Prijs per uur freelance programmeur?

[Verwijderd]

mbravenboer schreef op 31 augustus 2002 @ 13:01:
(vooral als reactie op gang-ster)

Kunnen we aub even alles in z'n perspectief blijven zien? Ik zie hier helaas toch veel minachting van mensen die een iets lagere informatica opleiding hebben gevolgd. Misschien is het handig om even te blijven onthouden dat niet iedereen even 'gifted' is? Ook mensen die qua intellingentie iets minder scherp zijn hebben een belangrijke rol in de samenleving. Dit zou ook in de informatica zo moeten zijn.

Daar heb je wel gelijk in, maar dat heeft totaal niets met mijn post te maken.

Als er in de informatica geen mensen zijn die 'gewoon' werken, na een lagere of middelbare of zelfs hogere informatica opleiding, blijft er voor de extreem hoog opgeleiden weinig tijd over om met onderzoek en andere hoogdravende zaken bezig te zijn. Dat er op dit moment wellicht nog te weinig plaats is voor lager opgeleiden in de informatica is absoluut niet de schuld van de lager opleiden, maar vooral van de volledige chaos die er nog steeds (na vele tientallen jaren serieuze software ontwikkeling) heerst in de informatica. Dit mogen de hoger opgeleiden zich misschien wel juist aantrekken omdat zij de informatica vormen en ontwikkelen

Daar heb je weer gelijk in, maar dat weer niets met mijn post te maken.
[...]

Als je een universitaire informatica studie hebt genoten, mag je je drs noemen, of master of science. Als je daarna nog verder gaat binnen de universitaire wereld, ga je promoveren en wordt je doctor. Dit heeft allemaal geen ruk te maken met het vak 'programmeur'. Je wordt opgeleid tot onderzoeker en wetenschapper. Je moet na zo'n opleiding beschikken over goede analytische capaciteiten. Dergelijke personen zijn nodig in elk vakgebeid, dus ook in de informatica. Ze zijn echter zeker niet de enige personen die nodig zijn.

[...]
Jouw algoritme? Er zijn maar weinig mensen in de informatica die algorithmen ontwerpen voor problemen. Er zijn nog minder mensen die (kunnen) bewijzen dat dit het beste algoritme is. In elk vakgebeid zijn er veel verschillende rollen die je kan spelen. Het ontwerpen en redeneren over algoritmen is zeker een rol, maar als iedereen dit gaat doen, hebben we pas echt een serieus probleem. Als je als programmeur een algoritme nodig hebt, haal je er eentje uit de kast. Als je als onderzoeker op zoek bent naar een algoritme, bekijk je bestaand werk en bedenkt ondertussen voortdurend of het misschien niet beter kan.
[...]
De campagne van meneer Heinsbroek zal jou zeker goed gaan doen. Een beetje respect voor je medemens/vakgenoot aub. Met een instelling van 'iedereen zonder een universitaire opleiding is een boerenlul' ben je niet bepaald respectvol bezig en geef je bovendien aan nog niet echt te begrijpen hoe de wereld in elkaar zit.

"iedereen zonder een universitaire opleiding is een boerenlul'"-> Een ding: een koe is een dier, alle dieren hoeven geen koeien te zijn.
Volgens mij klopt het feitelijk gezien wel dat iedereen zou kunnen programmeren. En zoals ik ook al zeg, ik zou dan iets anders gaan studeren. En ik vind het leuk om dingen te verzinnen en niet alles maar te Control-C'en van andere mensen. Zoals de man van de introductie zei:"je voorkomt verveling in je toekomstige werk" (dat zou ik in bijna elke studie hebben). Ik zeg "ik"en ik heb het niet over andere mensen. Er zijn ook mensen die het leuk vinden om zich met simpel werk bezig te houden, en dat mogen ze vooral doen, want dan hoef ik het in ieder geval niet te doen en daar moet ik blij mee zijn.

Ennuh .... Ik ben niet iemand die het belang van een degelijke opleiding onderschat, noch ben ik iemand dit verhaal houdt vanuit een lagere opleiding om ten bate van mijn eigendunk het belang van vakgenoten met een hogere opleiding te bagatelliseren.

En dan tot slot, ik vind het een beetje laag van je om op deze manier te doen alsof ik dingen heb gezegd, terwijl jij het zo interpreteert.

[Zoijar]

mbravenboer schreef op 31 augustus 2002 @ 16:51:
Als je heel het woordenboek doorzoekt zal je zien dat arrogantie voornamelijk iets in zich heeft van 'onterechtmatig'. Ik zie niet in wat er onrechtmatig is aan gewoon zeggen wat je weet. Er heerst hier in dit land (en dus ook op dit forum) inderdaad de rare gewoonte dat je niet goed mag zijn. Met goed zijn is niets mis, met iets minder goed zijn is ook niets mis.

Erg sterk punt. Ik wordt er wel is moe van dat ik me jaren en jaren kapot studeer, om maar steeds te moeten zeggen en horen "dat je zonder papiertjes ook heel goed kan zijn", "ja een diploma is eigenlijk nergens voor nodig", "wat heb je toch aan dat theoretische gezwam op universiteiten, we hebben mensen nodig die echt iets doen" ...

[ReLight]

onder protest OK. Otis moet niet letten op een typo. <genoeg erover>

Het blijft een feit dat net als in de wereld buiten de ervarings 'factor' het gedane werk+opgebouwde kennis enkel waarde heeft vaak binnen een zelfde bedrijf.
Wanneer je dan overstapt zijn er mij inziens 2 delen waar je gebruik van kan maken je waarde te verzilveren.
-Diploma's
-Referenties

De top level groep op een bepaald vlak blijft ' ons kent ons' en en een prestatie of reputatie blijft daar wel hangen.
Het wordt pas echt lastig als er wel kennis is maar niet de nodige aantoonbare werk ervaring. Of diploma's.

De netto vergoeding voor een jonge niet professionele programmeur of scripter is sterk afhankelijk van het vertrouwen dat een opdracht gever in hem/haar stelt.
Inderdaad zal een opdrgever gek zijn om een >1000Euro opdracht aan een amateur te geven. Dit zijn opdr. voor pre's, die leveren ook kwaliteit.
Kleine scripts geven de jonge ervaring, en doorgroei mogelijkheden. En jonge scripter zal nooit >40eu /uur vangen, Maar ieder met een behoorlijke opleiding werkt ook niet bij een bedrijf voor minder dan 12eu netto per uur.
Dus waarom zou je dat wel voor je zelf doen ?
Kan je een leuke rush job doen, dan is dat een fix fee, calculeer je tijd+deadline bonus.

Niemand meer wordt milj. over nacht. Zeker een (eerlijke) programmeur niet.

[Verwijderd]

De 'waarde' van het werk van een persoon is alleen in theorie een berekenbaar bedrag. In praktijk heeft het veel te maken met de perceptie van je klant, die vaak niet volledig of soms zelfs helemaal niet gerelateerd is aan de kwaliteit en effectiviteit van het werkelijke produkt. Kortom, het is maar wat de gek ervoor geeft. Aangezien in het land der blinden een-oog koning is, en in het land der software behoorlijk wat blinden rondlopen, is het opschroeven van de prijs tot die volledig niet meer in proportie staat tot het produkt meer regel dan uitzondering.

Wil je rijk worden, en kan de rest je niet boeien? Vraag dan vooral een zo hoog mogelijke prijs terwijl je de klant voldoende een rad voor de ogen draait dat hij denkt dat die vergoeding nog redelijk is ook. Maar als dat werkelijk jou insteek is, wordt dan vooral sales manager ofzo, en laat het echte bouwen maar aan de vakman (m/v) over. Mijn respect zal je er in ieder geval niet mee afdwingen, en veel klanten zul je opzadelen met een gevoel van wantrouwen jegens software in het algemeen.

Wil je echter een goede developer zijn die ook nog eens een centje verdient? Zorg dan dat de verhouding tussen de kwaliteit van jouw werk en jouw uurtarief klopt. Jij bent de enige die dat kan beoordelen, maar als je dat goed doet, laat je een tevreden klant achter, krijg je voldoening, zinvolle ervaring en een goed belegde boterham uit je werk, en dan bestaat er ook geen pijnlijk verschil tussen wat je verdient en wat je krijgt. Bovendien zet je een kleine stap in de verbetering / het hertstel van het vertrouwen in software, en zul je mijn lof en respect zeker verdienen.

Met betrekking tot het wel/niet genieten van een opleiding:

Om een software developer te zijn heb je kennis nodig. Hoe je die kennis opdoet is niet interessant, dat je die hebt wel. Zonder kennis ben je niets.

Naast kennis heb je ook ervaring nodig. Ervaring doe je op als je jouw kennis toepast. Hoe je die opdoet is niet interessant, maar zonder ervaring ben je een prutser (wat een Dusty-isme is, voor de kenners onder ons).

Na kennis en ervaring komt wijsheid. Wijsheid is wanneer je je ervaring kan toepassen. Een goede developer is een wijze developer. Zonder kennis en ervaring kan je dus nooit een goede developer zijn.

Moet je een diploma hebben om een goede developer te zijn? Nee, niet persee, maar het is vaak wel de beste start.

Op scholen en universiteiten wordt veel kennis en ervaring bijgebracht die later niet of nauwelijks meer wordt toegepast, en de leervorm en -omgeving van een school kan beknellend zijn. Aan de andere kant wordt er ook een hoeveelheid kennis en ervaring bijgebracht, en hopelijk daaruit verkregen wijsheid, die kan dienen als een brede, solide basis, een fundament voor de rest van je carriere.

Als je geen opleiding hebt genoten, zal je kennis zich vaak beperken tot datgeen je toevallig nodig hebt gehad, en je ervaring ook. Deze smalle basis vormt vaak een belemmering in je ontwikkeling als developer. Je mist ten slotte vaak 4 a 5 jaar aan kennis en ervaring, die je toch op 1 of andere wijze zult moeten inhalen om tot hetzelfde nivo te komen. Alleen met een brede interesse, een sterke wil om te blijven leren en een zeer gevarierde werkomgeving is het mogelijk dit te realiseren.

Just my 2 cents ...

[Verwijderd]

curry684 schreef op 29 augustus 2002 @ 03:20:
[...]

Niet teveel generaliseren, ik heb m'n opleiding ook niet afgemaakt, nog niet eens een propedeuse Echter kort globaal overzichtje:
• 1984 - 1985 C64-Basic
• 1985 - 1990 C64-Assembler
• 1990 - 1996 Amiga-Assembler
• 1994 - 1996 Amiga-C
• 1996 - 1998 Linux-C++
• 1996 - 2002 Windows C++

Met zo'n ervaringslijstje van 18 jaar weet ik ondertussen echt wel hoe een computer ongeveer werkt en hoe je verschillende dingen bouwt, en krijg ik de meeste technisch 'specialisten' moeiteloos onder de tafel geluld... ben ik nu een wonderkind volgens jouw definitie?

Ervaring hebben is mooi, maar dan moet je wel aan kunnen tonen dat je dat hebt. Daarbij kan een diploma handig zijn.

[Verwijderd]

Een diploma en ervaring hebben echt niks met elkaar te maken, wel?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 02 september 2002 @ 07:45:
Een diploma en ervaring hebben echt niks met elkaar te maken, wel?

Nou, zonder diploma is de 'ervaring' deels 'leerweg' en dus nutteloos. MET een diploma is de ervaring 100% ervaring, dus meer de details invullen in het algemene raamwerk dat je hebt meegekregen bij je studie.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 02 september 2002 @ 07:45:
Een diploma en ervaring hebben echt niks met elkaar te maken, wel?

Absoluut wel.

Tijdens je studie doe je, als het goed is, allerlei practica waarin je je kennis moet toepassen. Ook zijn er vaak projectgroepen, waarin je ervaring krijgt met de dynamiek van het samenwerken. Daarnaast heb je een stage en een afstudeeropdracht, waarin je de kennis in de praktijk op een zinvolle manier moet toepassen.

Dit alles legt een basis voor je carriere na je studie, en ik zie al deze onderdelen toch zeker, zij het op kleine schaal, als ervaring opdoen.

[pagani]

Zijn we niet een beetje heel erg afgedreven van het originele onderwerp?

[Janoz]

johnnyv.nl schreef op 02 september 2002 @ 15:30:
Zijn we niet een beetje heel erg afgedreven van het originele onderwerp?

Als daaruit een levendige intressante en ook binnen /14 relevante discussie uit ontstaat, is daar toch niet zo heel veel mis mee?

[Dash2in1]

Misschien een andere topic titel?

[Verwijderd]

Ik werk met een aantal gasten die niet eens een technische opleiding hebben gedaan, en die proggen beter dan gasten die HTS/Uvt hebben gedaan omdat ze het uit de praktijk hebben geleerd. Dus alarmnummer, praat aub niet zoveel onzin. Dit gaat gewoon nergens meer over.

Enne ff wat anders alarmnummer, voor iemand die voor de universiteit heeft gewerkt kan je verdomd slecht engels. De eerste pagina van je eigen website staan al 4 taalfouten en 3 grammatica fouten. Ik zal jouw niet echt inhuren voor een engelstalige site

Wat heb jij eigenlijk voor opleiding als ik vragen mag? Ik wil dit wel eens weten omdat ik er slecht tegen kan als een iemand(jij dus in dit geval) een ander kritisch afzeikt over opleidingen enzo, terwijl dit nergens op gebaseerd is.

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 03-09-2002 12:13 . Reden: Je kan hem krijgen ]

[Dash2in1]

Verwijderd schreef op 03 september 2002 @ 11:44:
Ik werk met een aantal gasten die niet eens een technische opleiding hebben gedaan, en die proggen beter dan gasten die HTS/Uvt hebben gedaan omdat ze het uit de praktijk hebben geleerd. Dus alarmnummer, praat aub niet zoveel onzin. Dit gaat gewoon nergens meer over.

Zoals al eerder gezegd is, is dit meestal niet het geval. Er zijn altijd uitzonderingen. Bovendien is het zo, dat als je gestudeerd hebt je beter dingen die je in de praktijk tegenkomt kunt plaatsen. imho.

Enne ff wat anders alarmnummer, voor iemand die voor de universiteit heeft gewerkt kan je verdomd slecht engels. De eerste pagina van je eigen website staan al 4 taalfouten en 3 grammatica fouten. Ik zal jouw niet echt inhuren voor een engelstalige site

Heb er niet echt goed op gelet, maar zag eigenlijk alleen typo's.. lekker boeiend dus *not*

[whoami]

Verwijderd schreef op 03 september 2002 @ 11:44:
Ik werk met een aantal gasten die niet eens een technische opleiding hebben gedaan, en die proggen beter dan gasten die HTS/Uvt hebben gedaan omdat ze het uit de praktijk hebben geleerd. Dus alarmnummer, praat aub niet zoveel onzin. Dit gaat gewoon nergens meer over.

Ik wil hier nog 1x op ingaan...
Programmeren en programmeren is 2.

[D2k]

Verwijderd schreef op 03 september 2002 @ 11:44:
Ik zal jouw niet echt inhuren voor een engelstalige site

om te beginnen is dit geen spellingswedstrijd en ook geen wedstrijd wie de grootste heeft. Dus probeer gewoon ontopic te reageren en niet met dit soort replys te komen. dank u

[Dash2in1]

Hmm, dit was een reactie op een verwijderde tekst.

[Alarmnummer]

Verwijderd schreef op 03 september 2002 @ 11:44:
Ik werk met een aantal gasten die niet eens een technische opleiding hebben gedaan, en die proggen beter dan gasten die HTS/Uvt hebben gedaan omdat ze het uit de praktijk hebben geleerd. Dus alarmnummer, praat aub niet zoveel onzin. Dit gaat gewoon nergens meer over.

Als je van de HTS of Uni afkomt dan is het geen garantie dat je goed kan proggen (zoals ik ook al eerder heb vermeld).

Enne ff wat anders alarmnummer, voor iemand die voor de universiteit heeft gewerkt kan je verdomd slecht engels. De eerste pagina van je eigen website staan al 4 taalfouten en 3 grammatica fouten.

niereneuker

Ik zal jouw niet echt inhuren voor een engelstalige site

Ik maak ook geen sites. Er moet ook nog 'normale' software ontwikkeld worden.

Wat heb jij eigenlijk voor opleiding als ik vragen mag? Ik wil dit wel eens weten omdat ik er slecht tegen kan als een iemand(jij dus in dit geval) een ander kritisch afzeikt over opleidingen enzo, terwijl dit nergens op gebaseerd is.

Ik rond dit jaar eindelijk eens de HTS af. Afgelopen jaar heb ik gewoon gewerkt als developer/programmeur voor de RuG en dat is aan beide kanten zeer goed bevallen. En volgend jaar ga ik kunstmatige intelligentie doen op de RuG. 50% werken 50% studeren.

[jeffreystegeman]

Alarmnummer schreef op 29 augustus 2002 @ 02:56:
[...]

Het feit dat je dit vraagt is eigelijk al een antwoord op je vraag. Iemand die geen HIO opleiding of hoger heeft gehad + relevante werkervaring zou ik dit soort opdrachten niet toevertrouwen. Met een cursus thuis prutsen, kliederen en knoeien kan je wel iets grappigs in elkaar broddelen maar dit kan je zelf niet eens serieus nemen.

Zonder HIO of hoger geen baan als programmeur (en ben je in mijn ogen ook nauwelijks serieus te nemen). Het is hetzelfde als een slager zegt dat hij een open hart operatie kan uitvoeren omdat hij weer waar het hart zit.

[ACM]

Verwijderd schreef op 03 september 2002 @ 11:44:
Ik werk met een aantal gasten die niet eens een technische opleiding hebben gedaan, en die proggen beter dan gasten die HTS/Uvt hebben gedaan omdat ze het uit de praktijk hebben geleerd. Dus alarmnummer, praat aub niet zoveel onzin. Dit gaat gewoon nergens meer over.

Definieer programmeren.
Is dat de kennis van de taal C om in C een programma naar een bepaald ontwerp te maken (indien het om C gaat) of is dat de kennis om dat ontwerp te kunnen maken en/of de kennis om dat programma in een taal (naar verantwoorde keuze) te kunnen maken (waarbij sommige details misschien aan de gurus in die taal overgelaten worden).

Enne ff wat anders alarmnummer, voor iemand die voor de universiteit heeft gewerkt kan je verdomd slecht engels. De eerste pagina van je eigen website staan al 4 taalfouten en 3 grammatica fouten. Ik zal jouw niet echt inhuren voor een engelstalige site

Jij kan wel perfect engels?
Engelsen kunnen wel perfect engels?

Wat heb jij eigenlijk voor opleiding als ik vragen mag? Ik wil dit wel eens weten omdat ik er slecht tegen kan als een iemand(jij dus in dit geval) een ander kritisch afzeikt over opleidingen enzo, terwijl dit nergens op gebaseerd is.

Waarom is het nergens op gebaseerd Zelfs als ie geen universitaire opleiding gehad heeft zou ie er nog wat over kunnen en mogen zeggen, ook kritisch. Dat jij het vervolgens met een rij tegenargumenten van tafel veegt is dan erg jammer voor hem

jeffreystegeman: ik had jouw reply verwijdert omdat ie alleen maar een directe aanval op een persoon is en absoluut niets toevoegt aan een normale discussie en/of de sfeer erin.

[Alarmnummer]

jeffreystegeman schreef op 03 september 2002 @ 12:34:
[...]

Leuk om mezelf gequote te zien, maar komt er verder nog wat commentaar bij?

[ACM]

Alarmnummer schreef op 03 september 2002 @ 12:46:
Leuk om mezelf gequote te zien, maar komt er verder nog wat commentaar bij?

Er stond een of andere stomme opmerking bij over dat jij jaloers zou zijn omdat je geen baan had maar wel zo'n opleiding blablalbla...

Die had ik dus verwijderd.

[Dash2in1]

Hmm hoe kan het dan dat ik daarop reageerde en dat mijn reply voor die quote staat?

[Alarmnummer]

ACM schreef op 03 september 2002 @ 12:50:

[...]

Er stond een of andere stomme opmerking bij over dat jij jaloers zou zijn omdat je geen baan had maar wel zo'n opleiding blablalbla...

Die had ik dus verwijderd.

ik heb gelukkig wel een baan en als het goed is zometeen weer een nieuw contract (loopt in oktober af). Dat is niet de reden dus van mijn ... gedrag.

En waar iedereen het over eens is, is dat je niet goed hoeft te kunnen developen als je van de Uni of de HIO afkomt. En er zijn dus ook mensen zonder opleiding die beter zijn als mensen met een opleiding.

Maar om meteen maar te zeggen dat je dan maar geen opleiding hoeft te doen om developer te worden vind ik wel erg ver gaan. De meeste mensen krijgen door een opleiding een beter algemeen inzicht. Ik heb ook vaak genoeg iets gemaakt waar ik eerst erg tevreden mee was, maar nadat wat nieuwe inzichten hebt opgedaan denk je van: ohh.. wat een bagger.. of.. zo kan het nog veel mooier.

Door een opleiding krijg je een beter inzicht in het vak en dat is de eerste de beste site in elkaar te plakken niet nodig (gek trouwens dat iedereen denk dat er alleen nog maar sites worden gemaakt), maar als je een degelijk stuk software moet schrijven (eventueel een site) is het onmisbaar.

[ACM]

Alarmnummer schreef op 03 september 2002 @ 12:56:
En waar iedereen het over eens is, is dat je niet goed hoeft te kunnen developen als je van de Uni of de HIO afkomt. En er zijn dus ook mensen zonder opleiding die beter zijn als mensen met een opleiding.

Hehehe, DAT nou weer net wel, maar in de praktijk is dat niet altijd zo

Door een opleiding krijg je een beter inzicht in het vak en dat is de eerste de beste site in elkaar te plakken niet nodig (gek trouwens dat iedereen denk dat er alleen nog maar sites worden gemaakt), maar als je een degelijk stuk software moet schrijven (eventueel een site) is het onmisbaar.

Ja, dat inzicht is zeker onmisbaar. En inderdaad, met een opleiding krijg je dat al voor een groot deel erin gestampt.
Uiteraard krijg je dat ook wel met ervaring (vooral als je veel samenwerkt), maar toch anders (niet perse slechter).

[TheOneLLama]

Alarmnummer schreef op 03 september 2002 @ 12:56:
[...]

ik heb gelukkig wel een baan en als het goed is zometeen weer een nieuw contract (loopt in oktober af). Dat is niet de reden dus van mijn ... gedrag.

De vraag is dus.. welke idioot heeft jou aangenomen? Je hebt nog geen eens je je HIO diploma toch??? tsk! schande!! Ik kan me zelfs herinneren dat je er 2 jaar vast gewerkt had? (ergens in deze thread dacht ik)

Toch lijkt het me dat je voldoende in staat bent om dit werk te kunnen blijven doen, zelfs als je met de HIO stopt nu.

Maar om meteen maar te zeggen dat je dan maar geen opleiding hoeft te doen om developer te worden vind ik wel erg ver gaan. De meeste mensen krijgen door een opleiding een beter algemeen inzicht. Ik heb ook vaak genoeg iets gemaakt waar ik eerst erg tevreden mee was, maar nadat wat nieuwe inzichten hebt opgedaan denk je van: ohh.. wat een bagger.. of.. zo kan het nog veel mooier.

Ik denk dat iedereen (zelfs ik) het erover eens is dat je op de HIO iets kan leren. Dat verschilt natuurlijk van persoon tot persoon (en van HIO tot HIO!!), maar ik denk dat niemand hier gezegd heeft dat je maar moet stoppen en dat het dan maar vanzelf komt!

Door een opleiding krijg je een beter inzicht in het vak en dat is de eerste de beste site in elkaar te plakken niet nodig (gek trouwens dat iedereen denk dat er alleen nog maar sites worden gemaakt), maar als je een degelijk stuk software moet schrijven (eventueel een site) is het onmisbaar.

Ook dat heb ik niet (veel) gehoord hier dat er allemaal sites gemaakt worden. De topic starter had het notabene over VB programmatjes.
Wat mensen hier tegen de haren ingestreken is, is die flame van jou die hier nu nog als eenzame quote staat.

Schrijf maar een mooie IPV evaluatie over dit topic, als het goed is heb je dat geleerd op de HIO (zo niet maak dan maar een post waarin je 100x schrijft "ik zal niet flamen op GoT" en geen ctrl-c, ctrl-v natuurlijk).

Ik hoop in ieder geval dat je een beetje van je mening bent afgeweken, zo niet dan is dat nog geen ramp,1 dat komt in de praktijk nog wel lijkt mij...

Denk overigens niet (weer) dat ik een "probleem heb" met jou ofzo, 't (Java) niveau zou weer een stuk zakken als je hier niet zou posten.

[Alarmnummer]

TheOneLLama schreef op 03 september 2002 @ 14:04:
[...]

De vraag is dus.. welke idioot heeft jou aangenomen? Je hebt nog geen eens je je HIO diploma toch??? tsk! schande!! Ik kan me zelfs herinneren dat je er 2 jaar vast gewerkt had? (ergens in deze thread dacht ik)

Mijn baas die zag dat ik meer in mijn mars had nadat ik daar stage had gelopen. Dus daar heb ik tijd gewerkt als student assistent (gewoon developen + proggen) en daarna fulltime contract.

En zoals ik al zei, er zijn altijd uitzonderingen.

Ik denk dat iedereen (zelfs ik) het erover eens is dat je op de HIO iets kan leren. Dat verschilt natuurlijk van persoon tot persoon (en van HIO tot HIO!!), maar ik denk dat niemand hier gezegd heeft dat je maar moet stoppen en dat het dan maar vanzelf komt!

Maar er wordt wel een beetje de indruk gewekt dat het 'normaal' is om geen opleiding te doen en toch developer te willen worden. Voor de huis tuin en keuken klussen zal dit wel gaan, maar voor het serieuze werk zal maar een enkele ongeschoold iemand er goed vanaf komen. (En moet je daarbij niet vergeten dat heel veel geschoolde mensen zichzelf ook tegenkomen).

Denk overigens niet (weer) dat ik een "probleem heb" met jou ofzo, 't (Java) niveau zou weer een stuk zakken als je hier niet zou posten.

Ik zie geen reden om hier niet te posten. En verder ben ik wel aan een beetje commentaar gewend omdat ik meestal vrij fel ben in mijn uitspraken.

[whoami]

Alarmnummer, waarom heb je je studies dan niet afgemaakt? Dat zou ik nl. wel gedaan hebben.

[Alarmnummer]

whoami schreef op 03 september 2002 @ 14:54:
Alarmnummer, waarom heb je je studies dan niet afgemaakt? Dat zou ik nl. wel gedaan hebben.

Door persoonlijke omstandigheden is dat er niet van gekomen. Daarom wil ik het dit jaar afronden. Verder heb ik afgelopen jaar 40 uur per week gewerkt en door werk krijg je wel veel praktische ervaring, maar nieuwe theorie blijft een beetje uit. Ik heb daarnaast wel zeer veel tijd gestoken in theorie zodat ik niet het gevoel had vast te blijven zitten. Daarom ben ik nu ook blij dat ik nu 50% kan werken 50% studeren, want ik zie het verder nog niet zitten om theoretisch niets bij te leren.

[Verwijderd]

Alarmnummer schreef op 29 augustus 2002 @ 02:51:
[...]

En wat bleef van dat bedrag dan voor jouw over??

Ok.. laten we even makkelijk doen, en van die 75 euro hou je de helft over.. das 75/uur. Nu doen we dit even keer 4x36 = 10800 per maand.

Ik denk dat het wel interessant is om te vermelden wat jij er per maand aan overhoud zodat dit soort onzin bedragen een beetje uit de wereld worden geholpen.

Wat een domme opmerking dude. Als je zeg 45 euro verdiend per uur hou je daar na kosten/gak/aov/leaseauto/belastingen zo'n 2000 euro per maand netto aan over. En dan ben je echt het hele jaar facturabel geweest.

Sjees, voor 8 euro ga je nog niet in een supermarkt werken.

[TheOneLLama]

Alarmnummer schreef op 03 september 2002 @ 14:47:
[...]

Mijn baas die zag dat ik meer in mijn mars had nadat ik daar stage had gelopen. Dus daar heb ik tijd gewerkt als student assistent (gewoon developen + proggen) en daarna fulltime contract.

En zoals ik al zei, er zijn altijd uitzonderingen.

Klopt, en ook buiten de HIO zijn er die uitzonderingen... als jou baas dezelfde houding als jou had gehad (zoals je die hier naar voren bracht tenminste) had je nu die baan niet waarschijnlijk...

[...]
Maar er wordt wel een beetje de indruk gewekt dat het 'normaal' is om geen opleiding te doen en toch developer te willen worden. Voor de huis tuin en keuken klussen zal dit wel gaan, maar voor het serieuze werk zal maar een enkele ongeschoold iemand er goed vanaf komen. (En moet je daarbij niet vergeten dat heel veel geschoolde mensen zichzelf ook tegenkomen).

Daar heb je misschien wel een beetje gelijk in.. ik denk dat dat vooral komt door de enorme overspending die er in de IT geheerst heeft en nog steeds een beetje heerst. Daardoor was het ook mogelijk om veel geld te vragen voor simpel werkt. De enige reden dat dit zo heeft kunnen zijn is omdat vrijwel alle andere sectoren zwaar afhankelijk zijn van de IT. Het is natuurlijk voor iedereen een gok hoe het verder gaat maar het lijkt mij eerder dat het minder wordt dan meer.

Wil je over 10 jaar ook nog veel kans op een baan hebben dan red je het niet met thuis wat aankloten. Er zijn echter ook alternativen om kennis op te doen behalve naar de HIO/Uni gaan. (Bij de LOI kun je nu zelfs ook al schriftelijk HI doen (tenminste dat zei 1 van mijn docenten)). Verder zijn er nog tal van anderen (al dan niet schriftelijke) cursussen. Wat je wel moet hebben is het vermogen om erg kritisch naar je eigen werk te kijken.. de feedback die je krijgt is immers minder direct als bij een (goede) HIO.

Wat wel een feit is is dat je bij een sollicitatie met een diploma sterker staat.

Ik zie geen reden om hier niet te posten. En verder ben ik wel aan een beetje commentaar gewend omdat ik meestal vrij fel ben in mijn uitspraken.

Ik bedoelde ook niet dat je zou weg lopen voor een beetje commentaar.. wat voor een ITer zou dat nou zijn? Ik bedoel alleen maar dat ondanks dat jij in deze thread af en toe loopt te (bijna) flamen ik nergens "last van heb"...

quote van jou als reply op mij:
"Heb je ergens last van ofzo?"

[Verwijderd]

Ik zal jouw niet echt inhuren voor een engelstalige site

En ik jou niet voor een nederlandstalige.

[mbravenboer]

Allemachtig wat gaat dit topic bergafwaarts. Stom geneuzel over hoe goed we wel of niet zijn en waaraan we deze goedheid te danken hebben.

Ik zou willen voorstellen om op te houden met dit onnozele afgezeik en geruzie en gewoon verrot goede software te gaan schrijven . Het beste bewijs dat je iets kan .

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 03 september 2002 @ 15:08:
[...]
Wat een domme opmerking dude. Als je zeg 45 euro verdiend per uur hou je daar na kosten/gak/aov/leaseauto/belastingen zo'n 2000 euro per maand netto aan over. En dan ben je echt het hele jaar facturabel geweest.

ff rekenen.

45 EUR * 40 * 12 * 4, dus 4 weken vrij per jaar.
== 86400 EUR. Bruto.

Heb je een BV, dan ga je het schip in, maar dan had je maar geen BV moeten nemen, tenslotte is dat niet verplicht.
Een VOF of eenmanszaak zal daar een zekere hoeveelheid belasting over moeten betalen, na aftrek van de aftrekposten, zoals afschrijvingen, kosten e.d.

Jouw 2000 EUR netto p/m komt op 24000 netto per jaar.
Jij wilt mij doen geloven dat jij van je 86400 EUR/jaar bruto 24000 overhoudt? Ik zou meteen een andere accountant nemen. (Oh, en een andere leasebak )

'Domme opmerking, dude'. Idd.

Sjees, voor 8 euro ga je nog niet in een supermarkt werken.

Wat heeft dit met 45 eur/uur voor werk te maken?
Zeker in deze magere tijden wanneer je netwerk in elkaar dondert door de faillisementen en investeringsstops is 45/uur zeker niet slecht om de winter te halen/door te komen en wachtende op betere tijden. Als je BMW 7xx wilt BLIJVEN rijden en je 2e huis in frankrijk niet wilt opgeven, tja...

[Zoijar]

Verwijderd schreef op 03 september 2002 @ 15:08:
Sjees, voor 8 euro ga je nog niet in een supermarkt werken.

8 euro per uur is anders boven het minimum loon voor een 23+ jarige. Voor een 17 jarige ligt dit op E2,75. Dus persoonlijk denk ik dat er mensen in de rij staan om voor 8 euro in een supermarkt te werken

Verder als je het hele jaar facturabel bent (wat lastig haalbaar is tegenwoordig voor freelancers) dan is E45 een erg mooi bedrag. Zelf vraag ik voor kleine website klussen (webwinkel ofzo) 60 per uur, en het wordt al steeds lastiger om iets te vinden. Ben misschien een paar uur per week bezig, maar toegegeven, ik "doe het erbij". Dat neemt niet weg dat ik als C++ consultant bv meer zou vragen. Uurloon ligt er natuurlijk erg aan wat je doet, en hoe hard je nodig bent.

[ReLight]

Heheh. eff ontopic.
Opdracht af. 550 Euro'tjes kassa !!!

Klant blij, ik blij, Compu blij ! (krijgt nu +256Mb Pc800 Rimm voor z'n werk)
Je hebt forum paarden, en werk paarden. RoFLoL

[Dash2in1]

ReLight schreef op 03 september 2002 @ 23:17:
Heheh. eff ontopic.
Opdracht af. 550 Euro'tjes kassa !!!

En om helemaal ontopic te blijven, de oorspronkelijke vraag was het uurloon .. dusseh, hoeveel uur heb je er aan gezeten?

[mbravenboer]

ReLight: Je hebt forum paarden, en werk paarden. RoFLoL

Heel grappig ... Het is leuk dat je wat centen verdient hebt en ik hoop dat je veel plezier in je werk hebt gehad en dat je opdrachtgever veel plezier van je werk zal hebben.

Is het nu echter nodig om elkaar hier maar te blijven afzeiken met deze vrij kinderachtige zaken? Als je zo volwassen bent dat je goed geld kan verdienen met het maken van software, zou je ook wat volwassener gedrag verwachten op een forum als dit. Een beetje respect voor elkaar kan geen kwaad. Zeker op het web moet je uitkijken tegen wie je aan het praten bent omdat je maar een beperkte indruk kan krijgen over wie je voor je hebt.

[D2k]

gaat nergens meer over
ik sluit me volledig aan bij mbravenboer, wij zijn geen stelletje boerenlullen hier......