Websites die niet onder niet-IE browsers werken...

[Verwijderd]

Er zijn een klein aantal sites op internet te vinden die niet met mozilla/netscape/opera/konqueror/galeon/etc. werken en enkel met IE.
Voor Linux en veel unices zijn er geen versie van ie die werkt. Al werkte ie wel, veel mensen gebruiken (zoals ik) liever mozilla of een andere (opensource) browser.
Veel webmasters hebben niet de tijd, mogelijkheid of kennis om met een andere browser te testen en dat werkend te krijgen, al willen ze dat vaak wel.

Wat ik dus wil maken is een lijstje met de 50 meest gemaakte fouten bij 't maken van websites die er voor zorgen dat die pagina's niet meer te bezoeken zijn met b.v. opera of mozilla. Post hier dus oplossingen en pagina's die niet werken zodat iemand anders kan kijken of er een oplossing voor is.
Het internet is voor iedereen, ook voor mensen met een (nu nog ) alternatief OS.

Om als voorbeeld te geven: http://www.kainam.nl/
Deze site werkt niet door gebruik van een standaard macromedia script, wat valt daar aan te doen?

[odysseus]

Mag ik de standaard Office-export aan dit lijstje toevoegen? De geïnteresseerden kunnen kijken op http://www.tabor.nl/werenfridus/baalak/. Ik beken alvast dat ik samen met een andere jongen het technische deel van de site heb gedaan en feitelijk nu uit NOS zou moeten worden geband, maar het had een goede reden. In de intropagina die je op die link ziet of zou moeten zien staat een fotocollage. Ik geef het iedereen te doen een collage van een berg foto's te maken in HTML (geen fotoprogramma behalve paint beschikbaar) rond zessen 's avonds en op een moment dat de enige leraar die er nog was al had gebeld dat ze de school nog niet dicht mochten gooien omdat er nog wat mensen binnen waren...dan wil je wel gewoon die foto's op elkaar stapelen in PowerPoint en op 'export' drukken . Ik heb de code ooit eens vluchtig bekeken en ik durf niet te zeggen waar het probleem ligt, zo'n brei is het...

[_JGC_]

odysseus: wat denk je dan van de "webmasters" van school: eerst met MS Word 97 een "webpagina" maken, vervolgens met Netscape 4.7 verder bewerken. Wat voor rommel zou dat opleveren?

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 20:23 schreef odysseus het volgende:
Mag ik de standaard Office-export aan dit lijstje toevoegen? De geïnteresseerden kunnen kijken op http://www.tabor.nl/werenfridus/baalak/. Ik beken alvast dat ik samen met een andere jongen het technische deel van de site heb gedaan en feitelijk nu uit NOS zou moeten worden geband, maar het had een goede reden. In de intropagina die je op die link ziet of zou moeten zien staat een fotocollage. Ik geef het iedereen te doen een collage van een berg foto's te maken in HTML (geen fotoprogramma behalve paint beschikbaar) rond zessen 's avonds en op een moment dat de enige leraar die er nog was al had gebeld dat ze de school nog niet dicht mochten gooien omdat er nog wat mensen binnen waren...dan wil je wel gewoon die foto's op elkaar stapelen in PowerPoint en op 'export' drukken . Ik heb de code ooit eens vluchtig bekeken en ik durf niet te zeggen waar het probleem ligt, zo'n brei is het...

ik heb 'm is door de http://validator.w3.org/ gehaald...echt trieste code, ze hebben geeneens moeite gedaan om aan een standaard te voldoen. Zijn zijn b.v. vaak quotjes vergeten, te lui om er een een DOCTYPE bij te zetten, e.d.
Wat ik trouwens ook nogal fout vindt is de extensie .htm ipv. .html We leven toch niet meer in een 8.3 wereld?

ook de site van babyxl (http://www.babyxl.nl/) werkt (ook als je doorclickt) niet goed met mozilla 1.0, ligt dat aan mij?

[Vigory]

Ik vind het belachelijk dat de groten zoals Microsoft en Macromedia zich niet aan de standaarden houden. Hierdoor wordt IT alleen maar ingewikkelder en dit bevordert de ontwikkeling van internet niet.

[odysseus]

Op zondag 30 juni 2002 20:32 schreef _JGC_ het volgende:
odysseus: wat denk je dan van de "webmasters" van school: eerst met MS Word 97 een "webpagina" maken, vervolgens met Netscape 4.7 verder bewerken. Wat voor rommel zou dat opleveren?

Het is soms inderdaad erg...voor die website die ik hierboven noemde hadden we ook een rooster, er was namelijk een lessenmarathon. Aangezien het nogal een rotwerk (understatement) is om een tabel met enkele honderden entries uit te typen in Kladblok dachten we dan maar gewoon dat ding vanuit Word te exporteren. Dat ding was nu ook weer niet *zo* groot (één beeldscherm en een beetje, meer niet) en werd gewoon meer dan honderd kilobyte...ik denk dat het ook in 4kB had gekund, misschien iets meer .

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 20:44 schreef Vigory het volgende:
Ik vind het belachelijk dat de groten zoals Microsoft en Macromedia zich niet aan de standaarden houden. Hierdoor wordt IT alleen maar ingewikkelder en dit bevordert de ontwikkeling van internet niet.

helemaal mee eens!

[intoxicated]

Moet je http://www.detelefoongids.nl , dat ding van KPN Telecom eens proberen met Konqueror...

Of de reisplanner-output van http://www.ns.nl

[kroeske]

de flashfilm van gemeente hilversum werkt ook niet. waarom weet ik niet, maar is wel zwaar irritant als je net ff iets op moet zoeken.

en inderdaad, de meeste standaard javascriptjes van Macromedia zijn zo brak als het maar kan.

en ander voorbeeld van brakke code zijn de pulldown menutje op fok (niet de fp, maar wel de F1 en Wk menu's).

[deadinspace]

Op zondag 30 juni 2002 20:23 schreef odysseus het volgende:
Ik geef het iedereen te doen een collage van een berg foto's te maken in HTML (geen fotoprogramma behalve paint beschikbaar)

Uploaden naar bak met igal en dan igal over die berg foto's draaien?

Op zondag 30 juni 2002 20:44 schreef Vigory het volgende:
Ik vind het belachelijk dat de groten zoals Microsoft en Macromedia zich niet aan de standaarden houden. Hierdoor wordt IT alleen maar ingewikkelder en dit bevordert de ontwikkeling van internet niet.

Zolang IE zo'n groot marktaandeel heeft is MS hier alleen maar bij gebaat. Allerhande tools (Frontpage, Dreamweaver, Office, enz) en heel veel "web-developers" spugen rans-HTML uit, en IE slikt zo'n beetje alles wat op HTML lijkt. Tel daarbij op dat deze tools alleen getest zijn met IE en dat veel van deze "web-developers" alleen IE kennen of alleen met IE testen, en wat krijg je? De meest ranzige en foute HTML, javascript/jscript, flash en weetikwat die je ooit gezien hebt, maar het werkt wel in IE. So much for standards.

Wat daaraan te doen is? IE wegdringen van de toppositie die het heeft. Mensen aan de Opera, Mozilla of Netscape krijgen (of beter nog: meteen een ander OS).

Als er veel browsers in gebruik zijn, en geen enkele van die browsers meer dan 30% van de markt heeft, dan zit er maar één ding op voor webpage-bouwers: volgens de standaarden coden. En dat zou weer eens tijd worden.

Oja, nog een voor het lijstje van wan-tools: 'sitebuilder' oid, dat ding wat je van geocities krijgt als je een homepage bij hen aanvraagt.

Ik heb trouwens de topictitel even aangepast... Dit is niet OS-gerelateerd, maar puur browser-gerelateerd. IE is trouwens wel eens uitgebracht voor HPUX, Solaris, MacOS X (arguably een Unix), en in principe is het mogelijk om IE in Wine op oa GNU/Linux en FreeBSD te draaien.

[Verwijderd]

http://www.hermanfinkers.nl/ geeft bij mij enkel rare tekens, 't lijkt wel een binary...

Maar btw. ik wil graag een lijstje maken van de 50 meest gemaakte fouten waardoor 't onder b.v. mozilla niet meer werkt...de teller staat nog op 0.

btw. onder netscape 4.77 geeft een door mij gemaakte pagina javascript fouten, en onder opera doet 't script ook niet veel. Dit is de pagina: http://festival.dwergpop.nl/ ligt zoiets aan netscape/opera of aan mij? (btw. ik heb zeeer weinig verstand van javascript) Hij werkt wel ok met mozilla/ie

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 20:58 schreef intoxicated het volgende:
de reisplanner-output van http://www.ns.nl

wat gaat er fout met de site van de ns dan? site doet het perfect naar mijn mening...

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 21:48 schreef compukid het volgende:
http://www.hermanfinkers.nl/ geeft bij mij enkel rare tekens, 't lijkt wel een binary...

geen binary, een shockwave flash file (swf)... doet het hier ook niet met mozilla 1.0...

[Vigory]

Op zondag 30 juni 2002 21:48 schreef compukid het volgende:
Maar btw. ik wil graag een lijstje maken van de 50 meest gemaakte fouten waardoor 't onder b.v. mozilla niet meer werkt...de teller staat nog op 0.

Dat wordt best moeilijk denk ik. Maar goed, ik doe een poging:
Gebruik maken van VBScript (werkt alleen met IE).

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 20:58 schreef intoxicated het volgende:

Of de reisplanner-output van http://www.ns.nl

zoals deze?

[Verwijderd]

ik zie niet wat er mis is?

[Vigory]

Op zondag 30 juni 2002 21:54 schreef areana het volgende:
[afbeelding]

ik zie niet wat er mis is?

De treintijden kloppen niet want er staat niets over vertraging.

[Zpottr]

Op zondag 30 juni 2002 21:49 schreef areana het volgende:

[..]

geen binary, een shockwave flash file (swf)... doet het hier ook niet met mozilla 1.0...

Een verkeerde mime-type voor die meegegeven wordt aan de .swf, gok ik. Dit zie je wel meer bij websites gebouwd door [CENSUUR] erm, niet-NOS'ers .

[not-known]

niet echt een zware fout hoor, maar toch: ik kan met mozilla (konqueror niet getest) pop-ups screens die qua grootte gelocked zijn, dus eigenlijk een vaste grote hebben nog gewoon uitrekken en maximaliseren.

en ook: pop-ups die een pagina bevatten die eigenlijk groter is dan de opgegeven grootte van het venster, kan ik scrollen met mn scrollbar terwijl er int script staat opgegeven dat een scrollbar niet is toegestaan.

(voor de duidelijkheid, gaat dus om javascripts)

oke, das wat ik tot nu toe gevonden heb

[Skinkie]

en dan heb je ook altijd die idioten die extreem veel java appletjes per button gaan gebruiken... het is wel te bekijken jahoor maar je wilt niet weten hoe...

[deadinspace]

Op zondag 30 juni 2002 21:48 schreef compukid het volgende:
http://www.hermanfinkers.nl/ geeft bij mij enkel rare tekens, 't lijkt wel een binary...

Tis een .swf wat hij stuurt, maar dan met mime-type text/plain

En daar heeft IE lak aan, wat een van IE's grootste bronnen van security-lekken is... je stuurt iets als text/plain, IE denkt 'oow, das tekst, boeiuh' en laat het door en dan even later wordt het toch geinterpreteerd omdat er een flash-signature of html-tag in gevonden wordt... driewerf

Maar btw. ik wil graag een lijstje maken van de 50 meest gemaakte fouten waardoor 't onder b.v. mozilla niet meer werkt...de teller staat nog op 0.

Ik wil 'foute mime-types' nomineren.
Verder 'weglaten DOCTYPE', 'weglaten indicatie van character-encoding', 'algemene HTML-fouten (gebruik die neukende validator!)'.

[odysseus]

offtopic:
[quote]
Op zondag 30 juni 2002 21:45 schreef deadinspace het volgende:
Uploaden naar bak met igal en dan igal over die berg foto's draaien?
[/quote]

Helaas, ik heb geen remote bakken beschikbaar zoals jij . Bovendien moesten die dingen nog vergroot/verkleind worden en niet allemaal netjes naast elkaar, maar over elkaar heen en zo. Als ik de tijd had gehad dan had ik thuis even een FTP en SSH open kunnen zetten en dan vanaf school daarop werken, maar dat was op dat moment simpelweg geen optie. Bovendien ben ik op school practisch de enige zonder IE waarschijnlijk, dat is immers de belangrijkste reden dat dergelijke verschrikkelijke code ook maar bestaat.

[Verwijderd]

not-known: dat is geen fout van degene die de pagina heeft ontworpen... dit is een fout (nou ja, fout?) van mozilla...

[Verwijderd]

een update van het lijstje:

1. Gebruik geen VBScript.
2. Geef de goede mime types mee.
3. Gebruik niet de export functie van ms office.
4. Geef een DOCTYPE mee.
5. Geef de goede character-encoding mee.
6. Gebruik http://validator.w3.org/.


nog net geen 50

[deadinspace]

Op zondag 30 juni 2002 22:03 schreef odysseus het volgende:
Helaas, ik heb geen remote bakken beschikbaar zoals jij .

Zorgen dat je dat krijgt dan

Bovendien moesten die dingen nog vergroot/verkleind worden

Convert.

en niet allemaal netjes naast elkaar, maar over elkaar heen en zo.

Hmm, die is lastiger met alleen commandline proggels

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 22:09 schreef deadinspace het volgende:

[..]

Zorgen dat je dat krijgt dan
[..]

Convert.
[..]

Hmm, die is lastiger met alleen commandline proggels

lang leve bbgalery...

7. bekijk http://builder.cnet.com/webbuilding/pages/Authoring/Accessibility/.
8. bekijk http://www.anybrowser.org/campaign/abdesign.html.
9. Gebruik niet de pagebuilder van geocities

[deadinspace]

Op zondag 30 juni 2002 22:05 schreef compukid het volgende:
2. Geef de goede mime types mee.

Merk wel op dat dat een zaak van de webserver is; het heeft verder niks met de website zelf te maken. Dit is dus iets die wat de server-beheerders in orde moeten hebben.

www.hermanfinkers.nl is overigens gehost op apache, maar dan dus wel apache zonder een entry voor .swf in /etc/apache/mime.types. Voor de rest zit die bak wel redelijk in elkaar lijkt het (het lijkt een Unix bak btw)... OpenSSH 3.4 bijvoorbeeld.

8. Test ook in niet-IE browsers (Opera en Mozilla bijvoorbeeld). (beetje open deur)

[odysseus]

Op zondag 30 juni 2002 22:09 schreef deadinspace het volgende:
Zorgen dat je dat krijgt dan

Mjah, je weet mijn mailadres. Even een wachtwoord van gemini.luon.net doorsturen en ik heb er ook één .

Convert.

Dat werkt inderdaad prima, totdat je geen idee hebt welk formaat het precies moet worden. Foto's die net wel of niet over elkaar moeten vallen en zo...dat wil je niet met convert doen, dat kost je een week tijd voor misschien dertig foto's. Levert wel een gratis typcursus op, dat is waar...

Hmm, die is lastiger met alleen commandline proggels

Je kunt het resultaat altijd eens bekijken met ASCII-art progsels en dan weer verder knutselen met shellscripts, convert en de PNM-tools, maar iets zegt me dat er geen mens zo gek is dat te doen .

9. Beperk het gebruik van speciale technieken tot de momenten dat ze echt nodig zijn. Geen Flash-pagina die niet méér kan dan de HTML-variant ervan zou kunnen.

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 22:20 schreef deadinspace het volgende:

Merk wel op dat dat een zaak van de webserver is; het heeft verder niks met de website zelf te maken. Dit is dus iets die wat de server-beheerders in orde moeten hebben.

Bij het maken van sommige php script moet je ook mime-types ingeven...

www.hermanfinkers.nl is overigens gehost op apache, maar dan dus wel apache zonder een entry voor .swf in /etc/apache/mime.types. Voor de rest zit die bak wel redelijk in elkaar lijkt het (het lijkt een Unix bak btw)... OpenSSH 3.4 bijvoorbeeld.

volgens netcraft: Apache/1.3.20 Sun Cobalt (Unix) Chili!Soft-ASP/3.6.2 mod_ssl/2.8.4 OpenSSL/0.9.6b PHP/4.1.2 mod_auth_pam_external/0.1 FrontPage/4.0.4.3 mod_perl/1.25

8. Test ook in niet-IE browsers (Opera en Mozilla bijvoorbeeld). (beetje open deur)

zal ik meenemen...

[deadinspace]

Op zondag 30 juni 2002 22:20 schreef odysseus het volgende:
Mjah, je weet mijn mailadres. Even een wachtwoord van gemini.luon.net doorsturen en ik heb er ook één .

Bedelaar

9. Beperk het gebruik van speciale technieken tot de momenten dat ze echt nodig zijn. Geen Flash-pagina die niet méér kan dan de HTML-variant ervan zou kunnen.

Zucht ja... Sites die flash nodig hebben voor navigatie

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 22:05 schreef compukid het volgende:
een update van het lijstje:

1. Gebruik geen VBScript.
2. Geef de goede mime types mee.
3. Gebruik niet de export functie van ms office.
4. Geef een DOCTYPE mee.
5. Geef de goede character-encoding mee.
6. Gebruik http://validator.w3.org/.
7. bekijk http://builder.cnet.com/webbuilding/pages/Authoring/Accessibility/.
8. bekijk http://www.anybrowser.org/campaign/abdesign.html.
9. Gebruik niet de pagebuilder van geocities
10. Test ook in niet-IE browsers (Opera en Mozilla bijvoorbeeld).
11. Beperk het gebruik van speciale technieken tot de momenten dat ze echt nodig zijn. Geen Flash-pagina die niet méér kan dan de HTML-variant ervan zou kunnen.
12. Pas op met 't gebruik van de scripts van macromedia.

[Verwijderd]

http://www.norrod.nl/ heeft ook problemen met het menu met onderdelen. Onder IE werkt de site goed, onder Mozilla wordt het menu een grote lange brei die zonder scrollbars het beeld uitloopt.
Ik heb ze al wel eens geattendeerd op de tekortkomingen, maar nooit response mogen ontvangen.
De validator laat een rij met fouten zien. En dat is dan nog maar een deel van de frames die worden getoond op die page.

[Verwijderd]

Hmmm.. Ze zouden dit lijstje op de armen van ELKE html/php/asp/swf/etc froebelaar moeten tatoeeren! Want er zijn nogal wat dieptriest slechte sites op het net te vinden. Wat dacht je van javaaplets die alleen op een specifieke versie van IE/Netscape draaien (vooral niet te nieuw)? (ehrmmm.. ik heb er een link voor, maar het is een nogal.. ehrmmm.. obscure.. en redelijk x-rated)..

[Verwijderd]

geen problemen in debian hoor

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 22:36 schreef SaSReCoiL het volgende:
geen problemen in debian hoor

sinds wanneer is er een browser die debian heet?

[Fuzzillogic]

Puntje 13 mag wat bij betreft luiden:

13. Vermijd browser-afhankelijke code

Nog heel vaak kom je van die rans-javascriptjes die afhankelijk van de client specifieke code uitvoeren. Vaak kennen ze dan alleen IE en NS(4.x, mind you). Andere browser worden genegeerd, of op zijn minst niet volgens de juiste specs aangestuurd.

Het kost misschien wat moeite, maar het is meestal best mogelijk Javascriptjes te bouwen die gewoon op elke niet-fossiele browser werkt.

Trouwens, als ik me verveel dan klim ik wel eens in de pen om de webmaster van zo'n "foute" site te e-mailen, en even door te geven dat hun site niet werkt. Vaak draait het uit op een bekgevecht Mja als meer mensen het zouden doen, misschien dat die "webmasters" dan eens wakker worden..

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 21:48 schreef compukid het volgende:
http://www.hermanfinkers.nl/ geeft bij mij enkel rare tekens, 't lijkt wel een binary...

Maar btw. ik wil graag een lijstje maken van de 50 meest gemaakte fouten waardoor 't onder b.v. mozilla niet meer werkt...de teller staat nog op 0.

btw. onder netscape 4.77 geeft een door mij gemaakte pagina javascript fouten, en onder opera doet 't script ook niet veel. Dit is de pagina: http://festival.dwergpop.nl/ ligt zoiets aan netscape/opera of aan mij? (btw. ik heb zeeer weinig verstand van javascript) Hij werkt wel ok met mozilla/ie

[Off-topic]
Woon jij in Driebergen ofzo? Zo ja: Cool, nog een driebergse linuxer
[/Off-topic]

Tja, ranzge codes zijn zeker niet browser/OS dependant, maar wel makkelijk te vinden op internet. Ook met mijn browser (Opera) heb ik veel gezeik van webpagina's die het niet doen Bijv. www.cdcovers.cc Die ondersteund gelukkig wel Mozilla, maar geen Opera
Ook www.iiyama.nl heeft een kut-flash intro die niet geladen wordt. Kortom: Opera is (nog) niet goed geimplementeerd in het internet. Terwijl het een heerlijke browser is

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 22:49 schreef Nexxennium het volgende:

Trouwens, als ik me verveel dan klim ik wel eens in de pen om de webmaster van zo'n "foute" site te e-mailen, en even door te geven dat hun site niet werkt. Vaak draait het uit op een bekgevecht Mja als meer mensen het zouden doen, misschien dat die "webmasters" dan eens wakker worden..

Tip: standaard brieven zijn te bekijken op:
http://www.anybrowser.org/campaign/abletters.html

[odysseus]

Op zondag 30 juni 2002 22:43 schreef compukid het volgende:
sinds wanneer is er een browser die debian heet?

code:

kde3@odysseus:/usr/src$ apt-cache search browser | grep dpkg
dpkg-www - WWW Debian package browser
kde3@odysseus:/usr/src$

_{Oh, bedoelde je dat niet?}

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 22:50 schreef Tweak-Metallica het volgende:

[..]

[Off-topic]
Woon jij in Driebergen ofzo? Zo ja: Cool, nog een driebergse linuxer
[/Off-topic]

offtopic:
Yep...is 't totaal dan 2 of 3? http://counter.li.org/bycountry/NL%3A%3Adriebergen.html

Tja, ranzge codes zijn zeker niet browser/OS dependant, maar wel makkelijk te vinden op internet. Ook met mijn browser (Opera) heb ik veel gezeik van webpagina's die het niet doen Bijv. www.cdcovers.cc Die ondersteund gelukkig wel Mozilla, maar geen Opera
Ook www.iiyama.nl heeft een kut-flash intro die niet geladen wordt. Kortom: Opera is (nog) niet goed geimplementeerd in het internet. Terwijl het een heerlijke browser is

Op de site van macromedia kwam ik ook geen 'flash for opera' tegen....is dat er niet?

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 22:58 schreef compukid het volgende:

[..]

offtopic:
Yep...is 't totaal dan 2 of 3? http://counter.li.org/bycountry/NL%3A%3Adriebergen.html

[..]

Jij dus, ik een beetje, vriend van me: cold ook in Driebergen. En dus 3 anderen volgens die site

Op de site van macromedia kwam ik ook geen 'flash for opera' tegen....is dat er niet?

Hmm, ik weet wel dat er bijster weinig flash goed wordt weergegeven in Opera

[Fuzzillogic]

Op zondag 30 juni 2002 22:49 schreef Nexxennium het volgende:
Trouwens, als ik me verveel dan klim ik wel eens in de pen om de webmaster van zo'n "foute" site te e-mailen, en even door te geven dat hun site niet werkt.

Zo, meteen daad bij woord gevoegd en een vriendelijk mailtje naar [e-mail] gestuurd.

Op 1 van hun intro-pagina's staat dit:

code:

if (bName == "microsoft internet explorer"){
     window.location = "indexie.html";}
if (bName == "netscape"){
     window.location = "indexnet.html";}

Andere browsers worden compleet genegeerd en je blijft dan met Opera e.a. gewoon steken op die pagina.

Ben benieuwd naar de reactie van iiyama..

[add on]

Your message

To: [e-mail]
Subject: website iiyama.nl wordt niet getoond.
Sent: Sun, 30 Jun 2002 23:14:09 +0200

did not reach the following recipient(s):

[e-mail] on Sun, 30 Jun 2002 23:15:16 +0200
The recipient name is not recognized

AARGG

Dan maar info@ proberen
[/add on]

[Zpottr]

Op zondag 30 juni 2002 22:58 schreef compukid het volgende:

Op de site van macromedia kwam ik ook geen 'flash for opera' tegen....is dat er niet?

Je kunt toch gewoon de NS-plugin gebruiken?

[Apache]

Gelukkig ben ik dus niet de enige die zich er hard aan stoort

Ik ben vooral het gebruik van oudere technieken beu die nog steeds veel te vaak worden toegepast terwijl huidige technieken het makkelijker maken bvb xml & xslt om xhtml te genereren waarna je daarna enkel nog maar andere data in je xml uitpoept om een andere pagina te generen.

Dat is misschien al exteremer, maar vaak word ook nog gewoon de <font>-tag toegepast terwijl CSS er al een hele tijd is en het zoveel makkelijker maakt.

Je code mag browser afhankelijk zijn, maar zorg dat je in de andere browser een vervaning hebt, zo zijn er in javascript enkele objecten en properties die in NS en IE een andere benaming hebben maar net hetzelfde teruggeven/doen.

Voor een ietwat groter project moet het zoiezo geschikt zijn voor andere browsers, vorig jaar in augustus had ik de kans om aan zulk project mee te werken, wel niet de html/js/css kant maar de php kant maar uiteindelijk krijg je er toch mee te maken, er zijn wel dirty tricks gebruikt om het cross browser te maken zoals:

code:

<body><!--NS6-->
<html>
<head>

maar uiteindelijk is het resultaat goed gelukt.

Url zal ik maar niet plaatsen omdat het misschien aanzien word als spam?

[intoxicated]

Op zondag 30 juni 2002 21:48 schreef areana het volgende:
wat gaat er fout met de site van de ns dan? site doet het perfect naar mijn mening...

Met Konqueror 3? 3.0.0 en 3.0.1 (jah, met khtml upgraded uiteraard) doen het bij mij niet echt met die reisplanner hoor. Maar goed, dan maar Mozilla

Maar goed, het valt me echt op, dat zoveel wannabee-developers gewoon geen W3C-compliant code afleveren. Zelfs dingen als http://www.rtlnieuws.nl werken in Konqueror voor geen meter.

Terwijl je, netjes binnen de standaard van HTML of XHTML, gewoon perfect je dingetjes kunt regelen, zodat je een site krijgt, die in feite in alle browsers identiek en goed gerendered is. De homepage van het bedrijf waar ik development doe (voor geïnteresseerden, zie de homepage-link in m'n profile, ik wil hier niet spammen) is volledig XHTML1.0 Transitional compliant en werkt derhalve perfect in Mozilla-based, Opera, Konqueror etc. En zelfs in MSIE. En voor een goede developer kost het helemaal geen extra tijd om goede code af te leveren, je moet je gewoon netjes aan de regeltje houden, dan gaat er niks mis.

Alleen ontdek ik net een foutje (een echte bug in Konqueror, hij rendert een mouseover niet goed ), waar ik maandag even iemand achteraan stuur .

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 23:19 schreef Apache het volgende:
Gelukkig ben ik dus niet de enige die zich er hard aan stoort

Ik ben vooral het gebruik van oudere technieken beu die nog steeds veel te vaak worden toegepast terwijl huidige technieken het makkelijker maken bvb xml & xslt om xhtml te genereren waarna je daarna enkel nog maar andere data in je xml uitpoept om een andere pagina te generen.

Ik gebruik al een heel aantal jaar html en ik gebruik het nog steeds omdat ik nog geen tijd/zin heb gehad om te kijken naar hoe je xml moet gebruiken. en xslt en xhtml zijn bij mij vooral nog een heel groot vraagteken...
Veel programma's die html genereren aka mozilla composer kunnen nog niet met xml e.d. overweg. toch?

Dat is misschien al exteremer, maar vaak word ook nog gewoon de <font>-tag toegepast terwijl CSS er al een hele tijd is en het zoveel makkelijker maakt.

Ik gebruik sinds een tijdje CSS en ben er zeer tevreden over. Bij netscape4 gaf het wat problemen, deels omdat het vaak uit staat gevinkt bij de instellingen.

Je code mag browser afhankelijk zijn, maar zorg dat je in de andere browser een vervaning hebt, zo zijn er in javascript enkele objecten en properties die in NS en IE een andere benaming hebben maar net hetzelfde teruggeven/doen.

zoals dit?(euro workaround voor ie4):

code:

<?php
if ( strpos($HTTP_USER_AGENT,"MSIE 4") == true ) {
  echo "voorverkoop, cjp, ov: EUR4,-<br>\n";
  echo "festival: EUR5,-<br>&nbsp;<br>\n";
} 
else {
  echo "voorverkoop, cjp, ov: &#x20AC;4,-<br>\n";
  echo "festival: &#x20AC;5,-<br>&nbsp;<br>\n";
}
?>

Voor een ietwat groter project moet het zoiezo geschikt zijn voor andere browsers, vorig jaar in augustus had ik de kans om aan zulk project mee te werken, wel niet de html/js/css kant maar de php kant maar uiteindelijk krijg je er toch mee te maken, er zijn wel dirty tricks gebruikt om het cross browser te maken zoals:

code:

<body><!--NS6-->
<html>
<head>

maar uiteindelijk is het resultaat goed gelukt.

Url zal ik maar niet plaatsen omdat het misschien aanzien word als spam?

Post maar gewoon. (zolang 't aan alle GoT regels voldoet)

[Verwijderd]

Op zondag 30 juni 2002 23:53 schreef intoxicated het volgende:

[..]

Met Konqueror 3? 3.0.0 en 3.0.1 (jah, met khtml upgraded uiteraard) doen het bij mij niet echt met die reisplanner hoor. Maar goed, dan maar Mozilla

Maar goed, het valt me echt op, dat zoveel wannabee-developers gewoon geen W3C-compliant code afleveren. Zelfs dingen als http://www.rtlnieuws.nl werken in Konqueror voor geen meter.

Terwijl je, netjes binnen de standaard van HTML of XHTML, gewoon perfect je dingetjes kunt regelen, zodat je een site krijgt, die in feite in alle browsers identiek en goed gerendered is. De homepage van het bedrijf waar ik development doe (voor geïnteresseerden, zie de homepage-link in m'n profile, ik wil hier niet spammen) is volledig XHTML1.0 Transitional compliant en werkt derhalve perfect in Mozilla-based, Opera, Konqueror etc. En zelfs in MSIE. En voor een goede developer kost het helemaal geen extra tijd om goede code af te leveren, je moet je gewoon netjes aan de regeltje houden, dan gaat er niks mis.

Alleen ontdek ik net een foutje (een echte bug in Konqueror, hij rendert een mouseover niet goed ), waar ik maandag even iemand achteraan stuur .

Ik heb je pagina net ff bekeken, ziet er super uit, maar waarom wordt er maar 1/4 van m'n scherm gebruikt? (ik heb als resolutie 1600x1200)
De pagina die ik heb gemaakt (schrik niet van 't vreselijke design) gebruikt 't hele scherm op bijna alle resoluties. (die site is te vinden op http://festival.dwergpop.nl/, dat was de laatste keer ik heb nu wel genoeg gespamed)

[intoxicated]

Op maandag 01 juli 2002 00:12 schreef compukid het volgende:
Ik heb je pagina net ff bekeken, ziet er super uit, maar waarom wordt er maar 1/4 van m'n scherm gebruikt? (ik heb als resolutie 1600x1200)

't Is een project van iemand anders hier
Maar goed, het uitspreiden van een relatief kleine hoeveelheid tekst over een breedte van 1600 pixels, zou betekenen dat er twee domme regels tekst staan, verder niets.

Bovendien moet je het doel van te pagina niet vergeten. De bezoekers, voornamelijk i'net newbies die door de 'Nederland gaat digitaal'-reclame zijn geïndoctrineerd, moeten in het kort een idee krijgen van de diensten, een verhaal van tien pagina's leest niemand. Bovendien ligt de nadruk in die pagina erg op het design, want dat is in feite het belangrijkste wat een klant onthoudt wanneer hij 30 sites van designers opzoekt.

[Wilke]

Op zondag 30 juni 2002 20:58 schreef intoxicated het volgende:
Moet je http://www.detelefoongids.nl , dat ding van KPN Telecom eens proberen met Konqueror...

Of de reisplanner-output van http://www.ns.nl

Werken beide prima in Mozilla, zei het dat de nieuwe NS-site enorm traag is (maar dat ook in IE, hij gebruikt gewoon veel bandbreedte en javascript etc.)

telefoongids.nl werkt perfect in Mozilla.

[RG]

Wat in Mozilla iig wel werkt in alle IE versies niet zijn transparante png's. Daar kan ik wel zo pissig over worden. Stelletje klojo's bij Microsoft doen dat alleen maar omdat ze vriendjes zijn met de gif patent houders, het zou verboden moeten worden

Verder: meestal werkt het in Mozilla niet vanwege brakke javascript of browser specifieke fancy HTML uitbreidingen (dHTML en DHTML van IE en Netscape). En ik snap niet dat er zoveel mensen dingen gebruiken als Flash, Java en javaScript aangezien je het 9 van de 10 keer 10x simpeler in HTML/CSS kan doen.

[Wilke]

Op zondag 30 juni 2002 20:23 schreef odysseus het volgende:
Mag ik de standaard Office-export aan dit lijstje toevoegen? [...]

Dat mag ZEKER

Ik heb de code ooit eens vluchtig bekeken en ik durf niet te zeggen waar het probleem ligt, zo'n brei is het...

Psies.

Wat al behoorlijk helpt (hoewel het nog steeds niet in de buurt van de standaarden komt), is dit tooltje van microsoft zelf.

Moet je eens vergelijken hoe groot de HTML-file voor en na die tijd is...niet te geloven!

Hiero te downen (voor de dombo's: niet zeiken dit is dus legaal - ja ja, ies gratiz!>:) )

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 00:31 schreef Wilke het volgende:
Hiero te downen (voor de dombo's: niet zeiken dit is dus legaal - ja ja, ies gratiz!>:) )

Wat?! M$ software gratiz? Da kan bijna nie... Is het om hun eigen zooi een beetje te pruimen te maken? Dan nog.. Normaal laten ze je ervoor betalen (95 --> 98, etc)

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 00:31 schreef Wilke het volgende:

Wat al behoorlijk helpt (hoewel het nog steeds niet in de buurt van de standaarden komt), is dit tooltje van microsoft zelf.

Moet je eens vergelijken hoe groot de HTML-file voor en na die tijd is...niet te geloven!

Hiero te downen (voor de dombo's: niet zeiken dit is dus legaal - ja ja, ies gratiz!>:) )

Ik heb 'm gedowned, en met wine gerunt. Ik kreeg de foutmelding dat hij geen Office 2000 product kon vinden. Dat klopt want ik gebruik OpenOffice.org Maar toch bedankt voor de link.
Ik denk dat Tidy (http://tidy.sourceforge.net/, gemaakt door w3) voor de meeste mensen hier beter bruikbaar is.

[doubleduh]

Ik zet hierbij http://www.klmairmiles.nl/ ook op de lijst

Zo te zien (in NS4 dan, Mozilla en Opera werken niet) gemaakt door dezelfde kanslozen die eerst de ns-site hadden gemaakt...

[Johnny]

Het probleem ligt (in mijn geval) vaak niet bij de webmasters. Overtuig jij de opdrachtgever er maar eens van dat er nog iets anders bestaat dan Internet Explorer.

Dan nog uitleggen dat Flash filmpjes hinderlijk zijn, OOK als er en skip-intro is (waarom heeft tweakers er dan geen?). En dat er nog mensen zijn met een 56k6 modem... Het werk van een ICT-er bestaat voor 95% uit praten...

[Verwijderd]

ik vind het imho wel een beetje bull voor elke bestaande browser je site te optimaliseren. Natuurlijk moet de site werken onder de redelijk nieuwe versies van mozilla, opera en ie, maar om nou voor die een op de 5000 bezoekers die wat anders gebruikt diverse functionaliteiten niet te gebruiken in je site is imho gewoon erg overdreven.

[intoxicated]

Op maandag 01 juli 2002 00:51 schreef doubleduh het volgende:
Ik zet hierbij http://www.klmairmiles.nl/

Helaas ondersteunt de KLM Air Miles website op dit moment niet uw browser. Voor informatie en reserveringen verwijzen wij u naar de KLM-Air Miles helpdesk 0900 9490949 ( 0,50/ 0,23 p.m.)

Ze bedoelen zeker:

Helaas zijn wij niet in staat, om voor het bedrag dat KLM ons betaald heeft, een behoorlijke site in elkaar te knutselen, aangezien wij te stom zijn, om ook maar enigszins redelijk om te gaan met standaarden. Voor meer informatie willen wij u graag financieel uitzuigen en kunt u voor veel geld naar onze 0900-lijn bellen.

'k Weet het, ik verlaag me tot HK-niveau. 'k Hou er nu mee op, maar de arrogantie van zo'n bericht dat ik regelmatig tegenkom, komt me een beetje m'n strot uit.

[Wilke]

Op maandag 01 juli 2002 00:44 schreef Shoikan het volgende:

[..]

Wat?! M$ software gratiz? Da kan bijna nie... Is het om hun eigen zooi een beetje te pruimen te maken? Dan nog.. Normaal laten ze je ervoor betalen (95 --> 98, etc)

Tja, er hangt vast wel een of andere ranzige EULA aan zoals we dat van MS gewend zijn, maar de download is (legaal) gratis in ieder geval.

Dit soort reacties verwachtte ik al, daarom zei ik het er meteen maar even bij

Trouwens, mijn nominatie voor de 'doe dit niet met je HTML' lijst, is: vergeten tags af te sluiten waarbij dit wel vereist is. Berucht is met name het gebruiken van table-backgrounds en dan de helft van de tags (bv. TD en TR tags) niet afsluiten. Als er iets is waardoor de layout van veel sites toch net iets afwijkt (of in extreme gevallen: nergens op lijkt), dan gooit deze optie denk ik hoge ogen.

Uiteraard heeft niemand zin met de hand na te gaan of het klopt. Gebruik dan een HTML generator die het goed doet, of macro's die meteen <TD></TD> genereren en de cursor er midden in zet etc. (en dat met alle table-tags)

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 00:54 schreef Johnny64 het volgende:
Dan nog uitleggen dat Flash filmpjes hinderlijk zijn, OOK als er en skip-intro is (waarom heeft tweakers er dan geen?). En dat er nog mensen zijn met een 56k6 modem... Het werk van een ICT-er bestaat voor 95% uit praten...

mwah een intro kan bij sommige sites best mooi/handig zijn, tweakers is een informatieve site waar niemand op een intro zit te wachten. Bezoek je echter een site van bv een of andere counterstrike clan, dan is een intro meestal wel leuk. Bezoek je de site van een bedrijf dan kan een intro ook leuk zijn om even vlug kennis te maken met het bedrijf bv.

Wat betreft dat er nog mensen zijn met een 56k6 modem, das helemaal waar. Het is echt frustrerend dat sommige sites hier geen rekening mee houden.

[intoxicated]

Op maandag 01 juli 2002 00:54 schreef Kertje het volgende:
ik vind het imho wel een beetje bull voor elke bestaande browser je site te optimaliseren.

Maar het gaat hier helemaal niet over 'optimaliseren', maar gewoon over het voldoen aan de geldende standaarden. Het gaat hier gewoon over het schrijven van HTML en andere markup-languages, waarbij je aan de officiële standaard voldoet. Zolang je je daar aan houdt, is de rendering helemaal de zaak van de browsers. Als jij een nette code aflevert, hebben gebruikers van non-compliant browsers geen recht tot klagen.

Het gaat hier dus gewoon om developers, die de titel 'developer' niet waard zijn.

[Fuzzillogic]

Op maandag 01 juli 2002 00:54 schreef Kertje het volgende:
ik vind het imho wel een beetje bull voor elke bestaande browser je site te optimaliseren.

Gelukkig heb je het goed begrepen (NOT)

Het gaat erom, dat als je je site volgens de specs maakt het (in theorie) met elke browser goed te zien is.

Waarom is dat zo lastig te begrijpen?

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 00:51 schreef doubleduh het volgende:
Ik zet hierbij http://www.klmairmiles.nl/ ook op de lijst

Zo te zien (in NS4 dan, Mozilla en Opera werken niet) gemaakt door dezelfde kanslozen die eerst de ns-site hadden gemaakt...

zelfs de foutmelding is fout....(punt 4,5,6,7,8,10) je mag raden in welke encoding dat euro teken staat...'t bleek windows-1252 te zijn...
echt _diep_ triest....ik voel een 'mail-de-klm-totdat-ze-gek-worden-actie' aankomen...net als bij de ns. Wie wil 't php scriptje maken?
Hij is trouwens wel met links/lynx te bezoeken...
Met Opera (id als ie) doet hij 't op een paar javascriptjes na goed, ze zijn dus gewoon te lui?

[Verwijderd]

nou jullie zeggen nou dat het gaat om het voldoen aan de standaarden. Maar als je gebruik wilt maken van sommige nieuwe features (ja hallo, anders waren we nu nog steeds met textbrowsers in de weer) dan vallen sommige browsers buiten de boot. En tja, dat sommige sites dit doen is imho beetje onzin om dan te gaan klagen dat een site niet met netscape 4.7 ofzo werkt. Dat heeft niks met standaarden te maken maar gewoon met vooruitgang.

[intoxicated]

Op maandag 01 juli 2002 01:02 schreef compukid het volgende:
zelfs de foutmelding is fout....(punt 4,5,6,7,8,10) je mag raden in welke encoding dat euro teken staat...'t bleek windows-1252 te zijn...

Ach, ze slaan voor het gemak ook elke vorm van document-specificatie en charset-specificatie over. Als ze dan al zo bezig zijn, kunnen ze tenminste even de moeite nemen om '&euro' ofzo te typen, dan lijkt het tenminste nog ergens op.

[intoxicated]

Op maandag 01 juli 2002 01:04 schreef Kertje het volgende:
Maar als je gebruik wilt maken van sommige nieuwe features (ja hallo, anders waren we nu nog steeds met textbrowsers in de weer) dan vallen sommige browsers buiten de boot.

Features? Zoals: 'MS bedenkt eigen DHTML en vraagt daar een patent op aan' ?

Dat soort bullshit noem ik geen features, maar gewoon asociaal gedrag van een monopolist. Ga voor de grap eens een opensource ActiveX-interpreter schrijven, kijken hoe snel na de publicatie jij mail van MS krijgt.

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 01:07 schreef intoxicated het volgende:

[..]

Features? Zoals: 'MS bedenkt eigen DHTML en vraagt daar een patent op aan' ?

Dat soort bullshit noem ik geen features, maar gewoon asociaal gedrag van een monopolist. Ga voor de grap eens een opensource ActiveX-interpreter schrijven, kijken hoe snel na de publicatie jij mail van MS krijgt.

mwah ik wil ook niet zeggen dat dat goed is, maar de huidige standaarden zijn niet ontstaan uit het niets, die zijn wel ontstaan door uitprobeersels van (ja helaas) oa microsoft.

[intoxicated]

Op maandag 01 juli 2002 01:09 schreef Kertje het volgende:
mwah ik wil ook niet zeggen dat dat goed is, maar de huidige standaarden zijn niet ontstaan uit het niets, die zijn wel ontstaan door uitprobeersels van (ja helaas) oa microsoft.

Standaarden ontstaan uit samenwerkingsverbanden tussen bedrijven, gecoördineerd door clubs als W3C, waarna alles netjes gedocumenteerd moet worden, voordat het in enduser-software wordt geïmplementeerd. En daar heeft MS, excuse le mot, schijt aan.

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 01:09 schreef Kertje het volgende:

[..]

mwah ik wil ook niet zeggen dat dat goed is, maar de huidige standaarden zijn niet ontstaan uit het niets, die zijn wel ontstaan door uitprobeersels van (ja helaas) oa microsoft.

Veel huidige technieken zijn bedacht door de marketing afdeling van ms. Technieken moeten door developers bedacht worden en niet door de marketing mensen.

[Wilke]

Flash is wat mij betreft alleen toelaatbaar voor artistieke sites, zeker niet voor 'mainstream' gebruik in menu's en dergelijke. Da's ook wel een tip (als die er nog niet in staat).

Dus:

1. Geen flash op 'zakelijke' sites
2. Geen flash-intro's op 'zakelijke' sites, ook niet als je hem kunt skippen. Een flash-'presentatie' van het bedrijf die gewoon in het menu staat kan wel prima (dan klik je er immers zelf op als gebruiker en irriteert het iig niet elke keer dat je de site bezoekt).

Is het niet vanwege hierboven al genoemde redenen, dan ook wel omdat het voor zoeksites de mogelijkheden flink verkleint om nog wat van jouw site te snappen (als bedrijf is dat niet erg handig!)

Een voorbeeldje van hoe het wel goed kan: de site van Astral Projection, een israelische groep die uhm..house/trance ( ) maakt - geluid aan als je die site bezoekt! - werkt prima in Mozilla/Win2k (en onder Linux denk ik ook, heb geen geluidskaart onder Linux).

Ook de site van de Hunt vind ik wel mooi, al zit die op het randje. Hij is erg goed uitgevoerd, maar heeft een niet-vervangbare flash-besturing (die vertragend werkt maar er wel erg goed uit ziet - dus vooruit maar).

Beide sites werken prima met Mozilla, en zien er toch aardig geavanceerd/gelikt uit. Het kan dus best, als de developers een beetje hun best doen. De site van DeHunt bestond al toen Mozilla nog niet eens bij 0.5 was, dus die hebben er niet speciaal rekening mee gehouden...die van AstralProjection waarschijnlijk idem...

(btw. het zal duidelijk zijn dat ik niets met beide sites te maken heb, als men dit toch spam vind dan haalt een mod de links maar weg hoor..)

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 01:16 schreef Wilke het volgende:
Flash is wat mij betreft alleen toelaatbaar voor artistieke sites, zeker niet voor 'mainstream' gebruik in menu's en dergelijke. Da's ook wel een tip (als die er nog niet in staat).

Dus:

1. Geen flash op 'zakelijke' sites
2. Geen flash-intro's op 'zakelijke' sites, ook niet als je hem kunt skippen. Een flash-'presentatie' van het bedrijf die gewoon in het menu staat kan wel prima (dan klik je er immers zelf op als gebruiker en irriteert het iig niet elke keer dat je de site bezoekt).

Is het niet vanwege hierboven al genoemde redenen, dan ook wel omdat het voor zoeksites de mogelijkheden flink verkleint om nog wat van jouw site te snappen (als bedrijf is dat niet erg handig!)

Een voorbeeldje van hoe het wel goed kan: de site van Astral Projection, een israelische groep die uhm..house/trance ( ) maakt - geluid aan als je die site bezoekt! - werkt prima in Mozilla/Win2k (en onder Linux denk ik ook, heb geen geluidskaart onder Linux).

Ook de site van de Hunt vind ik wel mooi, al zit die op het randje. Hij is erg goed uitgevoerd, maar heeft een niet-vervangbare flash-besturing (die vertragend werkt maar er wel erg goed uit ziet - dus vooruit maar).

Beide sites werken prima met Mozilla, en zien er toch aardig geavanceerd/gelikt uit. Het kan dus best, als de developers een beetje hun best doen. De site van DeHunt bestond al toen Mozilla nog niet eens bij 0.5 was, dus die hebben er niet speciaal rekening mee gehouden...die van AstralProjection waarschijnlijk idem...

(btw. het zal duidelijk zijn dat ik niets met beide sites te maken heb, als men dit toch spam vind dan haalt een mod de links maar weg hoor..)

het wel/niet gebruiken van flash stond er al bij.
wat ik op die ene site tegenkwam was een windows media gedoe...zorg dan dat je real, windowsmedia en quicktime hebt. waarvan de laatste 2 amper onder Linux werken, liefst dus nog mp3 oid er bij.

[Wilke]

Op maandag 01 juli 2002 01:04 schreef Kertje het volgende:
[...]Maar als je gebruik wilt maken van sommige nieuwe features (ja hallo, anders waren we nu nog steeds met textbrowsers in de weer) dan vallen sommige browsers buiten de boot.

*Newsflash*: Mozilla is niet precies een textbrowser, maar voldoet wel aan 'de standaarden'. En welke 'features' mis je precies? Momenteel mis ik er nogal wat in IE die Mozilla wel heeft...

En tja, dat sommige sites dit doen is imho beetje onzin om dan te gaan klagen dat een site niet met netscape 4.7 ofzo werkt. Dat heeft niks met standaarden te maken maar gewoon met vooruitgang.

HTML is zo gemaakt dat het backwards compatible is. Verder is Netscape idd wel zuigend, maar Opera en Mozilla/NS6 zou het wel mee moeten werken. De site *werkt* namelijk ook wel (net als de NS site eerst), maar ze linken je door naar een 'wij supporten jouw browser lekker niet' pagina. In konqueror kun je dat zelfs duidelijk zien (de site laadt eerst perfect en dan laad 'ie een nieuwe page er overheen). Dit is dus gewoon het idee van het web compleet vern**ken.

Je andere punt ben ik het nog minder mee eens, namelijk dat 'dat niks met standaarden te maken heeft, maar gewoon met vooruitgang'.

Dingen bij MS hebben namelijk zelden iets te maken met 'vooruitgang' als zodanig. Maar ik geloof dat een paar mensen boven mij dat punt al overduidelijk maken

[Verwijderd]

een update van het lijstje:

1. Gebruik geen VBScript.
2. Geef de goede mime types mee.
3. Gebruik niet de export functie van ms office.
4. Geef een DOCTYPE mee.
5. Geef de goede character-encoding mee.
6. Gebruik http://validator.w3.org/.
7. bekijk http://builder.cnet.com/webbuilding/pages/Authoring/Accessibility/.
8. bekijk http://www.anybrowser.org/campaign/abdesign.html.
9. Gebruik niet de pagebuilder van geocities
10. Test ook in niet-IE browsers (Opera en Mozilla bijvoorbeeld).
11. Beperk het gebruik van speciale technieken tot de momenten dat ze echt nodig zijn. Geen Flash/DHTML-pagina die niet méér kan dan de HTML-variant ervan zou kunnen.
12. Pas op met 't gebruik van de scripts van macromedia.
13. Gebruik ook real (en quicktime) als je windowsmedia gebruikt.

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 01:28 schreef compukid het volgende:
---knip---

Puntje 13 hoeft van mij niet

Quicktime krijg ik met GEEN MOGELIJKHEID geinstalleerd, die webinstall doet het niet bij mij, zowel op me laptop als me huidige pc niet, vertel mij aub hoe ik quicktime dan wel geinstalleerd krijg

En realplayer is voor MIJ een gelegaliseerd virus dus dat is er ooit es een keer opgeweest en NOOIT weer

Dus ben ik genoodzaakt om gewoon windowsmedia te gebruiken dat het PERFECT doet zonder klachten

[deadinspace]

Op zondag 30 juni 2002 23:17 schreef Nexxennium het volgende:
[add on]
[..]

AARGG

Dan maar info@ proberen
[/add on]

14. Zorg voor een fatsoenlijk mailadres voor feedback (zoals het standaard [e-mail]) ?
Niet echt IE-specifiek oid, maar dan hebben de niet-IE gebruikers tenminste een adres om hun klacht(en) kenbaar te maken. Bovendien valt dit eigenlijk gewoon onder de netiquette.

Op zondag 30 juni 2002 23:58 schreef compukid het volgende:
Ik gebruik al een heel aantal jaar html en ik gebruik het nog steeds omdat ik nog geen tijd/zin heb gehad om te kijken naar hoe je xml moet gebruiken. en xslt en xhtml zijn bij mij vooral nog een heel groot vraagteken...

Kijk eens naar http://gemini.luon.net/~marcelm/debian/packages.html (paginaatje van mij), en dan vooral naar de source uiteraard.

Op maandag 01 juli 2002 01:04 schreef Kertje het volgende:
nou jullie zeggen nou dat het gaat om het voldoen aan de standaarden. Maar als je gebruik wilt maken van sommige nieuwe features (ja hallo, anders waren we nu nog steeds met textbrowsers in de weer) dan vallen sommige browsers buiten de boot.

Ik vraag me dan af waar je op doelt dat niet met gangbare standaarden als (x)html, css, javascript en flash (ja, die laatste twee mogen van mij best, zolang ze niet overused zijn) te implementeren is?

[Verwijderd]

voor filmpjes advizeer ik geen windows media movie, realplayer movie of quicktime movie maar: divx (mp3 als audio), .mpg, mp3 of mpeg4 in de toekomst. zodat iedereen hun favorite media-player kan gebruiken.

voor streaming zou ik quicktime en realplayer nemen. (Quicktime streaming is toch gratis).

[Fuzzillogic]

Op zondag 30 juni 2002 23:17 schreef Nexxennium het volgende:

[..]

Zo, meteen daad bij woord gevoegd en een vriendelijk mailtje naar [e-mail] gestuurd.

Een ding moet ik hun wel nageven, ze reageren snel. Helaas is dat ook het enige positieve eraan:

Geachte heer Simons,
Hieronder vindt u een overzicht m.b.t. het browser gebruik over een bepaalde
periode op onze site. Onze site is goed te bekijken door 99,7% van de
bezoekers.

1. Microsoft 63603 96.9 %
2. Netscape 1828 2.8 %
3. De rest 179 0.3 %

U ziet dat op totaal 65.610 bezoekers er maar 179 met een afwijkende browser
komen waarvan er een aantal nog gebaseerd zijn op Netscape. Om die reden
hebben wij gekozen voor een opzet die 99,7% compatible is.

*zucht* Ik heb nog maar even geantwoord met dat het niet zo vreemd is dat 99,7% van de hits van IE en NS komt, aangezien de rest keihard de deur wordt gewezen. (zie eerdere posting hier)
Waar gaat het heen met de wereld?

[it0]

Ik vind dat men de meeste IE extensies in Mozilla moet implementeren zoals document.all dan kom je al een heel eind. Flash hoeft ook geen probleem te zijn.

Voor de mensen die zeggen dat het geen standaard is, IE is wat? Met 97% marktleider zou ik zeggen dat het standaard is. Ander mag je bv ook geen yenc gebruiken...

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 10:35 schreef Nexxennium het volgende:

*zucht* Ik heb nog maar even geantwoord met dat het niet zo vreemd is dat 99,7% van de hits van IE en NS komt, aangezien de rest keihard de deur wordt gewezen. (zie eerdere posting hier)

En Opera/Konqueror met id als ie...wordt vast ook bij ie getelt...

Waar gaat het heen met de wereld?

om precies te zijn http://www.microsoft.{com,net}/

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 01:58 schreef Lighteye het volgende:

[..]

Puntje 13 hoeft van mij niet

Quicktime krijg ik met GEEN MOGELIJKHEID geinstalleerd, die webinstall doet het niet bij mij, zowel op me laptop als me huidige pc niet, vertel mij aub hoe ik quicktime dan wel geinstalleerd krijg

En realplayer is voor MIJ een gelegaliseerd virus dus dat is er ooit es een keer opgeweest en NOOIT weer

Dus ben ik genoodzaakt om gewoon windowsmedia te gebruiken dat het PERFECT doet zonder klachten

Quicktime heeft bij mij onder macos/windows altijd gewerkt, maar onder FreeBSD en Linux ben ik niet echt ver gekomen...xine kan wel wat, maar zeker niet veel.
WindowsMediaPlayer is er enkel voor windows voor zover ik weet, xine kan wel 't een en ander afspelen...maar streams volgensmij niet.
Real is er voor een heel aantal OS'jes en verdient daarom de voorkeur, en vooral die nieuwe RealONE lijk idd op een virus...maar bij gebrek aan beter....(xmms/winamp en icecast/shoutcast wordt bijna nog niet gebruikt)
Dit puntje blijft als 't aan mij ligt dus staan.

[ajvdvegt]

De site van Flection Direct was eerst niet goed te bekijken met Mozilla, maar ik zie dat ze hem hebben aan gepast: Je kan nu kiezen voor een HTML-only site.

Waar ik me dood aan erger is de 'vernieuwde' site van de Rabobank. Daar kan je de intenet bankieren, dat werkte al een jaar of twee prima (Sinds M18 ook met Mozilla geloof ik). In april ofzo hebben ze de site geupdate, en nu werkt het JavaScript op de pagina om giro's te versturen dus niet meer . Ik heb ze al verscheidene mailtjes gestuurd, en je krijgt iets terug van 'wij weten dat de site niet werkt met NS6, probeer NS4 eens.' Afgezien van dat NS4 heel erg lelijk is, werkt het maar in 50% van de gevallen.
Het nieuwe 'mijn-bank', waar je in een menu bookmarks zou moeten kunnen maken naar handige pagina's binnen de rabo-site werkt al helemaal niet, maar ach, ik maak mijn eigen bookmarks wel.

Als je de source bekijkt is het ook geen wonder dat het niet werkt, overal is wat JavaScript in gestrooit, dus niemand weet maar waar wat staat (Er worden ook nog minimaal 3 JavaScript bestanden ge-include-t).

[Verwijderd]

Sorry als hij al is gezegt maar TMF.nl werkt ook voor geen meter, die flash versie detectie zegt dat ik flash versie 0 heb.

Maar ik heb flash versie 5 geinstalleert in Mozilla

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 13:15 schreef StephanPHP het volgende:
Sorry als hij al is gezegt maar TMF.nl werkt ook voor geen meter, die flash versie detectie zegt dat ik flash versie 0 heb.

Maar ik heb flash versie 5 geinstalleert in Mozilla

ik heb ze al gemailt via dat formpje van hun. (waarom moeten ze Staat, Postcode, Woonplaats en Telefoonnr. hebben? I don't like that...)

[Verwijderd]

Misschien is 't handig om een website te maken met:

* Standaard mail functie. (standaard brief versturen, enkel geaddresserde en afzender ingeven)
* Blacklist. (bij welke sites werken de webmasters niet mee om 'm onder b.v. mozilla werkend te krijgen?)
* Redlist (bij welke sites wil de webmaster helpen, maar werkt de site nog niet met niet ie browsers?)
* browser independent design guidlines (de 50 punten...we zijn al bij de 14.)

wat d8& jullie?

[intoxicated]

Btw, dat 'Telefoonrekening Online' geeft bij mij altijd de volgende melding, zowel met Konqueror als Mozilla:

Op dit moment is er een technische storing, waardoor wij helaas de opdracht niet kunnen uitvoeren. Probeer het over een uur nogmaals.
Lukt het dan nog niet, neem dan gerust contact op met onze gratis Klantenservice via de contactknop op kpn.com .

Lijkt dus ook op een browserprobleempje, tenzij ze altijd een storing hebben...

[DizzyWeb]

Weet er nog wel 1 die weliswaar werkt onder niet-IE browsers, maar niet zoals in IE: Girotel Online.

In IE heb je van die leuke dropdown menuutjes. In Mozilla doen die menuutjes het niet en zal je het moeten doen met alleen de kopjes van de menu's.

Zat overigens ook een bug in die alleen zichtbaar was in IE6: als je een betalingskenmerk invulde, sprong ie na 4 tekens naar het volgende veld... Ook teruggaan en een 5e tekens invullen kon niet... Alleen in IE6 sprong ie na 3 tekens al Heel handig

[Verwijderd]

Is wel een leuk en handig idee,
Zo dat we de IE webmasters de goede richting geven

/me moet ook nog een beetje op de goede richting!
/me Heeft per ongeluk een fout gemaakt in de style sheet.

Meschien ook een soort keur logo die de webmasters kunnen plaatsen?
Zal wel niet veel gebruikt worden maar is weer beetje reclame.

Op maandag 01 juli 2002 13:34 schreef compukid het volgende:
Misschien is 't handig om een website te maken met:

* Standaard mail functie. (standaard brief versturen, enkel geaddresserde en afzender ingeven)
* Blacklist. (bij welke sites werken de webmasters niet mee om 'm onder b.v. mozilla werkend te krijgen?)
* Redlist (bij welke sites wil de webmaster helpen, maar werkt de site nog niet met niet ie browsers?)
* browser independent design guidlines (de 50 punten...we zijn al bij de 14.)

wat d8& jullie?

[Verwijderd]

Ik wil best wel een layout maken voor de website.

Ook wil ik hem best wel op m'n server zetten (kan ik ook nog een filemaker database bouwen) maar dat is niet echt snel. Misschien binnenkort wat sneller.

(http://www.ib2.nl/filemaker/ gebruikt filemaker en staat op m'n server als referentie)

[intoxicated]

Op maandag 01 juli 2002 13:41 schreef StephanPHP het volgende:
Meschien ook een soort keur logo die de webmasters kunnen plaatsen?

Jaah, zoals deze:


Overigens, het maken van zo'n site lijkt me een vrij aardig idee, al denk ik niet dat de soornee-webprutser er ook maar iets mee doet, als hij zo'n mailtje krijgt. Maar goed, niet geschoten is altijd mis

[Verwijderd]

http://www.mp3cdspeler.nl

kom niet verder dan hoofdmenu

[Verwijderd]

Meschien een database aan hangen zo dat ze een site kunnen toevoegen.
Dan kan de site controle dienst de aanmeldingen bekijken.
Kunnen ze deze opties doen:

Website verwijderen
Website toevoegen aan de blacklist
Website toevoegen aan de redlist
Webmaster e-mail sturen


Leuk idee of niet?

Op maandag 01 juli 2002 13:46 schreef intoxicated het volgende:

[..]

Jaah, zoals deze:
[afbeelding]

Overigens, het maken van zo'n site lijkt me een vrij aardig idee, al denk ik niet dat de soornee-webprutser er ook maar iets mee doet, als hij zo'n mailtje krijgt. Maar goed, niet geschoten is altijd mis

[raptorix]

LOL, 90% van de mensen die hier commentaar heeft weet denk ik niet wat het is om echt grote sites crossbrowser te maken, of dacht je dat de klant er voor ging betalen om dagen ontwikkeling te steken in 1 of ander onbeduidend browsertje?

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 13:57 schreef raptorix het volgende:
LOL, 90% van de mensen die hier commentaar heeft weet denk ik niet wat het is om echt grote sites crossbrowser te maken, of dacht je dat de klant er voor ging betalen om dagen ontwikkeling te steken in 1 of ander onbeduidend browsertje?

dat neemt niet weg dat een groot aantal sites gewoon 'foute code' gebruikt die browser afhankelijk is. code die dus gewoon niet gebruikt zou mogen worden, en waarvoor genoeg alternatieven zijn die de site net zo mooi kunnen maken als de 'foute code' dat doet.

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 13:57 schreef raptorix het volgende:
LOL, 90% van de mensen die hier commentaar heeft weet denk ik niet wat het is om echt grote sites crossbrowser te maken, of dacht je dat de klant er voor ging betalen om dagen ontwikkeling te steken in 1 of ander onbeduidend browsertje?

Daarom wil ik dus een lijstje van 50 punten maken waardoor 't makkelijker wordt om websites crossbrowser geschikt te maken.

[Verwijderd]

Als elke site IE en Mozilla onderstuind is het al een goede vooruit gang,
Liefst ook nog Konquer etc maar echt alle browsers zal je bijna niet onderstuinen als je een knape website wil maken.

Op maandag 01 juli 2002 14:00 schreef areana het volgende:

[..]

dat neemt niet weg dat een groot aantal sites gewoon 'foute code' gebruikt die browser afhankelijk is. code die dus gewoon niet gebruikt zou mogen worden, en waarvoor genoeg alternatieven zijn die de site net zo mooi kunnen maken als de 'foute code' dat doet.

[Verwijderd]

misschien is 't ook leuk om per browser b.v. 15 tips te geven...ie4 heeft b.v. een hekel aan de euro...
Als iemand een begin wilt maken met een website...heel graag. (wel in php en browser independent...en geen fouten in de validator van w3)

[raptorix]

Tjah zelf hanteer ik meestal de regel dat het op IE 5 en hoger er perfect moet uitzien, en daarnaast op NS 4.7 en hoger dat het leesbaar en functioneel is.

Een groot probleem met de niet IE browsers is dat er vrij veel minor versies worden released met hun eigen afwijkingen.

Geld zelfs trouwens voor IE 5 ook, in vroege releases van IE5 met name een verse install van windows 98 SE dat er nogal wat bugs in zitten. En nare is dat je clientside geen minorversion nummer kan opvragen.

Toch denk ik dat de kleine browsers zich beter moeten aan passen aan slechte code, roepen dat ontwikkelaars goede code moeten maken kan dan wel terecht zijn, realistisch is het niet.

[intoxicated]

Op maandag 01 juli 2002 14:11 schreef StephanPHP het volgende:
Als elke site IE en Mozilla onderstuind is het al een goede vooruit gang,
Liefst ook nog Konquer etc maar echt alle browsers zal je bijna niet onderstuinen als je een knape website wil maken.

Geef jij eens een voorbeeld van iets, dat je niet binnen HTML4 of XHTML1, met CSS2 en correcte JavaScript en Java-applets kunt doen? Geloof me, een goede developer kan gewoon alles wat hij/zij wil doen in correcte code maken, zodat het in feite in elke browser werkt. En dat kost echt geen extra tijd of geld. Sterker nog, als je als developer een goede set Java-classes hebt, kun je dingen nog sneller in Java maken, dan in Flash. En Java is, in tegenstelling tot Flash, gratis.

Want, een goede designer heeft geen dure software nodig. Eventueel Photoshop, al zou The Gimp ook moeten volstaan. En dat scheelt ook behoorlijk.

Dat is ook mijn stukje kritiek op Raptorix' post.

[Fuzzillogic]

Op maandag 01 juli 2002 14:16 schreef raptorix het volgende:
Een groot probleem met de niet IE browsers is dat er vrij veel minor versies worden released met hun eigen afwijkingen.

Geld zelfs trouwens voor IE 5 ook, in vroege releases van IE5 met name een verse install van windows 98 SE dat er nogal wat bugs in zitten. En nare is dat je clientside geen minorversion nummer kan opvragen.

Wat een understatement! Tijdje geleden bezig geweest met online fotoalbum (zie linkje op pagina in mn profile). Mijn eis: werken op alle niet-fossiele browsers, dus IE5+, NS6+, Moz en O6+. IE4.x en NS4.x heb ik schijt aan, aangezien er al lang prima updates zijn voor hun eigen browser.

Pagina gaf geen fouten in HTML validator. Zag er goed uit in Opera. In IE5 ging het fout, dus even sleutelen. Mooi, doet het nu in O6 en IE5. Werkt het niet in IE6! *sleutel*. Nu werkt het in in O6, IE6 en IE5. Maar niet in IE5.5! En dat alles met valid code!
Enfin, de verschillende IE versies hebben me gewoon veruit de meeste tijd gekost. Maar het werkt nu in IE5,5.5,6, O6, Moz, NS6. Zonder browser-afhankelijke code.

Toch denk ik dat de kleine browsers zich beter moeten aan passen aan slechte code, roepen dat ontwikkelaars goede code moeten maken kan dan wel terecht zijn, realistisch is het niet.

Nee, dat is precies verkeerd om. Als C++/Java/VB/Phyton/PHP/whatever programmeur mag je ook geen fouten maken. Waarom een HTML/Javascript coder wel?

Houd je gewoon aan de regels, dat werkt echt het beste.

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 14:16 schreef raptorix het volgende:
Tjah zelf hanteer ik meestal de regel dat het op IE 5 en hoger er perfect moet uitzien, en daarnaast op NS 4.7 en hoger dat het leesbaar en functioneel is.

Daar kan ik me redelijk in vinden...je kan moeilijk van een webdeveloper verwachten dan 'ie er in lynx/ie2/ns1/etc goed uit ziet, je kan wel zorgen dat het functioneel is.

Het gebruik van PHP en andere serverside tools werken altijd, en hebben geen plugins of speciale browser nodig. Dingens als javascript/flash e.d. hebben daardoor een (klein) minpuntje.

[Verwijderd]

Op maandag 01 juli 2002 14:26 schreef Nexxennium het volgende:

IE4.x en NS4.x heb ik schijt aan, aangezien er al lang prima updates zijn voor hun eigen browser.

bijna waar...op sommige oude pc's draait ie5/ns6 niet. Ook is 't zo dat ik vaak op pc's werk waar ik geen rechten heb, en waar toch een antieke browser op staat. Mooi hoeft 't dus niet te zijn maar het _moet_ wel functioneel zijn.