Grappige audio site

[Speedy-Andre]

Op donderdag 14 maart 2002 04:04 schreef ebg123456 het volgende:

[..]

En deze mening deel ik volledig met Speedy.8-)


Ik mag hier geen groetjes doen, maar ik kan het niet laten.:)

Met vriendelijk groet Edwin{Die André, zie ik hem hier ook al}:)

Hee, wie hebben we daar, de Snoek?
Jij bent echt forum-ge*l he?
Kom eens naar R'dam, dan kun je eens live horen wat je in al die recensies leest over mijn audioset
Er zouden veel techneuten hier spontaan gelovig van worden denk ik

[FFF]

Ik vindt deze site een beetje triest, het gaat om de combinatie en kwaliteit en niet om de prijs uiteraard, maar tussen een kabel van 5,- of 100,- hoor je dus wel verschil.

De site bevat veel informatie, maar ook veel mening, denk dat hij beter de info op feiten kan baseren.

Dit site is ook heel erg anti audiofiel.

[Speedy-Andre]

Op donderdag 14 maart 2002 10:54 schreef exter het volgende:

[..]

Ach , je hoeft er eigenlijk helemaal niet over te discussieren.
Het aantal mensen dat in dat netsnoergeblaat gelooft is dik in de minderheid.

Toen ik er over begon heb ik een poll laten doen en 30% zag er wel iets in (van toen 1500 leden).
Recent is er weer een poll geweest en de stand is 70% van bijna 3000 forummers, dat zegt wel wat!

'k heb nu een aantal pagina's gelezen, en het heeft veel weg van André tegen de rest van de wereld, wat uitzonderingen daargelaten.
Dat het tussen de oren zit is wel duidelijk, want er is geen enkele onderbouwing voor deze stelling.
Wat heb je toch bij de hoogspanningskant van je voeding te zoeken, kijk liever naar de laagspanningskant, die is veel belangrijker.

De laagspanningskant wordt meestal wel goed aangepakt door merken als Wadia, Krell, AR e.d.
Ik zie 2 trafo's met gelijkrichting voor analoog en digitaal in cdspelers, geen simpele 78xx stabilisators met hun schakelgedrag en slechte piekdemping maar goed spul, enorme elco's in eindversterkers en nog veel zwaardere trafo's (5KW in mijn Krell KSA300S), hier ligt het echt niet aan.

De netspanning kan in mijn ogen altijd beter.
Wat heeft een capaciteit nou te betekenen in een netsnoer?
(even op iemand anders reagerend)
Er hangt een trafo achter en nog meer capaciteit.

De netspanning is essentieel, lang niet alle rommel wordt door dc voedingen weggehaald en ook andersom komt er storing van bijv. een cdspeler (44,1KHz spikes) het net op.
Dit kun je met netsnoeren sterk verminderen, waardoor het geluid schoner en directer wordt.
Door te vlechten straal je ook minder velden uit naar de omgeving, dus andere apparatuur pikt daar minder van op.

Kom svp zelf met technische stellingen die hout snijden, ik wil graag meer weten over het waarom van de netsnoeren, dat is mijn uitgangspunt in deze discussie.

[w00Dy]

als je 1000 liter gedeminiraliseerd water neemt en je voegt er 1 korreltje zout aan toe geleidt dat water ook

Gedeioniseerd water... en je stelling is wat overdreven. Je moet namelijk een contact krijgen tussen de twee (meet)elektroden.

ok,ok ff voor de duidelijk slecht geleiden is ook geleiden...
ik had beter geleiders en isolatoren genoemt dan hadden jullie het wel verstaan

[Speedy-Andre]

Op donderdag 14 maart 2002 21:19 schreef FFF het volgende:
Ik vindt deze site een beetje triest, het gaat om de combinatie en kwaliteit en niet om de prijs uiteraard, maar tussen een kabel van 5,- of 100,- hoor je dus wel verschil.

De site bevat veel informatie, maar ook veel mening, denk dat hij beter de info op feiten kan baseren.

Dit site is ook heel erg anti audiofiel.

Hifi.nl is voor iedereen, daar zie je hobbyïsten met elkaar keuvelen over alles wat los en vast zit, zonder al te vaak over een prijs te vallen en er is geen duidelijk aanwezige moderator zoals hier, maar wel een mod die bij grote excessen ingrijpt, heel zelden dus.
Er zijn daar veel meningen en uiteraard feiten, de discussies zijn levendig en vaak gedrenkt in humor

Hier zie ik inderdaad een "anti-audiofiele" en meer technische basis, waarschijnlijk omdat het ooit met pc's e.d. is begonnen.
Bij Hifi.nl word je niet zo zwaar betutteld als hier, vrijheid blijheid en niet zomaar een licht off-topic thread verwijderen omdat iemand zichzelf zo belangrijk vindt en het even meldt.
Mijn forum is Tweakers niet, maar het is leuk om te zien dat audio ook hier de ruime aandacht heeft

De computer kant van dit forum interesseert mij wel, ik lees het al tijden, maar post er (nog) niet.

[Verwijderd]

Op donderdag 14 maart 2002 21:22 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

Toen ik er over begon heb ik een poll laten doen en 30% zag er wel iets in (van toen 1500 leden).
Recent is er weer een poll geweest en de stand is 70% van bijna 3000 forummers, dat zegt wel wat!
[..]

De laagspanningskant wordt meestal wel goed aangepakt door merken als Wadia, Krell, AR e.d.
Ik zie 2 trafo's met gelijkrichting voor analoog en digitaal in cdspelers, geen simpele 78xx stabilisators met hun schakelgedrag en slechte piekdemping maar goed spul, enorme elco's in eindversterkers en nog veel zwaardere trafo's (5KW in mijn Krell KSA300S), hier ligt het echt niet aan.

De netspanning kan in mijn ogen altijd beter.
Wat heeft een capaciteit nou te betekenen in een netsnoer?
(even op iemand anders reagerend)
Er hangt een trafo achter en nog meer capaciteit.

De netspanning is essentieel, lang niet alle rommel wordt door dc voedingen weggehaald en ook andersom komt er storing van bijv. een cdspeler (44,1KHz spikes) het net op.
Dit kun je met netsnoeren sterk verminderen, waardoor het geluid schoner en directer wordt.
Door te vlechten straal je ook minder velden uit naar de omgeving, dus andere apparatuur pikt daar minder van op.

Kom svp zelf met technische stellingen die hout snijden, ik wil graag meer weten over het waarom van de netsnoeren, dat is mijn uitgangspunt in deze discussie.

Droom maar lekker verder over je netsnoertjes vent, ik blijf bij mij eerste reply: belachelijk.

[hervaz]

Op donderdag 14 maart 2002 21:46 schreef exter het volgende:

[..]

Droom maar lekker verder over je netsnoertjes vent, ik blijf bij mij eerste reply: belachelijk.

Reageer dan niet of iets vriendelijker....

[dBA]

Op donderdag 14 maart 2002 21:22 schreef Speedy-Andre het volgende:
De netspanning kan in mijn ogen altijd beter.
Wat heeft een capaciteit nou te betekenen in een netsnoer?
(even op iemand anders reagerend)
Er hangt een trafo achter en nog meer capaciteit.

Je reageerde hier op mijn topic, neem ik aan Ik was zelf ook even verdwaald toen ik reageerde op getwistte/gevlochten kabels: ik dacht dat het over luidspreker kabels ging. Want hier maakt de parasitaire capaciteit in een kabel wel degelijk uit. Ik kan me tenminste voorstellen dat dit evenveel uitmaakt als parasitaire weerstand in een luidspreker kabel.

[Speedy-Andre]

Op donderdag 14 maart 2002 21:46 schreef exter het volgende:

[..]

Droom maar lekker verder over je netsnoertjes vent, ik blijf bij mij eerste reply: belachelijk.

Daar hou ik nou van, duidelijke informatie!

[Tele]

Op donderdag 14 maart 2002 22:13 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

Daar hou ik nou van, duidelijke informatie!

Nouja, je komt hier binnenvallen met een wazig verhaal over netsnoeren, en verwacht van ons om dat technisch te onderbouwen. Afgaande op je eerdere postings weet je zelf ook wel het één en ander, dus ik zou zeggen, verdedig je, en onderbouw je stelling met technische argumenten. Alleen daarmee kan je ons nuchtere tweekerts overtuigen

[Speedy-Andre]

Op donderdag 14 maart 2002 22:36 schreef Tele het volgende:

[..]

Nouja, je komt hier binnenvallen met een wazig verhaal over netsnoeren, en verwacht van ons om dat technisch te onderbouwen. Afgaande op je eerdere postings weet je zelf ook wel het één en ander, dus ik zou zeggen, verdedig je, en onderbouw je stelling met technische argumenten. Alleen daarmee kan je ons nuchtere tweekerts overtuigen

Lol, waarom zou ik jullie willen overtuigen?
Ik hoop op wat nadere informatie, kennis of links, zo te zien gaat dat hier niet erg lukken
Wat ik ervan weet heb ik inmiddels verteld, mijn ervaring heb ik hier gedeeld, nu zijn de sceptici aan de beurt
Ik heb nog wel een jaartje de tijd, bij hifi.nl ben ik ook nog niet veel verder gekomen, maar het is wel een leuk verhaal geworden

[Duck-Twacy]

Ik heb zelf wat minder goede ervaring met netsnoer mods.

Ik bezit een 2e hands AVM eindversterker (kostte me nog f1000), waar de vorige eigenaar een Siltech netsnoer op heeft (laten?) monteren (blauw, dik, stug snoer met dikke plug). Als ik het de eindamp op dezelfde wandcontactdoos prik als de rest van de apparatuur dan hoor je een duidelijke fluittoon (geen brom). Op een andere wandcontactdoos gaat het wel (hoewel soms wel nog wat "fluittoontjes" te horen zijn die echt niet op de CD staan )

Motto, als je modificeert, doe het dan goed
(ik had ermee terug moeten gaan naar de winkel, maar dat is er destijds niet van gekomen). De amp klinkt verder best goed. Bijna net zo goed als mijn Audio&Techniek klasse A bouwpakket eindversterkers, maar die worden zo heet en laat ik liever niet een halve dag aanstaan).

nb. het snoer is "vast" gemonteerd

edit, wat woorden omgewisseld

[Tele]

Op donderdag 14 maart 2002 22:44 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

Lol, waarom zou ik jullie willen overtuigen?
Ik hoop op wat nadere informatie, kennis of links, zo te zien gaat dat hier niet erg lukken
Wat ik ervan weet heb ik inmiddels verteld, mijn ervaring heb ik hier gedeeld, nu zijn de sceptici aan de beurt
Ik heb nog wel een jaartje de tijd, bij hifi.nl ben ik ook nog niet veel verder gekomen, maar het is wel een leuk verhaal geworden

...verhaal over netsnoeren, en verwacht van ons om dat technisch te onderbouwen...

[Verwijderd]

Op donderdag 14 maart 2002 21:49 schreef hervaz het volgende:

[..]

Reageer dan niet of iets vriendelijker....

Ben nu nog vriendelijk, als ik hier ga zeggen wat ik denk dan krijg ik een officiële waarschuwing...

[Duck-Twacy]

Op donderdag 14 maart 2002 21:04 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

Hee, wie hebben we daar, de Snoek?
Jij bent echt forum-ge*l he?
Kom eens naar R'dam, dan kun je eens live horen wat je in al die recensies leest over mijn audioset
Er zouden veel techneuten hier spontaan gelovig van worden denk ik

Zeg André, er zijn hier nog een paar GoTers die een luistertest willen doen (over de invloed van speakerkabel of interlink geloof ik). Ik wil me er niet mee bemoeien (maar doe het lekker toch ), maar volgens mij is jou hifi set een behoorlijke referentieset waar je het nut van een duur snoer (al of niet) kunt horen. Misschien is het leuk om de geintersseerde GoTers ook (al of niet naast een sessie bij Jag) een luistersessie at your place te laten houden.

Iig is een dergelijke sessie nuttiger dan eindeloze welles/nietes stukjes.

Goedkope kabels en chips kunnen de heren GoTers eventueel wel verzorgen.

Hopelijk vind je het niet erg dat ik dit voorstel, zoiets is natuurlijk wel enigzins een aanslag op je prive domein. Overigens zodra mijn SACD speler gearriveerd is (begin me een beetje zorgen te maken, had er al 2 weken geleden moeten zijn) wil ik nog een luistersessie at my place organiseren (Wadia vs SACD), als er nog interesse voor is tenminste (other place kan ook).

PS ikzelf hoef niet zozeer mee te doen aan een kabeltest hoor, maar ik ben wel geintersseerd in de ervaringen.

[hervaz]

Op donderdag 14 maart 2002 22:59 schreef exter het volgende:

[..]

Ben nu nog vriendelijk, als ik hier ga zeggen wat ik denk dan krijg ik een officiële waarschuwing...

Van mij mag je het neerzetten


Ik snap echt niet waar je je toch allemaal druk om maakt, en als je niet in normale zinnen kan antwoorden op een stelling vind ik dat ook vreemd.

[Raymond]

Andre: Ben jij toevallig degene die een jaartje terug op hifi.nl iemand aanraadde om in plaats van een speakerset van 2500 gulden er eentje te halen van 1500 en het overgebleven geld te spenderen aan kabels? Omdat je daar een groter effect mee kon halen?

Ik heb me net een ongeluk lopen zoeken op het forum, maar volgens mij zijn er een heleboel topics weg! ik kan helaas dat topic niet meer terugvinden

Die opmerking heeft bij mij ervoor gezorgd dat ik hifi.nl echt een half jaar niet meer heb bezocht: Ik was als de dood dat ik weer zoiets zou tegenkomen!!

[Duck-Twacy]

Op donderdag 14 maart 2002 23:29 schreef Lampje het volgende:
Andre: Ben jij toevallig degene die een jaartje terug op hifi.nl iemand aanraadde om in plaats van een speakerset van 2500 gulden er eentje te halen van 1500 en het overgebleven geld te spenderen aan kabels? Omdat je daar een groter effect mee kon halen?

André zal zich wel niet zo thuis voelen op deze manier.

Op zich kan een bepaalde speaker van 1500 (per set?) best beter zijn dan een andere specifieke speaker (set) van 2500 gulden. Duurder is niet altijd beter. Maar om generiek te stellen dat 2/5 deel van het speakerbudget aan speakerkabels moet worden uitgegeven voor een optimaal resultaat is een gedurfde uitspaak (ik vermoed echter dat niet alleen speakerkabel bedoeld werd, maar ook interlink).

Ikzelf zit wel een beetje op de lijn dat een goede versterker vaak best wel een belangrijke rol speelt (als je versterker het niet trekt, dan hebben bepaalde soort duurdere speaker geen zin/meerwaarde meer en kun je beter meer in je amp investeren).

Maar een generieke uitspraak is altijd gevaarlijk. Je krijgt wel oeverloze discussies... Gelukkig heeft niemand de absolute waarheid in pacht.

Ik ga maar pitten, want ik heb al weer te veel gepost vandaag.

[Raymond]

Op donderdag 14 maart 2002 23:43 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

André zal zich wel niet zo thuis voelen op deze manier.

Als hij degene is die dat advies gaf: Dan spijt me dat niks

Als hij niet degene is: Dan hoop ik dat hij het zich nog kan herinneren wie dat was en hoe ik dat topic kan weervinden. Dat topic is het topic dat ik altijd aanhaal wanneer ik de gevaren van een anoniem forum op het web wil bespreken.
Iemand met weinig ervaring vraagt advies, is voor het eerst op dat forum, weet niet goed wat daar allemaal speelt en krijgt dan zo'n soort advies. Eng.

Het is bovendien een gemeende vraag, niet om iemand af te zeiken! (dat wordt al genoeg gedaan, zie maar een paar posts terug)

[Wekkel]

Oftwel, volg het gezond verstand.

Als je denkt dat je er beter van wordt, prima, zolang je dat maar doet uit vrije wil en na gedegen informatie ingewonnen te hebben.

Ik schaar me meer achter de techneutbabbel hiero, maar ik kan me goed voorstellen dat bepaalde fans uren kunnen praten over kabels etc. Kijk eens hoe wij 40 Radeon Topics vol kunnen blaten

[Jag]

Op donderdag 14 maart 2002 20:55 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

Bewijs dat eens, volgens mij is dat een aanname en niet een feit
Het zou kunnen, maar onder welke omstandigheden, welke gemoedstoestand en in welke omgeving gaat dit 100% van de tijd op? Leuk onderwerp btw

Het gaat er niet om wanneer het precies wel en niet opgaat, het gaat erom dat je jezelf niet kan vertrouwen. Om dit te onderstrepen quote ik mezelf even:

Twee voorbeelden uit de praktijk die dit onderschrijven:

ik zit bij JvS thuis. Hij vertelt mij dat hij zijn pc via de optische uitgang met zijn versterker heeft verbonden en wilt aan mij laten horen dat dat beter klinkt. Dus hij schakelt heen en weer tussen de optische connectie en de analoge. Ik helemaal overtuigd dat de optische beter klonk. Wat later op de avond hebben we dit nog een keer getest, alleen hebben we het toen bij elkaar blind getest. Geen verschil te horen .

Andere situatie: ik zit in de stadsschouwburg achter de mixer tijdens de soundcheck. Ik zat achter de 01V met z'n geweldige user friendly interface, NOT. Iemand lulde in de mic, en ik was hem aan het EQ-en. Iemand anders luisterde kritisch mee. Maar wat ik ook probeerde, ik kreeg hem niet goed klinkend. Die ander gaat zich ermee bemoeien, maar zijn poging stemde hem ook niet tot tevredenheid. Even later kwam ik erachter dat de EQ gebypassed stond . We hadden dus met twee man staan te EQ-en zonder dat die aanstond, maar waren absoluut overtuigd dat er wel verschil was. En ik hoorde ook echt verschil! Het is net zo met dat testje waarbij je de grijze stippen ziet, ze zijn er helemaal niet, maar je neemt ze wel waar. Kortom: blind testen, dan sluit je dat soort invloeden uit. Niet dat blind testen garandeert dat je een goede test doet. Er kunnen wel meer dingen misgaan met een test! Alleen het is wel een voorwaarde van een goede test.

Je kan zo makkelijk mensen dingen laten horen, maar je kan ook heel makkelijk je eigen waarneming beinvloeden. Kortom: blind testen, dan sluit je die invloed uit. En dat houdt niet in dat je per se moet gaan a/b testen. Je zou in principe ook een 8 weken durende test op poten kunnen zetten. Zo lang er maar één factor is die je wisselt, bijvoorbeeld één interlink en voor de rest de omstandigheden (zoveel mogelijk) hetzelfde. En dan ook een significante uitslag, niet naar twee kabels blind luisteren en dan eentje uitkiezen en het daarbij laten. Eerder iets van 20 keer random blind een van de kabels ertussen hebben zitten zonder dat je weet welke, en dat je dan ook elke keer van de 20 de slechte of goede eruit haalt. Dat is in mijn ogen een goede test, maar wie doet dat nou? Zo goed als niemand, als er al iemand is. En daardoor kan het kaft van de koren niet gescheiden worden. En dat IMHO het manco van de HiFi wereld. Niemand is echt geïnteresseerd wat wel en niet waar is.

[JvS]

Helaas zijn wij een van de weinigen die dat durven te onderkennen.

Ik verwacht nu een antwoord als: "jullie oren zijn gewoon niet goed" ofzo...

Als dat zo is, dan heb ik anderhalf jaar lang schandalig mensen audiosets verkocht...

[GeJe]

Op woensdag 13 maart 2002 19:07 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

Kun je dat niet op Hifi.nl zeggen
Nu moet ik me speciaal hier aanmelden om te kunnen antwoorden

Greetinx

André (de sig volgt, ff kijken hoe dat hier werkt )

Ik sta niet geregistreerd op forum.hifi, ben daarentegen wel een trouwe lezer, passief forum bezoeker. En de manier waarop jij jan belachelijk maakte vond ik erg vervelend. Daarom moest het er ff uit...
Voor de rest zou ik graag een keertje bij je komen luisteren no hard feelings.

[w00Dy]

Op donderdag 14 maart 2002 21:22 schreef Speedy-Andre het volgende:
Door te vlechten straal je ook minder velden uit naar de omgeving, dus andere apparatuur pikt daar minder van op.

Iedere geleider waar een elektrische stroom doorloopt, maakt een magnetische veld rondom die geleider. Door het vlechten wordt je magnetische straling eens zo groot.
Net hetzelfde bij een spoel, hoe meer windingen hoe krachtiger. Dus zie ik de link niet met minder interferenties...

Als je een goede shielding zou hebben rond je kabels kan je zo een magnetisch veld keren. Maar als het bij iedere snoer apart al is gebeurd zie ik niet waarom het vlechten dan nog zou helpen.

edit:

[afbeelding]

Net dit plaatje tegengekomen, dit helpt dus niet... Dit is perfect fysisch weerlegbaar. Het magnetisch veld rond de geleider krijgt hier gewoon een andere vorm. Maar is daarom niet zwakker.

[blissard]

Altijd leuk om bezig te zijn met dit soort discussies. Ik weet voor mezelf zeker dat er verschillen te horen zijn tussen veel verschillende kabels. Ik weet echter ook dat er dingen zijn die veel belangrijker zijn dan kabels. Als je speakers hebt van 600 piek en je hangt er kabels aan van 300 piek dan ben je verkeerd bezig. Dat geld had je beter aan betere luidsprekers kunnen spenderen. Maar ik heb zelf al eens mogen meemaken dat een zeer dure (3000 + /stuk) beroerd klonk omdat hij met blue-tack aan de stands was vastgemaakt. ff op spikes gezet en gelijk stukken beter. wat ik maar bedoel is dat als alles in je installatie geoptimaliseerd is naar je eigen geluid je ook met kabels iets kunt doen.

[Verwijderd]

Op vrijdag 15 maart 2002 13:12 schreef w00Dy het volgende:

[..]

Iedere geleider waar een elektrische stroom doorloopt, maakt een magnetische veld rondom die geleider. Door het vlechten wordt je magnetische straling eens zo groot.
Net hetzelfde bij een spoel, hoe meer windingen hoe krachtiger. Dus zie ik de link niet met minder interferenties...

Als je een goede shielding zou hebben rond je kabels kan je zo een magnetisch veld keren. Maar als het bij iedere snoer apart al is gebeurd zie ik niet waarom het vlechten dan nog zou helpen.

edit:

[afbeelding]

Net dit plaatje tegengekomen, dit helpt dus niet... Dit is perfect fysisch weerlegbaar. Het magnetisch veld rond de geleider krijgt hier gewoon een andere vorm. Maar is daarom niet zwakker.

Hier heb je helemaal gelijk in, het twisten van draden wordt gedaan tegen storingen van buitenaf, en niet tegen storingen naar buiten toe.

[Speedy-Andre]

Op donderdag 14 maart 2002 23:11 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Zeg André, er zijn hier nog een paar GoTers die een luistertest willen doen (over de invloed van speakerkabel of interlink geloof ik). Ik wil me er niet mee bemoeien (maar doe het lekker toch ), maar volgens mij is jou hifi set een behoorlijke referentieset waar je het nut van een duur snoer (al of niet) kunt horen. Misschien is het leuk om de geintersseerde GoTers ook (al of niet naast een sessie bij Jag) een luistersessie at your place te laten houden.

Ik zit al redelijk "vol" met collega luisteraars van hifi.nl, na een bezoekje word ik veelal beter begrepen (diverse kabels van anderen in mijn set getest).
Verder is mijn werk in de buitendienst en dat betekent onvoorspelbare werktijden (loopt vaak uit).

Iig is een dergelijke sessie nuttiger dan eindeloze welles/nietes stukjes.

Ik vind dat welles/nietes wel grappig, maar vruchtbaar is anders

Goedkope kabels en chips kunnen de heren GoTers eventueel wel verzorgen.

Hopelijk vind je het niet erg dat ik dit voorstel, zoiets is natuurlijk wel enigzins een aanslag op je prive domein. Overigens zodra mijn SACD speler gearriveerd is (begin me een beetje zorgen te maken, had er al 2 weken geleden moeten zijn) wil ik nog een luistersessie at my place organiseren (Wadia vs SACD), als er nog interesse voor is tenminste (other place kan ook).

Wadia vs SACD vind ik ook interessant, ik heb van diverse kanten vernomen dat Wadia met 2 kanaals muziek wint, meerkanaals is uiteraard niet te vergelijken.
Ik woon in R'dam, de zondag(middag) is de beste dag voor mij, zaterdagavond kan soms ook. 24 maart heb ik al een sessie.

PS ikzelf hoef niet zozeer mee te doen aan een kabeltest hoor, maar ik ben wel geintersseerd in de ervaringen.

Ik vind testen doen leuker dan testen lezen, het eerste is nl. veel leerzamer en je begrijpt de termen beter die anderen gebruiken (ik kan er ook wat van )

[Speedy-Andre]

Op donderdag 14 maart 2002 23:29 schreef Lampje het volgende:
Andre: Ben jij toevallig degene die een jaartje terug op hifi.nl iemand aanraadde om in plaats van een speakerset van 2500 gulden er eentje te halen van 1500 en het overgebleven geld te spenderen aan kabels? Omdat je daar een groter effect mee kon halen?

Ik heb me net een ongeluk lopen zoeken op het forum, maar volgens mij zijn er een heleboel topics weg! ik kan helaas dat topic niet meer terugvinden

Die opmerking heeft bij mij ervoor gezorgd dat ik hifi.nl echt een half jaar niet meer heb bezocht: Ik was als de dood dat ik weer zoiets zou tegenkomen!!

Ik zou zoiets niet letterlijk zeggen denk ik, maar mijn aandacht gaat wel naar kabels uit.
Als je "bang" bent voor zulke opmerkingen, dan heb ik met je te doen, een beetje anders denken leidt wel eens tot verassende ontdekkingen, daarom experimenteer ik met alles wat ik maar tegen kom.

Een percentage van de prijs van je set of prijsindicatie is geen maat voor goede kabels, ze doen ook niet in elke set hetzelfde, alles moet je uitproberen.
Simpel gezegd: Ik snap niet precies hoe een brandstofmotor werkt, maar ik heb er wel vertrouwen in en stap dagelijks in een auto.

Maak gebruik van ervaringen en tracht niet alles te verklaren, de zoektocht naar technische perfectie voor zo weinig mogelijk geld is in feite nutteloos, je kunt de tijd en energie beter in een paar experimenten stoppen.
Daar leer je namelijk meer van dan alle websites en boeken na te lezen, als je met pensioen gaat vind je het juiste antwoord misschien wel

[Speedy-Andre]

Op vrijdag 15 maart 2002 13:12 schreef w00Dy het volgende:

[..]

Iedere geleider waar een elektrische stroom doorloopt, maakt een magnetische veld rondom die geleider. Door het vlechten wordt je magnetische straling eens zo groot.
Net hetzelfde bij een spoel, hoe meer windingen hoe krachtiger. Dus zie ik de link niet met minder interferenties...

Als je een goede shielding zou hebben rond je kabels kan je zo een magnetisch veld keren. Maar als het bij iedere snoer apart al is gebeurd zie ik niet waarom het vlechten dan nog zou helpen.

Het is maar 1 van de werkingen, het snoer straalt minder uit (denk ik) EN pikt minder storing op.
Dat laatste zal effektiever zijn dan het eerste.
De vergelijking met een spoel is ver gezocht, als je naar de foto kijkt, zie je een redelijk trage spoed.
Het hoorbare verschil geeft bij mij de doorslag, wat maakt het mij nou uit dat het theoretisch schijnbaar niet klopt, ik geniet van het hoorbare effekt

edit:

[afbeelding]

Net dit plaatje tegengekomen, dit helpt dus niet... Dit is perfect fysisch weerlegbaar. Het magnetisch veld rond de geleider krijgt hier gewoon een andere vorm. Maar is daarom niet zwakker.

[/quote]

Kijk eens naar hoe het veld is t.o.v. de aders zelf, aders naast elkaar beïnvloeden elkaar sterker dan als het snoer gevlochten is, maak er maar eens een heel grote weergave van, daar waar de aders elkaar kruisen is in totaal veel minder oppervlak dan wanneer de aders naast elkaar liggen.
Vergeet ook niet dat de aardedraad is meegevlochten, wat zou dat voor effekt hebben? (scheiding!)

Wat ik zo leuk vind van dit forum is dat er zuiver technisch wordt geoordeeld en dat een ervaring niet telt.
Daardoor mis je een hoop verbeteringen, simpelweg omdat je het niet direct begrijpt.
Is het nou zo'n schande om iets te doen wat je misschien pas over een jaar echt begrijpt of kan uitleggen?
Ik zit daar niet mee

[Duck-Twacy]

Op vrijdag 15 maart 2002 23:34 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

Wadia vs SACD vind ik ook interessant, ik heb van diverse kanten vernomen dat Wadia met 2 kanaals muziek wint, meerkanaals is uiteraard niet te vergelijken.
Ik woon in R'dam, de zondag(middag) is de beste dag voor mij, zaterdagavond kan soms ook. 24 maart heb ik al een sessie.
[..]

Het is een Sony SCD555ES, 2 kanaals dus (maar ik heb m nog niet binnen). Moet overigens ook nog een goede SACD vinden waar ik met plezier een paar maal achter elkaar naar wil luisteren (Tubelar Bells kan nooit het onderste uit de kan halen, lijkt me). Misschien de Willem-Alexander/Maxima SACD

Met kabeltesten ed wil ik me voorlopig niet bezig houden. Ik probeer gewoon "redelijke" kwaliteit bekabeling aan te leggen, zonder me zorgen te maken over allerlei verschillen. Ga misschien wel in de future aan mijn nog te bouwen (en kiezen) buizen amp de speakers met DIY zilver draad aansluiten (maar dat worden dan snoertjes van pak em beet 1,5 meter)

Zodra de Sony er is (ga deze week maar is een mailtje versturen) geef ik een gil hiero.

[Speedy-Andre]

Op vrijdag 15 maart 2002 10:44 schreef GeJe het volgende:

[..]

Ik sta niet geregistreerd op forum.hifi, ben daarentegen wel een trouwe lezer, passief forum bezoeker. En de manier waarop jij jan belachelijk maakte vond ik erg vervelend. Daarom moest het er ff uit...
Voor de rest zou ik graag een keertje bij je komen luisteren no hard feelings.

In zekere zin heeft Jan gelijk, kon hij het maar taktisch brengen, dan werd hij anders benaderd dan nu.
De toon van "zijn" website (die is gekopieerd van andere websites) waardeer ik niet.
Als Jan respect toont voor anders denkenden, dan krijgt hij normale antwoorden, nu loopt hij te schoppen en dan trappen "we" terug op Hifi.nl.

Je bent natuurlijk welkom om eens bij mij te komen luisteren, neem wat leuke cd's mee en maak die set eens mee, theoretisch klinkt hij nergens naar maar praktisch is hij uiterst muzikaal

[Speedy-Andre]

Op zaterdag 16 maart 2002 00:01 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Het is een Sony SCD555ES, 2 kanaals dus (maar ik heb m nog niet binnen). Moet overigens ook nog een goede SACD vinden waar ik met plezier een paar maal achter elkaar naar wil luisteren (Tubelar Bells kan nooit het onderste uit de kan halen, lijkt me). Misschien de Willem-Alexander/Maxima SACD

Van Pat Metheny (mod. jazz en meer genres) is Imaginary day uitgebracht op CD (die heb ik) en SACD
De SACD is een "rondgetrokken" stereobeeld, je herkent alles van de CD, maar hoort het ook achter je, dit is een knappe opname die misschien wel origineel meerkanaals is.

Met kabeltesten ed wil ik me voorlopig niet bezig houden. Ik probeer gewoon "redelijke" kwaliteit bekabeling aan te leggen, zonder me zorgen te maken over allerlei verschillen. Ga misschien wel in de future aan mijn nog te bouwen (en kiezen) buizen amp de speakers met DIY zilver draad aansluiten (maar dat worden dan snoertjes van pak em beet 1,5 meter)

Zodra de Sony er is (ga deze week maar is een mailtje versturen) geef ik een gil hiero.

Prima, laat het maar weten, hopelijk kun je hem gebalanceerd aansluiten, anders heb ik ook wel cinch.

[Duck-Twacy]

Op zaterdag 16 maart 2002 00:13 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

Van Pat Metheny (mod. jazz en meer genres) is Imaginary day uitgebracht op CD (die heb ik) en SACD
De SACD is een "rondgetrokken" stereobeeld, je herkent alles van de CD, maar hoort het ook achter je, dit is een knappe opname die misschien wel origineel meerkanaals is.
[..]

Prima, laat het maar weten, hopelijk kun je hem gebalanceerd aansluiten, anders heb ik ook wel cinch.

Ben bekent met Pat (goede vriend van mij is jazz gitarist en heeft zijn 2000 lp's bij "gestald" (hij wou ze weggooien))

Volgens mij heeft de Sony geen XLR aansluitingen, dus ik koop wel een redelijke interlink in de prijsklasse tot 100 euro. Nog tips?

[JvS]

Op zaterdag 16 maart 2002 00:23 schreef Duck-Twacy het volgende:

Volgens mij heeft de Sony geen XLR aansluitingen, dus ik koop wel een redelijke interlink in de prijsklasse tot 100 euro. Nog tips?

Ik zal als 'ongelovige' ook even meedoen . Ik zal je zelf de Ixos 104 aanraden, omdat dat gewoon een goedkoop interlinkje is, wat erg degelijk in elkaar zit en waar ik tevreden over ben.

Ik ben zelf heel sceptisch over kabels, maar toch heb ik ooit gemeend verschil te horen. Ik heb een Sony XA2ES cd speler en heb daar op aanraden van een (toenmalige) collega een IXOS 103 kabeltje bij gekocht van 180 gulden. Alleen na een paar dagen luisteren vond ik het allemaal veel te pittig, te schel. Ben toen overgestapt op een klasse goedkoper en een klasse duurder. En ik vond beide kabels beter klinken. Ik ben toen maar voor de goedkope gegaan (de 104) omdat ik het toch een fijn idee vond dat ik betere kabels had dan de standaard kabeltjes.

Ik ben nu alleen bang dat ik destijds gewoon graag verandering wilde horen en dat ik dat daarom ook hoorde. Niet dat ik me een buil val aan die kabel, en de ene collega die net als ik ook echt met muziek bezig was in die winkel vond die ixos104 ook bijzonder .

Sindsdien zit die tussen mijn cd-speler en mijn versterker .

Overigens ligt tussen mijn als DA-converter werkende MD speler (niet omdat het beter klinkt, maar omdat ik dan geen aardlus heb via optisch aangesloten Xfire ) een standaard rood/zwart tulpje van (hou je vast) 10 meter en luister ik daarmee naar minidisk en MP3. En als de MP3's fatsoenlijk gemaakt zijn, vind ik dat prima aan te horen. Geen echte punten waar ik me aan erger eigenlijk .

offtopic:
Speedy-Andre, welkom bij ons trouwens . Ik ben bij jullie m'n inloggegevens kwijt en weet m'n nick niet meer dus kan ook geen password krijgen (handig he? Ik ben net een user ). Wij modden inderdaad anders, maar als je hier een wat vastere bezoeker bent, begrijp je misschien waarom het soms wat vermoeidend wordt als de 4e keer op een dag een "help mijn achterspeakers doen het niet" topic je tegemoet staart. Het grote nadeel van subgroep zijn op een forum waar het inmiddels veel te groot geworden is .

Ik zag dat je introductie al op slot gegaan was .

<hr>

iig duck-twacey: probeer het eens met een Ixos104 van +/-80 gulden of een ixos102 van +/-220 gulden. Dat zijn de twee kabels die ik toen heel fijn vond. Met een flinke voorkeur voor de 104, omdat-ie er goed uitziet (ohjawel, telt mee bij mij en bij anderen vast ook, maar ik durf het toe te geven ) goed gemaakt is en goed klinkt (denk ik iig ).

[Speedy-Andre]

Op zaterdag 16 maart 2002 00:23 schreef Duck-Twacy het volgende:

[..]

Ben bekent met Pat (goede vriend van mij is jazz gitarist en heeft zijn 2000 lp's bij "gestald" (hij wou ze weggooien))

Volgens mij heeft de Sony geen XLR aansluitingen, dus ik koop wel een redelijke interlink in de prijsklasse tot 100 euro. Nog tips?

Hihi, zulke tips mag ik niet geven op dit forum
Ik heb zelf een puur zilveren (getrokken) interlink die menig duur interlinkje (Siltech, Monster) evenaart.
Het mooiste is de materiaalprijs, onbewerkt zilver is heel goedkoop, voor €50,- heb je een setje met Neutrik connectors, een trekbank vinden en iemand die dit voor je kan doen is wat lastiger.
Er staat vast wel ergens een DIY website met goede tips.
Met UTP netwerkkabel kun je ook mooie interlinks maken voor weinig geld

Wist je dat Pat 10 mei a.s. om 20:00 in de Heineken Music Hall speelt en dat ik al een kaartje heb?
Gewoon bij het postkantoor gehaald

[Duck-Twacy]

Op zaterdag 16 maart 2002 00:55 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

Hihi, zulke tips mag ik niet geven op dit forum
Ik heb zelf een puur zilveren (getrokken) interlink die menig duur interlinkje (Siltech, Monster) evenaart.
Het mooiste is de materiaalprijs, onbewerkt zilver is heel goedkoop, voor €50,- heb je een setje met Neutrik connectors, een trekbank vinden en iemand die dit voor je kan doen is wat lastiger.
Er staat vast wel ergens een DIY website met goede tips.
Met UTP netwerkkabel kun je ook mooie interlinks maken voor weinig geld

Wist je dat Pat 10 mei a.s. om 20:00 in de Heineken Music Hall speelt en dat ik al een kaartje heb?
Gewoon bij het postkantoor gehaald

Ik ken geen regel tegen het geven van tips, in feite bestaat 25% van de topics over keuze tussen diverse apparatuur.

Hier staat wel een stukje over het zelf maken van zilveren kabels.

Op zaterdag 16 maart 2002 00:50 schreef JvS het volgende:

[..]

iig duck-twacey: probeer het eens met een Ixos104 van +/-80 gulden of een ixos102 van +/-220 gulden. Dat zijn de twee kabels die ik toen heel fijn vond. Met een flinke voorkeur voor de 104, omdat-ie er goed uitziet (ohjawel, telt mee bij mij en bij anderen vast ook, maar ik durf het toe te geven ) goed gemaakt is en goed klinkt (denk ik iig ).

Ixos kwam ook wel in mijn gedachte, dat je de goedkopere prefereert boven de duurdere is wel grappig.

Ik wil mijn nog te arriveren Sony zowel aansluiten op mijn "normale" ausio set, als op mijn toekomstige buizenampje, als dat kan. Dus wellicht een stukje diy zilverlink en een Ixos oid.

Btw die buizenamp ga ik voornamelijk bij mijn computerhoek gebruiken. Ik heb een L vormige woonkamer, en de computer staat op een plek waar ik de "hoofdspeakers" niet eens zie, dus is luisteren via die set niet optimaal (okay, een switchkastje voor het aansluiten van meerdere speakers had ook gekunt, maar ik wil gewoon eens weten hoe buizen klinkt).

ed. typos

[w00Dy]

Op vrijdag 15 maart 2002 23:59 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

Het is maar 1 van de werkingen, het snoer straalt minder uit (denk ik) EN pikt minder storing op.
Dat laatste zal effektiever zijn dan het eerste.
De vergelijking met een spoel is ver gezocht, als je naar de foto kijkt, zie je een redelijk trage spoed.
Het hoorbare verschil geeft bij mij de doorslag, wat maakt het mij nou uit dat het theoretisch schijnbaar niet klopt, ik geniet van het hoorbare effekt

edit:

[afbeelding]

Net dit plaatje tegengekomen, dit helpt dus niet... Dit is perfect fysisch weerlegbaar. Het magnetisch veld rond de geleider krijgt hier gewoon een andere vorm. Maar is daarom niet zwakker.

Kijk eens naar hoe het veld is t.o.v. de aders zelf, aders naast elkaar beïnvloeden elkaar sterker dan als het snoer gevlochten is, maak er maar eens een heel grote weergave van, daar waar de aders elkaar kruisen is in totaal veel minder oppervlak dan wanneer de aders naast elkaar liggen.
Vergeet ook niet dat de aardedraad is meegevlochten, wat zou dat voor effekt hebben? (scheiding!)

Wat ik zo leuk vind van dit forum is dat er zuiver technisch wordt geoordeeld en dat een ervaring niet telt.
Daardoor mis je een hoop verbeteringen, simpelweg omdat je het niet direct begrijpt.
Is het nou zo'n schande om iets te doen wat je misschien pas over een jaar echt begrijpt of kan uitleggen?
Ik zit daar niet mee
[/quote]

Jij vroeg een wetenschappelijke uitleg voor kabelsvlechten. En als dan je stelling weerlegt wordt zit je alleen maar aan het hoorbaar effect te denken
Het snoer straalt dus niet minder uit, maar hetzelfde.
En van die scheiding, echt veel zal het niet maken. Volgens mij zijn die gevlochtensnoeren niet bepaald KEMA-keur

[Speedy-Andre]

Op zaterdag 16 maart 2002 14:42 schreef w00Dy het volgende:

[..]

Kijk eens naar hoe het veld is t.o.v. de aders zelf, aders naast elkaar beïnvloeden elkaar sterker dan als het snoer gevlochten is, maak er maar eens een heel grote weergave van, daar waar de aders elkaar kruisen is in totaal veel minder oppervlak dan wanneer de aders naast elkaar liggen.
Vergeet ook niet dat de aardedraad is meegevlochten, wat zou dat voor effekt hebben? (scheiding!)

Wat ik zo leuk vind van dit forum is dat er zuiver technisch wordt geoordeeld en dat een ervaring niet telt.
Daardoor mis je een hoop verbeteringen, simpelweg omdat je het niet direct begrijpt.
Is het nou zo'n schande om iets te doen wat je misschien pas over een jaar echt begrijpt of kan uitleggen?
Ik zit daar niet mee

[quote]
Jij vroeg een wetenschappelijke uitleg voor kabelsvlechten. En als dan je stelling weerlegt wordt zit je alleen maar aan het hoorbaar effect te denken
Het snoer straalt dus niet minder uit, maar hetzelfde.
En van die scheiding, echt veel zal het niet maken. Volgens mij zijn die gevlochtensnoeren niet bepaald KEMA-keur
[/quote]



Nee, ik heb mijn snoer niet bij de Kema laten keuren, maar weet wel dat de gebruikte aders en afscherming ruimschoots voldoen aan de (veiligheids)eisen.
Ik hoor verbetering, dus ja, daar hou ik aan vast.
Blijft een ontbrekende verklaring over, ik weet ook niet alles hoor, daarom vraag ik het ook

[Verwijderd]

Moest je dit topic hiervoor omhoog kicken?

[BadMotha]

de beste temperatuur om muziek te luisteren is rond de 5 graden celcius.
bij deze temperaturen gedragen metalen zich op z'n neutraalst, en is er het meeste luistergenot te beleven.
probeer het maar eens. Des te kouder de luisteromgeving , des te beter het geluid. de warmte van de electronica kan sneller afgevoerd worden, en daardoor dus sneller zijn oorspronkelijke vorm aannemen-> beter en "strakker" geluid. ikzelf heb dus behoorlijk geiinvesteerd in warme kledij, maar de muziekliefhebberij mag wat kosten. (behalve de interlinks en andere kabels..)

[Jag]

Op maandag 08 april 2002 01:06 schreef BadMotha het volgende:
de beste temperatuur om muziek te luisteren is rond de 5 graden celcius.
bij deze temperaturen gedragen metalen zich op z'n neutraalst, en is er het meeste luistergenot te beleven.
probeer het maar eens. Des te kouder de luisteromgeving , des te beter het geluid. de warmte van de electronica kan sneller afgevoerd worden, en daardoor dus sneller zijn oorspronkelijke vorm aannemen-> beter en "strakker" geluid. ikzelf heb dus behoorlijk geiinvesteerd in warme kledij, maar de muziekliefhebberij mag wat kosten. (behalve de interlinks en andere kabels..)

Hij is heel grappig, maar zullen we aub stoppen met dit soort sarcastische humor. Daar worden de verhoudingen tussen de gelovigen en heidenen (weet ff geen betere naam) ook niet echt beter van.

[BadMotha]

no flame intended.

[Raymond]

Op maandag 08 april 2002 01:12 schreef Jag het volgende:

[..]

Hij is heel grappig, maar zullen we aub stoppen met dit soort sarcastische humor.

Volgens mij was het serieus hoor!
Ik weet het: Het is soms moeilijk de grappen en onzin van de serieuze posts te onderscheiden (), maar deze keer was het volgens mij geen grap...

[Verwijderd]

Hmm, mjah, pff, ik mag dus niet sarcastisch worden?

Laat ik het zo zeggen: ik moet de eerste persoon die blind feilloos het verschil tussen 2 redelijke kwaliteit interlinks kan horen nog vinden. Het is een beetje die mp3 test van Jag. Iedereen zegt het te kunnen horen totdat puntje bij paaltje komt.

Bij speakerkabels heb ik al wel een figuur gevonden die het verschil tussen 2.5mm^2 koper en 2.5mm^2 verzilverd kon horen. Bij 4mm^2 niet meer, overigens.

Ik ben een heidene vrees ik....

[Jag]

Op maandag 08 april 2002 10:13 schreef Lampje het volgende:

[..]

Volgens mij was het serieus hoor!
Ik weet het: Het is soms moeilijk de grappen en onzin van de serieuze posts te onderscheiden (), maar deze keer was het volgens mij geen grap...

Op maandag 08 april 2002 01:06 schreef BadMotha het volgende:
ikzelf heb dus behoorlijk geiinvesteerd in warme kledij, maar de muziekliefhebberij mag wat kosten.

Denk je echt ?

[Verwijderd]

ik vind het eigenlijk almeaal een beetje crap wat die gast op zen site heeft staan,hij probeerd gewoon lollig te zijn met zijn "Buizen 'klinken' alleen anders dan transistoren als je ze stuk gooit.".....Want er zit zeker wel verschill tussen buizen en transistor dus dan vraag ik me tog af waar hij zijn "info" vandaan haalt zijn rechter of zijn linker duim...........

[Jag]

Op maandag 08 april 2002 16:08 schreef Jazzy_jef het volgende:
ik vind het eigenlijk almeaal een beetje crap wat die gast op zen site heeft staan,hij probeerd gewoon lollig te zijn met zijn "Buizen 'klinken' alleen anders dan transistoren als je ze stuk gooit.".....Want er zit zeker wel verschill tussen buizen en transistor dus dan vraag ik me tog af waar hij zijn "info" vandaan haalt zijn rechter of zijn linker duim...........

Lollig is het zeker, maar de vraag is ook of het waar is. Dat lijkt me in dit geval onwaarschijnlijk, maar het goede is wel dat hij zich probeert te beroepen op objectief verifieerbare info.

[Speedy-Andre]

Op maandag 08 april 2002 16:08 schreef Jazzy_jef het volgende:
ik vind het eigenlijk almeaal een beetje crap wat die gast op zen site heeft staan,hij probeerd gewoon lollig te zijn met zijn "Buizen 'klinken' alleen anders dan transistoren als je ze stuk gooit.".....Want er zit zeker wel verschill tussen buizen en transistor dus dan vraag ik me tog af waar hij zijn "info" vandaan haalt zijn rechter of zijn linker duim...........

Gaat dit over Jan, "echte elektronicus" of wat voor naam (ter zelfverheerlijking) hij inmiddels gebruikt?

[Verwijderd]

Op dinsdag 09 april 2002 16:24 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]

Gaat dit over Jan, "echte elektronicus" of wat voor naam (ter zelfverheerlijking) hij inmiddels gebruikt?

= nutteloze post... (en niet de eerste)

[w00Dy]

Op zondag 07 april 2002 18:42 schreef Speedy-Andre het volgende:

[..]


[..]

[/b]

Nee, ik heb mijn snoer niet bij de Kema laten keuren, maar weet wel dat de gebruikte aders en afscherming ruimschoots voldoen aan de (veiligheids)eisen.
Ik hoor verbetering, dus ja, daar hou ik aan vast.
Blijft een ontbrekende verklaring over, ik weet ook niet alles hoor, daarom vraag ik het ook

Maar je neemt niks aan, en dat is een probleem waar ik je niet overheen kan helpen...

[ShittyOldMan]

Op dinsdag 09 april 2002 18:22 schreef exter het volgende:

[..]

= nutteloze post... (en niet de eerste)

Lekker sfeertje hier
Het spijt me vriendelijk, maar van de 5 afgelopen post van jou waren er 4 ook niet echt nuttig qua inbreng. Verder deel ik je mening dat kabels in deze mate niet zulke grote effecten kunnen hebben. Maar daarnaast hebben dure danwel extreme kabel niet alleen technische/materialistische effecten, hoe klein of groot dan ook, ze hebben ook psychologische effecten welke de audiobeleving ten goede komen. Dit is bij iedereen verschillend natuurlijk, maar het staat voor 100% vast dat deze kunnen optreden.

live and let live...

[Speedy-Andre]

Op dinsdag 09 april 2002 18:22 schreef exter het volgende:

[..]

= nutteloze post... (en niet de eerste)

Er werd iets gezegd zonder te quoten, dus zo nutteloos is het niet
Bovendien zwerft deze Jan ook bij Hifi.nl rond en ventileert hij daar zijn zwart/witte stellingen.
Daarom leek het me leuk om te kijken hoe een techneutenforum daar naar kijkt.
Maar goed, als je alleen zwaar on topic wil posten, ga je gang hoor.
Dit topic gaat over Hifi.nl btw

[Verwijderd]

Op dinsdag 09 april 2002 19:33 schreef ShittyOldMan het volgende:

[..]


Het spijt me vriendelijk, maar van de 5 afgelopen post van jou waren er 4 ook niet echt nuttig qua inbreng. .

Ja, dat ben ik helemaal met je eens.
Ik post meer in andere forums, probeer de mensen op elektronisch gebied wat te helpen.
Ik heb ooit eens een elektronicaopleiding gedaan en dat zal er wel mee te maken hebben dat ik me niet zo in de stellingen van Andrè kan vinden, daarentegen ben ik het in grote lijnen wel vaak met Jan eens.
Ik was dit hele topicje eigenlijk alweer vergeten omdat er in de afgelopen 3 weken niet meer op gereageerd is, en ik vond die kick-up niet echt zinnig.
Maar ja, wie ben ik..