd is, dus daar durf ik niks zinnigs over te zeggen.

Kortom, als je een zekere toekomst wilt, dan zou ik gaan voor programmeur.

[Nibble]

Zoals hier al wordt aangekaart is webdesign/presentaties/etc echt de creatieve kant, en programeur echt de logische kant.
Ik kan uit persoonlijke ervaring spreken in dit geval want ik doe het allebij
Persoonlijk ben ik nogal creatief aangelegd en teken/ontwerp best veel.

Ik heb een jaar bij een bedrijf gewerkt als webdesigner/grafisch manusje van alles (presentaties/logo's/sites/etc), terwijl mijn opleiding mts-ict (netwerken & routers) was, waar ik ook redelijk goed in ben.
Maar na een tijdje begint ook dit te vervelen (ik hou nogal van afwisseling).
Ik heb ook een tijdje alleen maar netwerken gedaan, maar dit is gewoon not-done voor mij.

Op dit moment ben ik bezig met hio, waar ik volgend jaar een keuze moet gaan maken tussen webdesign/develloper of software-engineer.
En hoewel ik goed ben in de design kant kies ik toch voor SE.
Simpelweg omdat ik in mijn ogen wel als SE-er webdesign kan gaan doen(met mijn aanles), maar niet als webdesign SE kan gaan doen.
Bovendien moet je je dan gaan houden aan de regels die school stelt aan je ontwerp. (en dit bellemert je creativiteit).
Een echte keuze hangt dus af van wat je zelf wilt/ervaring mee hebt.
Ik denk dat programmeur/develloper een betere toekomst heeft dan webdesigner, anders koos ik er niet voor

Het is wel zo dat de lonen voor een programmeur in de regel toch redelijk hoger liggen dan voor webdesigners. (bron: diverse loonindexatie sites).

Maar ik zou me niet blindstaren op het feit wat de opleiding voor ogen heeft. Ik ken mensen die voor kok geleerd hebben en nu goede websites maken
Het kan goed zijn dat ik later omslagen ontwerp, of iet heel anders ga doen dan waar ik nu voor aan het leren ben

[curry684]

Verwijderd schreef op 08 november 2002 @ 19:57:
Voor de echte programmeurs zal er altijd wel plaats zijn denk ik. Je moet zorgen dat je ergens in uitblinkt. Aan yet another programmer hebben bedrijven niet zoveel als het even wat minder gaat, dus maak jezelf onmisbaar

Ik denk dat tegen de tijd dat jij (de topicstarter) met je opleiding klaar bent, het programmeren een veelvoorkomende baan is, en dat het internet tegen die tijd alweer vreselijk veranderd is, dus daar durf ik niks zinnigs over te zeggen.

Kortom, als je een zekere toekomst wilt, dan zou ik gaan voor programmeur.

Mwah, zoals ik altijd maar zeg: de echte programmeurs hebben iets gruwelijk scheef in hun hoofd zitten. Die beantwoorden in hun hoofd intern een vraag om een kopje koffie met 'true' en parsen 'm via de interface Mond naar 'ja'

Een echte programmeur kun je niet opleiden, die wordt zo geboren.

Het volk dat nu en masse op straat staat is voornamelijk de club omgeschoolde fietsenmakers die met Teach Yourself Visual Basic for Applications in 24 hours als intellectuele bagage spontaan een ton mochten gaan verdienen en in een Audi van de baas rond mochten rijden. Idd blijft voor echte programmeurs altijd werk: zelfs de slimmere systemen om in te ontwikkelen moeten door iemand op een laag niveau ontwikkeld worden.

[stefanbstefan]

oke nu programmeur.
Volgens mij is er heel veel te doen als programmeur.
-Spellen programmeren lijkt me ook heel leuk maar ik heb niet zo heel veel ideeen ( een goed alternatief)
-Tools programmeren lijkt me al een stuk leuker. Ik denk ook een stuk makkelijker.Zoiets als norton systemworks ofzo.

[D2k]

offtopic:
een compliment aan de /14's in dit topic
geweldig netjes zoals jullie hier helpen
top!!!

[Verwijderd]

stefanbstefan schreef op 08 november 2002 @ 20:05:
oke nu programmeur.
Volgens mij is er heel veel te doen als programmeur.
-Spellen programmeren lijkt me ook heel leuk maar ik heb niet zo heel veel ideeen ( een goed alternatief)
-Tools programmeren lijkt me al een stuk leuker. Ik denk ook een stuk makkelijker.Zoiets als norton systemworks ofzo.

Als programmeur kun je van alles doen. Eigenlijk is er op elk vakgebied wel iets te programmeren, houd je van internet dan kun je daar dingen mee doen, interesseert gezondheid je, dan kun je programma's schrijven die onderzoeker helpen sneller en beter te werken. De mogelijkheden zijn legio, dat is iets waar ik me absoluut geen zorgen over zou maken

[curry684]

stefanbstefan schreef op 08 November 2002 @ 20:05:
oke nu programmeur.
Volgens mij is er heel veel te doen als programmeur.
-Spellen programmeren lijkt me ook heel leuk maar ik heb niet zo heel veel ideeen ( een goed alternatief)
-Tools programmeren lijkt me al een stuk leuker. Ik denk ook een stuk makkelijker.Zoiets als norton systemworks ofzo.

Het zijn allebei compleet andere programmeerstijlen (ik heb de afgelopen 18 jaar allebei gedaan). Met games-programmeren sta je altijd te knokken voor de hoogste performance, en met tools voor de hoogste betrouwbaarheid en usability.

Wat jij moet doen is VS.net installeren en zowel met C# en ASP rond gaan spelen, en kijken welke je het leukste vind. C# is goed te leren en gaan op het moment heel veel boeken over rond, en met ASP kun je de interactieve webpages maken doe je overal op internet tegenkomt. Eventueel kun je ipv ASP ook PHP pakken (daar is dit forum en vele anderen in geschreven). Of je begint gewoon met Frontpage en JavaScript om wat simpelere websites te bouwen.

Een echte beslissing zul je uit ervaring moeten nemen, niet omdat wij een advies geven want dat kunnen we niet objectief (ik ben zelf hardcore-programmeur )

[Verwijderd]

Leer vb.net of c# dan kan je zowel webdesigne als programmeren!

Ik heb ooit (als ik 11 of 12 was) een spreekbeurt gedaan over vb6.0 en dat was toch wel goed.
Het heeft wel 45 min geduurt om het uit te leggen

[LordLarry]

Even aan je vader vragen of je VS.Net voor sinterklaas mag hebben

[Verwijderd]

Om in de gamesindustrie te komen moet je vet veel mazzel hebben. Er worden dan ook andere dingen van je gevraagd, bijvoorbeeld het werken in teamverband (wat natuurlijk overal een rol speelt, maar een spel als Doom in je eentje maken is onmogelijk).

Tools maken is niet makkelijk(er), je moet vaak heel veel kennis van een specifiek onderdeel hebben: Zie bijvoorbeeld Norton Antivirus, er werken mensen die verstand hebben van virussen en mensen die weten hoe ze dat zo in Windows integreren dat alles wordt gechecket. Zulke dingen vragen vaak veel vooronderzoek, maar het is wel een enorme uitdaging.

/edit:
Iedereen zit nu ASP aan te prijzen: Niet doen! Ik weet nog uit mijn QBasic tijd hoe onhandig die syntax is. Neem liever PHP (of is dat een andere discussie ).

/edit2:
Die jongen lijkt me niet zo rijk dat hij een pakket van weetikveel hoeveel euro kan betalen. Het .NET Framework SDK lijkt me beter, dat is gratis, maar daar zullen dan wel weer geen boeken over zijn

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2002 20:18 . Reden: toevoeging ]

[stefanbstefan]

Ik denk dat ik me wat meer in C# ga verdiepen.
Html en javascript ken ik nu en ik vond javascript veel leuker ( Html gaat meer over de layout en javascript zijn echt alle berekeningen e.d.).
Zijn C, C++ en C# nou allemaal verschillende talen? Hoe zit dat?
Want Java en Javascript zijn ook twee hele verschillende talen.

[stefanbstefan]

Ik heb .NET Framework SDK. Er stond wel een handleiding op die site maar volgens mij is die engels
Boeken koop ik wel daar kan ik veel uit leren en dat is heel handig als naslgwerk dus dat geeft niet.

[Verwijderd]

Java, Javascript, C, C++ en C# liggen niet zo heel erg ver van elkaar (PHP btw ook niet, ik moet die jongen PHP aanpraten ) qua syntax en gebruik. Java is gratis en is daar is ook een gratis boek voor (best goed) op internet. Als je Java kan dan kan je C in principe ook, hoewel er natuurlijk een paar grote verschillen zijn. Het grootste verschil tussen C en C++ is het OOP programmeren, iets wat je ongetwijfeld heeel snel zal tegenkomen als je met C++, C# of Java begint . C++ is dan ook 'de opvolger' van C. C# is een soort mix tussen C++ en Java en heeft betere integratie met het internet.

HTML is BTW een markup language en geen programming language!

edit:
Typ ik nou zo traag...

[curry684]

stefanbstefan schreef op 08 november 2002 @ 20:18:
Zijn C, C++ en C# nou allemaal verschillende talen? Hoe zit dat?

C++ is hoofdzakelijk een backwards compatible superset van C die OO, typesafety, templates en nog wat meuk toevoegt.

C# is ontworpen door Microsoft omdat ze het jammer vonden dat ze van Sun Java officieel niet mochten verneuken (maar stieken toch deden met J++ en J# trouwens). C# is echter best een mooie taal geworden en wel de taal van de toekomst, en heel erg vergelijkbaar met Java.

Want Java en Javascript zijn ook twee hele verschillende talen.

De eerste is een programmeertaal, en de andere is een scripttaal. Zoals je in de titel van dit forum kunt zien zijn dat idd heel fundamenteel verschillende dingen

[Nibble]

curry684 schreef op 08 November 2002 @ 20:05:
[...]

Mwah, zoals ik altijd maar zeg: de echte programmeurs hebben iets gruwelijk scheef in hun hoofd zitten. Die beantwoorden in hun hoofd intern een vraag om een kopje koffie met 'true' en parsen 'm via de interface Mond naar 'ja'

Een echte programmeur kun je niet opleiden, die wordt zo geboren.

Het volk dat nu en masse op straat staat is voornamelijk de club omgeschoolde fietsenmakers die met Teach Yourself Visual Basic for Applications in 24 hours als intellectuele bagage spontaan een ton mochten gaan verdienen en in een Audi van de baas rond mochten rijden. Idd blijft voor echte programmeurs altijd werk: zelfs de slimmere systemen om in te ontwikkelen moeten door iemand op een laag niveau ontwikkeld worden.

Agreed

[curry684]

stefanbstefan schreef op 08 november 2002 @ 20:22:
Ik heb .NET Framework SDK. Er stond wel een handleiding op die site maar volgens mij is die engels

Gewoon doorploeteren en zo snel mogelijk zo goed mogelijk leren. Als je geen Engels kent schiet je voor geen steek op... ik was ook vloeiend in Engels op m'n 12e

[edit]
Hiermee bedoel ik dus idd dat je je Engels in de praktijk zult moeten leren van online tutorials e.d.

[ Voor 0% gewijzigd door curry684 op 08-11-2002 20:45 . Reden: Addition ]

[Verwijderd]

/offtopic:
Waar staat die handleiding, ik wil me ook wel eens verdiepen in C#. Mischien moet ik de weg maar eens leren te vinden op MSDN....

ik was ook vloeiend in Engels op m'n 12e

Van dat soort artikelen leer je juist Engels (heb het zelf meegemaakt, eerst 6en, nu lees ik veel Engelse tuts en ik haa een 10 )!

[Verwijderd]

stefanbstefan schreef op 08 november 2002 @ 20:18:
Zijn C, C++ en C# nou allemaal verschillende talen? Hoe zit dat?
Want Java en Javascript zijn ook twee hele verschillende talen.

Dat zijn allemaal verschillende talen inderdaad, ingewikkeld he? Om je zo even het verschil uit te leggen is wat lastig, want daar moet je toch wel wat kennis over hebben, wel kan ik je vertellen wanneer je eventueel voor een bepaalde taal kunt kiezen.

C is vooral erg geschikt voor programma's waarbij de snelheid het belangrijkste is (het schrijven van drivers voor besturingssystemen, het schrijven van 3d engines voor spellen). Op zich kan C++ hier ook voor gebruikt worden.

C# en Java (let op, Java is iets anders dan Javascript ) lijken erg op elkaar. Ze zijn geschikter om op een snelle, makkelijke en op niet al te ingewikkelde manier programma's te schrijven waarbij de snelheid niet het allerbelangrijkste is, je kunt hierbij denken aan bijvoorbeeld vebprogramma's, maar ook tekstverwerkers en dergelijken.

edit:
Jongens (en meisjes , wishful thinking), denken jullie er aan dat de topic starter 12 jaar is, en met ingewikkelde termen smijten niet echt effectief is?

[Nibble]

stefanbstefan schreef op 08 november 2002 @ 20:22:
Ik heb .NET Framework SDK. Er stond wel een handleiding op die site maar volgens mij is die engels
Boeken koop ik wel daar kan ik veel uit leren en dat is heel handig als naslgwerk dus dat geeft niet.

Of gewoon iemand vragen die hem "heeft liggen"
Je moet het toch leren nietwaar?, en als je het goed kunt en programmeur wordt, verdient mickysoft toch wel aan je, want dan breng jij die ontwikkelomgeving binnen in het bedrijf, want die ken je. (btw, heeft microsoft niet zo'n soort project gehad ?)

[Janoz]

Verwijderd schreef op 08 November 2002 @ 20:15:
/edit:
Iedereen zit nu ASP aan te prijzen: Niet doen! Ik weet nog uit mijn QBasic tijd hoe onhandig die syntax is. Neem liever PHP (of is dat een andere discussie ).

/edit2:
Die jongen lijkt me niet zo rijk dat hij een pakket van weetikveel hoeveel euro kan betalen. Het .NET Framework SDK lijkt me beter, dat is gratis, maar daar zullen dan wel weer geen boeken over zijn

Nou, ook PHP is imho niet de taal om mee te beginnen waneer je een geskillde programmeur wilt worden.

Waar je mee moet beginnen waneer je echt wilt leren programmeren is bv pascal (die taal is er voor gemaakt!) of Java. Deze talen zijn erg strict in je 'code layout'. Daarnaast is het belangrijk dat je in de console begint en je niet gelijk blind staart op allerlei GUI shit. Tuurlijk is dat minder geil, want je kunt er je vriendjes/vriendinnetjes niet mee impressen, maar eigenlijk kan iedereen wel een leuk windowtje in elkaar slepen. Er zijn juist veel mensen die de grootste moeite hebben om fatsoenlijk gebruik te kunnen maken van simpele programmeer structuren (loops, functies, classen, post/pre condities, variabelen ed)

[stefanbstefan]

Dus als ik het goed begrijp kan ik het best BEGINNEN met Java omdat de andere talen daar een beetje op lijken.

[curry684]

Alle talen lijken op mekaar... alle talen bevatten een for en een while-statement tot op zekere hoogte. Alleen de grammatica en speciale mogelijkheden zijn soms wat complexer

Imho is Java op z'n retour en beginnen alle Java-ho's langzaamaan naar C# over te stappen. Ik denk dus (sorry mbravenboer ) dat je beter met C# kunt beginnen, tis toch vrijwel hetzelfde concept en grammatica.

[curry684]

Oh en VS.net kun je idd wel gratis aankomen, ik heb hier 2 gratis legale versies naast me liggen

* curry684 heeft vandaag VS.net Codename Everett Final Beta gratis ontvangen op kosten van ome Bill via DHL Express Delivery.

[CT]

stefanbstefan schreef op 08 november 2002 @ 19:20:

Nou heb ik de vraag waar zit een 'betere' toekomst in:
in webdesigner (Html, Java(script)) of computerprogrammeur (C++ Pascal etc.)
voor programma's.

Bedankt voor jullie 'meningen'

Toen ik jou leeftijd had toen wilde ik maar wat graag gewoon C kunnen.
Nou toen ik dat kon was Java ineens de taal waar de toekomst in zat.
Nouw gelukkig leek Java op C dus in no-time kon ik dat ook.

Nah en toen ineens allemaal aan de C++, de overstap van Java naar C++ was simpel.. En nu.. nu ik bijna klaar ben met studeren etc.. blijf ik bij Java.

Maar in het algemeen gesproken kan ik je niet nual vertellen waar jij later profeit van gaat hebben. Je moet gewoon mee gaan met de flow Tenslotte verdien je het meeste geld met het opzetten en her-auomatiseren van zaken waarbij jij de programmeurs de opdracht geeft.

En een designer zal altijd minder verdienen dan een programmeur. (Natuurlijk niet altijd want er zullen vast wel uitzonderingen zijn)

[stefanbstefan]

Ik ben in 4 uur een heel stuk wijzer geworden en kan nu een goede spreekbeurt voorbereiden/houden.
Ik ga dus eerst mijn cursus javascript afmaken ( bijna af ) en daarna ga ik verder met C#.

Ik dank jullie allemaal voor jullie reacties

Stefan

[Verwijderd]

Succes ermee

[Mithrandir]

Verwijderd schreef op 09 november 2002 @ 09:45:
Succes ermee

pw-posts scoren hé?

[ontopic]
topicstarter: je moet ook even duidelijk het verschil tussen een programmeertaal en een scripttaal aangeven.

[Glimi]

curry684 schreef op 08 November 2002 @ 20:47:
Alle talen lijken op mekaar... alle talen bevatten een for en een while-statement tot op zekere hoogte. Alleen de grammatica en speciale mogelijkheden zijn soms wat complexer

Functionele talen? Het imperatieve paradigma is niet het enige paradigma wat programmeer taal genoemd kan worden

Imho is Java op z'n retour en beginnen alle Java-ho's langzaamaan naar C# over te stappen. Ik denk dus (sorry mbravenboer ) dat je beter met C# kunt beginnen, tis toch vrijwel hetzelfde concept en grammatica.

Zolang C# nog niet echt draait en supported wordt op een groot aantal platformen, blijf ik nog bij java. Maar inderdaad. Zodra .NET dat geregeld heeft, ben ik ook over

[Alarmnummer]

curry684 schreef op 08 november 2002 @ 20:47:
Imho is Java op z'n retour en beginnen alle Java-ho's langzaamaan naar C# over te stappen. Ik denk dus (sorry mbravenboer )

Java-ho`s??? Javahova`s !

[Verwijderd]

Ik denk ook dat Java en/of Pascal de talen zijn om mee te beginnen. Op hogescholen en universiteiten wordt er vaak met deze talen begonnen.

C# zou ik voorlopig niet leren. .Net moet zich nog bewijzen terwijl Java er al een aantal jaren staat en de populariteit ook niet zo maar verdwijnt. En ook al als C# populairder wordt dan is de overstap vanaf Java niet zo groot.

[whoami]

Verwijderd schreef op 09 november 2002 @ 10:55:
Ik denk ook dat Java en/of Pascal de talen zijn om mee te beginnen. Op hogescholen en universiteiten wordt er vaak met deze talen begonnen.

C# zou ik voorlopig niet leren. .Net moet zich nog bewijzen terwijl Java er al een aantal jaren staat en de populariteit ook niet zo maar verdwijnt. En ook al als C# populairder wordt dan is de overstap vanaf Java niet zo groot.

Het is niet mijn bedoeling om hier een taal-war oid te starten, maar Java staat er idd al een jaar of 6 maar imho heeft het zich ook nog niet echt bewezen. (Toch niet in die mate waarin men gehoopt had).
.NET zal er heus wel komen, al was het maar om de simpele reden dat het van MS is. Om het eens met een quote te zeggen:

Er is nog nooit een IT manager ontslagen omdat hij voor MS producten koos

Onlangs las ik dat Sidmar (een van Europa's grootste staalbedrijven) voor .NET gekozen heeft. (Ook voor het aansturen van de hoogovens).

Tip voor de topicstarter: Het belangrijkste is dat je leert programmeren, dat je de denkwijzes onder de knie krijgt etc.... Met welke taal dat is doet er niet toe, maar je moet er wel voor zorgen dat die taal die je kiest om te leren proggen je ertoe dwingt van gestructureerd (of liever nog Object georienteerd) te werken. Als je begint met het leren proggen, begin dan dus liever niet met talen die je veel vrijheid geven zoals Basic oid.
Welke kun je dan wel kiezen: C++, (Object) Pascal, Java, C#. Als je met een van deze talen begint, is het later makkelijker om een nieuwe taal te leren. Als je maar de juiste denkwijzes en algemene programmeerskills bezit/aangeleerd hebt. Dat is het allerbelangrijkste.

Veels succes.

Edit:
De discussie over, met welke taal beginnen is hier al meerdere keren gevoerd. Misschien kan je deze topics even doornemen daaromtrent:
[rml][ ALG] echt OOP leren, in welke taal?[/rml]
Leren Programmeren
[rml][ BC3] leren programmeren[/rml]
[rml][ BC3] ik wil graag leren programmeren ... welk programma[/rml]

[Glimi]

Alarmnummer schreef op 09 November 2002 @ 10:06:
Java-ho`s??? Javahova`s !

Nogal een verschil he Javahova's en Java hoeren


Nog even voor de topicstarter om hem niet een al te eenzijdig beeld van programmeren te geven

Programmeren kan op een hoop verschillende manieren gedaan worden. Zo zijn we begonnen met de computer instructies te geven door middel van 1'tjes en 0'lletjes (machine code) . Daarna hebben we deze instructies opgeschreven in afkortingen zodat het beter begrijpbaar was (Assembler).

Hierna hebben we in plaats van moeijke afkortingen ervoor gekozen om 'gewone' taal te gebruiken om instructies te geven aan de computer (Pascal, C, BASIC). Nog later hebben we gekozen om die instructies in 'gewone' taal te groeperen in bundels die een 'ding' moeten voorstellen welke verantwoordelijk is voor zichzelf (Java, C#, C++, SmallTalk)

Zie hier kort samengevat de levensloop van het imperatieve paradigma

Imperatief paradigma? WTF lul je over man?
We gaan er bij het programmeren in het imperatief paradigma (lees: programmeren in de 'gebiedende wijs') van uit dat onze computer puur uit een processor en geheugen bestaat. We hebben idd een harde schrijf, scherm, toetsenbord ed maar met wat goede wil is dat ook te zien als geheugen (sommige read only, sommige write only)
De manier om dit dan te programmeren is door de processor opdracht te geven om een stuk geheugen te veranderen met een bewerking.
We geven dus elke keer de processor de opdracht van "doe dit met X, doe dit met Y, doe dit met Z"
Dat houdt kort gezegd het imperatief paradigma in.

Hier zie je een goede inleiding over het imperatieve paradigma en een inleiding in het leren programmeren in Java: http://www.cs.uu.nl/~jeroen/courses/ip-nl.doc (let op: 4271 kb)

Is er dan iets anders dan dat Imperatieve
Jazeker. Het is ook mogelijk om anders tegen een computer aan te kijken. Stel we nemen een uitstapje naar de wiskunde. Als jij wiskundig f( x ) = x² + x wilt berekenen bij f( 3 ) , dan ga je niet zeggen :
• Ik maak een variabele aan waar ik 0 in stop
• dan neem ik 3 in het kwadraat en die tel ik op bij die variabele (welke dan 9 is )
• Dan tel ik bij die variabele nogmaals 3 op
• De uitkomst is 12

Nee jij definieert gewoon de functie en hoe die uitgerekend wordt interesseert je geen donder, als ie maar uitgerekend wordt.

Programmeertalen uit het functionele paradigma kijken op zo'n wiskundige manier tegen computers aan. Je definieert een fuctie en dan geef je mee met welke waarde(s) hij de boel moet gaan uitrekeken. Je kijkt dus minder naar het 'hoe' maar meer naar het 'wat'

Voorbeelden van talen uit het functionele paradigma zijn haskell, clean en ML

Again een goede inleiding in het functionele programmeren is te vinden op : http://www.cs.uu.nl/~jeroen/courses/fp-nl.pdf ( +- 800 kb )

Veel succes met de spreekbeurt

[Alarmnummer]

Glimi schreef op 09 november 2002 @ 11:40:
[...]

Nogal een verschil he Javahova's en Java hoeren

Bij de ene ben je blij dat jij klaar bent, en bij de andere ben je blij dat zij klaar zijn

[stefanbstefan]

Zijn voor C# en Java allebij .NET nodig?
En ik denk dat ik toch beter kan beginnen met java want als ik het goed begrijp heeft C# bijna dezelfde syntaxis.
Ik heb al een perfecte Spreekbeurt klaarliggen ( voor morgen ) :-)

[Glimi]

stefanbstefan schreef op 09 november 2002 @ 13:04:
Zijn voor C# en Java allebij .NET nodig?

.NET is eigendom van Microsoft en Java is eigendom van Sun. Dat zijn niet elkaars beste vrienden.
Het zal je dan ook niet verbazen dat je C# niet op het Java platform kunt draaien en dat Java (van Sun) niet draait op .NET

.NET SDK: hier
Java SDK: hier

En ik denk dat ik toch beter kan beginnen met java want als ik het goed begrijp heeft C# bijna dezelfde syntaxis.

Dat begrijp je goed qua syntaxis. Echter er zitten nog wel enkele verschillen tussen C# en Java, maar daar waag ik me niet aan in dit topic

Ik heb al een perfecte Spreekbeurt klaarliggen ( voor morgen ) :-)

Voor zondag?

[Verwijderd]

Met C# heb je het voordeel dat je ook naar native code kan compilen (dus gewoon een .exe op Windows of een executable op een *nix systeem, C# ondersteunt Windows, FreeBSD en Mac OSX), terwijl je in Java alleen maar naar bytecode kan compilen... Java ondersteunt op dit moment wel veel meer platformen.

[Alarmnummer]

Verwijderd schreef op 09 november 2002 @ 15:55:
Met C# heb je het voordeel dat je ook naar native code kan compilen (dus gewoon een .exe op Windows of een executable op een *nix systeem, C# ondersteunt Windows, FreeBSD en Mac OSX), terwijl je in Java alleen maar naar bytecode kan compilen... Java ondersteunt op dit moment wel veel meer platformen.

Jet, Jove, Bullettrain, JTower, GCJ. Hmmzz.. ziet er naar uit dat er genoeg java native code compilers zijn.

[Verwijderd]

Again een goede inleiding in het functionele programmeren is te vinden op : http://www.cs.uu.nl/~jeroen/courses/fp-nl.pdf ( +- 800 kb )

Hee, wist niet dat Jeroen Fokker ook een dictaat voor functioneel programmeren had geschreven... even lezen...
jammer dat hij niet over IO binnen Haskell heeft geschreven. Nu zou je denken dat je alleen functionele talen kunt gebruiken voor ``berekeningen'', terwijl ``normale'' programma's er ook mee te maken zijn.

[Verwijderd]

Mithrandir schreef op 09 november 2002 @ 09:48:
pw-posts scoren hé?

Ja ik wil de HK in!!111

Verwijderd schreef op 09 november 2002 @ 15:55:
Met C# heb je het voordeel dat je ook naar native code kan compilen (dus gewoon een .exe op Windows of een executable op een *nix systeem, C# ondersteunt Windows, FreeBSD en Mac OSX), terwijl je in Java alleen maar naar bytecode kan compilen... Java ondersteunt op dit moment wel veel meer platformen.

Kunnen C# programma's helemaal zonder het .NET framework draaien? Dat wist ik niet, dat de programma's op .exe eindigen zegt natuurlijk weinig over hoe 'native' ze zijn.

Verder staan Linux (en Unix) ports nog in de kinderschoenen, dat het ook op Mac OS X draait wist ik al helemaal niet (bron?). Microsoft (of eigenlijk Corel) heeft er wel voor gezorgd dat .NET gedeeltelijk onder FreeBSD kan draaien.

[stefanbstefan]

Dus je kan met java geen native code (.exe) compilen.
Wat kan je dan precies met Java ( Applets voor websites, maar wat nog meer?)

[Soultaker]

Verwijderd schreef op 09 November 2002 @ 16:20:
jammer dat hij niet over IO binnen Haskell heeft geschreven. Nu zou je denken dat je alleen functionele talen kunt gebruiken voor ``berekeningen'', terwijl ``normale'' programma's er ook mee te maken zijn.

Verder niet van belang voor de discussie, natuurlijk, maar ik zie wel een hoofdstuk over I/O.

[KMK]

beste stefanbstefan
.. Ik hoop eerlijk gezecht dat tegen de tijd dat jij moet gaan werken dat de twee beschreven beroepen niet ver uitmekaar liggen dat zou mijn leven een stuk makkelijker maken dan

[stefanbstefan]

Ik denk het ook niet KMK

[KMK]

stefanbstefan schreef op 09 november 2002 @ 22:25:
Dus je kan met java geen native code (.exe) compilen.
Wat kan je dan precies met Java ( Applets voor websites, maar wat nog meer?)

Met java kun je ook programma's amken die op een pc lokaal draaien.. maar daar is echter wel iets bij nodig dat een javavirtualmachine heet...

Je kunt in java een app schrijven die het overal op hoort te doen (let op ik zeg hoort.. de praktijk is minder suc6vol) een nadeel is dus dat je overal waar je de aplicatie wilgebruiken je dus de machine moet instaleren..

Ook is java meestal nogal langzaam

[stefanbstefan]

Dus Java gaat weer niet zo goed samen met windows. Moeilijke keus.....
En Visual Basic dan?

[KMK]

Visual Basic is een Programma om programma's mee te schrijven en de vroegere programma taal voor windows applicaties

Visual Basic is nu Eigelijk VisualStudio.NET geworden en eigelijk moet je daarin alleen maar nieuwe apps gaan schrijven in C#..

Als je C# onderde knie hebt zit je nu goed... dan kun je ASP.NET (websites op IIS5 op een win2k server dus) en aplicaties in C# maken de rest kun je er gemakelijk bij leren..

[stefanbstefan]

Oke, dan C#.
En Pascal?

[Verwijderd]

Jet, Jove, Bullettrain, JTower, GCJ. Hmmzz.. ziet er naar uit dat er genoeg java native code compilers zijn.

Daar was ik niet van op de hoogte... Zo bekend ben ik niet met Java.

Kunnen C# programma's helemaal zonder het .NET framework draaien? Dat wist ik niet, dat de programma's op .exe eindigen zegt natuurlijk weinig over hoe 'native' ze zijn.

Verder staan Linux (en Unix) ports nog in de kinderschoenen, dat het ook op Mac OS X draait wist ik al helemaal niet (bron?). Microsoft (of eigenlijk Corel) heeft er wel voor gezorgd dat .NET gedeeltelijk onder FreeBSD kan draaien.

Dat je C# kan compilen heb ik ergens gelezen (ik weet niet meer waar, mischien heb ik het verkeerd geinterpeteerd). Dat van de Mac OSX port staat op MSDN, net nieuw.

[gorgi_19]

KMK schreef op 09 November 2002 @ 22:50:
Visual Basic is nu Eigelijk VisualStudio.NET geworden en eigelijk moet je daarin alleen maar nieuwe apps gaan schrijven in C#..

Een kleine correctie... Visual Basic 6 is nu vervangen door Visual Basic.Net. Zowel deze taal als C# maakt onder andere onderdeel uit van Visual Studio.Net

Het maakt in principe (qua performance) nauwelijks uit of je in C# of Visual Basic.Net programmeert; beide talen voldoen.

C# heeft als voordeel dat de syntax (de taal van het programma) erg lijkt op die van Java of C++. Mensen een van deze 2 talen kennen, kunnen dus vrij snel overstappen.

Visual Basic.Net heeft een syntax die erg lijkt op Visual Basic 6. Mensen die hier vroeger mee gewerkt hebben, of webpagina's in ASP (met VBScript) hebben gemaakt, kunnen relatief eenvoudig overstappen naar VB.Net

(Hiermee laat ik even buiten beschouwing dat VB.Net nu min of meer volledig OO is; VB 6 niet.)

[KMK]

gorgi_19 schreef op 09 November 2002 @ 23:34:
[...]
webpagina's in ASP (met VBScript) hebben gemaakt, kunnen relatief eenvoudig overstappen naar VB.Net

Echt niet dus...
* KMK heeft een heleboel bij moeten leren voor C#..
En het is niet vergelijkbaar met vbscript

[gorgi_19]

KMK schreef op 10 november 2002 @ 05:16:
[...]

Echt niet dus...
* KMK heeft een heleboel bij moeten leren voor C#..
En het is niet vergelijkbaar met vbscript

Je mist het laatste regeltje van mijn quote. Qua syntax lijkt het redelijk op elkaar.
(en vandaar ook relatief eenvoudig; imho eenvoudiger naar VB.Net dan C#)
Qua ontwerpmethodiek zit er een wereld van verschil. (Het hele OO gebeuren bijvoorbeeld) In dit opzicht vind ik C# en VB.Net ook niet eens zo heel veel van elkaar verschillen...

Voorbeeld:

ASP:

Dim a
For a = 0 to 5
    Response.Write "hoi"
Next

En nu in VB.Net

ASP:

Dim a as integer
For a = 0 to 5
    Response.Write("Hoi")
Next

Een heel simpel voorbeeld, maar voldoende om aan te geven dat de syntax ongeveer wel overeenkomt.

[stefanbstefan]

Welke talen zijn dan allemaal voor het web geschikt?
Html, Javascript en java. Nog meer?

[Verwijderd]

ik denk dat tegen de tijd dat jij volwaardig mee kan draaien in de technologiemarkt er al geen webdesigners zijn...want alles versimpelt zo snel dat je straks met een aantal klikjes al een geweldige pagina hebt....maar een programmeur is altijd benodigd.

[Verwijderd]

We letten even niet op en alle cliché's en onzin komt er weer uit.

KMK schreef op 09 november 2002 @ 22:42:
[...]
Met java kun je ook programma's amken die op een pc lokaal draaien.. maar daar is echter wel iets bij nodig dat een javavirtualmachine heet...

Geldt voor .NET ook, daar heet het de .NET redistributable, voor VB heb je de VB runtime dlls nodig.

Je kunt in java een app schrijven die het overal op hoort te doen (let op ik zeg hoort.. de praktijk is minder suc6vol) een nadeel is dus dat je overal waar je de aplicatie wilgebruiken je dus de machine moet instaleren..

Ik heb nog nooit problemen gehad met het draaien van Java applicaties op andere machines en OSen. en verder, zie hierboven.

Ook is java meestal nogal langzaam

Ja, nogal, 5 jaar geleden. Inmiddels draait java niet veel trager dan talen als C++ hoor, het is wel iets trager natuurlijk. Verder geldt exact hetzelfde voor C# (en alle .NET) programma's, die worden ook geJIT (zoals dat heet), net als Java.

[Verwijderd]

stefanbstefan schreef op 10 november 2002 @ 09:49:
Welke talen zijn dan allemaal voor het web geschikt?
Html, Javascript en java. Nog meer?

Dat zijn er te veel om op te noemen: Java, Perl, PHP, Python, nu .NET er is kun je dus ook programma's voor het web programmeren in C#, JScript en VB.NET.

[stefanbstefan]

O, ik wist nl. niet dat die '.net' talen ook voor het web geschikt waren.

[Scare360]

Verwijderd schreef op 10 november 2002 @ 10:25:
Inmiddels draait java niet veel trager dan talen als C++ hoor, het is wel iets trager natuurlijk.

Gevalletje tegen de lamp aanlopen. Ik denk dat je na het opnieuw lezen van bovenstaande zin je jeopmerking wil heroverwegen

Java is "sneller" geworden jah, maar zeker niet vergelijkbaar aan C++. Verder ben ik het volledig met je eens. Zelf heb ik erg veel tijd geinvesteerd in Java, maar ben toch weer terug gevallen op Borland Delphi en dan nu bezig met een migratie naar .NET.

[whoami]

Verwijderd schreef op 09 November 2002 @ 15:55:
Met C# heb je het voordeel dat je ook naar native code kan compilen (dus gewoon een .exe op Windows of een executable op een *nix systeem, C# ondersteunt Windows, FreeBSD en Mac OSX), terwijl je in Java alleen maar naar bytecode kan compilen... Java ondersteunt op dit moment wel veel meer platformen.

Hmm.... Ik geloof niet dat er al volledige .NET implementaties zijn voor op andere OS'en dan Windows.

stefanbstefan schreef op 09 November 2002 @ 22:25:
Dus je kan met java geen native code (.exe) compilen.
Wat kan je dan precies met Java ( Applets voor websites, maar wat nog meer?)

Met Java kan je wel programma's maken die op een Windows platform draaien. Daar heb je dan wel (zoals reeds gezegd) een Java Virtual Machine voor nodig.
Als je een Java applicatie compileert, wordt er gecompileerd naar byte code. Bij het runnen van de Java applicatie gaat die JVM de byte-code gaan 'omzetten' naar native code (platform-specifieke code).

stefanbstefan schreef op 09 November 2002 @ 22:44:
Dus Java gaat weer niet zo goed samen met windows. Moeilijke keus.....
En Visual Basic dan?

Zie boven.

[whoami]

KMK schreef op 09 november 2002 @ 22:50:
Visual Basic is een Programma om programma's mee te schrijven en de vroegere programma taal voor windows applicaties

Visual Basic is nu Eigelijk VisualStudio.NET geworden en eigelijk moet je daarin alleen maar nieuwe apps gaan schrijven in C#..

Als je C# onderde knie hebt zit je nu goed... dan kun je ASP.NET (websites op IIS5 op een win2k server dus) en aplicaties in C# maken de rest kun je er gemakelijk bij leren..

Zoals gorgi_19 reeds gezegd heeft: Visual Studio.NET is geen programmeertaal maar een ontwikkelomgeving. Een IDE zegmaar, een programma waarmee je applicaties bouwt. In Visual Studio.NET geef je de C#, VB.NET code in en kun je je schermen ontwerpen en compileren.

C# en VB.NET verschillen vrijwel enkel in syntax, en -zoals gorgi_19 ook al vermeldde - zullen C++/Java programmeurs sneller vertrouwd zijn met de C# syntax en VB programmeurs sneller vertrouwd zijn met de VB.NET syntax. Dat neemt niet weg dat er voor VB programmeurs nog een redelijk steile leercurve aan te pas komt. .NET (dus ook VB.NET) is volledig object georienteerd, terwijl VB (versie 1 tem 6) dat niet was. Mensen die overstappen van VB naar VB.NET zullen dus ook eerst het OO paradigma moeten aanleren.
(Daarnaast heeft C# nog enkele extra's die VB.NET niet heeft, zoals bv operator overloading).

[Verwijderd]

paulgielens schreef op 10 november 2002 @ 10:41:
[...]
Gevalletje tegen de lamp aanlopen. Ik denk dat je na het opnieuw lezen van bovenstaande zin je jeopmerking wil heroverwegen

Ik wil het best heroverwegen, maar zie daar niet echt reden toe. Ik wil dat statement wel nuanceren. Ik heb al eerder aangegeven dat als het om pure performance gaat, je dan het best voor C/C++ kunt kiezen, is performance niet je topdoel, dan is Java geschikt, wat ik bedoel te zeggen is dat Java niet traag is.

Overigens vind ik het erg jammer dat het weer op zo'n taalgevecht uit moet lopen...

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 10-11-2002 11:12 . Reden: nuance ]

[whoami]

stefanbstefan schreef op 10 november 2002 @ 10:34:
O, ik wist nl. niet dat die '.net' talen ook voor het web geschikt waren.

Met de .NET talen kan je zowel windows applicaties als webapplicaties maken (ASP.NET). In ASP.NET gebruik je gewoon C# of VB.NET.

[victorv]

stefanbstefan schreef op 08 november 2002 @ 19:20:
Nou heb ik de vraag waar zit een 'betere' toekomst in:
in webdesigner (Html, Java(script)) of computerprogrammeur (C++ Pascal etc.)
voor programma's.

Webdesigner en computerprogrammeur ontloopt elkaar niet zoveel meer. De scheidingslijn tussen beide disciplines zijn aan het vervagen!
Persoonlijk vind ik dat een webdesigner kennis moet hebben van de techniek erachter en een computerprogrammeur moet weten van webdesign. Er zijn personen die ontzettend goed een design kunnen neerzetten, maar geen HTML/Javascript of PHP kunnen, en andersom. Als je beide skills kunt verenigen, dan zul je een gewild persoon zijn!

Voor een "web applicatie" (en daar bedoel ik bijvoorbeeld een e-commerce applicatie mee) zul je zowel het klassieke programmeren (C++, VB, PHP, C#, VB.Net, COM of Delphi) moeten kunnen als het webdesignen (HTML, Javascript, CSS, DHTML, browser (on)mogelijkheden en uiterlijk design). Vaak maak je zo'n applicatie met een team die bestaat uit meerdere personen die een van beide disciplines hebben.

Ik werk nu zelf als teamleader in een project met 13 (!) vrouw/man voor een webgebaseerd informatiesysteem voor de overheid. Het team bevat mensen met een verscheidenheid aan skills. Het project wordt overigens uitgevoerd met IIS (Microsoft's webserver), ASP.Net (C#) en Microsoft SQL database server via Visual Studio.Net.

De designer heeft een werkelijk fantastisch ontwerp neergezet, de informatie architect heeft informatie verzameld van de klant, de systeem architect heeft een grove architectuur ontworpen hoe alles moet gaan werken en de overigen staan te popelen om aan de slag te gaan. Je ziet dat er zo al een aantal rollen zijn in een project.
De designer heeft net voldoende skills om dat design om te zetten naar een statische HTML pagina. Deze pagina is opgepikt door een ander teamlid om het wat meer dynamisch te maken is ASP.Net. Weer andere leden gebruiken dit weer om de afzonderlijke pagina's voor het informatie systeem te maken; zij gebruiken weer functionaliteit van de zware jongens in het team om gegevens van en naar de database te schrijven.
Ik ben zelf een manusje van alles: ik werk zowel aan 'de achterkant' (C#, SQL, ASP.Net) als zware jongen als de voorkant (HTML, DHTML, Javascript, klein design) en help de anderen bij problemen. Het klassieke programmeren heb ik geleerd op de HIO (hogere informatica opleiding) en m'n banen. Het webdesignen heb ik min of meer in m'n vrije uurtjes geleerd. Toevallig komen zowel klassiek programmeren als webdesignen samen in m'n huidige werk. Klassiek programmeren leer je niet in je vrije tijd of je moet veel talent hebben!

Als contrast is er mijn broertje. Hij heeft een eigen fulltime webdesign- en fotoretoucherings bureau. Hij heeft een grafische en reclame opleiding gehad en weet zich goed redden met het bouwen van statische websites. Als er echter meer techniek moet worden gebruikt, bijvoorbeeld Javascript of PHP, dan lukt hem dat niet. Ik denk ook niet dat hij het ooit zal leren Maar hij is wel goed in het neerzetten van een design van een site: hij doet op dit moment het design voor de nieuwe site van DJ Tiesto!!

Mijn advies is dus: school je met klassiek programmeren (C++, Pascal, Delphi, C#, Windows programmeren) en leer jezelf webdesignen in je vrije tijd (designen, HTML, PHP). In beide gebieden heb je jaaaaren nodig om echt goed te worden!

Leer .Net! Door dit te leren kun je ZOWEL windows applicaties als webapplicaties bouwen!

Sonii

[Icey]

curry684 schreef op 08 november 2002 @ 20:49:
Oh en VS.net kun je idd wel gratis aankomen, ik heb hier 2 gratis legale versies naast me liggen

* curry684 heeft vandaag VS.net Codename Everett Final Beta gratis ontvangen op kosten van ome Bill via DHL Express Delivery.

* Icey heeft 3 cd's van office 11 van uncle bill gehad... (opvolger van office xp)

[Verwijderd]

Ik denk niet dat het uitmaakt of je nu Java of C# leert, ik zou persoonlijk voor een van deze twee gaan, welke maakt echt niet uit. Als jij over 10 jaar klaar bent met je opleidingen zijn hele andere talen de orde van de dag.

[Verwijderd]

Waar gaat dit over? Alles gaat een beetje offtopic...
Zo'n ventje van 12 weet echt niet meer waar jullie het over hebben en als er dan ook nog mensen zich mee bemoeien, die er geen verstand van hebben, dan wordt het helemaal niks.

[D2k]

Verwijderd schreef op 10 november 2002 @ 12:33:
Waar gaat dit over? Alles gaat een beetje offtopic...
Zo'n ventje van 12 weet echt niet meer waar jullie het over hebben en als er dan ook nog mensen zich mee bemoeien, die er geen verstand van hebben, dan wordt het helemaal niks.

en anders bemoei jij je er helemaal niet mee
tis een interessante discussie en zelfs als de starter het niet meer begrijpt zal hij de essentie nog wel begrijpen: er is niet 1 taal zaligmakend.

[stefanbstefan]

Soms snap ik sommige woorden/talen of benamingen ook niet, maar door jullie goede uitleg is dat snel verholpen!

[curry684]

Glimi schreef op 09 november 2002 @ 11:40:
Nogal een verschil he Javahova's en Java hoeren

Raad eens welke ik bedoelde

[curry684]

stefanbstefan schreef op 10 november 2002 @ 10:34:
O, ik wist nl. niet dat die '.net' talen ook voor het web geschikt waren.

Je kunt zelfs in assembler een ISAPI-dll schrijven die dynamisch webpagina's genereert. Web-enabled is een onzinnig buzzword dat echt kant noch wal raakt. Iedere taal die een socket kan aanspreken (allemaal dus) is web-enabled.

[curry684]

stefanbstefan schreef op 10 November 2002 @ 13:27:
Soms snap ik sommige woorden/talen of benamingen ook niet, maar door jullie goede uitleg is dat snel verholpen!

Voor spontane vragen of jargon en terminologie kun je ten allen tijde op IRC terecht via server irc.tweakers.net:6667 op channel #devschuur.

[stefanbstefan]

Oké, ik weet nu genoeg over de mogelijkheden die er zijn voor een programmeur en de bijbehorende talen.
Nu het programma: Microsoft .NET.
Ik heb "Microsoft .NET Framework SDK".
Kan ik hiermee C# Programmeren??
Of heb ik hier de 'echte' versie, "Microsoft .NET" voor nodig?

[curry684]

Het 'echte' programma is Visual Studio.NET en valt buiten de prijsklasse van de gemiddelde 12-jarige, echter ook buiten de prijsklasse van iemand met 2 keer modaal salaris, dus dat durf ik te zeggen Standaard editie is 500 euro geloof ik, en er schijnt een 'learning edition' te zijn voor 200 euro. Er zijn echter vast en zeker wel manieren om er (veel) goedkoper aan te komen *wink*.

Daarentegen zit er in de .NET framework SDK geloof ik gewoon een C# compiler, en van Tucows of via Google kun je wel aan een C# syntax-highlighted editor komen. Dan ben je legaal geen cent kwijt.

Ik heb hier op GoT geloof ik ook al wel eens topics gezien over freeware C# editors, zoek eens rond zou ik zeggen.

[ Voor 0% gewijzigd door curry684 op 10-11-2002 16:52 . Reden: Even wat gerephrased om D2k plezier te doen :Y) ]

[Verwijderd]

Ik heb de .NET Framework SDK ook laatst gedownload en alles zit er bij wat je nodig hebt, inclusief de volledige (en dat is veeeeeeeeel) documentatie.