*grijns*
Als je in een profi bedrijf techniek scheidt van design, waarom zou je dan een designer wel organisatorisch / planologisch werk laten doen?
Verwijderd
Als je in een profi bedrijf techniek scheidt van design, waarom zou je dan een designer wel organisatorisch / planologisch werk laten doen?
:strip_icc():strip_exif()/u/17411/lostkronan_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Ik kan niet anders zeggen dat ik het domweg met je eens ben
Het is een aspect; en een kapstok waar de discussie aan opgehangen is; de technische invulling. De topicstarter vergeet IMHO de link leggen naar het feit dat een slechte technische uitvoering inherent is aan onprofessionaliteit in het ontwerpen: als je een serieus ontwerper bent; draag je er zorg voor om een eindresultaat van een ontwerpproces te bewerkstelligen. Ook het ontwerpproces dat van je eigen site.
Goddank niet. nee, ik werk momenteel voor mezelf ( hoewel ik wel voor een buro gewerkt heb)
Raar dat een ontwerper met een klant gaat praten? hoe dacht je dat hij dan aan zijn info moest komen? Dat een tussenpersoon heb dat komt vertellen? Via email? rooksignalen? flessenpost? Kom op zeg, is een ontwerper iemand die opgesloten moet worden in een hok waar je de hele dag opdrachten naar binnen kan gooien? We zijn ook mensen hoor
Jij bent zeker de lolligste thuis? Dus die 5 jaar Kunstacademie waren weggegooid geld? Ik moet toch alleen maar doen wat een Accountmanager/projectleider doet?
Doe even normaal zeg.
Nee tuurlijk niet.
Stel je voor dat er duidelijkheid ontstaat.
Een menu? Wil je menu? (nee, eerst nog even een hapje eten)
Wat een bull.
Nou, zoals je al voelt aankomen: dit is dus een voorbeeld van hoe het NIET moet; en het illustreert ook waarom veel ontwerpers projectleiders liever zien gaan dan komen. Mijn ervaring is dat er besluiten worden genomen door mensen die er geen hout van begrijpen wat ontwerpen nou eenmaal inhoudt; dat er idiote deadlines worden gesteld en dat er allerlei afspraken achter de rug van de ontwerper om worden gemaakt; kortom: een van de oorzaak waarom veel internet-ontwerp-toko's ook op de fles zijn gegaan. Omdat er op een verkeerde manier gebruik werd gemaakt van het potentieel en dat mensen besluiten nemen die ze niet eens kunnen nemen.
Hoeze gelukkig
Een goede projectmanager is zijn geld meer als waard, behalve dat je als ontwikkelaar/ontwerper niet ontzettend veel tijd kwijt bent met communicatie is een projectmanager ook goed om bijvoorbeeld het budget te bewaken, documentatie verzorgen, planning & administratie.Een bureau dat zonder projectmanagers werkt is imo niet eens serieus te nemen, tenzij het dermate klein is dat het niet nodig is (<5 man)
Verwijderd
klopt!
vandaar mijn opmerking
' Als je in een profi bedrijf techniek scheidt van design, waarom zou je dan een designer wel organisatorisch / planologisch werk laten doen?'
Kijk waxle, als het voor jullie goed werkt zonder projectleider, dan is dat toch goed?
Maar ik weet wel, in een groei van een bedrijf, wil je op een eindpunt komen, heb je bepaalde ingredienten nodig.
vandaar mijn opmerking
' Als je in een profi bedrijf techniek scheidt van design, waarom zou je dan een designer wel organisatorisch / planologisch werk laten doen?'
Kijk waxle, als het voor jullie goed werkt zonder projectleider, dan is dat toch goed?
Maar ik weet wel, in een groei van een bedrijf, wil je op een eindpunt komen, heb je bepaalde ingredienten nodig.
Klopt als een zwerende vinger... helaas zijn goede accountmanagers en projectleiders dun gezaaid...:
[...]
Hoeze gelukkig
Een bureau dat zonder projectmanagers werkt is imo niet eens serieus te nemen, tenzij het dermate klein is dat het niet nodig is (<5 man)
/u/8896/crop5dcc0ced23567_cropped.png?f=community)
Verwijderd
Klopt ook.
In het projectgroep zit een techneut die over techniek adviseert naar de projectleider, een designer over design. De projectleider maakt vervolgens de uiteindelijke keuze. Samen als projectgroep komt je tot een eind product, waar de projectleider uiteindelijk de verantwoordelijkheid overheeft naar de klant toe.
De designer gaat bij de klant niet beslissingen maken. Hij is er puur om de klant 'uit te horen' welk gevoel de klant heeft over de site qua design.
Het mag niet zo zijn, dat de klant de designer aan kan spreken over het design, dat doet hij bij de projectleider.
De klant mag never een internettoko opbellen en vragen naar de designer, en zijn gal / lof spuien....dat moet bij de projectleider.
Verwijderd
klopt, vandaar dat alle communicatie via de projectleider en de projectleider alleen moet lopen.
Ik beschouw het erachterkomen van het gevoel/ideeen van de klant door de designer in het eerste gesprek niet alszijnde communicatie.
Ik snap niet waar het idee hier vandaan komt dat de designer communicatie met een klant zou moeten hebben.
Voor de designer is het alleen van belang dat hij weet welk gevoel en ideeen de klant heeft bij de te maken website. Vandaar uit gaat de designer aan de slag en maakt 1 of meerdere ontwerpen. Alleen daarom zit de designer bij het gesprek bij de klant. Bij het verdere verloop van het project zal de designer alleen nog het ontwerp presenteren. Na een goedkeuring is het verhaal van de designer klaar.
Alle communicatie met de klant loopt via de projectleider. Lijkt mij heel logisch, en is ook een feit in die (grote) internettoko's waar ik gewerkt heb.
Ik kan het me voorstellen dat bij een kleiner internet toko een designer een hele andere rol fungeerd in het geheel, maar normaliter heb je bij elk project een projectleider, iets wat ook buiten het internetwerledje gemeengoed is.
Overigens doe ik geen 5havo, je verwart me met iemand anders.
:strip_exif()/u/4652/ozicon.gif?f=community)
Verwijderd
Ik ben geen projectleider
Dat zeg ik toch ook steeds in mijn betoogjes??
Designer moet het gevoel te weten krijgen wat de klant wil. Van daar uit maakt hij / zij (mammaloe?
) een ontwerp. Daarna mag de ontwerper het ontwerp nog presenteren, maar daarna houdt zijn contact met de klant op.De designer mag puur vissen wat de klant wil. Of hij nou een dhtml menu of een normaal html of misschien flash gaat gebruiken, zijn keuzes die intern met techniek / designer / projectleider worden gemaakt, rekeninghoudend met de wensen van de klant.
Ik sta open voor alles. Maar als ik hoor dat men het heeft over toko's die ten onder gaan omdat ze het niet goed aanpakken, en vervolgens iedereen gaat posten dat designers alles moeten regelen met de klant, snap ik eigenlijk niet waarom dit topicje bestaat. Het geheel lijkt me dan een beetje tegenstrijdig.
Je maakt het me wel heel moeilijk om niet te reageren....
ten eerste excuses over het 5 HAVO verhaal, ik dacht toch echt dat ik het van jou had gelezen, maar indd dat was oikoyama.
Lees nog eens je eigen text die ik hierboven gequote heb. Je ziet toch zelf wel in dat dat niet de juiste manier van werken is? Wie stuurt de designer in zijn of haar proces? De projectleider? Heeft hij/zij de wijsheid in pacht om te weten wat de klant precies wil?
Ik ben zeer benieuwd bij welke grote toko's je gewerkt hebt en wat de reden is dat je er niet meer werkt. Ikzelf heb nu twee toko's gehad, de eerste hanteerde exact de werkwijze die jij voorstaat en is op sterven na dood geweest, nu met een nieuw management gaat het weer wat beter, en mijn huidige baas presteert het om zelfs in dit klimaat winst te draaien, en ik mag ook nog eens met de klant ouwehoeren
Ik vraag me af hoe je in godsnaam professioneel denkt over te kunnen komen bij een klant als je hem alleen een stel specialisten (designer, programmeur, enz) voorschotelt en geen projectleider (dus echt helemaal geen projectleider zoals jij, TheDjasp, zegt en dus niet zoals bij Ozboz).
Ik zie hier tig keer zinnen langsvliegen in de trant van 'het gaat er om wat de klant wil' maar het gaat er ook om wat je de klant voorschotelt. Een site is ook maar een product en net als bij alle andere producten (telefoon, wasmiddel, enz) gaat het er voor een belangrijk deel ook om hoe je het product aan de man brengt, en ik denk dat de projectleider/account daar een belangrijke rol in speelt (met name omdat een goede projectleider weet hoe hij moet communiceren). Dat wil niet zeggen dat designers niet moeten/mogen communiceren met de klant maar 'het pak' hoort er gewoon bij, al was het alleen maar om de klant te laten zien (denken
) dat hij niet te maken heeft met een viermanopdezolderkamerzaak.
Omdat het KAN, HOEFT het nog niet!
I haven't been ignoring you; I've been prioritizing you. Hanglooz; "chromeless windows en fullscreen zuigen allebei als een 1600Watt Nilfisk"
logt nu ook
Verwijderd
kicken discussie
ik denk dat 'geruzie' over editors en het functioneren van een projectleider zaken zijn waarmee je het niveau van een toko kan meten.
Ik zeg niet dat 'mijn' structuur DE structuur is, hoewel ik in jouw geopperde 'structuur' meer nadelen zie dan voordelen.
Wordt het geen wirwar en onoverzichtelijk geheel voor de klant als hij meerdere aanspreek punten binnen het bedrijf heeft? Internet kan al heel moeilijk zijn (diverse logingegevens, diverse url's, niet werkend email, een modem die niet aanstaat bij het bekijken van testsites ), dus ik kan me voorstellen dat een klant al snel de weg kwijt raakt.
Werken in projecten is niet internet gebonden. Elk product ontstaat uit projecten, met -jawel- projectleiders.
Nog steeds vind ik het vreemd dat keuzes die gemaakt worden binnen website projecten bij de verkeerde personen liggen. Alsof een designer gelijk ook over de techniek moet beslissen.
ik denk dat 'geruzie' over editors en het functioneren van een projectleider zaken zijn waarmee je het niveau van een toko kan meten.
Ik zeg niet dat 'mijn' structuur DE structuur is, hoewel ik in jouw geopperde 'structuur' meer nadelen zie dan voordelen.
Wordt het geen wirwar en onoverzichtelijk geheel voor de klant als hij meerdere aanspreek punten binnen het bedrijf heeft? Internet kan al heel moeilijk zijn (diverse logingegevens, diverse url's, niet werkend email, een modem die niet aanstaat bij het bekijken van testsites
), dus ik kan me voorstellen dat een klant al snel de weg kwijt raakt.Werken in projecten is niet internet gebonden. Elk product ontstaat uit projecten, met -jawel- projectleiders.
Nog steeds vind ik het vreemd dat keuzes die gemaakt worden binnen website projecten bij de verkeerde personen liggen. Alsof een designer gelijk ook over de techniek moet beslissen.
Sorry.. geen zin om mijn vorige post te editten (ja ik wil graag in de HK..)
Een projectleider zoals kicken die voorstaat is niet het enige specimen op deze aardkloot dat een pak kan dragen en een zinnige discussie met de klant kan aangaan. ;-)
Maak je maar geen zorgen over het feit of we al dan niet professioneel overkomen, dat zit wel goed. We hebben onlangs een grote klant binnengehaald, waar ook de Lost Boys voor in de running waren, en dat doe je niet door je te presenteren als zolderkameroutfit.
Een projectleider zoals kicken die voorstaat is niet het enige specimen op deze aardkloot dat een pak kan dragen en een zinnige discussie met de klant kan aangaan. ;-)
Dat ligt natuurlijk maar helemaal aan de structuur van het bedrijf. In mijn situatie, in een bedrijf met zeven man, waar gemiddeld 3 man aan 1 project werken, is de situatie voor de klant niet onoverzichtelijk, iedereen heeft zijn eigen taken, die ook voor de klant duidelijk zijn, en die weet dus precies bij wie hij moet zijn.
Omdat het KAN, HOEFT het nog niet!
I haven't been ignoring you; I've been prioritizing you. Hanglooz; "chromeless windows en fullscreen zuigen allebei als een 1600Watt Nilfisk"
logt nu ook
Verwijderd
Ik ben geen projectleider
En al was ik een projectleider, dan zou ik never de rol van designer binnen een gesprek willen overnemen.
hou je je zaken gescheiden, dan komt dat ten goede van het project
Overigens, het binnenhalen van een klant voor de neus van een 'grote' concurrent heeft met meer zaken te maken dan puur aldanniet profi opstellen. Misschien zelfs zaken waar jij zelf geen weet van hebt.
En al was ik een projectleider, dan zou ik never de rol van designer binnen een gesprek willen overnemen.
hou je je zaken gescheiden, dan komt dat ten goede van het project
Overigens, het binnenhalen van een klant voor de neus van een 'grote' concurrent heeft met meer zaken te maken dan puur aldanniet profi opstellen. Misschien zelfs zaken waar jij zelf geen weet van hebt.
:strip_icc():strip_exif()/u/16240/soundwave.jpg?f=community)
Ok allerleerst (want ik ben het nu al 3x tegen gekomen en zit mezelf vreselijk op te vreten hier) ).
Ik denk dat iedereen die nog steeds volhoud dat dreamweaver geen geschikt programma is niet weet waar hij het over heeft. Ik zelf kan helemaal niets met dat programma, god weet dat ik het vaak genoeg geprobeerd heb maar het geduld er niet voor heb. Maar, ik ken genoeg mensen die het geweldig onder de knie hebben en weet ook dat die mensen (mits ze uiteraard hun HTML en CSS wel kennen) nette en professionele producten afleveren. Vandaar dat ik er van overtuigd ben dat eenieder die zegt dat dreamweaver bij voorbaat zuigt nooit de moeite heeft genomen om zich echt in het onderwerp te verdiepen.
Moet zeggen dat ik me geweldig kan vinden in wat waxle en Defect allemaal zeggen over projectleiders. Mijn inziens weet een goede projectleider voor een klein gedeelte wat (vormgevings-)technisch mogelijk is, en weet ook precies wanneer hij/zij de klant moet doorverwijzen naar een vormgever of ontwikkelaar.
Ik heb ook zo'n collega op mijn werk die allerlei afspraken maakt die gewoon niet kloppen. Dan komt ze naar me toe met
"Ja ze hadden het over iets van lotus netscape ofzo ..? daar was iets mee. Of je even wilde kijken. Ik heb gezegd 3 uur."
Dan zakt mijn broek dus af.
Ik heb het met me baas erover gehad en hem uitgelegd dat zij leuk factuurtjes uit mag schrijven en klanten binnen mag halen, maar alles dat gaat over wat wij op de afdeling in elkaar moeten sleutelen kan de klant veel beter met mij bespreken. Zo'n klant merkt namelijk echt wel dat ik veel beter begrijp wat hij bedoelt en dat ik met veel zinnigere suggesties kom. Verder heb ik voorgesteld dat ik een soort mini-cursusje ga geven over browser compatibilty, omdat ik dat iets vind dat eigenlijk iedereen binnen het tot op een bepaalde hoogte bedrijf moet begrijpen.
Tuurlijk begrijp ik wel dat er ook tussen lopen die het allemaal wat beter begrijpen, maar als je een structuur opzet zoals kicken die noemt
denk ik dat je dom bezig bent. Wie kan het nou het beste inschatten? Vandaar dat ik me afvraag bij wat voor bedrijf hij werkt, omdat ik niet denk dat dit ook maar ergens zo gebeurt.
Kortom precies wat defect zegt over ruis. Sowieso hoe meer mensen erover gaan hoe verder het punt uit het oog raakt; als het langs mensen komt die hun spel niet kennen is dit natuurlijk alleen maar erger.
Verder hoop ik dat we het * 2 vol kunnen houden om mekaar niet helemaal de strot af te discusieren hier want er worden best wel nuttige en leerzame dingen gezegd namelijk (met een knipoog naar de modjes
).Ik denk dat iedereen die nog steeds volhoud dat dreamweaver geen geschikt programma is niet weet waar hij het over heeft. Ik zelf kan helemaal niets met dat programma, god weet dat ik het vaak genoeg geprobeerd heb maar het geduld er niet voor heb. Maar, ik ken genoeg mensen die het geweldig onder de knie hebben en weet ook dat die mensen (mits ze uiteraard hun HTML en CSS wel kennen) nette en professionele producten afleveren. Vandaar dat ik er van overtuigd ben dat eenieder die zegt dat dreamweaver bij voorbaat zuigt nooit de moeite heeft genomen om zich echt in het onderwerp te verdiepen.
Moet zeggen dat ik me geweldig kan vinden in wat waxle en Defect allemaal zeggen over projectleiders. Mijn inziens weet een goede projectleider voor een klein gedeelte wat (vormgevings-)technisch mogelijk is, en weet ook precies wanneer hij/zij de klant moet doorverwijzen naar een vormgever of ontwikkelaar.
Ik heb ook zo'n collega op mijn werk die allerlei afspraken maakt die gewoon niet kloppen. Dan komt ze naar me toe met
"Ja ze hadden het over iets van lotus netscape ofzo ..? daar was iets mee. Of je even wilde kijken. Ik heb gezegd 3 uur."
Dan zakt mijn broek dus af.
Ik heb het met me baas erover gehad en hem uitgelegd dat zij leuk factuurtjes uit mag schrijven en klanten binnen mag halen, maar alles dat gaat over wat wij op de afdeling in elkaar moeten sleutelen kan de klant veel beter met mij bespreken. Zo'n klant merkt namelijk echt wel dat ik veel beter begrijp wat hij bedoelt en dat ik met veel zinnigere suggesties kom. Verder heb ik voorgesteld dat ik een soort mini-cursusje ga geven over browser compatibilty, omdat ik dat iets vind dat eigenlijk iedereen binnen het tot op een bepaalde hoogte bedrijf moet begrijpen.
Tuurlijk begrijp ik wel dat er ook tussen lopen die het allemaal wat beter begrijpen, maar als je een structuur opzet zoals kicken die noemt
(moet eerlijk zeggen: dit soort opmerkingen krijg ik echt slappe beentjes van..)
denk ik dat je dom bezig bent. Wie kan het nou het beste inschatten? Vandaar dat ik me afvraag bij wat voor bedrijf hij werkt, omdat ik niet denk dat dit ook maar ergens zo gebeurt.
Kortom precies wat defect zegt over ruis. Sowieso hoe meer mensen erover gaan hoe verder het punt uit het oog raakt; als het langs mensen komt die hun spel niet kennen is dit natuurlijk alleen maar erger.
Ben ik het niet mee eens. Synergie being the keyword here.hou je je zaken gescheiden, dan komt dat ten goede van het project
Ongetwijfeld was onze offerte scherperOverigens, het binnenhalen van een klant voor de neus van een 'grote' concurrent heeft met meer zaken te maken dan puur aldanniet profi opstellen. Misschien zelfs zaken waar jij zelf geen weet van hebt.
maar waar ik op doelde is dat nelis in mijn ogen suggereerde dat zonder projectleider je als bedrijf niet professioneel over zou kunnen komen, en dat wilde ik weerleggen. Als het alleen ging om professioneel overkomen dan zou je iedere boerenl*l wel een Armanipak kunnen hijsen en klanten kunnen laten binnenhalen, en zo werkt het niet
Omdat het KAN, HOEFT het nog niet!
I haven't been ignoring you; I've been prioritizing you. Hanglooz; "chromeless windows en fullscreen zuigen allebei als een 1600Watt Nilfisk"
logt nu ook
Verwijderd
zoals ik zei, de designer moet het gevoel loshalen bij de klant, de projectleider doet zijn taak. gescheiden. Projectleider houdt z'n bek dicht over design, designer over projectleidertechnische zaken. Projectleider is echter wel eindverantwoordelijk over design naar de klant toe. De designer is puur verantwoordelijk over zijn design naar projectleider toe.synergie is iets anders dan hierachisch structuur. Het 1 (beslissingnemingen) houdt niet in dat het ander (samen als projectgroep tot een beslissing komen, projectleider maakt eindbeslissing) niet kan.
Verwijderd
is de lost boys het grote 'internet kanon' van nederland?:
Sorry.. geen zin om mijn vorige post te editten (ja ik wil graag in de HK..)
[...]
Maak je maar geen zorgen over het feit of we al dan niet professioneel overkomen, dat zit wel goed. We hebben onlangs een grote klant binnengehaald, waar ook de Lost Boys voor in de running waren, en dat doe je niet door je te presenteren als zolderkameroutfit.
wellicht heeft de negatieve keuze voor de lost boys iets met de prijs te maken... toch nog altijd wel een belangrijk puntje zeker in de huidige laag conjunctuur.
Wat jij zegt KAN wel maar HOEFT niet (waar heb ik dat eerder gelezen). Kijk, ik kan alleen maar redeneren vanuit mijn huidige werksituatie al heb ik bij mijn vorige baan:
wel te maken gehad met een 'echte' projectleider.Je moet het proces ongeveer als volgt voorstellen: partner heeft (in pak :-) ) contact met de klant, en komen tot strategische en conceptuele beslissingen. Partner haalt gevoel los bij klant (soms met, soms zonder aanwezigheid partner). Partner brieft designer over dat gevoel (waarbij gesteld moet worden dat partner weet waar hij het over heeft), designer maakt concept, designer en/of partner gaan daarmee naar de klant. concept wordt ontwerp, ontwerp wordt gemaakt door designer/devver, partner of designer gaat daarmee naar de klant. Cirkeltje rond en geen projectleider gezien
Omdat het KAN, HOEFT het nog niet!
I haven't been ignoring you; I've been prioritizing you. Hanglooz; "chromeless windows en fullscreen zuigen allebei als een 1600Watt Nilfisk"
logt nu ook
Ik begrijp je niet, dat neemt toch niet weg dat hij dus zoals hij zegt wel degelijk serieus wordt genomen door de nieuw verworven klant (gefeliciteerd trouwens
) ondanks het feit dat ze niet met een projectleider aan komen zetten?
Omdat het KAN, HOEFT het nog niet!
I haven't been ignoring you; I've been prioritizing you. Hanglooz; "chromeless windows en fullscreen zuigen allebei als een 1600Watt Nilfisk"
logt nu ook
Verwijderd
Waarom leggen we de kaarten niet op tafel en zeggen we stuk voor stuk waar we werken?
ik begin wel.
Ik werk hier
http://www.nive.nl.tt/
(niet bedoeld als spam, daar iedereen die dit topic leest eerder als concurrent gezien kan worden )
ik begin wel.
Ik werk hier
http://www.nive.nl.tt/
(niet bedoeld als spam, daar iedereen die dit topic leest eerder als concurrent gezien kan worden
)
Verwijderd
ik zeg niet dat 'men' naar zijn buro omdat ze niet met een projectleider aan komen zetten maar wellicht heeft 'men' gekozen voor betreffende buro ivm. het kostenplaatje.:
[...]
Ik begrijp je niet, dat neemt toch niet weg dat hij dus zoals hij zegt wel degelijk serieus wordt genomen door de nieuw verworven klant (gefeliciteerd trouwens
ik weet uit ervaring dat offertes qua prijs nogal ver uit elkaar kunnen liggen. het ene bedrijf a maakt iets voor een kwart van wat bedrijf b rekent.
de prijs is wel dergelijk een puntje wat aardig zwaar meetelt in de besluitvorming of in de prijs nu wel of niet de uurtjes van een projectleider in zitten
Neeheeeee
dat probeer ik je nou duidelijk te maken. Dat gaat goed wanneer de partner en de designer op één lijn liggen. Dat laatste is echter, dat moet ik toegeven, iets wat niet bij ieder bedrijf vanzelfsprekend is. Jouw situatie is waarschijnlijk meer foolproof dan de onze.Ik werk in een bedrijf waaraan leiding wordt gegeven door 3 partners (of directeur-groot-aandeelhouders, om ze maar een naampje te geven), mijn bazen dus.
[edit]
Het voorbeeld van kicken volgend: ik werk hier 3po.nl
Omdat het KAN, HOEFT het nog niet!
I haven't been ignoring you; I've been prioritizing you. Hanglooz; "chromeless windows en fullscreen zuigen allebei als een 1600Watt Nilfisk"
logt nu ook
Eerlijk of lief?
het moge duidelijk zijn dat ik voor mezelf werk
[ Voor 0% gewijzigd door waxle op 20-09-2002 01:32 . Reden: even wat relativerende smilies adden :) ]
Omdat het KAN, HOEFT het nog niet!
I haven't been ignoring you; I've been prioritizing you. Hanglooz; "chromeless windows en fullscreen zuigen allebei als een 1600Watt Nilfisk"
logt nu ook
/u/20544/pelle-jjvv-bg.png?f=community)
Jammer...
* Pelle houdt van puzzelen
Laten we wel wezen, we hebben hier een berg mensen met een totaal verschillende achtergrond. Van beunhaas tot senior webdesigner. Het lijkt me slim om dat in ieder geval in de gaten te houden; als idealistische zolderkamerkloppert heb je allemaal hele mooie ideeen, maar de mensen met de werkervaring (zowel op het gebied van webdesign/development als op het gebied van projectmatig werken en communicatie) zijn wel degenen die het allemaal een tikkeltje beter overzien.
* Pelle houdt van puzzelen
Laten we wel wezen, we hebben hier een berg mensen met een totaal verschillende achtergrond. Van beunhaas tot senior webdesigner. Het lijkt me slim om dat in ieder geval in de gaten te houden; als idealistische zolderkamerkloppert heb je allemaal hele mooie ideeen, maar de mensen met de werkervaring (zowel op het gebied van webdesign/development als op het gebied van projectmatig werken en communicatie) zijn wel degenen die het allemaal een tikkeltje beter overzien.
offtopic:
/me is wel een beetje gefrustreerd door het spelletje op TheDjasp's site; even niet opletten en het staat 1138-43 voor het spelletje
verder erg tof hoor
/me is wel een beetje gefrustreerd door het spelletje op TheDjasp's site; even niet opletten en het staat 1138-43 voor het spelletje
verder erg tof hoor
Begrijp me niet verkeerd, ikben niet zozeer voor een projectleider die enkel en alleen details over design en techniek doorsluist van de klant naar de specialisten en andersom (integendeel zelfs, ook ik vind dat dat voor inefficientie en communicatieproblemen zorgt) maar voor een projectleider die functioneert als verkoper en als centraal aanspreekpunt voor de klant voor de meer globale onderwerpen (een beetje zoals die account waar Ozboz het over had), en die projectleider/persoon acht ik noodzakelijk.
En verder ben ik het volledig met 2 eens:
Dat gelul over brakke code altijd. Code van Dreamweaver valt ook gewoon te editten hoor, net als iedere andere code. Het verschil is dat met Dreamweaver de basis (waar niets aan mankeert) al staat, en jij alleen nog maar enkele brakke stukjes hoeft aan te passen.
Wel grappig trouwens om te zien dat de/sommige mensen die hier nu Dreamweaver zitten op te hemelen een half jaartje geleden nog het liefst zo hard mogelijk tegen Dreamweaver aanschopten
Naja, * Oefening out
:strip_icc():strip_exif()/u/3938/profiel.jpg?f=community)
't ziet er erg OSX achtig geript uit
* Yellow|A staat 1218-48 achter op het spel
Ik denk dat een project manager een iets heel goed moet kunnen, een project managen, hij hoeft niet per definitie iets inhoudelijks te weten, hij hoeft alleen maar alles in orde te houden en zijn mensen goed leiden, er natuurlijk wel van uit gaande dat de mensen onder hem eerlijk zijn tegenover hem qua planning. Niet elke PM'er moet perse een daVinci zijn voor de internet wereld
* Yellow|A staat 1218-48 achter op het spel
Ik denk dat een project manager een iets heel goed moet kunnen, een project managen, hij hoeft niet per definitie iets inhoudelijks te weten, hij hoeft alleen maar alles in orde te houden en zijn mensen goed leiden, er natuurlijk wel van uit gaande dat de mensen onder hem eerlijk zijn tegenover hem qua planning. Niet elke PM'er moet perse een daVinci zijn voor de internet wereld
|{ brrr }] |
LOL Nou Nelis.. ik ben al blij dat ik DW nooit echt heb afgezeken, hoewel ie framesets weleens wat efficienter zou mogen maken. Jaja, ben ook niet bang voor een frameset:
[...]
Wel grappig trouwens om te zien dat de/sommige mensen die hier nu Dreamweaver zitten op te hemelen een half jaartje geleden nog het liefst zo hard mogelijk tegen Dreamweaver aanschopten
Naja, * OzBoz out
In 1994-1995 had je notepad/UltraEdit.. en thank god tijden veranderen.. maar ik ben het helemaal met joe en 2 eens dat wanneer mensen DW onderuit maaien ze niet meer weten waar ze het over hebben. Dat kon je bij de eerste versie van DW nog roepen maar moet zeggen dat MX ook met de editfuncties en serverside dingetjes erg leuk is.
* DeFeCt is ook klaar met puzzelen...
Had werkelijk gehoopt dat deze discussie op professionele praktijk ervaring was gestoelt
Omdat het KAN, HOEFT het nog niet!
I haven't been ignoring you; I've been prioritizing you. Hanglooz; "chromeless windows en fullscreen zuigen allebei als een 1600Watt Nilfisk"
logt nu ook
Verwijderd
on-nederlandse goeie site:
[...]
! 'Wat eisen wij' is lollig, eigenlijk is die hele site lollig!
Ja.. dat zeg je nou wel......
Omdat het KAN, HOEFT het nog niet!
I haven't been ignoring you; I've been prioritizing you. Hanglooz; "chromeless windows en fullscreen zuigen allebei als een 1600Watt Nilfisk"
logt nu ook
Dan zou ik graag willen zien waar je wel werkt,:
vooralsnog zit ik namelijk een beetje met een wrang smaakje in mijn mond
:strip_exif()/u/22479/169-back.gif?f=community)
Verwijderd
klopt
Bepaalde mensen gaan er sowieso al vanuit dat je uit je nek lult, wat je ook zegt, en met het zeggen dat ik daar werk, zouden diegene een bevestiging krijgen.
Bepaalde mensen gaan er sowieso al vanuit dat je uit je nek lult, wat je ook zegt, en met het zeggen dat ik daar werk, zouden diegene een bevestiging krijgen.
Mensen horen wat je zegt en gaan er daarom vanuit dat je uit je nek lult.:
klopt
Bepaalde mensen gaan er sowieso al vanuit dat je uit je nek lult, wat je ook zegt, en met het zeggen dat ik daar werk, zouden diegene een bevestiging krijgen.
Als ik zou vinden dat je uit je nek lult zou ik niet zoveel energie in je steken. Je bent nogal resoluut in je uitspraken.. "een designer mag nooit".:
klopt
Bepaalde mensen gaan er sowieso al vanuit dat je uit je nek lult, wat je ook zegt, en met het zeggen dat ik daar werk, zouden diegene een bevestiging krijgen.
Die je dan wel een paar postings terug voorzichtig begint te nuanceren... "ik zeg niet dat mijn methode DE methode is".
Een discussie is altijd goed, het opent visies en je ziet hoe andere (serieuze) vakbroeders tegen zaken aankijken, daar kun je in veel gevallen van leren, dit hoeft niet altijd positief te zijn, het verruimt toch je kennis en dat is altijd fijn.
Als dan vervolgens blijkt dat ik tegen een stevig uurloon met een scholiertje zit te ouwehoeren wat maar een beetje loopt te blaten, eisen stelt op z'n site en de klappen va de zweep dus eigenlijk helemaal niet kent, dan vind ik dat nogal zonde van mijn (en mijn conculega's) tijd en energie.
Vandaar nogmaals de vraag... waar werk je dan wel?
* waxle vindt kickster een beetje zielig.:
klopt
Bepaalde mensen gaan er sowieso al vanuit dat je uit je nek lult, wat je ook zegt, en met het zeggen dat ik daar werk, zouden diegene een bevestiging krijgen.
Je vroeg mammaloe notabene of ze werk online had staan toen ze iets postte waar volgens jou onprofessionaliteit uit bleek. Heb dan in ieder geval de ballen om te laten zien waar jij je wijsheid op stoelt. ( en nou doel ik op aantoonbaar resultaat )
Ik zou het in het geheel niet gek vinden als jij stiekem toch bij dat nive werkt; want je spel-capaciteiten zijn gelijkwaardig aan die van de site.
oh ja en ik vind inderdaad dat je uit je nek lult; maar dat terzijde.
Verwijderd
Klopt, ik weet dat het veel genuanceerder ligt, maar op het eind, komt het er wel op neer zoals hoe ik het omschrijf.
En ik werk echt niet bij die tt.tk site, maar een dergelijke toko (als je van een toko kan spreken) is eigenlijk een voorbeeld van hoe het niet moet. Daarmee zeg ik niet dat ik die site niet aandoenlijk vind, in de zin van dat ik ze alle succes gun
Dat is niet de reden waarom ik het vroeg, ik ben gewoon benieuwd. De combinatie van een vrouw met het designen (ik dacht dat ze een designer was) doet bij mij altijd goed
* waxle heeft wel eens wat voor Pink Roccade gedaan.
En laat ik zeggen dat ik ineens heel veel herken
En laat ik zeggen dat ik ineens heel veel herken
Verwijderd
haha die dvd heb ik!! erg goed!:
mammaloe waant zich dikwijls in de 'experience doom' van magic minds te zitten
Vandaar 'kannonen'!!
Wederom vallen de puzzelstukjes
Omdat het KAN, HOEFT het nog niet!
I haven't been ignoring you; I've been prioritizing you. Hanglooz; "chromeless windows en fullscreen zuigen allebei als een 1600Watt Nilfisk"
logt nu ook
/u/45865/crop62338715be02f.png?f=community)
Ik loop nu stage bij
http://www.innovedia.nl
Probeer ook eens http://www.innovedia.com/surround , wel geluid aanzetten
P.s.: overal copyright op, so don't fuck with us...
Wat ik zo leuk vind is die gast van bellen.com, alle eer opstrijken en superlelijke pagina's laten maken en dan claimen dat je 'm zelf hebt gemaakt... Volgens mij heeft ie bencom.nl wel zelf gemaakt, die is echt geweldig
Tegenwoordig kom je er als webdesign bureau niet zonder iets extra's te leveren, iedereen kan een paginaatje bouwen, maar bezoekers willen tegenwoordig meer en site-owners willen gemak. Als je dat kan leveren kun je de komende 2 jaar (tot volgens de economen er weer wat pit in de economie zit) door komen en heb je dan een goede basis om weer te groeien (en daarna weer in te storten en daarna etc....)
http://www.innovedia.nl
Probeer ook eens http://www.innovedia.com/surround , wel geluid aanzetten
P.s.: overal copyright op, so don't fuck with us...
Wat ik zo leuk vind is die gast van bellen.com, alle eer opstrijken en superlelijke pagina's laten maken en dan claimen dat je 'm zelf hebt gemaakt... Volgens mij heeft ie bencom.nl wel zelf gemaakt, die is echt geweldig
Tegenwoordig kom je er als webdesign bureau niet zonder iets extra's te leveren, iedereen kan een paginaatje bouwen, maar bezoekers willen tegenwoordig meer en site-owners willen gemak. Als je dat kan leveren kun je de komende 2 jaar (tot volgens de economen er weer wat pit in de economie zit) door komen en heb je dan een goede basis om weer te groeien (en daarna weer in te storten en daarna etc....)
:strip_exif()/u/42165/avatar-j.gif?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/39521/icoon.gif?f=community)
:strip_exif()/u/10335/1.gif?f=community)
WW is het bedrijf waar heel veel mensen hun centjes 'verdienen', en de laatste tijd nemen ze verrassend veel ITers aan...:
Volgens mij is jouw url niet goed
edit:
voor ITers had ik eerst de namen CMG, Cap en.. eeh.. Pink staan
voor ITers had ik eerst de namen CMG, Cap en.. eeh.. Pink staan
Omdat het KAN, HOEFT het nog niet!
I haven't been ignoring you; I've been prioritizing you. Hanglooz; "chromeless windows en fullscreen zuigen allebei als een 1600Watt Nilfisk"
logt nu ook
Verwijderd
owww hij is ex magic minds?:
[...]
WW is het bedrijf waar heel veel mensen hun centjes 'verdienen', en de laatste tijd nemen ze verrassend veel ITers aan...
edit:
voor ITers had ik eerst de namen CMG, Cap en.. eeh.. Pink staan
/u/13460/JUN982.GIF?f=community)
Westeinde in A'dam ? Dan zit ik naast je
Westeinde 1Maar om terug te komen op de topicstarter. Mijn ervaring met surfen (en ik doe dat veel) is dat design en gebruikersvriendelijkheid niet altijd samen gaan. Op veel pagina's moet je zoeken naar de juiste buttons om verdere info te vinden. Of ze zijn te klein of ze zijn in het design zo ver verstopt dat je ze over het hoofd ziet.
HTML, wat is dat tegenwoordig
Veel sites maken tegenwoordig (gedeeltelijk) gebruik van JAVA, CGI-BIN, Flash etc. Allemaal dingen wat niets met straight HTML te maken heeft.En dan de oorlog tussen MS en de rest. MS heeft een reputatie om net effe af te wijken van standaarden om zo de wereld naar zich toe te trekken. MS heeft daar ook slim gebruik van gemaakt om een simpele Frontpage gratis te verspreiden waar iedereen mee aan de slag kan en zo voor bv. Netscape "rare" sites te maken.
OK, MS heeft dit recht moeten zetten maar dat wil niet zeggen dat de sites en de paketten bij de gebruikers daarmee ook in 1x goed zijn.
Sites specifiek geschreven voor 1 type browser (NS een tijdje terug) getuigt helemaal niet van een slimme website programmer.
Dan zag ik dat dreamweaver flink afgekraakt werd. Ik moet zeggen dat dit paketje aardig schone code aan maakt en redelijk snel en netjes werkt om overzichtelijk een pagina te maken.
Verwijderd
gebruiksvriendelijkheid is hier en daar inderdaad soms ver te zoeken.
een leuk designtje kan iedereen met wat moeite maken maar om het geheel gebruiksvriendelijk en overzichtelijk te houden is toch zeker wel een vak mijns inzien. enige kennis van html etc. is dan ook aan te raden in deze.
ik heb me dikwijls verwonderd hoe 'men' webpagina's kan ontwerpen zonder enige kennis van html dan wel de techniek erachter.
vrij riskante opmerking hier bij tweakers omdat ik de indruk heb dat dreamweaver aardig wat aanhangers heeft
sites die ongevraagd fullscreen openen en de close knop pas na de veelste lange intro verschijnen zouden wat mij betreft van het net gehaald moeten worden; dat is wel het ergste soort in z'n genre!
wat hoorde ik worden er weer 300 man bij jullie de straat op geschopt? Jullie zullen daar wel zo goed zijn dat ze die niet meer nodig hebben 
hoeioeioei... heb ik een hele thread gemist, maar ik heb er nog wel wat aan toe te voegen hoor, ondanks dat ik in de WIK zit
maarru, hoewel kicken een nare manier van zijn punt maken heeft, heeft hij er wel een (puntje), namelijk dat we steeds verder afdrijven van webdesign naar webdevelopment.
Ik weet niet hoe jullie dat zien, maar ikzelf ben steeds meer de kant van webdevver opgegaan, dan van webdesigner (iets wat waxle me graag inpepert), neemt niet weg dat ik ook graag design voor mijn rekening neemt, maar als ik eerlijk ben zijn er genoeg mensen die dat beter kunnen dan ik en interactie modellen maken vind ik eigenlijk leuker.
Kom ik op het punt van kicken: hij stelt dat steeds meer webDESIGNERS webDEVVERS moeten worden met de nadruk op de code en niet op het design, is dat zo? Het is redelijk plausiebel als je bijvoorbeeld kijkt naar vacatures waar steeds vaker 'all-rounders' gevraagd worden waarmee ze eigenlijk programmeurs willen hebben.
just another two cents
maarru, hoewel kicken een nare manier van zijn punt maken heeft, heeft hij er wel een (puntje), namelijk dat we steeds verder afdrijven van webdesign naar webdevelopment.
Ik weet niet hoe jullie dat zien, maar ikzelf ben steeds meer de kant van webdevver opgegaan, dan van webdesigner (iets wat waxle me graag inpepert), neemt niet weg dat ik ook graag design voor mijn rekening neemt, maar als ik eerlijk ben zijn er genoeg mensen die dat beter kunnen dan ik en interactie modellen maken vind ik eigenlijk leuker.
Kom ik op het punt van kicken: hij stelt dat steeds meer webDESIGNERS webDEVVERS moeten worden met de nadruk op de code en niet op het design, is dat zo? Het is redelijk plausiebel als je bijvoorbeeld kijkt naar vacatures waar steeds vaker 'all-rounders' gevraagd worden waarmee ze eigenlijk programmeurs willen hebben.
just another two cents
Stoer; Marduq
Verwijderd
in mijn omgeving kom ik zelden meer een vacature voor webdesigner tegen.:
hoeioeioei... heb ik een hele thread gemist, maar ik heb er nog wel wat aan toe te voegen hoor, ondanks dat ik in de WIK zit
Kom ik op het punt van kicken: hij stelt dat steeds meer webDESIGNERS webDEVVERS moeten worden met de nadruk op de code en niet op het design, is dat zo? Het is redelijk plausiebel als je bijvoorbeeld kijkt naar vacatures waar steeds vaker 'all-rounders' gevraagd worden waarmee ze eigenlijk programmeurs willen hebben.
de laatste tijd kom ik wel heel veel - relatief meer dan webdesigner
- 'webredacteur' vacatures tegen die ook nog een beetje kunnen javascript, flashen, asp'en en photoshoppen... wordt geloof ik niet als vak/kunde gezien.ik heb klanten gehad die meende dat een webdesigner niet veel meer was als iemand die op 'export html' in word klikte!!
de ondergang van webdesign burootjes wordt volgens mij ook ingegeven door het feit dat er zo veel slechte sites zijn dat de slechte site min of meer een standaard is.
probeer je als webdesigner je klanten een prima site te verkopen wil die gewoon een net zo slechte site als de concurrent...
Omdat het KAN, HOEFT het nog niet!
I haven't been ignoring you; I've been prioritizing you. Hanglooz; "chromeless windows en fullscreen zuigen allebei als een 1600Watt Nilfisk"
logt nu ook