SACD speler is (eindelijk) hier, plaatjes :)

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:49 ]

[Speedy-Andre]

Op dinsdag 07 mei 2002 01:08 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]

Consequentiefoutje. Je hebt ook nog geen sacd speler achter je drempel gehad. En voorzover ik zie, heb je nog nergens DVD-A tegen SACD gehoord, dan *kun* je domweg geen claims doen. Sim-pel.
[..]

Nee inderdaad, ik heb dvd-a en sacd in separate opstellingen gehoord, dus echt 1 op 1 is de vergelijking niet, wat niet wegneemt dat alleen bij SACD dit soort fratsen hoorbaar is en niet bij dvd-spelers van dezelfde merken, rara....

Al die merken zijn waanzinnige digitale kunstenaars, maar voor goede analoge techniek moet je geen digitale ingenieurs inzetten. Die denken in opamps, en dat is een omweg met grote nadelen. Snel ontwerpen, maar overbodig complex. 'Everything should be as simple as possible, but no simpler' (Einstein). Mijn trafo uitgangstrap telt 3 componenten in de feedbackvrije signaalweg. Een opamp minimaal 80, met 100 dB feedback.
[..]

Verschil moet er zijn

Dat mag vast niet op dit forum, want dat is zelfbevlekking

Maar het schijnt trouwens dat Accuphase (wat een achterlijke naam btw, hebben ze twee random woorden uit een technisch woordenboek geprikt?) nu ook een full-fledged speulerke heeft.
[..]

Ik zal m'n oor eens te luister leggen

Eh, uitgangsimpedantie heeft maar in beperkte indirecte mate met feedback te maken. Transformatortrappen hebben geen feedback en daar kun je ook een eindtrap mee aansturen, met hun 100 ohm uitgangsimpedantie.
[..]

We zoeken dus trafo'tjes, die zijn wel helemaal lineair?

Niet qua materiaal, wel qua engineering. Dit probleem wordt al sinds 1978 over het hoofd gezien, pas in heel recente tijden denkt men eens voorbij de opamp. Het lijkt zo makkelijk met een opamp, 1 component en klaar ben je. En men wil nou eenmaal niet investeren in dure transformatoren.
[..]

Zonde, 1 keer engineren en grootschalig aanpakken moet genoeg zijn....

Hou op. Laten we Ah! voor een volgende discussie houden, anders raken we helemaal uit de koers... voordat ik over die achterlijke ontwerpen uitgeraasd ben is het kerst
[..]

En dat bij Tweakers

Ik zit er een meter vanaf
[..]

Mijn audioset staat wat verder weg

2.8 MHz * 1 bit = 2.8 Mbit per seconde. Deel je dat door 16 bits, dan houd je 4 keer de snelheid van 44100 Hz over. Het loopt dus 4x zo snel als multibit. Dat keer 6 en vermenigvuldigen naar 74 minuten. Dit is het laatste rekenvoorbeeld dat ik je geef, als je het echt niet na kunt rekenen (start->programs->accesories->calculator) dan houdt het echt op.

Ok, ik vraag t al niet meer

ed. Dus niet 24 bits x 2.8 MHz!! Die 24 bits is de virutele resolutie uit de noise shaper (herlees de boel maar eens, ik ga het niet weer uitleggen, ik wil nou een muziekje draaien en een glas whisky op late Pim drinken).

Pour Pim, what can we do next?

[Duck-Twacy]

Op zondag 05 mei 2002 19:20 schreef Duck-Twacy het volgende:
TriodeDick ( http://www.triodedick.com ) heeft ook een kritisch stukje geschreven over de Doelen SACD demo, terwijl hij het elders de hemel in prijst (kan het stukje niet meer vinden).

...

Heb Dick van de Merwe's stukje over de (multichannel) SACD demo in de Lente Hifi show weer ontdekt

[Speedy-Andre]

Op dinsdag 07 mei 2002 20:54 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Heb Dick van de Merwe's stukje over de (multichannel) SACD demo in de Lente Hifi show weer ontdekt

Wat grappig, een vinyl aanhanger die ook nog van SACD kan genieten
Behalve de inderdaad mooie opnamen in het begin merkte ook hij niet op wat met deze Philips SACD-speler loos is.
Het wordt heel goed gemaskeerd, pas wanneer je precies weet waar je (niet) op moet letten herken je het.
Technisch luisteren (als zoiets al bestaat) is een kunst, je kunt er beter geen last van hebben

Overigens waren er nog 2 anderen die instemmend knikten toen ik m'n vinger opstak, hier gaat SACD de mist in
We hebben dit overigens overlegd met Jean-Marie Geijsen, na de SACD's nog even op de "bewuste" plekken te hebben gedraaid begreep ook hij wat we bedoelden
Uiteraard hield hij z'n klep er verder over, dat staat professioneel (maar zal hij blij geweest zijn?).
Dat de meeste mensen het niet horen is een voordeel voor de verkopers, pas als je gewend bent aan het SACD geluid zal ooit het "probleem" (bij bepaalde spelers en opnames) een keer herkenbaar worden.

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:50 ]

[Duck-Twacy]

In de search of high end SACD's (naast de home brews van UA), wat denken jullie van:

Lindemann d680
Met AD825 opamps (geen idee of dat beter is )

Auw 7900 euro

Had marantz niet ook een SACD in de hogere prijsklasse (SA-12S1)?
Of het erg serieus uitziende dCS?

http://www.dcsltd.co.uk/audiophi.htm

Allemaal een stukje kostbaarder dan 700 euro

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:50 ]

[Duck-Twacy]

Op woensdag 08 mei 2002 02:54 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]



Zie je nou wat ik bedoelde... iedereen gebruikt die pestdingen. Heb je maanden lang al je digitale spul lopen opleuken, gooi je het overboord in het analoge domein.

Het is inderdaad waar, dat hoe dieper je de ruisdrempel IN de band legt, hoe meer ruis je UIT de band krijgt, simpelweg omdat de totale hoeveelheid ruis fysisch wordt vastgelegd door 1/12e LSB kwadraat. Feit is ook dat als je de DSD bekijkt op een spectrum analyzer je verzuipt in de ruis. Decoderen lijkt heel simpel, gewoon affilteren maar er zit heel veel ruis in. Als je feedbackschakelingen gebruikt loop je de kans dat hoogfrequentruis terugmoduleert de audioband in. Bij 20 kHz zit de ruis 120 dB weg maar bij 100 kHz nog maar 70 (gemiddeld, het gaat om de codering tijdens opname, heb je geen vat op). Bij het afspelen is de kunst een orde hoger te filteren dan de opname toeneemt, zodat je per saldo met een orde naar beneden gaat met de ruis, terwijl je geen faseproblemen maakt. En dat is inderdaad een kunst voor de analoge masterminds. De standaard opamp-oplossing (die ook in mijn SACDspeler zit, eh zat) geeft geen ruis maar wel fasedraaiing en is in mijn optiek ook niet de mooiste oplossing. De enorme feedback die erin zit garandeert bijna transient intermodulatie vervorming. Een graad beter al is een discrete feedbackloze trap die passief filtert. Nog een graad beter is een transformatorfilter, die draait de fase helemaal niet tot op 100 kHz. Maar dat laatste kom je alleen in DIY en extreme high end spul tegen omdat trafo's lomp, duur en zwaar zijn. Had ik al gezegd duur?

Om even eerlijk te zijn, ik kan hier echt geen chocola van maken (hou ook niet van chocola ), een opamp, kan je die eten??

Wil gewoon fatsoenlijke appatuur kunnen kopen, en als de fabrikant beknibbelt op bepaalde "betere" onderdelen, dan word ik daar behoorlijk pissig van. Je zou toch niet eerst een HBO opleiding eletrotechniek moeten volgen, alvorens je een CD spelertje kunt kopen.

Maar ik waardeer natuurlijk wel de quest van fanatieke (en deskundige) muziekliefhebbers, als die wel naar betere oplossingen zoeken. Zou zo'n Lindemann trouwens never kopen, gewoon buiten proportioneel duur (zoals wel meer "high end"). Een trafo oplossing (van een paar honderd euro neem ik aan), lijkt mij dan interessanter.

_typoos

[Raymond]

Op woensdag 08 mei 2002 03:24 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]


[..]
Een trafo oplossing (van een paar honderd euro neem ik aan), lijkt mij dan interessanter.

Gulden middenweg?

http://www.lcaudio.com/zapfilter.htm

geen opamps, geen trafo. Kosten: zo'n 330 euro (dat moet goedkoper kunnen )

[Duck-Twacy]

Op woensdag 08 mei 2002 12:13 schreef Lampje het volgende:

[..]

Gulden middenweg?

http://www.lcaudio.com/zapfilter.htm

geen opamps, geen trafo. Kosten: zo'n 330 euro (dat moet goedkoper kunnen )

Zeker interessant (verbaas me altijd ovr als jij weer met een interessante link op de proppen komt, of je bent een wandelend inet archief, of je kunt heel goed googelen )

Zou dit moeilijk zijn in te bouwen? Neem aan dat het ook kan voor een SACD speler?
Kosten $250, pittig, maar nog wel acceptabel

edit. best mooi spul verder dat LC audio

[Raymond]

Op woensdag 08 mei 2002 12:27 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]
Zou dit moeilijk zijn in te bouwen? Neem aan dat het ook kan voor een SACD speler?
Kosten $250, pittig, maar nog wel acceptabel

Op dezelfde pagina staat een beschrijving hoe hij in een pioneer en in een teac speler gebouwd dient te worden. Mischien dat je daaruit af kan leiden of het moeilijk/makkelijk is.

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:50 ]

[Raymond]

Op woensdag 08 mei 2002 14:16 schreef UltrAnalog het volgende:

BLAAAAAAAAAAAAT

Mijne dames en heren: ik presenteer aan u het fenomeen SOG<sup>*



*</sup><font size=1>Studie Ontwijkend Gedrag</font>

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:51 ]

[Duck-Twacy]

Op woensdag 08 mei 2002 14:16 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]

Oke, allemaal erg interessant. Moest maar 1s naar de Slegte gaan en wat secondhand boekjes over electronica op de kop tikken.
Iemand tips (geschikt voor iemand die niet veel meer weet dan VWO natuurkunde op dit terrein)?

Jammer dat LC audio nog geen importeur heeft in den lande (die ook wil inbouwen, zelf doen zou ik toch wel tegenop zien).

Maar ga binnenkort mij soldeerervaring weer wat opkrikken met de (new) Stoetkit II. (Misschien niet de beste keuze, maar als Hageneez wel lekker dicht in de buurt)
Bedankt voor de info

[Duck-Twacy]

Op woensdag 08 mei 2002 14:16 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]

Ik heb ondertussen al eh, laten we maar gewoon zeggen veel spelers omgebouwd en iedere keer is het weer feest.

De LCaudio trap ken ik van horen, een kennis van mij heeft'm ook in een sacdspeler gebouwd, en alhoewel je altijd beter kan is hij zijn geld goed waard. Bij mij mag er echter geen analoog signaal door zand, maar je bent dan ook zo ongeveer het dubbele kwijt...

Btw, alleen prive of ook "zakelijk", anders wil ik mijn Sony wel eens in Enschede laten logeren
(voor een trafo of zo'n LC Zapfilter operatie)

[Raymond]

Op woensdag 08 mei 2002 15:55 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Iemand tips (geschikt voor iemand die niet veel meer weet dan VWO natuurkunde op dit terrein)?

http://www.elektuur.nl/books/details/bnl10641.htm

En dan de hele serie ervan. Verkrijgbaar in de betere bibliotheek

Je wilt niet weten waar ze gedrukt worden

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:51 ]

[Raymond]

Op woensdag 08 mei 2002 15:00 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]
Ed. Hoe ging je tentamen

Breek me de bek niet open!
Zit ik midden in de nacht in de auto (8.00, wat wordt het alweer vroeg licht,lijkt de poolnacht wel ) doet' ie het opeens niet meer!!
Ik dacht dat het kwam door wat vocht probleempjes, maar dat treedt nooit ergens halverwege wezep-enschede op, maar meteen bij het wegrijden.
Ikke bij Almelo op de carpool plaats stoppen (Die stond al bijna helemaal vol, veel nachtdiensten draaien ze daar zeg) .

Zit er een megadikke oxidatielaag op de contactpuntjes. Gelukkig heb ik een flinke set gereedschap mee *NOT*!!!, dus heb ik ze maar iets schoongekrabt met mijn contactsleutel.
Verder wel veilig in enschede aangekomen

Na tentamen een stukje schuurpapier bij Tönies geschooid en nu loopt's weer als een zonnetje.

Morgen wel mijn automannetje schoppen
In maart is dat ding nog nagekeken.

Moraal:

<font size=4>Als je iets goed gedaan wilt hebben, moet je het zelf doen!!</font>

[Duck-Twacy]

Op woensdag 08 mei 2002 16:06 schreef Lampje het volgende:

[..]

http://www.elektuur.nl/books/details/bnl10641.htm

En dan de hele serie ervan. Verkrijgbaar in de betere bibliotheek

Je wilt niet weten waar ze gedrukt worden

Mooi, thxs

btw delen 1 en 3 lijken me het relevants, kan je deel 2 overslaan (of mis je dan essentiele zaken)

Ff raden... de staatsdrukkerij

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:51 ]

[Duck-Twacy]

Op woensdag 08 mei 2002 16:14 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]

't Begint meestal zakelijk, maar eindigt meestal anders...
Doe dit verder maar even off-forum, voordat Lampje of een ander me banned vanwege spam. Adressen weet je wel te vinden.
[..]

Bij UltrAna-papa!

Koel, ik doe vanavond wel een mailtje dichten (ga nu eerst even lekker op mijn balkon zitten, moet nog wat werken. Mooie uitvinding zo'n schootkoe).

Enne grappig, de appel valt niet ver van de boom (zijn er nog mis-prints )

[Duck-Twacy]

Op woensdag 08 mei 2002 16:24 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]

Nee, ik ben niet de zoon van prins claus
Mijn god, waar gaat dit topic naartoe...

Nou, wellicht zometeen naar "nieuwe pics van mijn verbouwde SACD speler"

[Verwijderd]

voor zoiets wilde mijn pappie ook eigenlijk kijken. Totdat hij iets anders zag hij heeft nu in de woonkamer staan:
Rega cd speler & versterkter
Totem speakers
En nog een of andere speciale kabel

Daar heeft hij zelf de pilaren onder gemaakt (de originele waren te duur ) en dit klinkt ook heel goed.

[Raymond]

Op woensdag 08 mei 2002 16:19 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]
btw delen 1 en 3 lijken me het relevants, kan je deel 2 overslaan (of mis je dan essentiele zaken)

kweenie, ik ben nog maar op blz 20 van deel 1 (die btw wel relevant is)

Dit boek schiet tenminste op. Op aanraden van mijn chef bij de display heb ik dit boek gekocht:
http://www.elektuur.nl/books/details/bnl10285.htm

Wat een WAARDELOOS boek!! moet je je eerst door 20 paginaas heenworstelen. Denk je dat ze dan eindelijk eens iets met die theorie gaan doen (verdiepen dus), gaan ze door met het volgende onderwerp
Kleuterboek

Die kunst en kunde boeken zijn perfect. Als je niet bang bent voor wat engels kan je het origineel voor 51 dollar krijgen:
http://www.bookpool.com/.x/tb6ki4s71n/ss/1?qs=art+of+electronics


edit: hmm, shipping is 19 dollar

[Raymond]

Voor de geinteresseerden: rond 17.30 ben was ik in de cd-uitleen

[Speedy-Andre]

Op woensdag 08 mei 2002 14:16 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]


Klopt, en daar heb ik er dan ook veel van gebouwd. Vaak op basis van Pioneer loopwerken. 3x raden wat er voor loopwerk in de 830 van Andre zit? Verder kopen ze de dacs in bij BB (pcm 1702, zat ook in mijn CEC). Het enige wat ze apart zet is de digitale filtering (die Pioneer schijnt gejat te hebben, gezien de lopende rechtzaak ) en... de uitgangstrap. Weet je dat eenmaal, dan weet je dus de binnendoorweg, en kun je records gaan zetten op prijs/kwaliteitsverhouding. Ik heb ondertussen al eh, laten we maar gewoon zeggen veel spelers omgebouwd en iedere keer is het weer feest.

De LCaudio trap ken ik van horen, een kennis van mij heeft'm ook in een sacdspeler gebouwd, en alhoewel je altijd beter kan is hij zijn geld goed waard. Bij mij mag er echter geen analoog signaal door zand, maar je bent dan ook zo ongeveer het dubbele kwijt...

Hmm, zolang de 830 niet klinkt als een Pioneer kan ik ermee leven
Toch ben ik ook benieuwd als ik zonder zand in de output zou spelen, lijkt ie dan op de 860?
Of heeft iemand al een gemodde 830 staan (die ik dan wil vergelijken)?

[Duck-Twacy]

Op woensdag 08 mei 2002 17:01 schreef Lampje het volgende:
Voor de geinteresseerden: rond 17.30 ben was ik in de cd-uitleen

Aangezien Fijenoord toch al dik gewonnen heeft (of ik eet mijn toetsenbord op) kan ik wel weer surfen.

Wist niet wat de CD-uitleen was (dacht al, waar gaat dit over, gaat Lampje handtekeningen uitdelen ofzoww )

Maar ik na wat googelen snap ik dat t een soort biep is (nou ja, den naam deed wel iets vermoeden). Hebben ze der ook al SACD's (niet dat ik er wat aan heb, Drienerlo is toch wel te ver voor me om een CDtje te lenen)?

_{edit: pfoe, kneep m toch nog een beetje}

[Verwijderd]

???????????

Er zijn toch wel meer bibliotheken waar je muziekcds kunt lenen/huren. Volgens mij ieder zichzelf respecterende bieb.

Zo bijzonder is dat niet.

[Wildfire]

Tsja, jammer van je geld. Super Audio-CD gaat het volgens mij gewoon niet redden... de meeste consumenten zien het nut er echt niet van in en dus kan het nooit een succes worden...

[Speedy-Andre]

Op woensdag 08 mei 2002 02:09 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]


Ik kan ook slecht tegen dat nerveuze hoog, gelukkig heb ik dat opgelost (en ja, de trafo's die ik gebruik zijn lineair tot 110 dB, ik kan niet dieper meten...). Maar gezien het feit dat juist in het hoog de amplitude van signalen erg afneemt (ongeveer met 1/f door de audioband) vind ik het zo schadelijk dat multibit het daar laat afweten door zijn lage resolutie. De fijnere nuances in het hoog bij DSD geven het geheel een analoger, rustiger gevoel. Mits, inderdaad... juist.

Nou sorry hoor, je doet alsof die resolutie bij PCM zo zwaar telt bij kleine signalen....
Technisch gezien zal ik t niet ontkennen, maar je hoort t in de praktijk gewoon niet.
Je praat over signalen die bij de ruisgrens zitten en jij mag mij een omgeving noemen waarbij dit hoorbaar is.
Misschien dat het in een dode kamer gaat opvallen

Verder kun je die ruisgrens een eind verlagen door de voeding/het netsnoer aan te pakken, in mijn ervaring win je dan flink aan microdetaillering en doorzichtigheid, terwijl het geen zware mod is (alleen het netsnoer scheelt al een hoop!).
Maar ja, dat laatste moet je eerst horen, anders geloof je het niet. Juist dat geloof is bij Hifi.nl dankzij mijn niet aflatende promotie: "Ik laat t je wel horen" flink toegenomen en dan vergeet ik ook de zelfbouwers niet
Het aanwezigheidsgevoel en zachte hoog kun je dus gewoon met een cdspeler bereiken.
Mensen die zeiden principieel het verschil met betere netsnoeren niet te kunnen horen, kwamen hiervan terug na een bezoekje bij mij of bij een ander die ik ermee heb geholpen
Sindsdien lever ik ook mooie zelfbouw netsnoeren.

Mensen bij mij thuis noemden sommige live opnames zeer realistisch en ze dachten er werkelijk bij te zijn.
Daar heb je geen SACD of DVD-a voor nodig.
Al moet ik zeggen dat het bij meerkanaals helemaal echt is, omdat je jezelf dan ook te midden van het publiek kunt wanen bij goede live opnames (Fourplay bijv.), terwijl de CD vooral het sfeertje goed laat horen.

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:52 ]

[Verwijderd]

Je kunt duidelijk wel luisteren, maar het lijkt wel of je bang bent dat je veel geinvesteerd hebt in een formaat dat achterhaald wordt door betere, en daarom er nu tegen ageert. Als iedereen dat gedaan had, draaiden we nu nog bakelieten 78 toeren platen door grote opwind hoornspelers.

Hé, er is niet mis met hoorns, ok?

[Speedy-Andre]

Op donderdag 09 mei 2002 13:39 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]

En dit weet je van je 1 op 1 luisterervaring?

Pfff, de wereld is niet ideaal, ik heb dit gehoord in een set waar een Denon DVD3300 werd gebruikt als loopwerk voor cd's en z'n digitale output naar een avc-a1 receiver ging, die op zijn beurt alleen de surround signalen versterkte en de frontkanalen gingen via 2 monoblocks en Thiel CS3.6.
Zoals je misschien weet kun je met die receiver 2x4 24 bit dacs parallel zetten voor stereo weergave.

Crisis, ik dacht net dat je zowaar je mening begon te nuanceren, begin je weer helemaal opnieuw. Ik hoorde duidelijk meer nuances in het hoog bij de 1 op 1, nadat jij een 1 op 1 doet praten we verder.
[..]

In bovenstaande setup was het verschil niet dramatisch groot, m.u.v. het ondersteunende surround effekt.
Ik wil best een keer mij Wadia in deze set laten spelen btw....

Nee, niet de ruisgrens zoals jij die bedoelt, maar de kwantisatieruis. Feit is dat je nog maar 8 bits hebt in het hoog, en dat zo'n hard, kil en emotieloos hoog typisch daar het gevolg van is.
[..]

Je bent veel te theoretisch bezig, mijn eigen set laat een fluweel zacht en gedetailleerd hoog horen, mede dankzij de EMIT tweeter en EMIT-supertweeter.
Volgens mij hoor je gewone tweeters de mist in gaan en niet de CD an sich, al zou een SACD of DVD-a dan ook niet optimaal moeten klinken......

Elke goede set. Ik hoorde het met een harddiskrecorder, (preamp weet ik niet meer), ML33 en Avalon speakers. In een bomvolle zaal op de VAD2000, waar het laaiend heet was. Toch prima te onderscheiden. Ik hoor het thuis (waar ik alleen geen dvd-a heb, maar jij hebt de cd ook zo hoog zitten).
[..]

Nu neem je zelf een beurs als voorbeeld, eerder zou je daar niets aan hebben voor luisterervaringen, over consequent zijn gesproken :+[quote]
Nou maak je het helemaal bont, houd je daar dan ook wat betreft andere dingen aan! Consequentie is niet je sterkste punt. En waarom haal je die netsnoeren erbij, het ging hier om digitale formaten, dat is waar je tegen ageerde.
[..]

Alles is te verbeteren, daarom haal ik ze erbij.

En verbeteren met sacd.
[..]

Houd toch op, CD is zwaar onder de maat en als je dat voor goed verklaart, trek ik je luisterkunde sterk in twijfel.

Helemaal als je denkt dat hifi, highend of wat dan ook de realiteit ook maar enigszins kan benaderen. Zelfs de allerbeste sets die er bestaan (en ik heb al gekke dingen gehoord) geven maar een hele zwakke afspiegeling van de werkelijkheid. Als je een alleenzittende gitaarist gaat weergeven, of een combootje van 3 muzikanten kom je enigszins in de buurt, maar dan nog haal je vlekkeloos de echte en de weergegeven uit elkaar. En met een orkest is het volslagen larie. Dat maakt het ook zo belachelijk dat mensen zo'n complete hetze kunnen beginnen. Juist bij de beste sets word ik altijd een beetje treurig: "Is dit nou het beste wat we kunnen? Het lijkt nog nergens op".
[..]

Echter. Echt is echt is dit is vette nep.

Het spijt me Andre, maar dit vond ik een heel zwak en inconsequent stukje van je, kan er niet omheen. Je kunt duidelijk wel luisteren, maar het lijkt wel of je bang bent dat je veel geinvesteerd hebt in een formaat dat achterhaald wordt door betere, en daarom er nu tegen ageert. Als iedereen dat gedaan had, draaiden we nu nog bakelieten 78 toeren platen door grote opwind hoornspelers. Jammer.

De CD is nog lang niet verloren als medium, ik trap CD niet omlaag omdat een ander formaat "beter" is, alles is relatief.
Voor mij is SACD nog steeds geen serieus alternatief, temeer omdat het bestaansrecht nog niet eens vast staat.
Je komt vooral met rekenvoorbeelden en analoge secties in de spelers, zuiver technisch allemaal, terwijl ik meer m'n oortjes vertrouw en de techniek voor me laat werken i.p.v. uitgekristalliseerde feiten opnieuw te willen belichten.

SACD verliest z'n dynamiek bij zware bezettingen dankzij het huidige beperkte DSD principe in de spelers (de verschillen bij volle uitsturing zijn klein en DSD heeft dan z'n beperkingen, terwijl PCM nog alles laat horen).
Ik zoek nog naar linkjes, want daar ben je verzot op
Gelukkig wordt bij DSD opnamen al een veel hoger samplerate gebruikt, zodat in ieder geval de bron niet bij voorbaat verziekt wordt (afgezien van de mix en de mastering, ask Sony), betere DACs en hopelijk SACD plaatjes kun je altijd nog maken

En elk formaat in welke set dan ook benadert de werkelijkheid en evenaart deze natuurlijk nooit.
Daarvoor bezoek ik gewoon live concerten.
Maar de herinnering haal ik op met m'n setje.

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:53 ]

[Raymond]

Op donderdag 09 mei 2002 14:54 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]
SACD verliest z'n dynamiek bij zware bezettingen dankzij het huidige beperkte DSD principe in de spelers (de verschillen bij volle uitsturing zijn klein en DSD heeft dan z'n beperkingen, terwijl PCM nog alles laat horen).

Nu is er in dit topic al 5 keer uitgelegd, met onderbouwing dat de dsd techniek niet de beperkende factor is. Dat jij (of liever: F. Derks) een artikel heeft gevonden waarin werd beweerd dat zelfs een cd een nog hogere resolutie heeft is leuk, maar de beweringen in dat artikel zijn domweg FOUT!
Dat jij vind dat de sacd opstellingen die je totnutoe hebt gehoord minder vindt klinken dan je eigen cdspeler is prima(en het zal me niks verbazen als dat zo is geweest), maar ligt niet aan het formaat.
Nogmaals: DSD is niet de beperkende factor!

edit: Ik tik veel te sloom

[Raymond]

/ontzettend offtopic

Op woensdag 08 mei 2002 22:06 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]
Wist niet wat de CD-uitleen was (dacht al, waar gaat dit over, gaat Lampje handtekeningen uitdelen ofzoww )

De cd-uitleen is precies wat de naam zegt: een cd verhuur toko.
Wat belangrijker is, is WAAR de cd-uitleen zit: op 5 minuutjes lopen van Ultranalogs huis. En aangezien hij email nauwelijks meer leest, liet ik het in dit topic maar even weten

/ontzettend offtopic

[Speedy-Andre]

Op donderdag 09 mei 2002 15:14 schreef UltrAnalog het volgende:


Niet echt, ik ben meer verzot op een solide onderbouwing, en die blijft maar uit.

De argumenten die Lampje noemde:
1. Een-tegen-een luisteren niet gedaan
2. Anderen napraten
3. Dooddoeners

Plus die van mij
4. argumenten niet onderbouwen
5. Appels met peren vergelijken

laat je maar liggen, en daarmee is je verhaal nu wel erg verdund geraakt.

_{ed. bron en antwoord niet verwarren}

Nu ga je ook nog op de persoon spelen.
Nee ik ben niet ideaal, ik communiceer niet optimaal en ik lees niet 5x wat ik eerder zei (geen tijd voor).
Daar ben ik teveel mens voor
Sterker nog, ik wil niets of niemand onderuit halen maar ben gewoon opzoek naar info en ander meningen en ik verspreid linkjes met info (IAR), daar is een forum toch voor?

M'n verhaal staat nog steeds, maar aangezien het over jouw stokpaardje SACD gaat, kom je er tegen in het geweer.
Geen probleem, kom je aan CD of aan mijn set, dan kom je aan mij
Maar respecteer dan wel mijn mening, en zoek niet gelijk alles op wat ik "verkeerd" zou doen, want dat is slechts vanuit jouw standpunt gezien zo, terwijl een ander zich er misschien wel in kan vinden.

Je hebt al meer dan 20 jaar van CD kunnen genieten, wees blij dat het ooit is uitgevonden en dat nu (eindelijk) nieuwe media deze oude glimmertjes gaan opvolgen
Intussen hoop ik weer nieuwe frisse info hier te lezen

[Speedy-Andre]

Op donderdag 09 mei 2002 15:23 schreef Lampje het volgende:

[..]



Nu is er in dit topic al 5 keer uitgelegd, met onderbouwing dat de dsd techniek niet de beperkende factor is. Dat jij (of liever: F. Derks) een artikel heeft gevonden waarin werd beweerd dat zelfs een cd een nog hogere resolutie heeft is leuk, maar de beweringen in dat artikel zijn domweg FOUT!
Dat jij vind dat de sacd opstellingen die je totnutoe hebt gehoord minder vindt klinken dan je eigen cdspeler is prima(en het zal me niks verbazen als dat zo is geweest), maar ligt niet aan het formaat.
Nogmaals: DSD is niet de beperkende factor!

edit: Ik tik veel te sloom

Nu heb ik spoorsslags ook vermeld dat ik DSD als opnametechniek NIET bekritiseer maar de drager en de spelers, vooral omdat tot nu toe niet eentje mij kon overtuigen, er kwamen al een paar merken voorbij die wat meer in huis hebben dan Philips, Sony en Marantz, dus daar ga ik zeker een keer op af, maar momenteel heb ik geen nieuwe (luister) ervaringen, punt.

Of dat IAR artikel werkelijk fout is, ben ik met Frank nog aan t uitzoeken, het uitganspunt is zeker interessant.
Zo ja, dan schroom ik niet om IAR te vertellen in welk opzicht ze de boel verkeerd benaderen, maar zover zijn we nog niet
Er zijn inmiddels meer bronnen die SACD bekritiseren, dus voorlopig blijft je mij hier wel zien

edit:
tekst vaudje]

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:54 ]

[Speedy-Andre]

Op donderdag 09 mei 2002 15:45 schreef UltrAnalog het volgende:

Ik respecteer je mening als je die als zodanig doet voorkomen . Jij poneert het als waarheid en daar kan ik niet mee leven.
[..]

Ook dat is jouw interpretatie, dat ik dingen herhaal betekent nog niet dat "waarheid" is
En ik ben net iets te rebels om helemaal volgens het strakke stramien dat jij voorstelt te discusseren, hoe verzin je het om dit een ander te willen opleggen?
Sorry, maar ik communiceer op mijn manier, me is not a computer but only a human being

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:54 ]

[Femme]

Op donderdag 09 mei 2002 10:35 schreef Wildfire het volgende:
Tsja, jammer van je geld. Super Audio-CD gaat het volgens mij gewoon niet redden... de meeste consumenten zien het nut er echt niet van in en dus kan het nooit een succes worden...

Nogal een voorbarige conclusie aangezien SACD nu pas van de grond begint te komen. Er zijn nog nauwelijks echte consumenten setjes met een SACD-speler en de SACD software is ook niet op de massa gericht. Normaal gesproken duurt het jaren voordat een nieuw formaat ingeburgerd is. Bij SACD vs CD zal dat ook nog heel lang het geval zijn.

Ik heb de laatste tijd wat audiofiele lectuur zitten lezen en daar zijn ze allemaal erg positief over DSD en over de dichte benadering van de analoge masters. Als mierenneukende audiofielen dat vinden zal er wel een kern van waarheid zijn (kan ik nog niet over oordelen omdat m'n SACD's nog in bestelling zijn).

Als ik het als leek beoordeel dan denk ik dat SACD een grote kans van slagen heeft. Zeker tov CD en waarschijnlijk ook tov DVD-A. Die laatste blijft misschien bestaan als upgrade van de CD technologie voor de consumentenmarkt, maar dan wel naast SACD en CD-A.

[Speedy-Andre]

Op donderdag 09 mei 2002 16:08 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]

http://www.vandale.nl :

fo·rum (het ~)

1 bijeenkomst waarop deskundigen na een inleiding met het publiek discussiëren 2 groep deskundigen die vragen van een publiek beantwoorden 3 [gesch.] plein in Rome waar het volk bijeenkwam om de algemene zaken te bespreken, recht te doen enz.


dis·cus·sie (de ~ (v.))

1 bespreking waarbij de deelnemers trachten door argumenteren de oplossing van een probleem te vinden => dispuut

----
Dingen onderbouwen hoort daar nou eenmaal bij. En ongelijk toegeven is inderdaad moeilijk, maar als je niet bereid bent eerlijk te discussieren moet je je niet op een discussieforum begeven.

_{ed. layout aan puin}

Leuk, heb jij ook een woordenboek nodig om correct te spellen?
Ik denk niet zwart/wit, geef mij maar kleur en uitspattingen, dat maakt het leven véél leuker
Wanneer ik dood ben check ik de spelling en interpunctie wel een keer

[Verwijderd]

.

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:54 ]

[Speedy-Andre]

Op donderdag 09 mei 2002 16:33 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]

En argumenteringen. En feiten.

Zwaktebod...

Haha, als er leven is na de dood wil ik jou liever niet tegenkomen!

[Railgunner]

Op vrijdag 03 mei 2002 23:30 schreef Femme het volgende:
Sony heeft al een SACD spelers vanaf 250 euro (bij Mediacheckpoint)

Deze speler is nu bij Correct ook redelijk goedkoop, 299 euro.
Ik koop m dan liever in Nederland (DL = 280 euro incl. verzenden).

[Duck-Twacy]

Op woensdag 15 mei 2002 00:13 schreef RAILGUNNER het volgende:

[..]

Deze speler is nu bij Correct ook redelijk goedkoop, 299 euro.
Ik koop m dan liever in Nederland (DL = 280 euro incl. verzenden).

De prijs van de Sony SCD-XE670 is nu 222 euro (excl. verzendkst) bij MediaCheckpoint...

Maar het prijsverschil wordt natuurlijk altijd pas echt leuk bij duurdere apparaten. De Sony SCD555ES is bij Stassen 1590 euro, bij MCP 700 euro. De Philips SACD1000 (ook een hele goede DVD-A V speler) bij Stassen 1815 euro, bij MCP 1272 euro.

edit. en als we dan toch bezig zijn de Pioneer 747A (-lleseter) 1503 versus 1222 euro, nog niet zo'n groot verschil dus

[Speedy-Andre]

Op woensdag 15 mei 2002 20:28 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

De prijs van de Sony SCD-XE670 is nu 222 euro (excl. verzendkst) bij MediaCheckpoint...

Maar het prijsverschil wordt natuurlijk altijd pas echt leuk bij duurdere apparaten. De Sony SCD555ES is bij Stassen 1590 euro, bij MCP 700 euro. De Philips SACD1000 (ook een hele goede DVD-A speler) bij Stassen 1815 euro, bij MCP 1272 euro.

edit. en als we dan toch bezig zijn de Pioneer 747A (-lleseter) 1503 versus 1222 euro, nog niet zo'n groot verschil dus

SACD1000 heel goed? Ik heb (na een zekere demo) m'n twijfels over het SACD deel
Wel goed dat MCP er is, dan zie je eens redelijke prijzen EN dat je in dit kikkerlandje erg vaak wordt bedonderd, want je hebt daar gewoon 3 jaar garantie.
Je kunt je spul zelfs gewoon naar de NL importeur brengen. mocht het defekt zijn, al zal niet elke importeur je met open armen ontvangen

[Duck-Twacy]

Op woensdag 15 mei 2002 22:09 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

SACD1000 heel goed? Ik heb (na een zekere demo) m'n twijfels over het SACD deel

Hier denken ze daar anders over.

Ik zou me er niet voor schamen om eeen dergelijk Nederlands topprodukt te gebruiken (voor een redelijke prijs, niet de 2000 euro die er in veel Nl winkels voor wordt gevraagd).

_{ed. wordT}

[gitaarwerk]

ff weer een opmerking tussendoor..
ik vind philips geweldig met zijn uitvindingen (moet toegeven dat ik hier een senseo crema koffiezetapparaat op men buerau heb staan )
Maar echt qua kwaliteti..ach.. Er zijn zoveel bedrijven die hun spullen beter maken. Maar philips is erg innovatief, en zou em niet willen missen (ook douwe egberts niet)

Wat ik me nog steeds afvraag, wanneer er nou echt beetje beeknd gaat worden welk van de 2 nou aanslaat. DVD-A of SACD.
Ik weet dat sony/philips hun uitvinding willen voortzetten, en sony heb geluk dat hij zijn platenlabel heeft die goed is.

Ik hoor veel mensen zeggen dat het overdreven is SACD... DVD-A is hoorbaar kwalitatief niet teveel verschillend, maar voordeel dan weer van dvd-a dat je meer ruimte over hebt..

ja, ik gooi weer 2 dingen door melkaar.. en ik meot meer lezen, maar ik snap er af en toe ffkes geen snars van (jullie hebben toch wel 2x mijn leven meer ervaring)

[Duck-Twacy]

Diegene met de mooiste TV commercial gaat winnen

btw is Baarn wordt zowel een DVD-A als een SACD demo gegeven, als het goed is

[Speedy-Andre]

Op woensdag 15 mei 2002 23:28 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Hier denken ze daar anders over.

Ik zou me er niet voor schamen om eeen dergelijk Nederlands topprodukt te gebruiken (voor een redelijke prijs, niet de 2000 euro die er in veel Nl winkels voor wordt gevraagd).

_{ed. wordT}

Oh-oh, wat lees ik nu in die test?
"Above 8kHz, the aggressive noiseshaping used by SACD's DSD encoding makes its presence felt, and SACD actually has less dynamic range than CD in the top audio octave."
!!!!



Wel leuk dat dit ook gewoon wordt vermeld!

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:54 ]

[Duck-Twacy]

Even mijn onkunde demonstreren. Wat zie ik eigenlijk op die plaatjes (in leken termen )?

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:55 ]

[John_Glenn]

Op donderdag 16 mei 2002 12:41 schreef Duck-Twacy het volgende:
Even mijn onkunde demonstreren. Wat zie ik eigenlijk op die plaatjes (in leken termen )?

Op donderdag 16 mei 2002 12:49 schreef UltrAnalog het volgende:
....

In lekentermen... je weet wel, leken, dat zijn mensen die alles weten van Butterworth schakelingen

Maar diep respect voor je SACD enhancer! Ik kan alleen nix vinden op je site (nou ja, updated 15 maart ofzo wel).

[Verwijderd]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2004 16:55 ]

[Duck-Twacy]

Op donderdag 16 mei 2002 13:20 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]



Hmmz, ik moet wat vaker naar buiten geloof ik...

Is lekker weer (wat doe ik hier (= kantoorpand)? )

lekenterm: het ettert maar door.

Nee, nu ga je over op Jip en Janneke taal (en daar kom je niet ver mee, is wel gebleken )

Btw wat voor Sony heb je eigenlijk?

[Duck-Twacy]

Zonder zelf al een standpunt in te nemen hier nog eens een (tamelijk genuanceerde) test van een SACD speler.

Interessant is overigens de opmerking dat de reviewer 1 SACD had die slechter klonk dan de CD of LP (Billy Holiday, geen recente opname dus). Over het algemeen vindt hij SACD beter dan CD, maar het verschil vergt een rustige luister omgeving

Moet nu toch snel een paar disks gaan kopen om zelf een menig te kunnen vormen.

[Verwijderd]

Op donderdag 16 mei 2002 22:58 schreef Duck-Twacy het volgende:
Zonder zelf al een standpunt in te nemen hier nog eens een (tamelijk genuanceerde) test van een SACD speler.

Interessant is overigens de opmerking dat de reviewer 1 SACD had die slechter klonk dan de CD of LP (Billy Holiday, geen recente opname dus). Over het algemeen vindt hij SACD beter dan CD, maar het verschil vergt een rustige luister omgeving

Moet nu toch snel een paar disks gaan kopen om zelf een menig te kunnen vormen.

Vette speler Ik wou je nog even veel plezier wensen komende zaterdag (demo 6-kanaals geluid, toch ), en post es hoe het was Helaas ben ik door werk-en-lanparty-zaken verhinderd dit weekend

[Duck-Twacy]

He roddels ;
(thx)

Moet niet te veel drinken vrijdag, anders hoor ik nix
zal mijn digicam meenemen.

[gitaarwerk]

neem je digicam ook eme naar de demo
btw.. weer wat tussendoor..
butterworth fileters vind ik super.. ik gooi die dingen altijd in mijn speakers..
(maar goed, dan hebben we het weer over wat anders )

[gitaarwerk]

Op donderdag 16 mei 2002 00:25 schreef Duck-Twacy het volgende:
Diegene met de mooiste TV commercial gaat winnen

btw is Baarn wordt zowel een DVD-A als een SACD demo gegeven, als het goed is

tof.. ben zeer beniewd..
dopy en ik hebben afgesproken dat we je ophalen in R'dam..

[Duck-Twacy]

Op vrijdag 17 mei 2002 00:13 schreef gitaarwerk het volgende:

[..]

tof.. ben zeer beniewd..
dopy en ik hebben afgesproken dat we je ophalen in R'dam..

Even na 9:35 neem ik aan.

Dopy, das toch die maffe dwerg van sneeuwwitje?

Op vrijdag 17 mei 2002 00:12 schreef gitaarwerk het volgende:
neem je digicam ook eme naar de demo
btw.. weer wat tussendoor..
butterworth fileters vind ik super.. ik gooi die dingen altijd in mijn speakers..
(maar goed, dan hebben we het weer over wat anders )

Maak je vaak zelf speakertjes?
Maar daar hebben we t za wel over, ga nu maffen

[gitaarwerk]

Op vrijdag 17 mei 2002 00:20 schreef Duck-Twacy het volgende:
Maak je vaak zelf speakertjes?
Maar daar hebben we t za wel over, ga nu maffen

soms wel jah
ik heb een 24dB/Octaaf 4th order in men sub gedaan

tot zaterdag iig (morgen weer werken )

[gitaarwerk]

ik ga hier nog eens een schopje in geven >
Ik ben nu al een heel stuk wijzer door het WEL eens rsutig door telezen allemaal (sjees wat is het veel )

opnametechniek zang :
Het voordeel van dvd-a / SAD is dus het dynamiek, dat is geweldige met goeie zang zoals whitney houstun > ik noem een nummertje : I learned from the best

Deze griet heeft heeft in dit nummer zo ontiegelijk veel dynamiek dat je het niet mooi op cd kunt krijgen , dus ik weet niet heoveel gecomprimeerd is (volgends mij wel wat, maar ik zat neit bij de opname)(ik heb et hier over dynamische compressie)

1. Het voordeel van compressie : geen droge stem.. droge stemmen klinken niet gewoon!!
2. Het nadeel is dat dus WEL gecomrpimeerd is en nooit de volledige dynamiek bereikt. Dat is erg jammer WANT, wie wil nou niet alle emotie in de stem kunnen horen... het zou prachtig zijn als je die volledige dynamiek kunt hebben.
Ik denk echt neit dat ze zelfs met avalon ( http://www.avalondesign.com ) compressors dit echt mooi zouden kunnen doen.

Ultranaloog > jou ervaring/kennis gewild hier! >
Ik weet van een stel hele goeie compressors (tc electronics finalizer / avalon spul ) dat ze dit niet kunnen halen. Duw jij maaar eens 100+ dB door die microfoon. Het zou een groot probleem worden bij digitale voorversterkers (zoals focusrite) om te gaan voorversterken.. Ik denk dat dit een ingewikkeld probleem is (aangezien ik binnenkort voor me eigen kleine studiooje ook wat spul weermeot aanschaffen)

waar ik nu eigenlijk naar toe wil is het volgende : Haalt de 24bits opname/afspeel techniek nou ook die enorme dynamiek?? en dan nog steeds dat de stem en de instrumenten beide onvervormd hoort? Is dat zo bij SACD ?
want eerlijk gezegd : op een normale cd'tje vind ik dit niet om aan te horen... (niet letterlijk, eerder "jammer" )
Dit weerhoudt me om ook voor SACD te gaan omdat ik in sommige nummers dynamiek mis (dit ligt natuurlijk ook aan de manier van opnemen, maar ik verwacht van die studio's dat ze dat wel kunnen ) en ik wil graag geen geld voor neits uitgeven!

als er wat onduidelijk is... post et dan even, omdat ik weet dat ik neit altijd duidelijk ben en van de hak op de tak spring...

[Femme]

en ik wil graag geen geld voor neits uitgeven!

Maak je daar maar geen zorgen over. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat SACD véél beter is dan CD-A. Het zou ook beter moeten zijn dan DVD-A. Of dat laatste waar is boeit niet zoveel, SACD gaat het toch wel worden . Eind dit jaar gaan de SACD releases pas echt goed op gang komen. De support voor DVD-A is nog steeds erg beperkt.

[Duck-Twacy]

Ik ben toch bang dat met name de beschikbaarheid, variatie en prijs van de software gaat uitmaken welke systeem overleeft (if any). Wat dat betreft wordt ik nu nog niet zo vrolijk. Naast het klassieke werk zijn wel een paar (!) aardige SACDs naar mijn smaak (maar wel veel te duur), maar ik moet ze laten overvliegen

Wel kan je het volledige euvre van de Stones op SACD kopen

Bij DVD is het niet veel beter: rereleases, 3 verschillende cconcerten van britney spears (hoewel dat zal wel DVD-V zijn) etc.

Maar ik hoop dat je gelijk hebt.

[Raymond]

Op dinsdag 25 juni 2002 15:33 schreef gitaarwerk het volgende:
Ultranaloog > jou ervaring/kennis gewild hier! >

Die heeft een eenzijdige forumstop afgekondigd!

En volgens mij issie op vakantie ofzo, ik krijg ook maar geen reactie van hem.

[Verwijderd]

toch jammer als het het niet gaat worden

[gitaarwerk]

Op dinsdag 25 juni 2002 18:27 schreef Femme het volgende:

[..]

Maak je daar maar geen zorgen over. Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat SACD véél beter is dan CD-A. Het zou ook beter moeten zijn dan DVD-A. Of dat laatste waar is boeit niet zoveel, SACD gaat het toch wel worden . Eind dit jaar gaan de SACD releases pas echt goed op gang komen. De support voor DVD-A is nog steeds erg beperkt.

dat stelt me weer hel erg gerust
Ik denk dat ik gewoon nog maar een paar tests moet doen

Ik hoop dat er ook een paar komen van pink floyd

[gitaarwerk]

Op woensdag 26 juni 2002 00:02 schreef Lampje het volgende:

[..]

Die heeft een eenzijdige forumstop afgekondigd!

En volgens mij issie op vakantie ofzo, ik krijg ook maar geen reactie van hem.

Dan hopen we maar dat ie op vakantie is
daar heeft iedereen recht op in deze tijd

[gitaarwerk]

Op donderdag 16 mei 2002 12:49 schreef UltrAnalog het volgende:

[..]

Output van de dac getransformeerd uit het tijddomein naar het frequentiedomein. De dac speelt een 1 kHz -60 dB golf af. Je ziet dat de noise shaper alle ruis en ellende naar HF omzet. Die moet je dus nog affilteren, en daar zorgen dat je geen vervorming maakt die laagfrequente bijprodukten geeft, zoals het plaatje daarvoor. In de code zit genoeg ruimte, nou nog netjes reconstrueren.

Ik las in de stereophile dat philips filtert op 50 kHz, bij (mijn iig) sony kun je kiezen tussen 50 en 100 kHz. Needless to say dat je 'm dus heel gauw op 100 hebt staan. De meegeleverde analoge trap staat ook op 100 kHz, maar dan in Butterworth opzet (dus met twee sqrt(2) kantelpunten). Ik houd voor het analoog gedeelte ook 100 kHz aan (het schijnt nog knap lastig te zijn trafo's te draaien die dat halen, maar ik heb ze gevonden).

dit verhaal beangstigd mij weer... welke SACD speler is goed genoeg die dit alles wel goed doet?
Want als er super staat, moet et ook super zijn vind ik

ennuh, dat verhaal

Op donderdag 16 mei 2002 00:45 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

Oh-oh, wat lees ik nu in die test?
"Above 8kHz, the aggressive noiseshaping used by SACD's DSD encoding makes its presence felt, and SACD actually has less dynamic range than CD in the top audio octave."
!!!!

[afbeelding]

Wel leuk dat dit ook gewoon wordt vermeld!

weerhoud me ^^
wat zijn dan de testen met DVD-A ?

misschien klinkt SACD beter maar is in theorie DVD-A beter? zelfde denk ik met monitoren (of is dit weer krom? )monitoren geven meer weer dan hifi speakers, hifi speakers 'kleuren' toch altijd wel wat bij terwijl een monitor 'eerlijk' is. Als je naar muziek luisterd wil je sommige dingen ook juist weer niet horen!..

Femme;
In princiepe wat ik te horen heb gekregen is SACD wel beter, maar TE veel van het goeie, dat DVD-A dezelfde hoorbare 'kwaliteit en dynamiek' kon leveren.
Bij de presentatie in baarn konden we neit de verschillen horen, maar ik ben dan ook erg beniuewd dan naar jou mening hierover, waarom je nou voor SACD zou kiezen ipv DVD-A (achterwege houdend dat je een monitor nodigd hebt voor dvd-a )

[Duck-Twacy]

Op woensdag 26 juni 2002 08:06 schreef gitaarwerk het volgende:

[..]

Ik hoop dat er ook een paar komen van pink floyd

Daar zit ik stilletjes ook op te hopen (er is wel een SACD van Roger Waters)

[gitaarwerk]

Op woensdag 26 juni 2002 09:02 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Daar zit ik stilletjes ook op te hopen (er is wel een SACD van Roger Waters)

misschien dire straits ook
mag wel wat meer bijkomen!! beetje de top of the pop enzo

[Verwijderd]

Op maandag 29 april 2002 21:14 schreef Anthrax het volgende:
Aerosmith Just Push Play
.
hele waslijst
.

zebrahead Playmate Of The Year

Nou nou, wat een waslijst. Het zijn er toch iets meer dan sommige onder ons dachten .

modbreak> erg lange lijst ff wat afgekapt

[Verwijderd]

Ik zou graag eens een sacd horen! Ik heb er nog niet naar geluisterd.

[Verwijderd]

Mijns inziens gaat SACD het redden omdat de platenmaatschappijen gewoon stoppen met het produceren van CD's en nu gaan overschakelen op SACD's. De fabrieken zijn al gebouwd en Sony/Philips krijgen hoe langer hoe meer (grote) platenmaatschappijen achter zich. Trouwens, als je een grote collectie CD's hebt wil je toch een speler die deze ook zeer goed kan afspelen?

http://www.medialinenews.com/issues/2002/june/news0606_1.shtml

[gitaarwerk]

ik zie overal chesky staan..is die knakker wereklijk zo beroemd?

sjit.. had ik me toch ff moeten introduceren aan die gast durfde niet omdat hij heel vies zijn neus ophaalde

[Verwijderd]

Het is natuurlijk ook slim van de platenmaatschappijen om over te stappen op een ander formaat, aangezien SACD nog niet zelf te vermenigvuldigen is. Aan de andere kant heeft de meerderheid geen SACD-speler dus lopen ze daar weer inkomsten mis. Ook denk ik dat veel opnamens zo brak zijn dat het niet de moeite waard is om op SACD te zetten.

[Verwijderd]

Op woensdag 26 juni 2002 19:14 schreef Taco het volgende:
Het is natuurlijk ook slim van de platenmaatschappijen om over te stappen op een ander formaat, aangezien SACD nog niet zelf te vermenigvuldigen is. Aan de andere kant heeft de meerderheid geen SACD-speler dus lopen ze daar weer inkomsten mis. Ook denk ik dat veel opnamens zo brak zijn dat het niet de moeite waard is om op SACD te zetten.

er zijn ook hybride SACD's, deze hebben een SACD-laag en een gewone CD-laag. Dus mensen zonder SACD-speler kunnen gewoon SACD's kopen en later een keer een speler aanschaffen. Dan moeten die SACD's trouwens wel goedkoper worden anders hoeft nog niemand ze te hebben.
Nou weet ik alleen niet of de CD-laag van een SACD wel te kopiëren is. Weet iemand dat?
Ik heb hier 2 SACD's liggen, maar die hebben alleen een SACD-laag, en zijn dus niet hybride.

[Femme]

De CD-laag van een hybride SACD kun je gewoon kopiëren in een CD brander (zelf geprobeerd). Digitaal kopiëren van een SACD is voorlopig lastig omdat de SACD spelers alleen een analoge uitgang hebben. Pioneer heeft de eerste hybride SACD/DVD-A speler aangekondigd met een FireWire uitgang:

http://www.highfidelityreview.com/news/news.asp?newsnumber=385380

[Raymond]

Op donderdag 27 juni 2002 00:20 schreef Femme het volgende:
De CD-laag van een hybride SACD kun je gewoon kopiëren in een CD brander (zelf geprobeerd). Digitaal kopiëren van een SACD is voorlopig lastig omdat de SACD spelers alleen een analoge uitgang hebben. Pioneer heeft de eerste hybride SACD/DVD-A speler aangekondigd met een FireWire uitgang:

SACD kopiëren is sowieso erg lastig, vanwege de afwijkende digitale info die erop staat. Er zijn nog geen branders die dsd kunnen schrijven. Zal vast wel komen, maar ze zijn er nog niet.

[gitaarwerk]

Op donderdag 27 juni 2002 00:20 schreef Femme het volgende:
De CD-laag van een hybride SACD kun je gewoon kopiëren in een CD brander (zelf geprobeerd). Digitaal kopiëren van een SACD is voorlopig lastig omdat de SACD spelers alleen een analoge uitgang hebben. Pioneer heeft de eerste hybride SACD/DVD-A speler aangekondigd met een FireWire uitgang:

http://www.highfidelityreview.com/news/news.asp?newsnumber=385380

Wie anders!!!
Pioneer is echt super, btw, een vriend van me heb eindelijk een cd gevonden die de cdj 1000 niet kan lezen

Btw, femme, : Over jou mening ten opzichte van DVD-A, Waarom vind jij die minder klinken dan SACD?

[Speedy-Andre]

Hey, da's ff geleden zeg, deze thread!
Ik heb van Denon al een heel mooie DVD-speler gehoord, de dvd-3300 (nu al obsolete...) die ook dvd-a afspeelt.
Ik vind het indrukwekkend, de ruimte/akoestiek wordt erg duidelijk neergezet en de meerkanaals opnames maken het geheel realitischer, indien goed opgenomen natuurlijk

Het kwaliteitsverschil tussen dvd-a en dsd zit volgens mij in de opnametechniek, dsd heeft (een beetje) ruis in de bron (master) nodig om te kunnen werken.
Ook voor dvd-a wordt (soms) dsd bij opnames toegepast, maar op het schijfje wordt dit 24 bits pcm.

De dynamiek van cd's is niet slecht, de opnames met compressie vaak wel.
Commerciële cd's zijn helaas te vaak gemixt om op bijv. autoradio's en ghettoblasters goed te klinken, terwijl ik er als high-ender van gruwel, dat gepomp en dat vlak getrokken beeld, wie wil dat nou echt

Ik betwijfel of SACD en dvd-a hier een eind aan gaan maken, het CD formaat is niet de beperking, getuige de perfekte opnames van o.a. David Chesky en andere kleine labels.
Weinig dynamiek? Hoeveel dynamiek kunnen je oren hebben?
Veel meer dan de CD kun je niet eens goed horen, laat staan dat het lijkt op live muziek.

Dvd-a loopt nu nog achter met de titels, maar Warner heeft intussen besloten tegelijk met elke cd een dvd-a uit te brengen en ook de prijs gelijk te trekken met CD, hulde!
In Amerika loopt dvd-a veel harder dan SACD, omdat bijna elke dvd-speler daar ook dvd-a afspeelt.
In Europa proberen ze (Philips en Sony) SACD te promoten door dvd-a spelers mondjesmaat en duurder te verkopen (oninteressant voor de grote meute) en SACD spelers betaalbaar te maken.

Ik trap daar niet in, ik ben voor dvd-a en neem meteen het gemak van dvd-v erbij (komt voor mij op de 2e plaats).
De brakke SACD opnames (upsamples van CD) die momenteel op de markt worden gezet wil ik niet, er is gewoon nog te weinig capaciteit om SACD's te produceren en de studio's zijn er veelal nog niet klaar voor (extra investeringen).
Bij dvd-a wordt het medium tenminste nog goed gebruikt.

[gitaarwerk]

waar moet je tegenwoordig allemaal op letten mensen

[Femme]

Op donderdag 27 juni 2002 09:15 schreef gitaarwerk het volgende:

Btw, femme, : Over jou mening ten opzichte van DVD-A, Waarom vind jij die minder klinken dan SACD?

Ik baseer me hierbij alleen maar op de mening van anderen. Het verschil zal waarschijnlijk niet zo groot zijn, maar dat maakt allemaal niet uit aangezien SACD het gaat winnen van DVD-A . Ik heb wel (positieve) ervaring met SACD's. SACD klinkt veel natuurgetrouwer en heeft een grotere dynamiek, CD's worden blikkerig. Ik ben overigens niet audiofiel maar ik heb wel oren .

Deze mening is trouwens gebaseerd op het geluid van een setup bestaande uit een Harman Kardon AVR-3500 A/V receiver, Sony SCD-XE670 SACD-speler, B&W DM601 S3 front speakers en B&W DM303 rear speakers, dus geen overdreven dure spullen.

Alle factoren wijzen op dit moment richting winst voor SACD:

- De twee belangrijkste hardware fabrikanten, Sony en Philips, staan aan de wieg van het SACD formaat.

- SACD heeft de grootste aanhang onder de platenlabels. In feite is Warner Bros het enige grote label dat alleen op DVD-A uitbrengt. Andere grote labels zoals EMI zagen de bui blijkbaar al hangen en zijn een tijdje geleden overgestapt uit het DVD-A kamp naar het SACD kamp. SACD heeft o.a. de ondersteuning van Sony Music (logisch), Universal, EMI en BMG.

DVD-A labels:

3Bone Audio
• 5.1 Entertainment
• AIX Records
• American Gramaphone
• Angel Records
• Appassionato Ltd.
• Atlantic Records
• Audionet
• BisonHead Records
• Capitol Records
• Chesky Records
• Deutsche Grammophon
• DTS Entertainment
• East Works Entertainment
• Elektra Records
• EMI Classics
• EMI Group
• Enja Records
• Erato
• Exton
• Giant Records
• Hi-Res Music
• Hodie Productions
• Image Entertainment
• Jonatha Brooke
• Koch Entertainment
• MDG
• Mode Records
• Naxos Deutschland
• Nippon Columbia
• Nishimura Music
• Nonesuch
• Peregrina Music
• PeterBuffett.com
• Pioneer Music
• Reprise Records
• Rhino
• Rhona Classics
• Rykodisc
• Silverline
• Starkland
• Surroundedby Entertainment
• TACET
• Telarc International
• Teldec Classics
• Valley Entertainment
• Victor Japan
• Warner Bros. Music

SACD labels:

• ABKCO Records
• Albany Records
• Analogue Productions
• APO
• A-Records
• Artegra Records
• ASV Classical
• Audio Lab Records
• Audio-B Limited
• AudioQuest Music
• Biber Records
• BIS Records
• Blue Dandelion Records
• BMG RCA Records HK
• Bona Nova
• Buzz Records
• CCn'C Records
• Challenge Records
• Channel Classics
• Chesky Records
• Chess Records
• Cisco Music
• Coast to Coast Records
• Columbia Records
• Consipio Records
• Decca Classics
• Delos International
• Denon Records
• Deutsche Grammophon
• DMP Records
• Dorian Recordings
• East Works Entertainment
• ECM Records
• Eighty Eights
• EMI Classics
• EMI Group
• Ensemble
• Epic Records
• Everest
• Exton
• First Impression Music
• Fonè
• Fortissimo Records
• Groove Note
• Gun Records
• Harmonia Mundi
• Heads Up International
• Herbie Mann Music
• Hyperion Records
• Impulse
• In-Akustik
• Javaanse Jongens Tracks
• Jazz In Motion
• Jive Records
• John Marks Records
• Legacy
• Linn Records
• Marc Aurel Edition
• Market Square Records
• MCA Records
• Mo' Bizz Recordings
• Mobile Fidelity
• Naxos Hong Kong
• North West Classics
• Opus3 Records
• Pentatone Classics
• Philips Classics
• Red Ink
• Red Rose Music
• Rounder Records
• Ruff Life Records
• Saidera Records
• SFS Media
• SME Records
• Songlines Recordings
• Sony Music
• Stille Music
• STS Digital
• Sugar Hill Records
• Super Sonic Records
• Telarc International
• Tokuma Japan
• Turtle Records
• Universal Music
• Valley Entertainment
• Vanguard Classics
• Vanguard Records
• Venus Records
• Verve Records
• Video Arts Music
• Village Records
• Virgin Records
• Vocalion Digital
• Waterlily Acoustics
• Zoe Records
• Zomba Records
• ZTT Records Ltd

- SACD heeft een voorsprong wat betreft het aantal titels. Het ziet er niet naar uit dat DVD-A de achterstand zal inhalen, vanwege het bovenstaande verhaal.

- De SACD drager heeft de mogelijkheid tot backwards-compatibiliteit met het CD Audio formaat (dmv apart CD-A layer). Dit is een zeer belangrijk voordeel voor zowel de platenmaatschappijen, de retailers als de consument. Aangezien het er niet naar uit ziet dat CD-A nog erg lang dominant zal blijven is het cruciaal om backwards compatibliteit te kunnen bieden.

- SACD heeft een goede kopieerbeveiliging, het maken van 1 op 1 kopiën is (nog) niet mogelijk. Dit is precies wat de muziekindustrie op dit moment nodig heeft.

- De prijzen van SACD spelers zijn reeds aanbeland op een voor de consument acceptabel niveau. Bronnen bij Universal en Sony hebben bevestigd dat beide bedrijven eind dit jaar zullen overstappen op de productie van hybride SACD's. De prijs van SACD's is gezakt tot zo'n 20 dollar, slechts een paar dollar meer dan de prijs van een nieuwe CD-A release.

- Zijn er nou al DVD-A spelers die je ook zonder TV kunt bedienen?

[sverzijl]

zag pas dat ze op dvdboxoffice.com ook SACDs en DVD-A aanbieden (prijzen zo rond de 26 euro voor SACD en 21-24 euro voor DVD-A inc. verzendkosten). Aanbod van SACD is daar ook wat groter dan DVD-A (276 vs 167)

Kent iemand nog meer sites waar je SACD/DVD-A kunt bestellen (tegen een redelijke prijs:) ?

[Femme]

http://store.acousticsounds.com/

[gitaarwerk]

kijk nu word et intressant,..
wanneer lossen ze die 'fouten' in de DAC convertors op?

[Verwijderd]

Ik vind de prijsverschillen nogal groot. Bij de in deze topic genoemde www.boxoffice.com betaal je gemiddeld $35 voor een SACD terwijl je bij www. amazon.com voor de zelfde SACD's vaak nog minder dan $20 betaalt. Goed zoeken loont dus.

[gitaarwerk]

weer een schop.. heb et nu netjes lopen door te lezen..
Hoe zit het met opnemen van DSD.. is dat puur de codering in de ADC/DAC's of nou de manier van coderen met een processor? (ik wil et eens weten hoe dat zit, mdat ik altijd alleen PCM opneem, wat opzich helemaal niet verkeerd klinkt hoor, maar wat UltrAnalog zei over dat het wat het zoals mijn benaming 'opgefokt' klinkt wel waar is,.. en misschien dit opgelost kan worden met DSD, is opzich leuk om eens aan te wagen met een demo iets..
Ik weet dat Pro-Tools HD dit misschien kan, maar aangezien ze meer hebben gericht op DVD-A en volgends mij nog geen SACD (ik heb de mooie jim en mike dvd gehad van ze en rustig bekeken.. ). Ik hoorde van de man van de SACD demo in Baarn dat er een een speciaal multitrack programma voor word gebruikt,.. maar hoe zit het met de geluidskaart? bedoel.. Als DSD beter klinkt dan PCM (wat ik grondig moet gaan beluisteren nog) ook al is mijn kaart maar 96KHz (smplerate) misschien een leuke verbetering.. tis al meer dan het dubbele van CD... Het nadeel weer is van deze opname techniek(hoge samplefrequentie) die ik hand in hand gebruik met het genereren van golven (synthese) eigenlijk ontiegelijk kut gaat klinken met hoge samplerates...
Puur de conversie van analoog > digitaal > analoog is het te waarderen... De betere synthesizers zoals Native Instruments is op 96KHz nog steeds niet mooi.. (hoewel de officiele pro tools TDM plugins dit wel weer goed kunnen,..waar licht hier de fout? te weinig aandacht besteeds aan de semipro-consumenten en wel aan de pro's? )

Even nog wat anders.
Nu wil ik een SACD binnenkort gaan kopen,...Nu hoor ik wat Andre het over had, dat houdt mij ook een beetje tegen. Hoewel ik wel geloof dat SACD beter is dan cd's want de normale cd's klonken ,dat vind ik nou eenmaal.. met 'minder eisende' muzieksoorten zoals electronische muziek _{(wat soms ook zijn frequentie en alles nodig heeft, maar dan moeten het weer gecoverteerde bewerkte digitale signalen zijn etc etc)}
Dit alles licht dus aan zoals UltrAnalog zei :'de Opamps' zijn SACD spelers ook te krijgen voor een leuk bedrag zonder die opamps ??

[sverzijl]

Op vrijdag 28 juni 2002 14:19 schreef passiebank het volgende:
Ik vind de prijsverschillen nogal groot. Bij de in deze topic genoemde www.boxoffice.com betaal je gemiddeld $35 voor een SACD terwijl je bij www. amazon.com voor de zelfde SACD's vaak nog minder dan $20 betaalt. Goed zoeken loont dus.

Goed kijken loont ook

Bij dvdboxoffice.com zijn de prijzen (default) vermeldt in CANADESE dollars (tis een canadees bedrijf). Daarnaast betaal je 0,0 aan verzendkosten.

1 CAD = 0.66USD -> CAN$ 35 = US$ 23.14 inc. verzendkosten.
Weinig verschil in prijs dus.

[Duck-Twacy]

Op dinsdag 09 juli 2002 20:10 schreef gitaarwerk het volgende:
weer een schop.. heb et nu netjes lopen door te lezen..

[..]

Correct me if I'm wrong, maar ik hoor (lees) steeds dat die DSD opname apparatuur erg kostbaar is en dat er maar weing fabrikanten en studios zijn die dat hebben.

Wat betreft zo'n SACD speler. Nee een kant en klare en betaalbare zonder "opamps" in de output stage (of eindfilter) is er niet (en zal er ook wel niet komen).

De meest betaalbarige weg is een "betaalbare" SACD speler (een Sony van 300 euro bv) en daarin zo'n LC Zap filter in bouwen (circa 270 euro).

Bedenk wel goed dat het # SACDs nog steeds (te) beperkt en (te) prijzig is.

Mijn Sony SCD555ES SACD speler zakt steeds verder in prijs bij Mediacheckpoint (laatst iets van 670 euro geloof ik), dat komt waarschijnlijk omdat ie bepert is tot 2 kanaal stereo.

De Philips SACD1000 (multichannel en ook DVD) is op verschillende plaatsen in de aamnbieding voor euro 899. Ik denk wel dat ze daarin op zijn minst een beter type opamp in gebruikt hebben (het was een "no compromise" produkt van Pilips waarbij een ontwerper de vrije hand kreeg, nieuwprijs indertijd f 4000).
Ik zou er mijn Sony 555 voor inruilen iig.

[gitaarwerk]

hmz... ik ga niet voor goedkoop, ads achteraf duurkoop ..(en nee ik ga niet zomaar op wat af) wat mij kwa specs wel ok lijkt is deze pioneer
[url] http://www.pioneer.nl/nl/product_detail.jsp?product_id=865&taxonomy_id=62;84[/url]

(kan cd/SACD/DVD-a/DVD spelen)
Waarschijnlijk moet je dan voor de eindtrap met multikanaals toch meerdere filters hebben? (misschien ook idd handig als een bedrijf ze in willen bouwen)
ik weet van de pioneer loopwerken en lezers dat ze extreem goed zijn (neem een CDJ1000, tis wel geen high end spul (dj apparatuur ) maar dat ding leest bijna alle cd's.. hoe beschadigd ze ook mogen zijn (ik heb er n uwel een aantal gevonden...maar doet er niet toe)
Die pioneer lijkt me wel ok,..maar et geluid van die dingen vind ik net weer wat minder...
wel allround dingetje

Ik ben er ook nog niet uit of ik wel helemaal voor multikanaals wilt.. moet ik weer een set erbij kopen.. misschien doe ik me goedkope 10 euro de stuk zelfbouw breedbandspeakertjes-die-bedoeld-waren-voor-de-wc als rear's ... tocg leuk voor films

zowieso koop ik geen normale audio cd's.. ik koop nog steeds platen.. maar ik zou wel gek zijn (alleen wat simpelere muziek die niet veeleisend is koop ik ooit op cd)

Wat ik eerder zei in de baarn review is dat ik het effect van de surround (5.0 met sacd toen) minder vond.. was wel mooi enzo.. maar om dure speakers neer te zetten voor 'slechts' een correlatie vind ik dat mij te ver gaan..en dat heeft niets te maken dat ik optimaal wil genieten...maar dat ik het voor de euro's et te gek vind worden... geef ik liever wat uit aan een betere 2 kanaals SACD speler met ZAP(kanon? )filter
voor audio vind ik surround nou niet wat je zegt.. 'WOW.. '
msischien is het leuk bij live optredens.. daar denk ik dat de SACD(multikanaals) in gaat slagen (et zou helemaal mooi worden als je nog standpunten kunt gaan kiezen )

[Duck-Twacy]

Op dinsdag 09 juli 2002 23:50 schreef gitaarwerk het volgende:
hmz... ik ga niet voor goedkoop, ads achteraf duurkoop ..(en nee ik ga niet zomaar op wat af) wat mij kwa specs wel ok lijkt is deze pioneer
[url] http://www.pioneer.nl/nl/product_detail.jsp?product_id=865&taxonomy_id=62;84[/url]
[...]

Die Boeing eh Pioneer 747 is de afgelopen maanden door ieder Audio tijdschrift getest (met over het algemeen lovende kritieken). Is alleen wel aan de prijs (1200-1500 euro).

Denk wel dat je meerdere Zap filters zou moeten gebruiken (weet niet of dat kan, eigenlijk. De "high end" spelers, zoals de Philips en de Sony 777ES hebben voor ieder kanaal een volledig apart circuit)

Btw wat voor draaitafel/element heb je (ik weet nog wel een 2e hands Thorens 125 met SME arm voor 300 euro)?? Ik heb nog ongeveer 2000 lps staan (op stalling van een vriend, die ze weg wou gooien). Meest jazz en jazzrock. Ook nog wat pop en klassiek. (+ nog 200 lps van mezelf, alleen pop/rock)

Multichannel? to be or not to be, that is the question.

[gitaarwerk]

Op woensdag 10 juli 2002 00:21 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Die Boeing eh Pioneer 747 is de afgelopen maanden door ieder Audio tijdschrift getest (met over het algemeen lovende kritieken). Is alleen wel aan de prijs (1200-1500 euro).

Denk wel dat je meerdere Zap filters zou moeten gebruiken (weet niet of dat kan, eigenlijk. De "high end" spelers, zoals de Philips en de Sony 777ES hebben voor ieder kanaal een volledig apart circuit)

Btw wat voor draaitafel/element heb je (ik weet nog wel een 2e hands Thorens 125 met SME arm voor 300 euro)?? Ik heb nog ongeveer 2000 lps staan (op stalling van een vriend, die ze weg wou gooien). Meest jazz en jazzrock. Ook nog wat pop en klassiek. (+ nog 200 lps van mezelf, alleen pop/rock)

Multichannel? to be or not to be, that is the question.

ow!! intresting!!
http://forum.hifi.nl/cgi-bin/YaBB.pl?board=HiFiStereoRec&action=display&num=10165
daar heb ik dat gepost
ik heb een oude paltenspeler van marantz.. type:6100
300 euro is niet gek veel.. moet ik nog wel ff voor sparen want ik ben ook al de b&w speakers aan et aanschaffen.. kan wel 2 dingen tegelijk doen..maar gaat ff overheen nu dan.. wat voor element?? god mag et weten.. heb em net uit de kast gehaald.. omdat ik zag op ultranalog's site dat die leek op die van mij en jawel : het was die van mij dus.. > modden die handel (zoals iedere tweaker doet hier.. alleen ik emt platenspelers)

Jazz / Jazzrock bvind ik retegoed ! *thumbs up!*

[Verwijderd]

Duck Twacy, hoe gebruik je op het moment die sacd speler. Ik zie nu allemaal dingen verschijnen als "speakers geoptimaliseerd voor sacd", "versterkers voor sacd", etc. Betekent dat dat ik alleen iets aan een sacd speler heb als ik alles aanpas. Dat is dan nog een dure aangelegenheid!

De prijs van sacd spelers is overigens als waanzinnig goedkoop. Bij Correct staan er zelfs al simpele consumentenversies in de koopjeskelder.

[gitaarwerk]

Op woensdag 10 juli 2002 00:37 schreef dopy het volgende:
Duck Twacy, hoe gebruik je op het moment die sacd speler. Ik zie nu allemaal dingen verschijnen als "speakers geoptimaliseerd voor sacd", "versterkers voor sacd", etc. Betekent dat dat ik alleen iets aan een sacd speler heb als ik alles aanpas. Dat is dan nog een dure aangelegenheid!

De prijs van sacd spelers is overigens als waanzinnig goedkoop. Bij Correct staan er zelfs al simpele consumentenversies in de koopjeskelder.

denk et niet..superaudio is voordeel meer dynamiek en hogere resolutie... minder vervorming.. manier van weergeven.. daar heb je volgends mij geowon een normaal goed set voor nodig... als je het verschil niet tussen platen en cd's kunt horen.. moet je geen SACD speler kopen..dan is het nutteloos..maar tis wat je zelf wilt.. als je voor multikanaals wilt..dan kom je er niet meer omheen