[PNS] Is er nog hoop voor /24 :?

[Arno]

Ik heb vandaag helaas via mijn werk niet mee kunnen discussieren in deze thread, maar nu kan dat weer even.

Op woensdag 24 juli 2002 11:52 schreef Koffie het volgende:
De reden van het starten van DIT topic in LA, is het feit dat het niveau *te* laag gezakt is.
_IK_ als verantwoordelijke mod van dat forum kan je met klem bevestiging dat dit een absoluut direct aantoonbaar resultaat is van de nieuwe doorgevoerd policy..

Helaas wel... Ik heb diverse malen met Predator via ICQ hier al over gesproken, maar volgens hem was het of net niveau van PNS droppen, of het bij het oude laten en als gevolg compleet PNS droppen...

Ik snap niet dat GoT de n00bs wil weren, maar tegelijk het niveau van een van de 'hogere' fora meters laat zakken

[Jaymz]

Het volgende heb ik ooit wel eens geroepen over topic's in PNS (qua nivo en wat wel/niet zou mogen):

[.....]
Oftewel: vragen die _jij_ moeilijk vind mag je best stellen, maar dan moet je wel aan de volgende voorwaarden voldoen:

• De manual (goed) hebben gelezen
• Support.website.com goed hebben uitgepluist *
• De gotfaq's (goed) hebben doorgenomen
• De search goed gebruikt *
• Leg je probleem luid en duidelijk neer, en verwacht _niet_ een kant en klare oplossing<li> Neem genoegen met een zetje in de juiste richting

</li>

* met goed gebruiken bedoel ik dus _niet_ één keyword proberen, en als de eerste hit niks oplevert => open new topic...

Momenteel moet je een moeilijk probleem hebben om een PNS waardig topic te mogen starrten. Waarom bouw je dat niet een beetje om naar de manier waarop de devschuur werkt.
[.....]

Nou is er wel meer van doen dan bovenstaand lijssie, maar ik durf ervanuit te gaan dat als iemand een topic een goede uitgebreidde topicstart kan geven het als een stuk anders zal gaan En dat laatste kan je als je weet waar je mee bezig bent

Weet je niet waar je mee bezig bent vind ik het knap als je een goeie topicstart kunt bouwen, en zul je tijdens het zoeken (wat een voorwaarde is) waarschijnlijk zelf wel achter de oplossing komen, of minimaal dichterbij

En ik denk dat het een stuk moelijker is om snel ff een reactie neer te plemsen als er een goede duidelijke topicstart staat. Bij een goeie topicstart is de kans op 'goede reaties' (imho) een stuk groter

Topic's die hier niet aan voldoen zullen (simpel maar hard) dichtmoeten, of naar een ander (passend) forum

Het topic wat jij noemt vind ik verre van onder die eisen vallen. Het is dus eigenlijk een niet-PNS topic waar het misgaat

[url="http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/515234"]dit topic[/url] is qua 'onderwerp' een tijfelaar tussen PNS en SA, maar toch vind ik het een goed PNS topic.

Zie je enig verschil tussen de topicstart (en de replies) ? (Oke, van LN weten een stuk minder mensen iets dan Exchange denk ik )

[Arno]

Ik ben blij dat wij ongeveer dezelfde ideeen hebben en over de toekomst van PNS denken. Helaas zijn wij beiden geen beleidsvoerders over dat forum. Negotiator is aan zijn icon te zien op vakantie en Koffie heb ik op vandaag na al een tijdje niet meer gezien omdat zijn baan veel tijd opeist.

Ik hoop dat meerdere mensen onze ideeen dragen en gaan volgen, dat was iig een van de redenen van deze topic vandaag

[Predator]

Op woensdag 24 juli 2002 10:13 schreef Koffie het volgende:

[..]

Wat dus ook al geprobeerd is (zoek eens voor de gein naar PNS en/of ANS in LA)

De cirkel is rond

Als iemand een toverformule heeft om:
• Hoog niveau
• Sfeer
• Nuttige reacties
• Genoeg topics om een eigen forum te rechtvaardigen (dat is blijkbaar ook een vereiste)
• Geen bakken discussies over topics die door 'ons' (Koffie & ik) tot niet PNS bestempeld werden.

te combineren zeg maar ...

Op woensdag 24 juli 2002 18:48 schreef Jaymz het volgende:
Het volgende heb ik ooit wel eens geroepen over topic's in PNS (qua nivo en wat wel/niet zou mogen):
[..]

Ik zal ook zeggen wat ik toen gezegd heb:
Ik vind dat goed maar als je dat allemaal eist gaat het snel erg leeg worden in PNS.
Zoals paar maand geleden er soms zelfs nog geen 1 topic in 2 dagen bijkwam (wel gemoved/gesloten).

Nou is er wel meer van doen dan bovenstaand lijssie, maar ik durf ervanuit te gaan dat als iemand een topic een goede uitgebreidde topicstart kan geven het als een stuk anders zal gaan En dat laatste kan je als je weet waar je mee bezig bent

Weet je niet waar je mee bezig bent vind ik het knap als je een goeie topicstart kunt bouwen, en zul je tijdens het zoeken (wat een voorwaarde is) waarschijnlijk zelf wel achter de oplossing komen, of minimaal dichterbij

En ik denk dat het een stuk moelijker is om snel ff een reactie neer te plemsen als er een goede duidelijke topicstart staat. Bij een goeie topicstart is de kans op 'goede reaties' (imho) een stuk groter

Dat lost volgens mij het probleem niet op wat Traag aangeeft hier.
Want dat soort users blijven er gewoon in die situatie ook nog.

en zoals ik zei er voldoen heel weinig topics daaraan.
Iemand die goed weet waar hij mee bezig is opent niet zomaar een topic op GOT.

Topic's die hier niet aan voldoen zullen (simpel maar hard) dichtmoeten, of naar een ander (passend) forum

en dit is dan weer exact zoals Koffie & ik het vroeger deden.
De cirkel is zoals ik zei rond

[Arno]

Helaas wel.....

Maar ik heb liever een hoog en rustig niveau dan een laag en druk niveau.... Als het niveau laag blijft, laat het dan samen gaan met SA en WOS, 90% van de PNS topics horen daar of in NT thuis

[Koffie]

* Koffie gaat morgen proberen hier verder op in te gaan.
Echter zonder dat ik nu weer als bot ga overkomen;

<li> PNS is absoluut niet prof/advanced meer. Elke dummy komt met z'n Win98 topic aanzakken. Resultaat: keiharde policy.

<li> Men klaagt dat het niveau way to hoog is, wat als resultaat heeft dat er maar 1 tot 2 topics per week in PNS komt --> Moet PNS niet opgeheven worden Resultaat: wel eggen de lat lager en topics sluitten is zo goed als uit den boze. Userfriendly en moven zijn de keywords.

Zie stap 1 ...

Helaas gaat * Koffie nu ff een tukje doen.
Morgen drukke dag op werk (zeker de ochtend) maar ga absoluut mijn best doen om morgen weer terug te komen op dit topic.
Voor nu: welterusten allemaal

[Arno]

Tjah... ergens moet een middenweg te vinden zijn... per twee dagen een topic is jammer, aangezien er geregeld leuke PNS topics zijn... Maar waar de lat nu licht waar een n00b vraagt hoe hij zijn computernaam in windows 95 moet aanpassen is ook niet goed. Dat terug naar het systeem van 2 maanden geleden not done is, is duidelijk.... maar dit is ook niets... Het is nu meer WOS2 of SA2 dan PNS en dat is niet de bedoeling lijkt me

[Jaymz]

''T is iig wel duidelijk dat we met een leuk dillema te maken hebben.

Doe je het op de manier die (onder andere) ik voorstel zal PNS 'leeglopen', of in ieder geval een beetje terugzakken naar de drukte van vroeger.

Doe je zoals het nu is, krijg je het probleem dat (zoals Koffie hierboven zegt)
"Elke dummy komt met z'n Win98 topic aanzakken. Resultaat: keiharde policy."

Het topic dat Traag in zijn beginpost noemt vind IK inderdaad een SA topic. Niet om de vraag zelf, maar simpelweg om de vraagstelling ("Ik heb dit-en-dit probleem, heeft iemand enig idee")

Exact hetzelfde topic zou best een prima PNS topic kunnen opleveren. Wat daarvoor (ongeveer) nodig is, is meer info en een beter verhaal:

In m'n log's staat (..quote..)

Uit de MS KB heb ik deze artikelen gevonden (artikelen) waarbij dit artikel zus en zo opleverde. Doe ik dit dan gebeurd er dat (etc.) + de info die hij in verdere replies geeft zoudie best al in z'n openingsreactie hebben kunnen zetten

Maar daar moeten de mensen voor veranderen. Desalniettemin denk ik dat er nog steeds behoefte is aan een 'PNS-dergelijk forum' en mensen die dat niveau kunnen bieden (niet alleen in de topicstarts, maar ook in de manier van repliën).

Ik denk dat er niet zozeer een keiharde policy nodig is, maar eerder een duidelijke. Het verschil hiertussen is dat met een keiharde policy het topic waar ik het over heb gewoon dicht gaat met een korte sluitmessage ("te laag niveau" oid.) en bij een duidelijke policy het topic wordt gemoved naar SA of met een uitgebereide reactie wordt gesloten:

Het is niet de bedoeling dat je 'zomaar' een vraag stelt, en als je deze stelt duidelijk aangeeft wat je al hebt geprobeerd / gevonden.
In dit geval stel je een vraag zonder eigenlijke input behalve dat je je M: drive niet ziet; Probeer de volgende keer aan te geven wat je zelf al geprobeerd hebt en welke gevolgen dit had enzo

Het resultaat is hetzelfe (slotje) het komt alleen prettiger over en de persoon weet (hopelijk ) de volgende keer een beter topic te starten omdat je specifiek aangeeft wat er mis is met het topic.

Er is alleen van alle partijen meer moeite nodig

[Arno]

Op woensdag 24 juli 2002 22:24 schreef Jaymz het volgende:
Er is alleen van alle partijen meer moeite nodig

Lijkt mij iig geen verkeerd idee

Nu kijken wat Koffie en Predator ervan denken

[Jaymz]

'T lijkt mij de enige manier (meer inspanning/moeite)

Welke oplossing je ook kiest het zal altijd moeite gaan kosten. Waarom dan gewoon geen moeite steken in hetgeen wat we graag @ GoT zien.

De manier van... zie ik overigens als de manier van ... @ geheel GoT. Het zal je niets verbazen als iets wat op het puntenlijstje wat ik noem voor een topicstart @ PNS zijn weg gaat vinden in de algemene FAQ

[Jaymz]

Op woensdag 24 juli 2002 20:00 schreef Predator het volgende:
Iemand die goed weet waar hij mee bezig is opent niet zomaar een topic op GOT.

Daarover heb ik toendertijd ook het één en ander gezegd (wat ik hier niet ga quoten).

Ik kan je wel vertellen dat ik ook dondersgoed weet waar ik (qua beroep) me bezig ben, maar ik durf(de) gewoon geen topic @ PNS neer te zetten omdat ik 'bang' was dat het voor één/enkele PNS-ers standaard-spul zou zijn, hoewel zij waarschijnlijk de eerste keer dat ze hetzelfde hebben meegemaakt evenlang, zo niet langer, met het probleem waar ik dan mee zit bezig zouden zijn geweest.

Mijn ervaring met 'problemen' is dat het over het algemeen en één of ander 'dom' vinkie is dat je wel/niet moet zetten. En dat is nou waar de meester zich onderscheid van de leerling: De meester weet blind dat vinkie te vinden, de llerling niet.

Een ander voorbeeld dat ik toen noemde wat Novels ZENworks icm met WIN NT 4.0. Ik weet precies hoe de policies op me werk staan, ik weet dondersgoed hoe ik een snappshot moet maken en ik weet blindelings hoe onze clients geconfigureerd staan (wat wil je na twee jaar werken met ZEN 2.0 )

De schoen wringt echter meestal bij het 'bijwerken' van het Appl. object zodanig dat het op jouw situatie bij 400 PC feiloos gedistribueerd wordt en werkt zonder dat de gebruiker ook maar iets hoeft te doen (behalve het icoontje aan te klikken en evt accoord te gaan met een reboot).

Feitelijk zou het een SA probleem zijn (omdat ik met software software aan de praat wil krijgen)
Maar ik weet nu al dat ik of replies krijg van mensen die de applicatie wel kennen, maar ff geen notitie van ZEN hebben, of gewoon geen replies omdat m'n topicstart te specialistisch is

En in PNS ben ik te bang dat ik opmerkingen krijg in de trand van "Ja hee, je weet toch wel hoe je een snappshot maakt.....) of 'check support.novell.com'.

Lang (misschien tè lang geleden) heb ik eens een ZEN issue neergelegd waarvan ikzelf de oplossing wist (de oplossing was trouwens diep smerig enzo en heeft me een week uitzoekwerk gekost, en was uiteindelijk eigenlijk best simpel). Ik kreeg er alleen maar 'domme replies' op.

'T ging over IE4 via ZEN distriburen maar op zo'n manier dat de chache directory (per individule gebruiker) naar D:%username%\TempInet ging. De uiteindelijke oplossing was het gebruik maken ven een expand string ipv een 'normale' string in je regsettigs. Uiteindelijk vreselijk simpel, maar je moet er wel op komen....

Of nog simpeler: Hoe krijg je de mailboxen van Outlook op I:\Intranet ipv de standaar dir (die in je profiel staat wat je niet wil met roaming profiles) Uiteindelijk ook weer dodelijk simpel, maar in SA weten ze het (waarschijnlijk) niet...

[Quinie]

[topic=545528]

[topic=539311]

[topic=520653]

[topic=517465]

Het blijft een probleem.. Ik volg dit topic dan ook zeker nog ff.

En blijf in afwachting tot een oplossing.

_{welk niveau wil tweakers nou eigenlijk bedienen}

ps. Jullie nieuwe beleid komt er voor mij opneer dat ik alles in PNS plaats. Want SA komt het toch niet tot zijn recht. En ja dit is goed mogelijk omdat het nivaeu van PNS door mods verlaagd is waardoor mijn vragen al snel op dat niveau komen.

vb.
[topic=556147]
zou ik vroeger in SA hebben geplaatst

[Arno]

Op donderdag 25 juli 2002 10:38 schreef Quinie het volgende:
Het blijft een probleem.. Ik volg dit topic dan ook zeker nog ff.

En blijf in afwachting tot een oplossing.

Een probleem is het zeker... ik heb wel wat ideeen, maar dan moeten koffie en ik eens allebij tijd hebben om gezellig te kletsen (als hij wil)

_{welk niveau wil tweakers nou eigenlijk bedienen}

De niet n00bs en de niet egocentrische gasten...

ps. Jullie nieuwe beleid komt er voor mij opneer dat ik alles in PNS plaats. Want SA komt het toch niet tot zijn recht. En ja dit is goed mogelijk omdat het nivaeu van PNS door mods verlaagd is waardoor mijn vragen al snel op dat niveau komen.

vb.
[topic=556147]
zou ik vroeger in SA hebben geplaatst

Dus zoals ik al zei, is PNS een dumpplaats geworden

[NitroX infinity]

uhm zonder dat ik dit topic helemaal heb doorgelezen wil ik toch een mogelijke oplossing geven, of tenminste nog een beetje meer denkstof.

Er is een manier om de "degradering" van replies tegen te gaan; Elke off-topic post (helemaal al flames) meteen afstraffen met een ban van een week. Geen waarschuwingen, alleen maar bans.

Ja, dit is een extreme oplossing, maar als dit zou worden doorgevoerd dan zal een aanzienlijk deel van de posters wel op z'n tellen letten. Als niets meer werkt is de extreme manier meestal een goede manier.

Vriendelijkheid werkt niet goed meer op dit forum. Dat valt wel te zien in alle n00btopics; ze worden meteen dood gegooid met flames. Afstraffen die mensen die dat doen!

welk niveau wil tweakers nou eigenlijk bedienen

De niet n00bs en de niet egocentrische gasten..

Als dit zo is dan zitten jullie met een probleem, n00bs zijn er altijd al geweest en zullen er altijd zijn. Ze zullen de weg naar GoT vinden en zullen n00b vragen stellen.

Als al die mensen die normaal flamen hun kop houden en niet reageren in een n00bpost, dan zakt ie veel eerder naar beneden en is ie dus eerder van het beeld.
N00bs helpen kan ook geen kwaad hoor, geef een n00b een goed en duidelijk antwoord (NEE, niet UTFS of RTFM) en z'n probleem zal opgelost zijn. Dan kan er een slotje op.

Ja, dan zijn er nog n00bs die heel onduidelijk hun probleem beschrijven; geen leestekens, vragen zoals "hij doet 't niet, wat is er mis?".
In mijn mening mogen die topics wel op slot maar laat de desbetreffende mod er dan bij zetten dat de topicstarter beter en duidelijker z'n probleem moet omschrijven. En gun 'm dan nog een kans om nog 1 keer een topic te openen met betrekking tot z'n probleem.

[justmental]

Ik denk dat ik heel actief alles wat er niet thuis hoort er uit zou moven.
Helaas meer werk voor de mods, maar het resultaat is dat PNS schoner wordt, als het dan schoner is zal degene die niet helemaal bekend is met de policy van PNS minder makkelijk zijn 'verkeerde topic' tussen de goeie zetten.
Dus het pincipe van de straat goed vegen

[Arno]

Op donderdag 25 juli 2002 19:52 schreef justmental het volgende:
Ik denk dat ik heel actief alles wat er niet thuis hoort er uit zou moven.
Helaas meer werk voor de mods, maar het resultaat is dat PNS schoner wordt, als het dan schoner is zal degene die niet helemaal bekend is met de policy van PNS minder makkelijk zijn 'verkeerde topic' tussen de goeie zetten.
Dus het pincipe van de straat goed vegen

Het move/slot beleid heegt in het verleden geen goed resultaat behaald. Ook het extreme wat NitroX_infinity voorstelt kan geen optie zijn, want dat druist tegen de regels van GoT in en krijgt TgF wel een ZEER drukke baan

Ik hoop dat koffie vanavond nog even zijn ICQ aanschopt

[justmental]

Op donderdag 25 juli 2002 19:57 schreef Traag het volgende:

[..]

Het move/slot beleid heegt in het verleden geen goed resultaat behaald. Ook het extreme wat NitroX_infinity voorstelt kan geen optie zijn, want dat druist tegen de regels van GoT in en krijgt TgF wel een ZEER drukke baan

Ik hoop dat koffie vanavond nog even zijn ICQ aanschopt

Tja, als er echt te weinig PNS waardige topics gepost worden dan kun je bedenken wat je wilt, maar dan is het bestaansrecht er dus niet.
Dan is de enige optie PNS-ers werven

[Quinie]

Noob krijg je haast niet weg en misschien moet je dat ook wel helemaal niet willen.

De maatstaaf is ook best lastig te defineren.
misschien moet je het fora wel zo inrichten dat je beide een beetje uit elkaar haalt.

move -> noob

Het is maar een idee

[Arno]

Op donderdag 25 juli 2002 22:38 schreef Quinie het volgende:
Noob krijg je haast niet weg en misschien moet je dat ook wel helemaal niet willen.

Helaas niet, maar het willen van n00b op een forum dat een technische basis verwacht lijkt me niet een juiste insteek.

De maatstaaf is ook best lastig te defineren.
misschien moet je het fora wel zo inrichten dat je beide een beetje uit elkaar haalt.

Als je het idee van Jaymz erbij pakt is het redelijk goed te doen. Ik ben zeker wel voorstander van zo'n opzet. Alleen wel jammer dat Koffie en Predator daar niet meer op hebben gereageerd

[Quinie]

Op vrijdag 26 juli 2002 01:24 schreef Traag het volgende:

[..]

Helaas niet, maar het willen van n00b op een forum dat een technische basis verwacht lijkt me niet een juiste insteek.
[..]

Mij ook niet maar je houd het niet tegen. en uit mijn eigen ervaring weet ik dat het zijn van een noob op het ene onderwerp bij tweakers je nog geen algemene noob maakt.

sinds ik hier kom heb ik een voorliefde gekregen voor casemods. maar echte elctro monteur ben ik niet

Mag ik nu nog wel in OCE komen

Als je het idee van Jaymz erbij pakt is het redelijk goed te doen. Ik ben zeker wel voorstander van zo'n opzet. Alleen wel jammer dat Koffie en Predator daar niet meer op hebben gereageerd

Mijn persoonlijke ervaring leert dat er met Koffie altijd goed overleg mogelijk is. Zelf vind ik de discussies met predator wat minder. Heb de indruk dat predator meer de geschreven tekst leest terwijl Koffie vaak het doel/diepere zin eruit weet te halen. iets wat mij beter naar het hart ligt.

predator hoeft dit niet te zien als een aanval op zijn persoon. ken hem niet dus kan ik daar ook niks over zeggen. het is alleen een persoonlijk indruk.

Het voorstel van Jaymz ken ik niet in zijn voledigheid maar ik begrijp dat hij vooral een strengere aanpak wil.

Ik kan mij daar ook wel in vinden. Het probleem is alleen dat je het in alle fora's zult moeten doen wil je noobs uitbannen.

Een andere optie waar ik zelf dan aan zit te denken is de noobs een apart forum te geven. (na een goede denkslag over de inrichting daarvan)

Topics van een te laag niveau moven naar dat forum en misschien er wel voor zetten (topictitel) gemoved.

[Verwijderd]

Quinie Nog even terugkomend op [url="http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/0#0"]http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/0#0[/url]

No flame intended!!!

Probeerde gewoon aan te geven dat je niet onder e.o.a. ballotage uitkomt om jouw idee te verwezelijken, maar GoT lijkt mij toch een forum voor liefhebbers/hobbyisten en niet specifiek voor pro's.
Vandaar mijn opmerking!

[Quinie]

Op vrijdag 26 juli 2002 13:53 schreef hoolie_v het volgende:
Quinie Nog even terugkomend op [url="http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/0#0"]http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/0#0[/url]

No flame intended!!!

Probeerde gewoon aan te geven dat je niet onder e.o.a. ballotage uitkomt om jouw idee te verwezelijken, maar GoT lijkt mij toch een forum voor liefhebbers/hobbyisten en niet specifiek voor pro's.
Vandaar mijn opmerking!

ff offtopic dan

1. Zoals ik ook al in dat topic melde wil ik best een discussie voeren over het te verwachten basisniveau op got
maar dan graag in een andere topic zodat het hier niet offtopic gaat. (url plz)

2. Een basisniveau zegt niks over het zijn van een Pro, liefhebber of wat dan ook. Sterker nog ik ken hobbyisten die meer kennis hebben dan de pro's

3. Ging dat stukje tekst over het niveau van PNS niet over het niveau op got. En probeerde ik alleen aan te geven dat ik van mening ben dat PNS toch wel meer dan gemiddelde kennis vereist.

edit: hier ga ik zelf ff de fout in.. jij qoute meer dan PNS alleen..

SA verwacht ik ook een bepaalde basiskennis. en ik blijf erbij dat Exchange kan geen verbinding meer maken toch echt wel wat anders is dan E-donkey kan geen verbinding maken.
En dat deze twee nu in 1 fora moet is imho dikke b*llshit

Oke stel je dit voor
Exchange, Proxy, IIS, MOM, etc moeten in SA en je hebt een serieus probleem -> goed oke.. open nu is SA en wat denk je dan

4. Mijn oplossing is een hersenspinsel. Wat er moet gebeuren om het uitvoerbaar te maken kan ik niet echt mee zitten. Dat is niet mijn werk / daar krijg ik niet voor betaald. Dit klink heel flauw en hou mij er ook niet altijd even strict aan maar uiteindelijk komt het daar toch wel op neer

5. Bedankt nog voor je reactie. zeker nu ik een verdere onderbouwing zie. Ik zie het nu zeker niet meer als een lichte flamez zeker ook nu het het zelf zo meld. Je lijkt me dus wel een vriendelijke jongen/meisje/man/vrouw

[Jaymz]

Op vrijdag 26 juli 2002 10:06 schreef Quinie het volgende:
Het voorstel van Jaymz ken ik niet in zijn voledigheid maar ik begrijp dat hij vooral een strengere aanpak wil.

Allereerst heb ik natuurljk weinig te willen, maargoed

'T is niet zo zeer een strengere aanpak wat modereren betreft, maar eerder strenge eisen voor een topic(start). Ik ben er geen voorstander van om streng 'op te treden', ik heb liever dat er een "uitgebreide uitleg" bij een slotje / move staat, dan een strenge (en dus korte). Daar heb je (im meerdere opzichten, waar ik nu niet op inga) meer aan

edit:

[topic=557682/1/999]

Dit topic voldoet dus _niet_ aan het voorwaardenlijssie dat ik ergens hierboven heb neergefrut. De vraag ansich magtie van mij best in PNS stellen, maar _niet_ op deze manier, dit is wel errug makkelijk

Imho mag deze dicht / naar SA met de _uitleg_ dat het de bedoeling is dat je zelf ook meedenkt met je problemen en een verwijzing naar het puntenlijssie (dat ergens in een FAQ zou moeten staan )

[Verwijderd]

Op vrijdag 26 juli 2002 15:02 schreef Quinie het volgende:

[..]

ff offtopic dan

2. Een basisniveau zegt niks over het zijn van een Pro, liefhebber of wat dan ook. Sterker nog ik ken hobbyisten die meer kennis hebben dan de pro's

Ben ik met je eens, maar dan kom ik toch weer terug op mijn 'ballotagepunt'.....

3. Ging dat stukje tekst over het niveau van PNS niet over het niveau op got. En probeerde ik alleen aan te geven dat ik van mening ben dat PNS toch wel meer dan gemiddelde kennis vereist.

Ok dit zal best, maar weer hoop je een bepaald niveau te bereiken, wat je toch niet van een GoTter mag/hoeft te verwachten....... (vandaar mijn 'eigen forum reply'....)

SA verwacht ik ook een bepaalde basiskennis. en ik blijf erbij dat Exchange kan geen verbinding meer maken toch echt wel wat anders is dan E-donkey kan geen verbinding maken.
En dat deze twee nu in 1 fora moet is imho dikke b*llshit

Hiermee stel je jezelf toch boven 85% van alle 'Tweakers'?[quote]
Oke stel je dit voor
Exchange, Proxy, IIS, MOM, etc moeten in SA en je hebt een serieus probleem -> goed oke.. open nu is SA en wat denk je dan

4. Mijn oplossing is een hersenspinsel. Wat er moet gebeuren om het uitvoerbaar te maken kan ik niet echt mee zitten. Dat is niet mijn werk / daar krijg ik niet voor betaald. Dit klink heel flauw en hou mij er ook niet altijd even strict aan maar uiteindelijk komt het daar toch wel op neer

Snap ik wel, maar nogmaals, het is hier (correct me if I'm wrong) een forum bedoelt voor goedwillende, alwetende tweakers, en je kan niet iemand in een hokje stoppen vanwege het al dan niet op een proffesionele reactie op een -voor velen- te hoog gegrepen niveau.

5. Bedankt nog voor je reactie. zeker nu ik een verdere onderbouwing zie. Ik zie het nu zeker niet meer als een lichte flamez zeker ook nu het het zelf zo meld. Je lijkt me dus wel een vriendelijke jongen/meisje/man/vrouw

Ben ik ook !!!

[Jaymz]

Op vrijdag 26 juli 2002 15:02 schreef Quinie het volgende:
...SA verwacht ik ook een bepaalde basiskennis. en ik blijf erbij dat Exchange kan geen verbinding meer maken toch echt wel wat anders is dan E-donkey kan geen verbinding maken.
En dat deze twee nu in 1 fora moet is imho dikke b*llshit

Oke stel je dit voor
Exchange, Proxy, IIS, MOM, etc moeten in SA en je hebt een serieus probleem -> goed oke.. open nu is SA en wat denk je dan

Ikzelf ben van mening dat je wat dat betreft niet 100% kan zeggen IIS, Exchange en dergelijke => SA. Het ligt er heel erg aan wat er aan de hand is. Het probleem echter is dat voor iemand die 'net nieuw' is met (bijvoorbeeld) Exchange iets als een 'moeilijk' probleem ziet, terwijl het eigenlijk een simpel iets is.

Vandaar mij 'hersenspinsel':

"Je mag best een vraag die JIJ moeilijk vind in PNS stellen, alleen hangen er dan enkele voorwaarden aan. En die voorwaarden hang ik bewust meer in de 'stijl van de openingspost' dan de technische inhoud / probleem omdat iedereen op een andere manier naar het 'technische niveau' kijkt. (De één vindt het makkelijk, en de ander vind het moeilijk)

De voorwaarden die aan de openingspost hangt zijn voor iedereen (of minstens voor veel meer mensen) hetzelfde. Iedereen kan zien of jij linkjes opneemt in je topicstart, iedereen kan zien of jij een goeie situatieschets neerlegt of simpel vraagt "Hee dit-en-dit doet het niet, wat moet ik doen" Je moet dus niet alleen zelf moeite doen, je moet het ook nog eens bewijzen aan de hand van je verhaal / linkjes die je geeft

Een ander voordeeltje is dat _als_ je dus bezig bent aan die voorwaarden te voldoen (je gaat eens goed achter de manuals zitten, je surft flink wat op het internet en uiteindelijk ben je je verhaal aan het tikken) de kans best aanwezig is dat je zelf de oplossing vind. En daarnaast krijg je door die uitgebreide openingsreactie zelf ook een goed beeld van de situatie.

'T kost wat meer, maar je hebt er zelf ook meer aan (en niet alleen het forum)

[Arno]

Op vrijdag 26 juli 2002 18:13 schreef Jaymz weer een verhaal dat ik 100% deel

Ik vind het erg jammer dat Koffie niet meer heeft gereageerd hierop. Hij zou gisteren nog wat posten, maar het is er niet echt van gekomen zie ik

Ik denk dat als Jaymz' ideeen als basis gebruikt woorden voor PNS #3, dat er zeker een mooi en technisch prima forum uit te halen is. Alleen..... een probleem. Koffie zelf stikt in de drukte en Predator denk ik ook, want die zie ik niet veel meer. Ik vrees dus dat de huidige PNS crew niet toekomt aan het bijhouden van het forum met deze opzet...

[Verwijderd]

Op vrijdag 26 juli 2002 18:13 schreef Jaymz het volgende:

[..]
.........

"Je mag best een vraag die JIJ moeilijk vind in PNS stellen, alleen hangen er dan enkele voorwaarden aan. En die voorwaarden hang ik bewust meer in de 'stijl van de openingspost' dan de technische inhoud / probleem omdat iedereen op een andere manier naar het 'technische niveau' kijkt. (De één vindt het makkelijk, en de ander vind het moeilijk)

De voorwaarden die aan de openingspost hangt zijn voor iedereen (of minstens voor veel meer mensen) hetzelfde. Iedereen kan zien of jij linkjes opneemt in je topicstart, iedereen kan zien of jij een goeie situatieschets neerlegt of simpel vraagt "Hee dit-en-dit doet het niet, wat moet ik doen" Je moet dus niet alleen zelf moeite doen, je moet het ook nog eens bewijzen aan de hand van je verhaal / linkjes die je geeft

Een ander voordeeltje is dat _als_ je dus bezig bent aan die voorwaarden te voldoen (je gaat eens goed achter de manuals zitten, je surft flink wat op het internet en uiteindelijk ben je je verhaal aan het tikken) de kans best aanwezig is dat je zelf de oplossing vind. En daarnaast krijg je door die uitgebreide openingsreactie zelf ook een goed beeld van de situatie.

'T kost wat meer, maar je hebt er zelf ook meer aan (en niet alleen het forum)

Prima tot zover, maar dit geldt toch voor alle fora op GoT?
Als ik een nOOb vraagje stel in een forum waar ik normaal nooit kom, (omdat mijn interesse/kennis daar niet ligt) maar toch met dat nOOb probleemtje zit, dan wil ik toch niet afgezeken worden door een stelletje "pro's", maar hoop ik ook gewoon geholpen te worden.
Zoals ik ook nOObs help (of probeer) als ze vragen op mijn 'expertise'hebben. (nou zijn er dat niet zoveel...)

Imho is this where GoT's all about !!!!

[Jaymz]

Op vrijdag 26 juli 2002 19:07 schreef hoolie_v het volgende:

[..]

Prima tot zover, maar dit geldt toch voor alle fora op GoT?

'T zal je niet verbazen dat iets dergelijks ook in de nieuwe GoTfaq gaat komen

[Verwijderd]

Op vrijdag 26 juli 2002 19:24 schreef Jaymz het volgende:

[..]

'T zal je niet verbazen dat iets dergelijks ook in de nieuwe GoTfaq gaat komen

Zijn we het met z'n allen eens.... (hehee)

[HGM]

Op vrijdag 26 juli 2002 18:33 schreef Traag het volgende:
Ik denk dat als Jaymz' ideeen als basis gebruikt woorden voor PNS #3, dat er zeker een mooi en technisch prima forum uit te halen is. Alleen..... een probleem. Koffie zelf stikt in de drukte en Predator denk ik ook, want die zie ik niet veel meer. Ik vrees dus dat de huidige PNS crew niet toekomt aan het bijhouden van het forum met deze opzet...

Ik gok dat daardoor ook mede de nieuwe policy ontstaan is, zeker gezien de laatste pogingen.
Toen zou er ook een aantal FaQ aanpassingen enzo gemaakt worden, deze zijn ook nog niet online (of ik moet ze niet gezien hebben).

Maar we wachten af, het is toch vakantie

[Arno]

Op vrijdag 26 juli 2002 20:09 schreef HGM het volgende:
Ik gok dat daardoor ook mede de nieuwe policy ontstaan is, zeker gezien de laatste pogingen.

De huidige policy is afaik puur een afzwakking van het nivo, niet wat Jaymz en ik graag willen zien.

[HGM]

Op vrijdag 26 juli 2002 20:15 schreef Traag het volgende:
De huidige policy is afaik puur een afzwakking van het nivo, niet wat Jaymz en ik graag willen zien.

Ik wil dat ook niet zien (geloof dat niemand dat wil), maar aangezien de twee Mods ook weinig tijd hebben en alle andere mogelijke oplossingen zeer veel tijd kosten zal dat zeker meespelen denk ik.

Zie [topic=466519/1/50] de "- er komt een sticky met voorbeeldthema's / topics zodat de bezoekers weten wat 'professional' is en wat niet. Negotiator & Koffie gaan deze lijst ism. enkele bezoekers opstellen." is nogeens niet aan begonnen!

[Arno]

Op vrijdag 26 juli 2002 20:30 schreef HGM het volgende:
Negotiator & Koffie gaan deze lijst ism. enkele bezoekers opstellen." is nogeens niet aan begonnen!

Ik had dacht ik toen al aangegeven dat ik daarbij wel wilde helpen, maar ik heb er verder maar weinig van gehoord...

[HGM]

Op vrijdag 26 juli 2002 20:46 schreef Traag het volgende:
Ik had dacht ik toen al aangegeven dat ik daarbij wel wilde helpen, maar ik heb er verder maar weinig van gehoord...

Inderdaad dat was rond 14 april, zie [url="http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/13140088#13140088"]hier[/url].

[Arno]

Op vrijdag 26 juli 2002 20:59 schreef HGM het volgende:
Inderdaad dat was rond 14 april, zie [url="http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/13140088#13140088"]hier[/url].

Precies. Dat is dus 3¹/₂ maand geleden... helaas is er in die periode maar weinig gebeurd

[Predator]

Op donderdag 25 juli 2002 02:15 schreef Jaymz het volgende:

Je hebt mij nog altijd niet overtuigd dat dat ook het probleem waarmee Traag dit topic gestart heeft oplost.

Op die manier vraag je wel wat meer opzoek werk van de topicstarter maar wat linkjes zijn snel gevonden.
Het inhoudelijke niveau van de post blijft gewoon net hetzelfde.
Dus het 'soort users' waar Traag op doelde haal je daar ook niet mee weg.

Op donderdag 25 juli 2002 19:35 schreef NitroX_infinity het volgende:

Geflame wordt nu ook al bestraft in een topic.

Op donderdag 25 juli 2002 19:52 schreef justmental het volgende:
Ik denk dat ik heel actief alles wat er niet thuis hoort er uit zou moven.
Helaas meer werk voor de mods, maar het resultaat is dat PNS schoner wordt, als het dan schoner is zal degene die niet helemaal bekend is met de policy van PNS minder makkelijk zijn 'verkeerde topic' tussen de goeie zetten.
Dus het pincipe van de straat goed vegen

en dan schiet er niet veel over + dat deden we vroeger dus al

Op vrijdag 26 juli 2002 01:24 schreef Traag het volgende:

[..]

Helaas niet, maar het willen van n00b op een forum dat een technische basis verwacht lijkt me niet een juiste insteek.
[..]

Als je het idee van Jaymz erbij pakt is het redelijk goed te doen. Ik ben zeker wel voorstander van zo'n opzet. Alleen wel jammer dat Koffie en Predator daar niet meer op hebben gereageerd

Klinkt leuk in theorie maar zoals ik zei veranderd het inhoudelijke niveau daar niet mee.

Zoals je zelf stelt kan je dan evengoed die vragen in de andere fora stellen met die betere openingspost.

Want ik vind zelf ook dat het openingsposts in bijna alle fora erg pover gesteld is

Op vrijdag 26 juli 2002 20:09 schreef HGM het volgende:

[..]

Ik gok dat daardoor ook mede de nieuwe policy ontstaan is, zeker gezien de laatste pogingen.
Toen zou er ook een aantal FaQ aanpassingen enzo gemaakt worden, deze zijn ook nog niet online (of ik moet ze niet gezien hebben).

Maar we wachten af, het is toch vakantie

Op vrijdag 26 juli 2002 20:30 schreef HGM het volgende:

[..]

Ik wil dat ook niet zien (geloof dat niemand dat wil), maar aangezien de twee Mods ook weinig tijd hebben en alle andere mogelijke oplossingen zeer veel tijd kosten zal dat zeker meespelen denk ik.

Zie [topic=466519/1/50] de "- er komt een sticky met voorbeeldthema's / topics zodat de bezoekers weten wat 'professional' is en wat niet. Negotiator & Koffie gaan deze lijst ism. enkele bezoekers opstellen." is nogeens niet aan begonnen!

Aangezien al een tijd geleden besloten is dat het niet meer verder kon had het dan ook maar weinig zin om dat nog te doen aangezien het toch naar alle waarschijnlijk ging/gaat wijzigen.
Liever eerst convergeren naar een stabiele toestand.

Op vrijdag 26 juli 2002 10:06 schreef Quinie het volgende:
Mijn persoonlijke ervaring leert dat er met Koffie altijd goed overleg mogelijk is. Zelf vind ik de discussies met predator wat minder. Heb de indruk dat predator meer de geschreven tekst leest terwijl Koffie vaak het doel/diepere zin eruit weet te halen. iets wat mij beter naar het hart ligt.

predator hoeft dit niet te zien als een aanval op zijn persoon. ken hem niet dus kan ik daar ook niks over zeggen. het is alleen een persoonlijk indruk.

Kan je dat even verduidelijken ?

[Arno]

Op vrijdag 26 juli 2002 21:23 schreef Predator erg veel tekst, waaronder:
Liever eerst convergeren naar een stabiele toestand.

Maar dan wel een toestand die qua niveau hoger ligt dan deze

[HGM]

Op vrijdag 26 juli 2002 21:23 schreef Predator het volgende:
Aangezien al een tijd geleden besloten is dat het niet meer verder kon had het dan ook maar weinig zin om dat nog te doen aangezien het toch naar alle waarschijnlijk ging/gaat wijzigen.
Liever eerst convergeren naar een stabiele toestand.

Waarom is er dan een naamswijziging doorgevoerd? Daarmee was het toch de bedoeling het niveau omhoog te tillen(, weliswaar vond bijna niemand dat toen een goed idee).

En blijkbaar is de niveau-verlaging nu dus de uitkomst van de wijziging geworden, aangezien de voorgesteld wijzigingen in het Medelingen-forum nogeens niet van start gegaan zijn

[Jaymz]

Op vrijdag 26 juli 2002 21:23 schreef Predator het volgende:

[..]

Je hebt mij nog altijd niet overtuigd dat dat ook het probleem waarmee Traag dit topic gestart heeft oplost.

Op die manier vraag je wel wat meer opzoek werk van de topicstarter maar wat linkjes zijn snel gevonden.
Het inhoudelijke niveau van de post blijft gewoon net hetzelfde.
Dus het 'soort users' waar Traag op doelde haal je daar ook niet mee weg.

Klopt, [url="http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/14533783#14533783"]hierzo[/url] leg ik dan ook uit dat het mij (zeker in het begin) om de presentatie gaat.

Threads / problemen beoordelen op de technische moeilijkheid om te kijken of het PNS draden zijn moet je (iig eventjes) vergeten, tuurlijk komt het erbij kijen maar dan zullen [url="http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/515234"]topic's als deze[/url] niet in PNS thuishoren als je ze beoordeelt op de (technische kant van de) topicstart, maar ik vind dat een voorbeeld van een goed PNS topic (en jij gaf toendertijd zelf toe dat dat soort topics ook gewoon in PNS bleven).

Je moet er in mijn ogen (deels) van het op technische inhoud beoordelen van threads af. Als iemand een echt geavanceed probleem heeft, maar hij zegt alleen maar "Jo hee, ik wil deze situatie creëren maar het lukt niet. HELP !" Gaatie toch ook dicht ? En da's echt niet op technische gronden hoor

[Predator]

Op vrijdag 26 juli 2002 21:39 schreef HGM het volgende:

[..]

Waarom is er dan een naamswijziging doorgevoerd? Daarmee was het toch de bedoeling het niveau omhoog te tillen(, weliswaar vond bijna niemand dat toen een goed idee).



En blijkbaar is de niveau-verlaging nu dus de uitkomst van de wijziging geworden, aangezien de voorgesteld wijzigingen in het Medelingen-forum nogeens niet van start gegaan zijn

Ook toevallig niet gezien dat er toen ook 2 maand hard gemod werd ?
Misschien moet je dan wat meer in PNS zelf komen ipv enkel in de PNS LA draadjes ...

Op vrijdag 26 juli 2002 21:43 schreef Jaymz het volgende:

[..]

Klopt, [url="http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/14533783#14533783"]hierzo[/url] leg ik dan ook uit dat het mij (zeker in het begin) om de presentatie gaat.

Threads / problemen beoordelen op de technische moeilijkheid om te kijken of het PNS draden zijn moet je (iig eventjes) vergeten, tuurlijk komt het erbij kijen maar dan zullen [url="http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/515234"]topic's als deze[/url] niet in PNS thuishoren als je ze beoordeelt op de (technische kant van de) topicstart, maar ik vind dat een voorbeeld van een goed PNS topic (en jij gaf toendertijd zelf toe dat dat soort topics ook gewoon in PNS bleven).

Je moet er in mijn ogen (deels) van het op technische inhoud beoordelen van threads af. Als iemand een echt geavanceed probleem heeft, maar hij zegt alleen maar "Jo hee, ik wil deze situatie creëren maar het lukt niet. HELP !" Gaatie toch ook dicht ? En da's echt niet op technische gronden hoor

Ik wil het wel es proberen maar dan zou je wel de topic met minderwaardige openingsposten die toch iets wat niveau hebben sluiten want als je ze moved:
dan staat er hetzelfde topic in een ander forum wat met een beetje andere openingspost zou blijven staan.
Dan krijg je dus een dubbel forum gebruik.
Zijnde 2 gelijkaardige topics in 2 verschillende fora.

Wat weer voor veel slotjes zorgt.

[HGM]

Op vrijdag 26 juli 2002 22:08 schreef Predator het volgende:
Ook toevallig niet gezien dat er toen ook 2 maand hard gemod werd ?
Misschien moet je dan wat meer in PNS zelf komen ipv enkel in de PNS LA draadjes ...

Misschien is daar wel een hele goede reden voor om daar niet meer te _replien_ en dannog is het geen reden om niet serieus op de gestelde vraag in tegaan!
En ja ik heb gezien dat er iets strenger gemod werd, maar waarom in die twee maanden dan niet de beloofde FaQ uitbreiding gemaakt is, was dus mijn vraag?

Maargoed blijkbaar moeten normale gebruikers niet zeiken, maar gewoon oprotten

[Predator]

Op vrijdag 26 juli 2002 22:14 schreef HGM het volgende:

[..]

Misschien is daar wel een hele goede reden voor om daar niet meer te _replien_ en dannog is het geen reden om niet serieus op de gestelde vraag in tegaan!
En ja ik heb gezien dat er iets strenger gemod werd, maar waarom in die twee maanden dan niet de beloofde FaQ uitbreiding gemaakt is, was dus mijn vraag?

Toen daar eindelijk tussen al het modden & ander werk door wat tijd voor kwam bleek het dus zoals ik zei niet meer houdbaar.

Maargoed blijkbaar moeten normale gebruikers niet zeiken, maar gewoon oprotten

Wie kan er nu een probleem hebben met constructieve nieuwe ideën ?
Ik iig niet...

Het valt me gewoon op...

[Arno]

Op vrijdag 26 juli 2002 22:14 schreef HGM het volgende:
Maargoed blijkbaar moeten normale gebruikers niet zeiken, maar gewoon oprotten

Je kunt ook ff normaal doen of uit de discussie blijven, ik wil graag mijn topic ontopic houden

[HGM]

Op vrijdag 26 juli 2002 22:23 schreef Predator het volgende:
Toen daar eindelijk tussen al het modden & ander werk door wat tijd voor kwam bleek het dus zoals ik zei niet meer houdbaar.

Dan is dat nu dus duidelijk, ik geloof dat dit toch ook niet alleen voor mij onduidelijk was.

Op vrijdag 26 juli 2002 22:25 schreef Traag het volgende:
Je kunt ook ff normaal doen of uit de discussie blijven, ik wil graag mijn topic ontopic houden

Geloof dat mijn replies toch allemaal wel een zekere inhoud hadden, maar Predator meende te weten wat ik allemaal wel/niet lees. Maargoed z'n punt is duidelijk.

[Verwijderd]

Als een moderator niet in staat is voor het forum te zorgen vanwege drukte of iets derg., dan klinkt het heel hard, maar dan moet er een andere moderator komen. Zachte heelmeesters maken heel stinkende wonden.

[Arno]

Op vrijdag 26 juli 2002 22:38 schreef Gordijnstok het volgende:
Als een moderator niet in staat is voor het forum te zorgen vanwege drukte of iets derg., dan klinkt het heel hard, maar dan moet er een andere moderator komen. Zachte heelmeesters maken heel stinkende wonden.

Dan is dat aan Negotiator te bepalen samen met koffie en Predator, niet aan jou en mij

[Jaymz]

Op vrijdag 26 juli 2002 22:08 schreef Predator het volgende:

Ik wil het wel es proberen maar dan zou je wel de topic met minderwaardige openingsposten die toch iets wat niveau hebben sluiten want als je ze moved:
dan staat er hetzelfde topic in een ander forum wat met een beetje andere openingspost zou blijven staan.
Dan krijg je dus een dubbel forum gebruik.
Zijnde 2 gelijkaardige topics in 2 verschillende fora.

Wat weer voor veel slotjes zorgt.

Dan frut je een verhaal als wat ik hierboven neerzet in een PNS FAQ (Je mag best een moeilijke vraag stellen.....) je gooit er een a name tegenaan (#topicstart bijvoorbeeld), en je sluit het stukje af met:

Threads die niet (lijken te) voldoen aan bovenstaande voorwaarden worden gesloten met het verzoek een topicstart te bakken die wèl aan deze voorwaarden voldoet, of gemoved naar een beter plekje.

Je hebt dan een stuk policy, en dmv die a name kun je bij wijze van spreken volstaan met het plaatsen van een linkie naar dat stukje bij een slotje / move

Dat voorwaardenlijssie heb ik toendertijd in nog geen 5 minuten uit m'n duim gezogen, en bovenstande quote verzin ik tijdens het tikken. Dus als je er ff een (heel klein beetje) tijd in steekt kan het (logischerwijs) beter (hoewel ik misschien een klein voorsprongetje heb wat faq verzinnen/schrijven heb )

[Verwijderd]

Op vrijdag 26 juli 2002 22:54 schreef Traag het volgende:
Dan is dat aan Negotiator te bepalen samen met koffie en Predator, niet aan jou en mij

Ik zou me er niet eens aan wagen Maar ik kan vanuit een management gerichte situatie wel een advies uitspreken.

Ze geven zelf aan, dat het op te lossen is door harder en effectiever te gaan modereren. Prima, niks mis mee, maar dat betekend wel meer energie erin gaan steken. Energie die zoals blijkt niet van de huidige moderators kan komen, omdat ze niet voldoende tijd hebben om er aan te besteden.

Tevens loop je het risico dat het aantal wel interessante topics ook gaat dalen, omdat de hardere wijze van optreden afschrikt; "Is het nou wel slim om dit topic te plaatsen? ach laat het probleem ook maar hangen".

Zo zou je kunnen kijken of PNS topics niet gewoon kunnen worden gefuseerd met een ander forum. Wellicht dat daarmee het andere forum een niveau stijging meekrijgt.

Al met al een hoop afwegingen.

[Predator]

Op vrijdag 26 juli 2002 23:41 schreef Jaymz het volgende:

[..]

Dan frut je een verhaal als wat ik hierboven neerzet in een PNS FAQ (Je mag best een moeilijke vraag stellen.....) je gooit er een a name tegenaan (#topicstart bijvoorbeeld), en je sluit het stukje af met:
[..]

Je hebt dan een stuk policy, en dmv die a name kun je bij wijze van spreken volstaan met het plaatsen van een linkie naar dat stukje bij een slotje / move

Dat voorwaardenlijssie heb ik toendertijd in nog geen 5 minuten uit m'n duim gezogen, en bovenstande quote verzin ik tijdens het tikken. Dus als je er ff een (heel klein beetje) tijd in steekt kan het (logischerwijs) beter (hoewel ik misschien een klein voorsprongetje heb wat faq verzinnen/schrijven heb )

Zo ver ben ik al hoor

Maar vroeger deden we hetzelfde maar met de link naar de FAQ over het stukje over advanced/professional.
Dat gaf dus de hoop slotjes & problemen.

Nu is deze manier die je voorsteld misschien wel iets beter te verdedigen maar ik zie wel hetzelfde optreden.
Namelijk een hoop mails & LA's van mensen die zelf zeggen dat ze al gezocht hebben maar gewoon niets vonden en dan ook geen links naar mogelijk oplossingen of info kunnen posten.

Wat te begrijpen is.

en dan heb je ook nog een stuk "ik zou graag wat advies/raad krijgen".
Waar zoeken vaak uitgesloten is.
Waar ga je die dan op beoordelen ?
Ja juist, op het inhoudelijke niveau

Dan meet je ook wel met 2 maten.

Op zaterdag 27 juli 2002 00:21 schreef Gordijnstok het volgende:

[..]

Ik zou me er niet eens aan wagen Maar ik kan vanuit een management gerichte situatie wel een advies uitspreken.

Ze geven zelf aan, dat het op te lossen is door harder en effectiever te gaan modereren. Prima, niks mis mee, maar dat betekend wel meer energie erin gaan steken. Energie die zoals blijkt niet van de huidige moderators kan komen, omdat ze niet voldoende tijd hebben om er aan te besteden.

Vroeger ging het gros van de topics toe na minder dan 20 mins.
Toen had ik ook wel meer tijd dan nu.
Binnenkort misschien wel terug meer maar anders passen we daar wel een mouw aan.
Dat mag geen probleem wezen.

Tevens loop je het risico dat het aantal wel interessante topics ook gaat dalen, omdat de hardere wijze van optreden afschrikt; "Is het nou wel slim om dit topic te plaatsen? ach laat het probleem ook maar hangen".

Wat dus het resultaat was van de vorige policy en daarom dus ik wat terughoudend ben tov van dit nieuwe idee.

Zo zou je kunnen kijken of PNS topics niet gewoon kunnen worden gefuseerd met een ander forum. Wellicht dat daarmee het andere forum een niveau stijging meekrijgt.

Al met al een hoop afwegingen.

Dat is mogelijk maar misschien zijn sommige fora daar niet klaar voor.

[Verwijderd]

Ik heb hier niks te zeggen, maar mijn idee over GoT is nog steeds dat goedwillende computerliefhebbers (freaks zo je wilt) elkaar helpen om ervaringen uit te wisselen, problemen te verhelpen .. and so on...

Dat er in een bepaald forum ([PNS]) een bepaalde mate van 'profesionaliteit' ingeslopen is, kan je niet het forum kwalijk nemen, maar hooguit de users.

Als ik een probleem (profesioneel) heb met de de PLC's waar ik de hele dag mee werk, bel ik de leverancier, en heeft hij geen oplossing, laat ik het niet los op GoT, omdat imao de users hier 'vrijblijvend'posten.
Een leverancier, kan ik keihard op z'n oplossingen/daden aanpakken.

Samengevat, lijkt mij dat we moeten beseffen dat we hier vrijblijvend bezig zijn.

Het is hier idd geen helpdesk, maar je kan soms als (hobby)user toch tegen stomme problemen aanlopen.
Ik vindt dat deze ook gewoon behandeld moeten worden.

[Arno]

Op zaterdag 27 juli 2002 19:17 schreef hoolie_v het volgende:
Dat er in een bepaald forum ([PNS]) een bepaalde mate van 'profesionaliteit' ingeslopen is, kan je niet het forum kwalijk nemen, maar hooguit de users.

Meer van de crew

Het is hier idd geen helpdesk, maar je kan soms als (hobby)user toch tegen stomme problemen aanlopen.
Ik vindt dat deze ook gewoon behandeld moeten worden.

Zolang het maar in het juiste forum is

[Jaymz]

Op zaterdag 27 juli 2002 10:50 schreef Predator het volgende:

[..]

Zo ver ben ik al hoor

Maar vroeger deden we hetzelfde maar met de link naar de FAQ over het stukje over advanced/professional.
Dat gaf dus de hoop slotjes & problemen.

Nu is deze manier die je voorsteld misschien wel iets beter te verdedigen maar ik zie wel hetzelfde optreden.
Namelijk een hoop mails & LA's van mensen die zelf zeggen dat ze al gezocht hebben maar gewoon niets vonden en dan ook geen links naar mogelijk oplossingen of info kunnen posten.

Wat te begrijpen is.

en dan heb je ook nog een stuk "ik zou graag wat advies/raad krijgen".
Waar zoeken vaak uitgesloten is.
Waar ga je die dan op beoordelen ?
Ja juist, op het inhoudelijke niveau

Dan meet je ook wel met 2 maten.

Okee, daar heb je wel degenlijk gelijk in

'Mijn' eis in dat soort gevallen is dan gewoon een goed verhaal. Iemand die om advies vraagt, maar een uiterst summier verhaaltje ophangt... Mja uhm tsja -> Try again, maar dan wat duidelijker

Iemand die echt een probleem heeft maar er niks over kan vinden kan best een duidelike situatieschets ophangen in plaats van alleen "Help, dit doet het niet. Wat moet ik doen ?!?"

Maar zie hiervoor ook: [url="http://huischkamer.tweakers.net/forum/faq/forumgedrag#titel"]http://huischkamer.tweakers.net/forum/faq/forumgedrag#titel[/url] (een stukje Beta-nieuwe FAQ waar het verhaal dat ik hier heb gehouden zijn weg nog in moet vinden)

Als je dus een 'slechte topicstart' sluit / moved handel je niet eens naar de locale PNS policy, maar naar de algemene GoT policy. Zie daar maar eens onderuit te komen

[Arno]

evil Jaymz

[Predator]

Op zondag 28 juli 2002 00:31 schreef Jaymz het volgende:

Dat maakt het inderdaad al een stuk minder betwistbaar (mits een aanvullende stukje in de PNS faq)

[Arno]

* Arno wacht eigenlijk al 5 dagen op een reactie van koffie

[Quinie]

Predator schreef op 26 juli 2002 @ 21:23:
[...]



Kan je dat even verduidelijken ?

Sorry net weer terug op het forum. was ff weg en jullie ook
Ter verduidelijking. Het valt mij op dat mijn manier van schrijven, en daarmee ook de door mij bedoelde boodschap. makkelijker wordt opgepikt door koffie dan door jou.

Dat kan een aantal dingen betekenen. Of ik schrijf verkeerd, of koffie is het eerder met mij eens waardoor ik die indruk krijg, of mijn schrijfwijze ligt jou niet... enz.

dus ik weet niet hoe dat komt maar ik heb die indruk.
uiteindelijk vind ik het dus makkelijker om met koffie te praten. maar kan meestal met jou er na een tijdje ook wel uit komen hoor

offtopic:
ff weer het nieuwe forum checken.

[Predator]

Traag schreef op 29 juli 2002 @ 07:39:
* Predator wacht eigenlijk al 5 dagen op een reactie van koffie

Koffie heeft/had wat werk op te knappen en GOT heeft er nu ook 2 dagen uitgelegen

Quinie schreef op 30 juli 2002 @ 21:30:
[...]

Sorry net weer terug op het forum. was ff weg en jullie ook
Ter verduidelijking. Het valt mij op dat mijn manier van schrijven, en daarmee ook de door mij bedoelde boodschap. makkelijker wordt opgepikt door koffie dan door jou.

Dat kan een aantal dingen betekenen. Of ik schrijf verkeerd, of koffie is het eerder met mij eens waardoor ik die indruk krijg, of mijn schrijfwijze ligt jou niet... enz.

dus ik weet niet hoe dat komt maar ik heb die indruk.
uiteindelijk vind ik het dus makkelijker om met koffie te praten. maar kan meestal met jou er na een tijdje ook wel uit komen hoor

offtopic:
ff weer het nieuwe forum checken.

Mjah
Ik laat me niet snel overtuigen.
Koffie is ook een veel lievere jongen dan ik

[Jaymz]

Predator schreef op 28 juli 2002 @ 19:18:
[...]

Dat maakt het inderdaad al een stuk minder betwistbaar (mits een aanvullende stukje in de PNS faq)

En die FAQ is nu uit de Beta-fase

Kijk en huiver http://gathering.tweakers.net/forum/faq

[Arno]

Predator schreef op 30 juli 2002 @ 21:39:
Koffie heeft/had wat werk op te knappen en GOT heeft er nu ook 2 dagen uitgelegen

Dat hij het druk had, was bekend... maar beloofd is beloofd. Verder staat dit los van de downtime, aangezien dit ruim voor die downtime was beloofd.

Mjah
Ik laat me niet snel overtuigen.
Koffie is ook een veel lievere jongen dan ik

Dat eerste blijkt en dat tweede mag bij bewijzen als hij met een goede reactie komt. Hij reageert momenteel niet eens op mail

[Quinie]

Jaymz schreef op 30 juli 2002 @ 22:16:
[...]

En die FAQ is nu uit de Beta-fase

Kijk en huiver http://gathering.tweakers.net/forum/faq

De faq ziet er goed uit.. maar gaat die nu ook door de mods met strenge hand worden nageleeft of .. ,hoe zwaar gaan jullie hier mee om.

Vind het namelijk onduidelijk hoe je de grens gaat leggen.
en dan met name deze zin.

....om op niveau over deze zaken te discussieren en communiceren en hierbij een lichte ontspanning te brengen.

en hoe steng gaat dit beleid worden voor PNS en mij wat meer persoonlijk SA.

Anders gezegd: Waar moet ik met mijn exchange problemen heen. welke voorheen onder het soepeler beleid naar PNS konden en volgens de faq naar SA moeten.

[AtomicShockwave]

offtopic:
Traag , hoer je zou me sig verandere nou sta ik hier achter een of andere ranzige kutcomp maarre is wel leuk hier enzow

ik stop want krijg stroo van dit kreng

[Arno]

offtopic:
zo dan

[Jaymz]

Quinie schreef op 30 juli 2002 @ 22:29:
[...]


De faq ziet er goed uit.. maar gaat die nu ook door de mods met strenge hand worden nageleeft of .. ,hoe zwaar gaan jullie hier mee om.

Vind het namelijk onduidelijk hoe je de grens gaat leggen.
en dan met name deze zin.

....om op niveau over deze zaken te discussieren en communiceren en hierbij een lichte ontspanning te brengen.

en hoe steng gaat dit beleid worden voor PNS en mij wat meer persoonlijk SA.

Anders gezegd: Waar moet ik met mijn exchange problemen heen. welke voorheen onder het soepeler beleid naar PNS konden en volgens de faq naar SA moeten.

Dat FQ is redelijk bewust zodanig geschreven dat er niet al teveel harde regels instaan aangezien die dan meteen forumbreed gelden en er voor elk forum er andere 'huisregeltjes' (oid.) zijn.

Hetgeen waar jij op doelt is meer aan de forummods (in samenspraak met de HGA's)

Als (bijvoorbeeld) in PNS men gaat letten op de topicstart zoals ik die ergens hierboven heb genoemd geeft de FAQ daar genoeg vrijheden voor. Maar in een ander forum kan men daar minder 'hard' mee omgaan.

Oftwel: In de Hoofdfaq wordt 'ge-eist' dat je een goeie openingpost neerkwakt. Maar wat een goeie openingspost maakt verschilt nogal van het forum waar je deze in plaatst

[Koffie]

Traag schreef op 30 juli 2002 @ 22:22:
[...]
Dat hij het druk had, was bekend... maar beloofd is beloofd. Verder staat dit los van de downtime, aangezien dit ruim voor die downtime was beloofd.
[...]

Dat eerste blijkt en dat tweede mag bij bewijzen als hij met een goede reactie komt. Hij reageert momenteel niet eens op mail

Ik had het druk, en weet zeker dat ik nix beloofd heb.
Ik heb alleen beloofd dat ik mijn uiterste best zou doen.
Wat jij niet wist (en IMHO ook niet hoeft te weten) is dat ik vanaf vrijdag t/m maandag midden in een verbouwing zat.
PC/inet was dus op dat moment ff geeen optie voor mij.
Ik heb mijn best gedaan om donderdag eraan toe te komen, maar donderdag is een drukke dag voor mij (op de ochtend, had ik al aangegeven) echter bleek ook nog eens dat de maandafsluiting bij mijn werkzaamheden zaten afgelopen donderdag.

Hierdoor had ik dus geen tijd meer om in dit topic te reageren.
Enne .. absoluut NOFI maar ik ga er niet van uit dat een mailtje wat niet meer dan 2 zinnen is (en de langste zin is de URL naar dit topic) dat daarvan verwacht word dat ik via mail terug reply ...

Zo ... nu dit topic.
Wat mij wederom weer opvalt is dat alleen maar de shit omhoog getrokken word.

- Kijk naar dit topic had er nooit mogen staan
- Er staan wel erg weinig topics
- enz. enz.

Ik heb nog nooit, maar dan ook nog nooit in LA (of waar dan ook) een topic/reply gezien waar verteld word dat naast dat ene topic wat erdoorheen geslipt is, dat het goed was dat al die 10 andere gemoved zijn naar de andere fora.

Ik zit hier echt niet te wachten op een dikke veer in me reet, maar word er wel goed moe van dat elke keer de kleine dingetjes eruit gehaald worden.

Tuurlijk is er nog geen lijst gemaakt wat in de FAQ is toegepast.
Echter wel is er al een hoop andere dingen veranderd en medegedeeld.

Misschien zou het al een stuk helpen als we allen proberen er iets moois van te maken, ipv om de anderhalve maand een PNS-topic te starten en dan de topics van een maand geleden aan te halen welke in de drukte zijn vergeten (of door een iets minder goede beoordeling bewust zijn gebleven).

[Quinie]

Koffie schreef op 31 juli 2002 @ 10:10:
[...]

Zo ... nu dit topic.
Wat mij wederom weer opvalt is dat alleen maar de shit omhoog getrokken word.

- Kijk naar dit topic had er nooit mogen staan
- Er staan wel erg weinig topics
- enz. enz.

Ik heb nog nooit, maar dan ook nog nooit in LA (of waar dan ook) een topic/reply gezien waar verteld word dat naast dat ene topic wat erdoorheen geslipt is, dat het goed was dat al die 10 andere gemoved zijn naar de andere fora.

Ik zit hier echt niet te wachten op een dikke veer in me reet, maar word er wel goed moe van dat elke keer de kleine dingetjes eruit gehaald worden.

Tuurlijk is er nog geen lijst gemaakt wat in de FAQ is toegepast.
Echter wel is er al een hoop andere dingen veranderd en medegedeeld.

Misschien zou het al een stuk helpen als we allen proberen er iets moois van te maken, ipv om de anderhalve maand een PNS-topic te starten en dan de topics van een maand geleden aan te halen welke in de drukte zijn vergeten (of door een iets minder goede beoordeling bewust zijn gebleven).

Koffie ik kan me jouw reactie best voorstel maar...

1. Goed nieuws gaat altijd 10 keer langzamer dan slecht nieuws. Dus verwacht ook niet al te veel goeds te horen.
2. Een veer in je reet kun je wat mij betreft best krijgen je doet het best goed.
Maar ik krijg ook geen veer van mijn klanten/chef/enzo.. het is je werk. punt. dat hoor je gewoon te doen.
3. Iedere maand een pns topic starten doet mij alleen maar vermoeden dat er iets dwars zit bij de gebruikers van dit forum. In plaats van dan te gaan roepen dat ze het zelf maar leuk moeten maken lijkt het mij beter om ze eens aan te horen en uit te zoeken wat ze nu dwars zit. Ik zeg hiermee niet dat je ze tegemoet moet komen... maar dat je misschien een duidelijkere uitleg moet geven om de vraag die er blijkbaar is op te heffen.

en als er dus iedere maand zo'n topic is hef je die vraag dus blijkbaar niet goed op.

Het is van onze kant alleen maar meedenken. Ook wij hebben een ergenis. net zo als jij die nu hebt (over iedere maand een pns topic). Jij van jouw kant uit.. wij van de onze..

Ik kan je in ieder geval mijne vertellen.

Ik baal er van dat ik al maanden loop te posten in LA en denk iedere keer weer tegen een muur op te lopen. Ik blijf posten omdat ik mij erger aan diverse kleine dingen die volgens mij beter zijn geweest en beter kunnen. Ik heb het idee dat we alleen maar discussieren tegen mensen die toch hun poot stijf houden met hun eigen visie en haast niet meer open staan voor de mening van een ander.

hoewel dit niet helemaal eerlijk van mij is wat een reactie komt er best en er wordt ook inhoudelijk wel op in gegaan maar echt verder komt het niet.. anders gezegd ik zie geen enkel resultaat van het al meerdere malen posten in LA en daar wordt ik best moe van.

[Quinie]

Jaymz schreef op 31 juli 2002 @ 01:01:
[...]

Dit beantwoord duidelijk mijn vraag niet..
of is het de bedoeling dat ik dit per forum aan de betreffende mods ga vragen.

Ik had meer verwacht op dit punt.

[bruut mode om hopelijk iets duidelijk te maken]

misschien moet ik het eens anders zeggen zoals ik eigenlijk ook al eerder heb gedaan

Mijn software (SA) vragen dump ik in PNS.
want....Ik kan best een goed introtje verzinnen.
Mijn vraag is ook duidelijk en best technisch (want ben geen noob)

Maar ik ga echt niet meer SA in want het is het niveau van SP. Ik word in SA niet meer gehoord.

Dit kan toch niet de bedoeling zijn....!!!!

Die vraag hoort gewoon in SA thuis..volgens alle regels en faq's dus ga nou niet de regels buigen maar ga een probleem oplossen. Denk inhoudelijk wat verder.. probeer niet de problemen op te lossen met ad-hoc oplossingen..
[/bruut mode]

[Jaymz]

Quinie schreef op 31 juli 2002 @ 12:43:
[...]
Dit beantwoord duidelijk mijn vraag niet..
of is het de bedoeling dat ik dit per forum aan de betreffende mods ga vragen.

Ik had meer verwacht op dit punt.

Ik kan daar gewoon niet verder op ingaan (vind ik) omdat dit iets is voor de PNS/SA mensen. Ik heb de vraag beantwoord vanuit "de schrijver van de algemene FAQ", en heb dat gedaan door uit te leggen hoe ik de Algemene FAQ bedoeld heb en wat forummods er mee kunnen.

Ik kan wel meedenken, maar ik kan de vraag die je stelt gewoon niet beantwoorden: Hoe forummods met het beleid cq. de FAQ omgaan is aan hun met de HGA('s), niet aan mij en ik ben niet van plan me op een dusdanige manier met hun policy te bemoeien

[Renegade]

Quinie schreef op 31 juli 2002 @ 12:43:
[...]
Dit beantwoord duidelijk mijn vraag niet..
of is het de bedoeling dat ik dit per forum aan de betreffende mods ga vragen.

Ik had meer verwacht op dit punt.

Een probleem wat bekend is, is dat wanneer de regels er strikt neergezet worden, er mensen zijn die proberen om tussen de mazen door te glippen, denk hierbij bijvoorbeeld aan de HK waar toen keihard werd neergezet dat reacties als "Oud :Z" niet meer welkom waren. Vervolgens begonnen mensen vrolijk met reacties als "Alweer dat filmpje? :z".

Ik denk dat daarom is gekozen voor een wat algemenere hoofd-FAQ die meer overlaat aan het inzicht van de bezoekers en de begeleiders (mods, HGM's, etc).
Op die manier kan per forum een eigen indeling aan de striktheid van naleving worden gegeven, en zorg je ervoor dat de gebruiker wat meer moet nadenken over de locatie van het topic, en de zorg die aan dat topic is besteed.

Kortom, er wordt van je gevraagd dat je nadenkt waar en hoe je een topic plaatst, en daar is imo niets mis mee

[Arno]

Quinie schreef op 31 juli 2002 @ 12:27 een duidelijk verhaal...:

Duidelijk IMO. Ik denk dat je met deze tekst voor veel mensen bepaalde dingen hebt duidelijkt gemaakt.

En Koffie: het is zeker niets persoonlijks (en ik wist ook niet dat je in een verhuizing zat), maar als je geen tijd hebt voor PNS modzaken en Predator wil zich niet wagen aan dit soort dingen, dan is het te verwachten dat users (zoals ik vorige week) dit soort topics gaan openen.

[Jaymz]

Renegade schreef op 31 juli 2002 @ 14:24:
[...]
Ik denk dat daarom is gekozen voor een wat algemenere hoofd-FAQ ......

Jij mag nooit meer raden

[Quinie]

Renegade schreef op 31 juli 2002 @ 14:24:
..
Kortom, er wordt van je gevraagd dat je nadenkt waar en hoe je een topic plaatst, en daar is imo niets mis mee

Niks te nadelen maar dit is niet echt vernieuwend met de oude FAQ
Dus info die ik al wist hoewel de nieuwe wel duidelijker is dan de oude en dus zeker niet overbodig is geweest.

Mijn vraag gaat dus verder dan deze FAQ en het nut er van alleen

Jaymz: Dat jij je er verder niet over wil uit laten .. begrijpelijk en duidelijk zeker met je uitleg er bij.. THX

Traag: Thx voor reactie.. blij dat ik duidelijk ben geweest.

Jaymz: mag ik nog een keertje raden

edit:

komt er net een mooi voorbeeld voorbij van mijn eerdere post
[Exchange 2000] OWA extern benaderbaar.
volgens mij SA.. OWA extern is basis OWA.. maar misschien PNS (als de regels soepel zijn)
Heb hem daarom ook nog maar niet in SM geplaatst

[Predator]

Quinie schreef op 30 juli 2002 @ 22:29:
[...]


De faq ziet er goed uit.. maar gaat die nu ook door de mods met strenge hand worden nageleeft of .. ,hoe zwaar gaan jullie hier mee om.

Vind het namelijk onduidelijk hoe je de grens gaat leggen.
en dan met name deze zin.

....om op niveau over deze zaken te discussieren en communiceren en hierbij een lichte ontspanning te brengen.

en hoe steng gaat dit beleid worden voor PNS en mij wat meer persoonlijk SA.

Anders gezegd: Waar moet ik met mijn exchange problemen heen. welke voorheen onder het soepeler beleid naar PNS konden en volgens de faq naar SA moeten.

Volgens wat hier in dit topic voorgesteld wordt zou dat als je zelf eerst wat info zoekt en met een nette post toont dat je toch wel weet waarover je spreekt en het geen "help het werkt niet" is zou dat PNS zijn.
Tenzij je natuurlijk vraagt "hoe installeer ik het"

Wat mij wederom weer opvalt is dat alleen maar de shit omhoog getrokken word.

- Kijk naar dit topic had er nooit mogen staan
- Er staan wel erg weinig topics
- enz. enz.

Ik heb nog nooit, maar dan ook nog nooit in LA (of waar dan ook) een topic/reply gezien waar verteld word dat naast dat ene topic wat erdoorheen geslipt is, dat het goed was dat al die 10 andere gemoved zijn naar de andere fora.

Ik zit hier echt niet te wachten op een dikke veer in me reet, maar word er wel goed moe van dat elke keer de kleine dingetjes eruit gehaald worden.

Tuurlijk is er nog geen lijst gemaakt wat in de FAQ is toegepast.
Echter wel is er al een hoop andere dingen veranderd en medegedeeld.

Misschien zou het al een stuk helpen als we allen proberen er iets moois van te maken, ipv om de anderhalve maand een PNS-topic te starten en dan de topics van een maand geleden aan te halen welke in de drukte zijn vergeten (of door een iets minder goede beoordeling bewust zijn gebleven).

iets in die aard was me ook al ff door het hoofd geschoten

Maar het is begrijpelijk dat men juist die topics natuurlijk als voorbeeld aanhaald

[nohtml]Quinie schreef op 31 juli 2002 @ 12:27:
[...]

Koffie ik kan me jouw reactie best voorstel maar...

1. Goed nieuws gaat altijd 10 keer langzamer dan slecht nieuws. Dus verwacht ook niet al te veel goeds te horen.
2. Een veer in je reet kun je wat mij betreft best krijgen je doet het best goed.
Maar ik krijg ook geen veer van mijn klanten/chef/enzo.. het is je werk. punt. dat hoor je gewoon te doen.

Jij doet dan ook geen vrijwilligerswerk en wordt betaald

3. Iedere maand een pns topic starten doet mij alleen maar vermoeden dat er iets dwars zit bij de gebruikers van dit forum. In plaats van dan te gaan roepen dat ze het zelf maar leuk moeten maken lijkt het mij beter om ze eens aan te horen en uit te zoeken wat ze nu dwars zit. Ik zeg hiermee niet dat je ze tegemoet moet komen... maar dat je misschien een duidelijkere uitleg moet geven om de vraag die er blijkbaar is op te heffen.

en als er dus iedere maand zo'n topic is hef je die vraag dus blijkbaar niet goed op.

Het is van onze kant alleen maar meedenken. Ook wij hebben een ergenis. net zo als jij die nu hebt (over iedere maand een pns topic). Jij van jouw kant uit.. wij van de onze..

Ik kan je in ieder geval mijne vertellen.

Ik baal er van dat ik al maanden loop te posten in LA en denk iedere keer weer tegen een muur op te lopen. Ik blijf posten omdat ik mij erger aan diverse kleine dingen die volgens mij beter zijn geweest en beter kunnen. Ik heb het idee dat we alleen maar discussieren tegen mensen die toch hun poot stijf houden met hun eigen visie en haast niet meer open staan voor de mening van een ander.

hoewel dit niet helemaal eerlijk van mij is wat een reactie komt er best en er wordt ook inhoudelijk wel op in gegaan maar echt verder komt het niet.. anders gezegd ik zie geen enkel resultaat van het al meerdere malen posten in LA en daar wordt ik best moe van.[/nohtml]

Het is niet zo "onze kant" en "jouw kant".
Bijlange niet iedereen heeft dezelfde visie over PNS.
Dit is natuurlijk 'eigen' aan het concept PNS.
In andere fora stelt z'n probleem zich in mindere mate.

Hoe je het ook draait of keert, er zal altijd wel een (of meer) groep(en) zijn die zich tekort geschoten voelt in de policy en het bereik.
Die groep start dan later weer een LA topic om hun mening en problemen te formuleren.

Dat is dus iets wat niet uit het oog verloren mag worden.

Traag schreef op 31 juli 2002 @ 16:22:
[...]

Duidelijk IMO. Ik denk dat je met deze tekst voor veel mensen bepaalde dingen hebt duidelijkt gemaakt.

En Koffie: het is zeker niets persoonlijks (en ik wist ook niet dat je in een verhuizing zat), maar als je geen tijd hebt voor PNS modzaken en Predator wil zich niet wagen aan dit soort dingen, dan is het te verwachten dat users (zoals ik vorige week) dit soort topics gaan openen.

niet wagen aan wat soort dingen

offtopic:
leuk LA staat vol met React topics
nou ja, valt nog mee

[Arno]

Predator schreef op 31 juli 2002 @ 20:27:
niet wagen aan wat soort dingen

Besluitvormende uitspraken doen. Jij laat alles min of meer over aan Koffie en aangezien hij vreselijk weinig tijd heeft, komt er weinig concreets uit deze thread, wel jammer...

Niets persoonlijks overigens

[Predator]

Traag schreef op 31 juli 2002 @ 20:43:
[...]

Besluitvormende uitspraken doen. Jij laat alles min of meer over aan Koffie en aangezien hij vreselijk weinig tijd heeft, komt er weinig concreets uit deze thread, wel jammer...

Niets persoonlijks overigens

euhm

Jij weet toch zelf goed genoeg dat je iets zoals dit (forum policy wijzigen/evalueren) in overleg doet.

Koffie mag dat zomaar niet alleen doen en ik ook niet.
Hiervoor is overleg van forummods + de HGA nodig.

offtopic:
mijn sig is messed up

[Quinie]

Predator schreef op 31 juli 2002 @ 20:27:
[...]
Volgens wat hier in dit topic voorgesteld wordt zou dat als je zelf eerst wat info zoekt en met een nette post toont dat je toch wel weet waarover je spreekt en het geen "help het werkt niet" is zou dat PNS zijn.
Tenzij je natuurlijk vraagt "hoe installeer ik het"
[...]
Jij doet dan ook geen vrijwilligerswerk en wordt betaald
[...]
Het is niet zo "onze kant" en "jouw kant".
Bijlange niet iedereen heeft dezelfde visie over PNS.
Dit is natuurlijk 'eigen' aan het concept PNS.
In andere fora stelt z'n probleem zich in mindere mate.

Hoe je het ook draait of keert, er zal altijd wel een (of meer) groep(en) zijn die zich tekort geschoten voelt in de policy en het bereik.
Die groep start dan later weer een LA topic om hun mening en problemen te formuleren.

Dat is dus iets wat niet uit het oog verloren mag worden.
[/offtopic]

1.Eerste stukje is een duidelijke echo of rewind..
hier had ik het al eerder over je mist de dieper vraag uit mijn post..

2. Ik krijg betaald. en ja doe ook vrijwilligers werk..
beide is werk en daardoor zie ik je punt ook niet.. schouderklopjes.. zo werk dit bolletje gewoon niet, die krijg je tegenwoordig amper meer

3. Ik denk dat we beide niet hard kunnen maken hoe groot die groep is maar ik zie duidelijk wel een trend in een aantal topics van een bepaald type die allemaal op het zelfde uitkomen.

Predator schreef op 31 juli 2002 @ 20:59:
[...]

Koffie mag dat zomaar niet alleen doen en ik ook niet.
Hiervoor is overleg van forummods + de HGA nodig.

Wat zegt de HGA eigenlijk van dit topic en meerder zo als deze
heb nog geen reactie gezien hiero tewijl het dus toch ook duidelijk hun aan gaat

[Arno]

Predator schreef op 31 juli 2002 @ 20:59:
Jij weet toch zelf goed genoeg dat je iets zoals dit (forum policy wijzigen/evalueren) in overleg doet.

i know
Beter dan jij doet

Koffie mag dat zomaar niet alleen doen en ik ook niet.
Hiervoor is overleg van forummods + de HGA nodig.

Maar als Koffie er nooit is valt er IMO toch weinig te overleggen

[ Voor 0% gewijzigd door Arno op 01-08-2002 00:29 . Reden: typo ]

[The Source]

Ik zie in dit topic enkel een discussie over welke topics in PNS thuis horen en welke niet, maar imho is de hamvraag of PNS wel moet blijven bestaan. Imho niet

- Er is toch ook geen advanced case mod forum? Dus waarom een forum samenstellen dat zich qua niveau wel 'boven' de rest moet staan?
- Alle topics zijn zo terug te verwijzen naar ander fora zoals /SA /IT /NT /WOS /NOS.
- Het argument dat advanced topics minder snel gevonden kunnen worden in andere forua gaat ook niet op. Waarom zou een advanced topic sneller gevonden moeten worden als een 'newbie' topic. Iemand die een advanced probleem heeft zou imho zijn weg op het internet moeten weten en zijn vraag in een forum kunnen stellen dat van de fabrikant is. Een newbie topic zou imho sneller een duidelijk antwoord moeten krijgen.
- Er is geen een forum op GoT waar zo traag nieuwe topics en posts bij komen. Dit is uiteraard te danken aan het strenge mod beleid en de opgestelde regels. Maar als een forum als PNS op zo'n kleine doelgroep richt, heeft het dan in een community als GoT wel bestaansrecht?

[Roelant]

Quinie schreef op 31 juli 2002 @ 23:04:
Wat zegt de HGA eigenlijk van dit topic en meerder zo als deze
heb nog geen reactie gezien hiero tewijl het dus toch ook duidelijk hun aan gaat

Vrij weinig als 'ie op vakantie is

Ik ben vanmorgen om 7:00 aangekomen op A' dam Centraal, eerder terug dan verwacht dus misschien dat ik dit wat sneller kan oppakken, maar zoals je misschien zult begrijpen is dit niet het enige waarmee ik aan de slag moet.

Ik zal hier binnenkort dieper op ingaan, maar ik kan je in ieder geval verzekeren dat PNS weldegelijk (veelvoudig) onderwerp van gesprek is binnen de crew. Dat is het in het verleden al geweest, en het zal nog wel even een blijven ook. En daar is niets mis mee

[Arno]

The Source schreef op 01 augustus 2002 @ 11:04:
Ik zie in dit topic enkel een discussie over welke topics in PNS thuis horen en welke niet, maar imho is de hamvraag of PNS wel moet blijven bestaan. Imho niet

Het is maar goed dat Negotiator hier HGA is en jij niet

Deze thread gaat over het BEHOUD van PNS omdat het een van de fora is waar je (normaal gesproken) nog op redelijk niveau kan posten. Ik wil er ook alles aan doen om PNS te behouden en verbeteren. Als jij dat niet wilt, kun je IMO beter uit deze thread blijven.

[The Source]

Traag schreef op 01 augustus 2002 @ 19:20:
[...]
Ik wil er ook alles aan doen om PNS te behouden en verbeteren.

Dan heb je wel een goede suggestieve titel gekozen voor dit topic. En niet beginnen te flame he, ik heb het beste met GoT voor dus ik zie niet in dat ik niet mag reageren in dit topic.

Het feit dat jij een topic over PNS start zegt al genoeg, het loopt niet lekker in PNS. Om daar veranderingen in te te brengen dienen er enkele concrete en structurele wijzigingen te gebeuren. Helaas heb ik daar tot nu toe van gezien. En mits hier niets fatsoenlijks wordt besloten en ook daadwerkelijk uitgevoerd gaat worden staat er in /LA over enige tijd weer een topic over de toekomst van PNS. Dit is namelijk al het zoveelste PNS topic.

[Arno]

En dan is opruimen in jouw ogen de beste oplossing

Ruim dan meteen alle fora op en verkoop de servers Dit is wel een erg makkelijke manier om je problemen te dumpen. Als je problemen hebt met je buren ruim je ze toch ook niet op

[Predator]

[nohtml]Quinie schreef op 31 juli 2002 @ 23:04:
[...]

1.Eerste stukje is een duidelijke echo of rewind..
hier had ik het al eerder over je mist de dieper vraag uit mijn post..

Tuurlijk is dat een rewind.
Gans dit topic gaat daar juist over

Jij wilt gewoon een hokjes systeem.
Dit SA, dat PNS, enz ...

Heb je er ook al eens bij stil gestaan dat het ipv ik die oppervlakkig begrip heb ook eens aan jouw uitdrukkingsvermogen kan liggen
Ik ben namelijk helemaal niet de enige die jouw "diepere vraag" precies niet snap.

2. Ik krijg betaald. en ja doe ook vrijwilligers werk..
beide is werk en daardoor zie ik je punt ook niet.. schouderklopjes.. zo werk dit bolletje gewoon niet, die krijg je tegenwoordig amper meer

Dat bedoelde ik niet...
Jij maakt een vergelijking met je werk.
Dat is iets gans anders.
Je moet de diepere betekenis zien.

Ik doe dit nog altijd voor mijn plezier & voor GOT. (ja raar he)

3. Ik denk dat we beide niet hard kunnen maken hoe groot die groep is maar ik zie duidelijk wel een trend in een aantal topics van een bepaald type die allemaal op het zelfde uitkomen.

Ik zie juist een trend dat er een hoop groepen zijn die nooit overeen gaan komen.
In dit topic alleen zitten tenminste 3 of meer verschillende visie's.

The Source schreef op 01 augustus 2002 @ 19:42:
[...]

Dan heb je wel een goede suggestieve titel gekozen voor dit topic. En niet beginnen te flame he, ik heb het beste met GoT voor dus ik zie niet in dat ik niet mag reageren in dit topic.

Het feit dat jij een topic over PNS start zegt al genoeg, het loopt niet lekker in PNS. Om daar veranderingen in te te brengen dienen er enkele concrete en structurele wijzigingen te gebeuren. Helaas heb ik daar tot nu toe van gezien. En mits hier niets fatsoenlijks wordt besloten en ook daadwerkelijk uitgevoerd gaat worden staat er in /LA over enige tijd weer een topic over de toekomst van PNS. Dit is namelijk al het zoveelste PNS topic.

zitten we hier in de bergen
ik hoor een echo

Ik heb dus ook van jou nog niks van constructieve input in al die PNS topics gezien.
Verder zou je eens moeten naarboven scrollen want je mist nogal wat

[The Source]

Predator schreef op 01 augustus 2002 @ 19:55:
Ik heb dus ook van jou nog niks van constructieve input in al die PNS topics gezien.
Verder zou je eens moeten naarboven scrollen want je mist nogal wat

Zoals ik al kenbaar maakte mag PNS opgedoekt worden omdat daar aan kennisverstrooing wordt gedaan. Bepaalde mensen met veel kennis kijken enkel in PNS dit terwijl 'minder advanced' probs in de andere fora niet meer onder hun ogen komen en ze daar niet aan een oplossing bij kunnen dragan. Hierdoor creeer je een elite club. Hierdoor wordt de niveau van de rest van GoT omlaag gehaald.

Maar iets constructiefs... goed.

Is het, mits technisch mogelijk, geen goed idee om van PNS een niet_post forum te maken? Dus users kunnen niet in PNS posten, maar moeten hun topic in gerelateerde forums kwijt. Als er na enkele dagen nog geen antwoord op is kan de desbetreffende mod het naar PNS verplaatsen. PNS is dus reply only voor de users.

Hiermee ontlast je de huidige PNS mods (die het kennelijk erg druk hebben) want deze zijn meer bezig met het sluiten en wegmoven van topics dan andere nuttige dingen. Daarbij hebben alle users de kans om een topic andere fora te zien. Desbetreffende mod kan aan de hand van streng opgestelde regels of in overleg met een PNS mod het topic naar PNS verplaatsen.

[Arno]

hallo? ogen kapot???

Dit is MIJN topic en ik wil de toekoemst van PNS veiligstellen. Als jij alleen kunt zeuren over het opruimen van PNS dan open maar een eigen topic. Dit topic gaat over behoud van PNS.

[Roelant]

Massa's signalen hier, genieten, zoals "Johnny N^o5" ("Short circuit" voor de kenners) ooit zei: "Need more input".

Wel krijg ik erg het gevoel dat er hier véél te veel op de details wordt gelet. Gepriegel op de richel maakt kriegel, en de discussie gaat hier de verkeerde kant op.

Als je je gezicht regelmatig in PNS laat zien, daar constructief bijdraagt aan de topics die er lopen of *juist* ook aan de gene die er niet horen, is het logisch dat je de problemen signaleert die er onontkenbaar zijn.

Dan zijn er twee methoden: je terugtrekken en je in elke discussie begeven die zich in LA voordoet om daar je gram te halen, zeker omdat je je van oorsprong nooit in de hervorming van je oude stek hebt kunnen vinden.

Ook kun je proberen er in samenwerking met de crew (die het tenslotte ook niet leuk vind dat het niet geweldig loopt zoals ze graag zouden zien) iets moois van te maken. Daarin is veel bespreekbaar, blijkt dat we te streng zijn passen we ons aan, gaat het te soepel trekken we de teugels aan.

De hierboven genoemde naamswijziging is een goed voorbeeld van iets wat uit de userpoll is opgepikt, iets waar veel mensen iets in zagen.

Het vervelende is alleen dat men soms (wellicht door de bezielende inzet die de crew op het forum toont?) uit het oog verliest dat de crew uit vrijwilligers bestaan, die niet altijd evenveel tijd ter beschikking hebben. Dat betekent dat sommige veranderingen of suggesties direct worden opgepakt, waar het een andere keer een (bij wijze van spreken) 5 jarenplan wordt.

Op het moment dat de ontwikkeling wat minder snel gaat, is die vaak wat minder zichtbaar, zeker als er eerst "achter de schermen" een aantal zaken besproken moeten worden. Hoe willen we bepaalde dingen aanpakken, wat is ons streven, hoe hoog leggen we de lat en hebben we hem sinds vorige keer misschien te hoog gelegd?

Als je in de tussentijd constant bezig bent je te verdedigen in LA (want zo voelt het soms vanuit crewperspectief), het bestaansrecht van PNS zelfs moet verantwoorden, gaat daarmee in feite nóg meer kostbare tijd verloren die allemaal aan andere zaken besteed had kunnen worden. Om het niet te hebben over de gigadeuk^TM die je de motivatie van de crew daardoor oploopt.

Ik ga bewust niet op de details van de discussie in, maak me er wellicht vreselijk makkelijk vanaf in de ogen van velen door zo globaal te reageren, maar wellicht is het voor meer mensen een goed idee om eens wat meer naar het geheel te kijken, in plaats van steeds op de details te focussen.

[Koffie]

* Koffie klapt hard in de handen voor zijn HGA
(crew/people/collega op hoger niveau zitten daar nu eenmaal omdat ze in staat zijn de gedachten en gevoelens van het 'personeel onder hem' in de juiste woorden te uitten).

[ripexx]

Koffie schreef op 01 augustus 2002 @ 21:44:
* ripexx klapt hard in de handen voor zijn HGA
(crew/people/collega op hoger niveau zitten daar nu eenmaal omdat ze in staat zijn de gedachten en gevoelens van het 'personeel onder hem' in de juiste woorden te uitten).

Sorry kon het niet weerstaan; maar heeft koffie in zijn afwezigheid en management curus gevolgd?

Negotiator schreef op 01 augustus 2002 @ 21:25:
Massa's signalen hier, genieten, zoals "Johnny N^o5" ("Short circuit" voor de kenners) ooit zei: "Need more input".

[..]

Ik ga bewust niet op de details van de discussie in, maak me er wellicht vreselijk makkelijk vanaf in de ogen van velen door zo globaal te reageren, maar wellicht is het voor meer mensen een goed idee om eens wat meer naar het geheel te kijken, in plaats van steeds op de details te focussen.

Zoals voor eenieder zichtbaar is, loop ik hier nog niet zolang rond, loop btw al wat langer te leachen. Daarbij wil ik aantekenen dat ik met mijn beperkte kennins van windows, linux en wat netwerkjes me vooral bezig houdt met het replyen in NT en NOS.

Daarnaast leach ik veel uit PNS, waarom? Omdat ik het juist intersant vindt. Het grootste voordeel van PNS ten opzichte van NT is de hogere drempel, er staan veel minder "onzin posts" in (geen flame btw). Ik zien dan ook dat er een select groepje in pns komt en dat deze een behoorlijk hoog niveau hebben en aardig wat kennis. Wat ik dan ook wil zeggen is dat de mods (koffie en predator) hun best doen om op het scherpst van de snede te modden. (uitleg -> de grens tussen kwaliteit en kwantiteit want daar draait het toch om, te veel kwaliteit leidt tot weinig kwantiteit en andersom)

Nu wat ik wil zeggen is dat de definitie van pns zeer lastig is te stellen, en dat dit ook lastig te modden is. Ik zou er dan ook voor pleiten om pns veel meer over te laten aan de "creativiteit" van de mods. Daarnaast valt het op dat veel wat moeilijkere software problemen niet tot hun recht komen in SA of WOS, mede door de grote hoeveelheid "onzin posts" en het wat lagere kennis niveau. Het word PNS dek niet voldoende de lading, waardoor er nog al vaak op wordt gereageerd in sm en la.

Wat een oplossing zou kunnen zijn is vragen aan de mods om duidelijker aan te geven tijdens de move waarom het niet in pns thuis hoort. Vaak gebreurt dit nogal met enkele zinnen waardoor dit weer lijdt tot extra werk in sm of la etc. etc. Daarnaast zou ik zeggen zoals Negotiator stelt; Need more input

Just my 2 cents

[The Source]

Traag schreef op 01 augustus 2002 @ 20:51:
hallo? ogen kapot???

Dit is MIJN topic en ik wil de toekoemst van PNS veiligstellen. Als jij alleen kunt zeuren over het opruimen van PNS dan open maar een eigen topic. Dit topic gaat over behoud van PNS.

Knap hoor Traag, lekkere flame.

Als je de moeite neemt om mijn post te lezen dan zul je zien dat ik een voorstel doe voor het behoud van PNS. Probeer daar maar eens inhoudelijk op te reageren en stop aub met dat kinderachtig geflame.

[Jaymz]

*Kuch, dit is niemands topic (Okee, Traag is ermee begonnen) en het gaat over PNS en niet over de manier van reageren/opstellen/whatever in dit topic.

Senk U

[Roelant]

The Source schreef op 01 augustus 2002 @ 23:36:
Probeer daar maar eens inhoudelijk op te reageren en stop aub met dat kinderachtig geflame.

Als jij hetzelfde doet met mijn post zijn we allemaal weer gelukkig.

Bij de eerst volgende flame die ik hier nog zie gaat de draad op slot, en is voor toekomstige LA draadjes over PNS eenzelfde lot is weggelegd, tenzij er daadwerkelijk iets extreem vernieuwends in staat.

[Mark]

Komen we toch weer terug op de ham-vraag. Wat is er gekomen uit het overleg tussen de mods en de HGA over PNS ? Wat gebeurd er op dit moment (behalve dan de moderatie drempel verhogen -> verlagen en vice versa) om hier verbetering in te krijgen ?

Zoals al in een aantal topics eerder is gemeld door in ieder geval Traag, JelmerVos en mij (waarschijnlijk nog wel door meer mensen), willen we graag mee helpen denken/handelen om PNS weer leuk en uitdagend te maken. Ik zou bijna zeggen: doe hier dan ook iets mee, want schijnbaar (nofi) lukt het niet met de mods en HGA alleen (getuige de hoeveelheid topics over dit onderwerp).

[Arno]

Mark,

Dat aanbod ligt er al vanaf april, dus als ze dat echt hadden gewild waren die mensen vast al wel benaderd

[Roelant]

Mark schreef op 02 augustus 2002 @ 01:59:
Komen we toch weer terug op de ham-vraag. Wat is er gekomen uit het overleg tussen de mods en de HGA over PNS ? Wat gebeurd er op dit moment (behalve dan de moderatie drempel verhogen -> verlagen en vice versa) om hier verbetering in te krijgen ?

Héél erg in het kort zijn we voor ons zelf bezig een eerste scheiding te maken van wat we zelf wel en niet in PNS thuis vinden horen. Een goed voorbeeld is hosting, daarover staat in de notulen van de laatste vergadering het volgende:

Hosting
Hosting hoort in Internet & Telefonie, dat was al zo, maar zal nog meer benadrukt worden. Het moet wel een vraag met inhoud zijn, dus niet standaard "ik zoek goede ... hosting".

Daarvoor geld eigenlijk hetzelfde als de "wat is een goede netwerkkaart" policy in Network Troubleshooting: Vraag je in daar "wat is een goede netwerkkaart" gaat het topic dicht. Wil je echter voor een specifiek doel een bepaalde kaart, wil je weten welke voor dat specifieke doel beter geschikt is, roep je waarom je denkt dat a of b geschikt zijn, wat jij denkt dat er anders is en waarom je twijfelt, etc. Dan blijft het open. Zo werkt het met hosting vragen ook.

Dan vraag je je misschien af "zijn jullie daar zoveel tijd aan kwijt?"; het antwoord is ja én nee. Het is in feite allemaal zo gebeurt, maar kijkt je naar hoeveel tijd we te besteden hebben met afwezigheid (vergeet vooral niet dat we in de vakantieperiode zitten en dat mensen ook nog een privé leven hebben) dan besteden we er relatief veel tijd aan.

Tel daar het dagelijkse modwerk en de discussie's in LA bij op, en je houdt geen tijd meer over voor andere dingen. Om het niet te hebben over de demotiverende werking die sommige discussie's hebben.

En toch vinden we het belangrijk om een dergelijke grove scheiding vast te maken, voor dat we een lijst met voorbeelden gaan maken voor en samen met de bezoekers. Als we zelf namelijk nog geen grof idee hebben wat we willen wordt het een vrij stuurloos besturen, waarin iedereen een mening heeft en dan is het moeilijk om knopen te hakken.

Wel scheelt dat het grootste deel van die "grove richtlijn" er al is ondertussen. Die uiteindelijke lijst met voorbeelden ism. de bezoekers/mods is trouwens iets wat koffie zou oppakken, dus in hoeverre hij daarmee op schema ligt zal hij zelf even moeten toelichten.

Mark schreef op 02 augustus 2002 @ 01:59:
Zoals al in een aantal topics eerder is gemeld door in ieder geval Traag, JelmerVos en mij (waarschijnlijk nog wel door meer mensen), willen we graag mee helpen denken/handelen om PNS weer leuk en uitdagend te maken. Ik zou bijna zeggen: doe hier dan ook iets mee, want schijnbaar (nofi) lukt het niet met de mods en HGA alleen

Maar er wordt alleen gezegd dát men wil hebben, en niet *hoe* men wil helpen (lops van het feit dat Jelmer wel een keer riep dat hij zichzelf wel zag zitten als mod, maar dat is IMHO nauwelijks serieus te nemen).

Als je een duidelijk idee hebt van hoe je zou kunnen bijdragen aan PNS ben je van harte welkom, en babbel ik daar graag op het forum, per mail, ICQ of IRC eens over en gaan we kijken hoe dat haalbaar is. Maar ik heb nog geen concrete voorstellen gezien waarvan ik dacht: dat is een goed plan.

Het enige plan is dus het maken van een soort FAQ met wat wel en niet in PNS thuishoort, waarom wel of niet, en voorbeelden.

Mark schreef op 02 augustus 2002 @ 01:59:
(getuige de hoeveelheid topics over dit onderwerp).

Zolang er negen van de tien keer niet echt iets nieuws in de topics te vinden is getuigd dat IMHO eigenlijk alleen maar van ongeduld bij de mensen die de topics starten (en de mensen die er vervolgends elke keer hetzelfde roepen).

Als je je afvraagt hoe dingen gevorderd zijn kun je de moderators aanspreken / mailen / whatever.

[Quinie]

Predator schreef op 01 augustus 2002 @ 19:55:
[...]
Tuurlijk is dat een rewind.
Gans dit topic gaat daar juist over

Jij wilt gewoon een hokjes systeem.
Dit SA, dat PNS, enz ...

Heb je er ook al eens bij stil gestaan dat het ipv ik die oppervlakkig begrip heb ook eens aan jouw uitdrukkingsvermogen kan liggen
Ik ben namelijk helemaal niet de enige die jouw "diepere vraag" precies niet snap.

Als je goed had gelezen ben ik ook daar vanuit gegaan ja (dat het aan mij zou kunnen liggen)

Maar het leek mij in dit geval heel simpel wat ik bedoelde... En ja ik wil een hokjes systeem.. (je snapt het toch). Maar het moge logisch zijn dat niet alles in een hokje te stoppen is.. maar hoe duidelijker het hokje des te meer past er in des te minder grijs gebeid..

duidelijk zo

Predator schreef op 01 augustus 2002 @ 19:55:

[...]
Dat bedoelde ik niet...
Jij maakt een vergelijking met je werk.
Dat is iets gans anders.
Je moet de diepere betekenis zien.

Ik doe dit nog altijd voor mijn plezier & voor GOT. (ja raar he)

kort vraagje: verandert je verantwoordelijkheid als je het voor je plezier doet..
je hebt je mod taak zelf aangenomen.. en is het dus je werk.. en dus niks anders dan dat

[ripexx]

Quinie schreef op 02 augustus 2002 @ 17:13:
kort vraagje: verandert je verantwoordelijkheid als je het voor je plezier doet..
je hebt je mod taak zelf aangenomen.. en is het dus je werk.. en dus niks anders dan dat

Kom op zeg laten we alsjeblieft dit topic een beetje niveau geven. We wilen allemaal toch hetzelfde een beter en bruikbaardere PNS.

Als aanvulling cq. opmerking naar aanleiding van het verhaal van Negotiator, zie ik dat men er wel mee bezig is maar dat het niet echt van de grond wil komen. Daarnaast hoor ik vooral commentaar op de mods?

Wel valt mij op dat er veel problemen bij zien die betrekking hebben op exchange en windows. Daarin tegen zie je dat vragen over novell en "unixes" veel minder vaak voorkomen, ook blijven deze topic veelal direct in NOS, tenzij ze daar niet uitkomen. We zien dan ook dat het men in WOS en SA veel meer bezig is met het opleuken van de comp ipv het professioneel gebruiken (ja ik generaliseer op dit moment een beetje veel ). Ook blijkt uit mijn ervaring dat de gemiddelde windows gebruiker de knop F1 niet kent. Zo doende ontstaan er veel vragen die direct uit de help of met google op te lossen waren.

Ik zou dan ook voorstellen om nog duidelijker te zijn naar de personen die in pns willen posten. Dat wil zeggen. Een uitgebreidere opbouw van de post met een duidelijke geschiedenis en de plaatsen waar men al gezocht heeft, btw dit staat al in de faq maar wordt naar mijn inziens niet goed genoeg gemoddereerd. Als deze niet voldoet meteen opslot zetten, met de medeling dat men een betere openings post moet verzinnen (sorry mods).

Daarnaast, zoals Negotiator in dit topic last? deed; gebruikers meteen wijzen op de manier van replyen. Denk voor je post. Zeker als je net niveau hoog wil houden. Dit vergt veel werk van de mods maar dat kan niet anders.

Ook zie ik zaken zoals lite-mods en regulars, hebben deze een positieve invloed op een forum of niet en dan met name de regulars? Anders zou dat ook een mogelijkheid zijn om een oogje in het zeil te houden en de kwaliteit te handhaven.

Daarnaast zijn er nog talloze discussies geweest over wat is SA, WOS/NOS en NT. Het valt mijn op dat het vooral van combinaties zijn van deze drie "vakgebieden" geven de nodige problemen. En om deze te beantwoorden zul je veel moeten lezen, leren en doen.

offtopic:
Toen ik begon met linux vroeg ik mijn pa (sysbeheerder van verschillende solaris clusters) om hulp, kreeg het botte antwoord: "manual, google en boeken; veel succes".

[Predator]

Quinie schreef op 02 augustus 2002 @ 17:13:
[...]

Als je goed had gelezen ben ik ook daar vanuit gegaan ja (dat het aan mij zou kunnen liggen)

Maar het leek mij in dit geval heel simpel wat ik bedoelde... En ja ik wil een hokjes systeem.. (je snapt het toch). Maar het moge logisch zijn dat niet alles in een hokje te stoppen is.. maar hoe duidelijker het hokje des te meer past er in des te minder grijs gebeid..

duidelijk zo

Dat standpunt van jou is me al langer bekent en ik heb je daar al mijn mening eens over gezegd...
Alleen werkt de search nu niet maar ik ben het zeker

kort vraagje: verandert je verantwoordelijkheid als je het voor je plezier doet..
je hebt je mod taak zelf aangenomen.. en is het dus je werk.. en dus niks anders dan dat[/nohtml]

nee tuurlijk niet, heb ik toch ook niet gezegd en ik probeer die toch ook niet te ontlopen
ik zou nog wat anders hierover willen zeggen maar dat ga ik maar niet doen want we blijven best on-topic

[nohtml]ripexx schreef op 01 augustus 2002 @ 23:04:
[...]
Sorry kon het niet weerstaan; maar heeft koffie in zijn afwezigheid en management curus gevolgd?

[...]

Zoals voor eenieder zichtbaar is, loop ik hier nog niet zolang rond, loop btw al wat langer te leachen. Daarbij wil ik aantekenen dat ik met mijn beperkte kennins van windows, linux en wat netwerkjes me vooral bezig houdt met het replyen in NT en NOS.

Daarnaast leach ik veel uit PNS, waarom? Omdat ik het juist intersant vindt. Het grootste voordeel van PNS ten opzichte van NT is de hogere drempel, er staan veel minder "onzin posts" in (geen flame btw). Ik zien dan ook dat er een select groepje in pns komt en dat deze een behoorlijk hoog niveau hebben en aardig wat kennis. Wat ik dan ook wil zeggen is dat de mods (koffie en predator) hun best doen om op het scherpst van de snede te modden. (uitleg -> de grens tussen kwaliteit en kwantiteit want daar draait het toch om, te veel kwaliteit leidt tot weinig kwantiteit en andersom)

Nu wat ik wil zeggen is dat de definitie van pns zeer lastig is te stellen, en dat dit ook lastig te modden is. Ik zou er dan ook voor pleiten om pns veel meer over te laten aan de "creativiteit" van de mods.

ff de kern in het vet gezet want daar heb je volledig gelijk in

Daarnaast valt het op dat veel wat moeilijkere software problemen niet tot hun recht komen in SA of WOS, mede door de grote hoeveelheid "onzin posts" en het wat lagere kennis niveau.

ook juist en betreurenswaardig

Het word PNS dek niet voldoende de lading, waardoor er nog al vaak op wordt gereageerd in sm en la.

nogmaals juist maar een alles omvattende naam vinden is al even moeilijk (of zelfs nog moeilijker) als een grens trekken.

Wat een oplossing zou kunnen zijn is vragen aan de mods om duidelijker aan te geven tijdens de move waarom het niet in pns thuis hoort. Vaak gebreurt dit nogal met enkele zinnen waardoor dit weer lijdt tot extra werk in sm of la etc. etc. Daarnaast zou ik zeggen zoals Negotiator stelt; Need more input

Just my 2 cents

Ik zie dan in vele draadjes discussie daarover beginnen want de draad zelf niet ten goede komt.

Eveneens hou ik persoonlijk met heel wat verschillende factoren rekening bij het evalueren van een topic.
Soms laat ik het nog even staan en lees het even later nogmaals en kijk voor mezelf of ik nog hetzelfde denk als de vorige keer...
Gewoon dan ff snel neertikken is dus niet altijd even makkelijk.
Bij sommige topics natuurlijk wel maar bij twijfelgevallen is dat zeker niet zo.

offtopic:
Die nohtml tag is niet erg handig bij opsplitsen van quotes

[ripexx]

Predator schreef op 02 augustus 2002 @ 20:01:
[...]

Eveneens hou ik persoonlijk met heel wat verschillende factoren rekening bij het evalueren van een topic.
Soms laat ik het nog even staan en lees het even later nogmaals en kijk voor mezelf of ik nog hetzelfde denk als de vorige keer...
Gewoon dan ff snel neertikken is dus niet altijd even makkelijk.
Bij sommige topics natuurlijk wel maar bij twijfelgevallen is dat zeker niet zo.
[/offtopic]

Ik begrijp dat het voor jullie niet makelijk is om te beoordelen wat er is altijd wel iemand die het beter weet, toch

Maar wat is volgens jullie dan een methode om dit de users beter kenbaar te maken? Want het grootste probleem wat ik zie is dat de gebruikers niet goed raad weten met pns. En daardoor dus veel verkeerde draadjes in PNS terecht komen.

[Quinie]

ripexx schreef op 02 augustus 2002 @ 17:58:
[...]

Kom op zeg laten we alsjeblieft dit topic een beetje niveau geven. We wilen allemaal toch hetzelfde een beter en bruikbaardere PNS.

Lap tekst....
en

het grootste probleem wat ik zie is dat de gebruikers niet goed raad weten met pns. En daardoor dus veel verkeerde draadjes in PNS terecht komen.

Sorry ik voelde de noodzaak mij zelf nogmaals te herhalen in de hoop de boodschap over te krijgen. Misschien had ik dit niet moeten mede omdat de boodschap er al stond. (ik heb me laten verleiden en das dom)

Voor de rest ga ik eens lekker achterover zitten.. en zal eens afwachtend kijken waar dit draadje tot leid.

Mijn standpunt is denk ik ook wel duidelijk uit een aantal LA topics te halen..
waarbij ik dus denk dat je PNS nooit zonder SA en NT kunt oplossen.

[Koffie]

ripexx schreef op 02 augustus 2002 @ 20:41:
[...]

Maar wat is volgens jullie dan een methode om dit de users beter kenbaar te maken? Want het grootste probleem wat ik zie is dat de gebruikers niet goed raad weten met pns. En daardoor dus veel verkeerde draadjes in PNS terecht komen.

Dit licht IMHO geheel aan de gebruiker.
Als je naar de foutgeplaatste draadjes in PNS kijkt , is dat grofweg in 2 groepen te verdelen:

- noobs / newbies die niet in de gaten hebben dat ze met een simpel probleem aan komen zakken

- Gebruikers die soms bijna bewust verkeerd posten om te zorgen dat hun topic onder ogen komt van het publiek waar ze het willen hebben.

De eerste groep is weinig aan te doen. Het enige wat echt zou helpen is bij elke new topic c.q. reply in PNS een FAQ venster tevoorschijn toveren die pas na 2 minuten weggeklikt kan worden.
Oftewel .. het licht in dat geval aan die user zelf .. we kunnen ze moeilijk verplichten elke keer een FAQ te lezen.


Over die lijst van voorbeeld topics: Tja dat is er idd nooit echt van gekomen. Maar IMHO is de FAQ toch al aardig duidelijk.
OK de laatste policy wijizigingen zijn niet verwerkt in de FAQs (er komen op termijn namelijk totaal vernieuwende FAQs aan, zowel op technisch gebied als inhoudelijk. Hier word al enige tijd druk aan gewerkt), maar er is een redelijk globaal kader duidelijk lijkt mij ?

[aReaRe]

ripexx schreef op 02 augustus 2002 @ 17:58:
offtopic:
Toen ik begon met linux vroeg ik mijn pa (sysbeheerder van verschillende solaris clusters) om hulp, kreeg het botte antwoord: "manual, google en boeken; veel succes".

En dat is alles waar het om draait hier op GoT

Ik lees de hele discussie (meerdere malen in LA aan de beurt geweest), en ik ben het met je eens. (ook met Negotiator, Koffie en Predator)

Zwaardere onderwerpen die best geschikt zijn voor WOS, NOS, en SA raken daar ondergesneeuwd tussen de n00b vragen, hoe installeer ik XP op IDE RAID en opleuken van desktop

Wat in eerdere discussies al eens geschreven was (hier in dit draadje ook):

- laat zien wat je gedaan hebt (google, search hoewel brak)
- op de diverse knowledge bases van de software leveranciers (Novell, Microsoft, IBM) duidelijk gezochd hebben.

en (vervelend voor moderators) letten op het nivo van de vraagsteller (vb hoe installleer ik ISA server, backup exec )

[b] zal ongetwijfeld wel iets vergeten zijn /[b]

[ Voor 0% gewijzigd door aReaRe op 03-08-2002 18:07 . Reden: typo's ]