[MED] GVF: Wat is er besproken.

[Jaymz]

X-Post met [MED]; hier kan tenminste gereageerd worden :P<hr>

For your information:

Één en ander is oa. naar aanleiding van dit draadje; waar naar boven komt dat veel mensen vinden dat GoT teveel naar 'het niv' van een helpdesk vervalt. Veel mensen die langskomen kwakken hun probleem rucksichtloss 'ergens' neer in de verwachting (niet eens meer de hoop) dat het binnen een half uurtje helemaal is opgelost door anderen. Ook het 'niveau' van de replies is niet meer zo behulpzaam als het geweest is, en da's alleen maar jammer.

Naar aanleiding van ontstane discussie besloot de GoT-Crew een forum (GOT Veranderingen Forum) open te gooien waar een kleine selectie bezoekers ook toegang heeft gekregen om eens goed en rustig te babbelen over 'hoe het nu verder moet' / 'wat er moet gebeuren'.

Dé vraag is niet óf het niveau omhoog moet. Maar hoe, en wat hierin de beste weg is.

Het probleem is dat de bezoeker zelf het niveau moet brengen. Als crew en werkgroep kun je hier alleen maar ondersteuning/begeleiding in geven, en proberen dit te 'forceren'.

Korte samenvatting van het besprokene...

Begeleiding
Het 'begeleiden' was "vroeger" een normaal iets; als het al eens voorkwam dat iemand een "zoek,- of handleidingsvraag" stelde werd deze persoon vriendelijk begeleid. Tegenwoordig is GoT hier gewoonweg te groot voor geworden, op enkele fora na waar dit principe nog wel (redelijk) werkt.
Was het vroeger een enkele keer dat dit gebeurde, tegenwoordig zijn deze vragen eerder regel dan uitzondering, en is het logisch dat de zogenaamde 'regulars' het niet meer zien zitten om te 'begeleiden'.

Dit is iets wat we weer terug willen brengen (de zogenaamde 'begeleiding') hoe exact weten we nog niet; maar enkele ideeën liggen ter uitwerking klaar.

Rules and regulations / FAQ.
Bij registreren zou je eigenlijk een 'korte samenvattting' van de FAQ voor je neus moeten krijgen waar je accoord mee _moet_ gaan. Hier zouden de 'verboden dingen' en de belangrijkste 'forum-gedragsregels' in moeten staan, doorgelinkt naar de uitgebreidere versies.
Zoiets dus.
Houd je je hier niet aan, dan volgen maatregelen (oplopend tot een Ban)

Ook zou de "taal van de FAQ" advanced moeten zijn. Door in dit soort zaken een 'advanced gevoel' te leggen geef je ook een boodschap af naar de lezer. De n00b voelt zich er wat ongemakkelijk bij, en de "specialist" voelt zich op zijn gemak/thuis. Verder kunnen stukjes uit die FAQ heel goed gebruikt worden in sluitmessages, wat weer een vermindering van klachten oplevert.

Banbeleid -> richtlijnen.
Dit moet zich niet alleen richten op dingen die we niet willen, maar ook op soorten bezoekers die we niet willen (Ja, dat klinkt hard. Maar dat is het ook).

Het hoe en waarom van OW's, NOW's en Bans is te onoverzichtelijk, en in sommige gevallen ben je gebonden aan 'het beleid' waar je dit niet wilt. Het moet duidelijker worden wanneer je een OW krijgt; de NOW (zeker als naam) moet gewoon verdwijnen. Verder moeten het richtlijnen worden ipv 'hard' beleid; momenteel is het eerder een blok aan het been van de crew ipv de bezoeker die loopt te etteren.

Iemand die op GoT komt om (een beetje) te etteren of anderszins weinig toevoegende waarde heeft heeft 4 OW's te gaan eer hij/zij exit is (en meent nog 'recht' te hebben op 4 OW's ook ).
Dat is NO WAY de bedoeling. Kom je om te etteren, dan ga je op de keien. Niks geen OW's of ander gedoe -> Exit, en geen gelul.
Het 4-OW principe is een privillege, en geen recht. Je hoort hier te komen om behulpzaam te zijn of not at all...

Het huidige beleid is geschreven met de 'positieve' bezoeker in het achterhoofd, maar de negatieve bezoeker heeft er het meest profijt van. Dat is binnenkort dus over

Technische dingetjes
Verder zijn er een aantal technische zaakjes aan bod gekomen die één en ander kunnen 'ondersteunen' / makkelijker maken. Sommige zijn al afgeserveerd, sommige zien er best leuk uit, maar is het de vraag of het technisch haalbaar is...

Keep in touch

Ps. Like you can expect willen we nog niet al te diep op zaken ingaan, aangezien nog niet alles 100% zeker is.

[OProg]

Met de FAQ tonen bij de registratie ben ik het eens, er zijn nog te veel mensen die van niks weten als ze wat misdaan hebben

Iemand die op GoT komt om (een beetje) te etteren of anderszins weinig toevoegende waarde heeft heeft 4 OW's te gaan eer hij/zij exit is (en meent nog 'recht' te hebben op 4 OW's ook ).
Dat is NO WAY de bedoeling. Kom je om te etteren, dan ga je op de keien. Niks geen OW's of ander gedoe -> Exit, en geen gelul.

Hier ben ik het 100% mee eens

4 OW's is toch weer 4 keer sfeerverpesting en irritatie, iemand moet gewoon weten wat wel en niet kan. Het te gek maken is gewoon na 1 of 2 OW's eruit vliegen

[We Are Borg]

Iemand die op GoT komt om (een beetje) te etteren of anderszins weinig toevoegende waarde heeft heeft 4 OW's te gaan eer hij/zij exit is (en meent nog 'recht' te hebben op 4 OW's ook ).
Dat is NO WAY de bedoeling. Kom je om te etteren, dan ga je op de keien. Niks geen OW's of ander gedoe -> Exit, en geen gelul.

Echt helemaal mee eens. Geen gezeik, gewoon exit met die handel...Streng maar volgens mij stukken beter. Een appart forum waar bepaalde mensen recht toe hebben en daar ideeen kunnen plaatsen is volgens mij een goed idee. Wat ik me afvroeg is wie daar allemaal toegang tot krijgt Hoe bepalen jullie dat. Voor de rest nog niks te melden, behalve keep up the good work

[PCR]

Ik vind het een erg goed idee want ik vind al die topics in LA over 'het' niveau echt irri worden!

[We Are Borg]

Op zondag 10 maart 2002 14:36 schreef PC-Reactive het volgende:
Ik vind het een erg goed idee want ik vind al die topics in LA over 'het' niveau echt irri worden!

True, ik kijk niet elke dag in LA maar als ik kijk dan zie ik wel weer een topic over het niveau van GoT..Nu wordt dit netjes naar een appart forum geplaatst

[Hoicks]

Op zondag 10 maart 2002 14:35 schreef We Are Borg het volgende:

[..]

Wat ik me afvroeg is wie daar allemaal toegang tot krijgt Hoe bepalen jullie dat. Voor de rest nog niks te melden, behalve keep up the good work

Ik weet niet of ik dit mag zeggen , maar GvF bestaat al. Er is al een selecte groep users en daarbij de crew van GoT die daar kan discussieren. Natuurlijk worden er meningen van users die niet in GvF kunnen ook allemaal meegenomen in de discussiepunten. Ik wil hierbij benadrukken dat de verantwoordelijken voor GvF niemand te kort willen doen.

De reden dat er een selecte groep users in kunnen heeft te maken dat het niet te druk en te onoverzichtelijk wordt.

De rest mag Jaymz haarfijn uitleggen

edit: Het mocht dus wel openbaar gemaakt worden, moet eigenlijk alleen even Jaymz verhaaltje in onvoltooid verleden tijd gezet worden

[Engineer]

.

[ Voor 100% gewijzigd door Engineer op 13-10-2018 12:18 ]

[Azrael]

Op zondag 10 maart 2002 14:39 schreef Hoicks het volgende:

[..]

Ik weet niet of ik dit mag zeggen , maar GvF bestaat al. Er is al een selecte groep users en daarbij de crew van GoT die daar kan discussieren. Natuurlijk worden er meningen van users die niet in GvF kunnen ook allemaal meegenomen in de discussiepunten. Ik wil hierbij benadrukken dat de verantwoordelijken voor GvF niemand te kort willen doen.

De reden dat er een selecte groep users in kunnen heeft te maken dat het niet te druk en te onoverzichtelijk wordt.

De rest mag Jaymz haarfijn uitleggen

edit: Het mocht dus wel openbaar gemaakt worden, moet eigenlijk alleen even Jaymz verhaaltje in onvoltooid verleden tijd gezet worden

Dan mag Jaymz ook even vertellen wie er dan wel in dat forum mogen, voor de duidelijkheid, iedereen hier weet tenslotte ook wie er in het crewforum mogen, het lijkt me geen geheim in ieder geval.

edit: typo

[BreadFan]

Kijk, dat klinkt goed.

Een harder en strakker beleid, waarbij een hoger niveau het doel is. Dom lullen doe je maar ergens anders.

[worshippy.gif]

Eigenlijk zie je op GoT hetzelfde als IRL, waar in de politiek toch ook de roep om een hardere hand te bemerken is.

[Reacher]

Op zondag 10 maart 2002 15:05 schreef Azrael het volgende:

[..]

Dan mag Jaymz ook even vertellen wie er dan wel in dat forum mogen, voor de duidelijkheid, iedereen hier weet tenslotten ook wie er in het crewforum mogen, het lijkt me geen geheim in ieder geval.

Niet echt interresant om te weten, de mensen die daar toegang tot hebben zullen wel de 'oudjes' en andere diehard gotters zijn lijkt me.

[moto-moi]

Jaymz, plan klinkt vrij goed, wanneer gaat dit toegepast worden ?

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 15:05 schreef Azrael het volgende:

[..]

Dan mag Jaymz ook even vertellen wie er dan wel in dat forum mogen, voor de duidelijkheid, iedereen hier weet tenslotten ook wie er in het crewforum mogen, het lijkt me geen geheim in ieder geval.

Wat maakt dat nou uit?

[Hoicks]

Op zondag 10 maart 2002 15:05 schreef Azrael het volgende:

[..]

Dan mag Jaymz ook even vertellen wie er dan wel in dat forum mogen, voor de duidelijkheid, iedereen hier weet tenslotten ook wie er in het crewforum mogen, het lijkt me geen geheim in ieder geval.

Ik heb toegang.
Ik denk inderdaad dat het geen geheim hoeft te zijn wie er in mogen, maar ik denk niet dat het uitmaakt wie er wel of niet inmogen.

Het gaat tenslotte om het analyseren van problemen op GoT en voor deze problemen een mogelijke oplossing te vinden. Hierbij worden constructieve bijdrages van users die ook niet in GvF zitten ook meegenomen.

[Azrael]

Op zondag 10 maart 2002 15:12 schreef René vd Veen het volgende:

[..]

Wat maakt dat nou uit?

Wat het uit maakt?
Is wel zo duidelijk, en je weet ook gelijk aan wie je wat kunt vragen daarover.

[justmental]

Op zondag 10 maart 2002 15:09 schreef Reacher het volgende:

[..]

Niet echt interresant om te weten lijkt me, de mensen die daar toegang tot hebben zullen wel de 'oudjes' en andere diehard gotters zijn lijkt me.

Zover ik weet is het geen geheim:
De adjes en modjes en een serie meedenkende users.
Het eea. is gekomen naar aanleiding van deze draad, daar kun je wel een beetje zien wie er toegang hebben.

_{je sig: aangespoelt->aangespoeld}

[Hoicks]

Op zondag 10 maart 2002 15:14 schreef Azrael het volgende:

[..]

Wat het uit maakt?
Is wel zo duidelijk, en je weet ook gelijk aan wie je wat kunt vragen daarover.

Beslissingen e.d. die genomen zullen worden, zullen net zoals bovenstaand bericht van Jaymz in het Mededelingen forum gegooid worden, en/of hier in LA waar je dan je zegje kan doen en je eventuele vragen kan stellen.

[Laurent]

Een goed idee, maar even iets over het stukje van de FAQ:

Jeemzie schreef:
registreren zou je eigenlijk een 'korte samenvattting' van de FAQ voor je neus moeten krijgen waar je accoord mee _moet_ gaan. Hier zouden de 'verboden dingen' en de belangrijkste 'forum-gedragsregels' in moeten staan, doorgelinkt naar de uitgebreidere versies.
Zoiets dus.
Houd je je hier niet aan, dan volgen maatregelen (oplopend tot een Ban)

Dat is opzich best wel redelijk maar zelfs bijna gebruikelijk is dat bij zo'n FAQ/policy bij het reigstreren en stomweg op "Accept" oid. wordt geklikt want ze willen graag direct een bepaalde vraag stellen, dus of dat echt zou werken weet ik niet zeker, maar alle kleine beetjes helpen iig bij deze poging om het niveau terug te krijgen.

Ik mis in dat stukje ook iets van het Mededelingen forum. De laatste tijd merk ik dat mensen zich ook licht gaan irriteren aan het "Groetjes, Jan" gedrag. Dat kan nog wel eens uit de hand lopen dat er weer "RTFF" enzo wordt geroepen i.p.v. zo'n nette verwijzing .

[Reacher]

Op zondag 10 maart 2002 15:15 schreef justmental het volgende:

[..]



_{je sig: aangespoelt->aangespoeld}

_{oopsie, ff veranderen, thnx}

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 15:14 schreef Azrael het volgende:

[..]

Wat het uit maakt?
Is wel zo duidelijk, en je weet ook gelijk aan wie je wat kunt vragen daarover.

Er zijn gewoon een aantal users gebraagd die mee willen denken

Hoeft voor de rest niet moeilijk over gedaan te worden. Het levert ze niks extra's op oid.

De -resultaten- zijn veel belangrijker dus liever -daar- commentaar op dan op wie er is uitgenodigd door wie.

[Hoicks]

Op zondag 10 maart 2002 15:19 schreef ItSnows het volgende:

[..]

Er zijn gewoon een aantal users gebraagd die mee willen denken

Hoeft voor de rest niet moeilijk over gedaan te worden. Het levert ze niks extra's op oid.

De -resultaten- zijn veel belangrijker dus liever -daar- commentaar op dan op wie er is uitgenodigd door wie.

Dank u voor deze heldere bijdrage

En nu weer ontopic

[Azrael]

Op zondag 10 maart 2002 15:16 schreef Hoicks het volgende:

[..]

Beslissingen e.d. die genomen zullen worden, zullen net zoals bovenstaand bericht van Jaymz in het Mededelingen forum gegooid worden, en/of hier in LA waar je dan je zegje kan doen en je eventuele vragen kan stellen.

Okee, das mooi.

Maar, misschien zeg ik nu iets heel raars hoor, is het niet een idee om voor dit forum iedereen (of iedereen die HK toegang heeft) leestoegang te geven?

Of loop je dan teveel het risico dat je reacties hierop in andere fora krijgt?

[Hoicks]

Op zondag 10 maart 2002 15:21 schreef Azrael het volgende:

[..]

Okee, das mooi.

Maar, misschien zeg ik nu iets heel raars hoor, is het niet een idee om voor dit forum iedereen (of iedereen die HK toegang heeft) leestoegang te geven?

Of loop je dan teveel het risico dat je reacties hierop in andere fora krijgt?

Daar is over nagedacht. Waarschijnlijk zullen er dan erg veel topics geopend worden waarna de verwarring compleet is. Makkelijker is om in GvF een discussie punt aan de kaak te stellen en dan net zoals bovenstaand bericht te posten waarna jullie weer je mening op terug kunnen koppelen.

[Reacher]

Op zondag 10 maart 2002 15:21 schreef Azrael het volgende:

[..]

Okee, das mooi.

Maar, misschien zeg ik nu iets heel raars hoor, is het niet een idee om voor dit forum iedereen (of iedereen die HK toegang heeft) leestoegang te geven?

Of loop je dan teveel het risico dat je reacties hierop in andere fora krijgt?

Lijkt me een niet verstandige beslissing als ze dat door gaan voeren, er zitten meer dan genoeg mensen in de hk die je beter geen toegang kan geven tot zo'n forum.

[P.B.]

Finally ACTION! Hier MOET wat aan gedaan worden. GoT wordt voor mij steeds saaier, omdat het een helpdesk wordt..

Ik steun jullie volledig!

[Azrael]

Op zondag 10 maart 2002 15:22 schreef Hoicks het volgende:

[..]

Daar is over nagedacht. Waarschijnlijk zullen er dan erg veel topics geopend worden waarna de verwarring compleet is. Makkelijker is om in GvF een discussie punt aan de kaak te stellen en dan net zoals bovenstaand bericht te posten waarna jullie weer je mening op terug kunnen koppelen.

Dat kan ook, het wordt zo ook wel een beetje ingewikkeld, maar het kan waarschijnlijk moeilijk anders.

Op zondag 10 maart 2002 15:22 schreef Reacher het volgende:

[..]

Lijkt me een niet verstandige beslissing als ze dat door gaan voeren, er zitten meer dan genoeg mensen in de hk die je beter geen toegang kan geven tot zo'n forum.

Daar heb je volledig gelijk in.

De HK is een groot deel van het GoT probleem.

Er is hier al veel gesproken over het afschaffen van de HK (in het verleden (waar ik niet bij was) Onzinforum), en de conclusie was dan telkens dat dan de HK posters naar andere fora zouden gaan, iets wat je ook niet wil hebben.

Maar naar mijn mening is GoT een computerforum, en als je echt van HK posts en aanverwante verschijnselen af wilt moet je gewoon het hele General Chat gedeelte afschaffen, mensen die dat zoeken kunnen volgens mij dan toch echt beter naar Fok! gaan.

Op deze manier maak je de ruimte om onzin te posten in de tech-fora ook heel klein, omdat dat gewoon niet gewenst is in deze fora.

Hoe jammer dit ook is voor de trouwe Gotter die soms ook ter vermaak in de General Chat komt.

[Dutchman!]

Het GVF is JUIST een voorbeeld van hoe je het _niet_ aan moet pakken, omdat je ten eerste het grote risico loopt dat je een groep mensen selecteerd die allemaal ongeveer de zelfde mening hebben, en er dus alleen maar een beetje met elkaar mee wordt gepraat en niet gediscussieerd. Tweede probleem is dat je weer een elitecultuurtje zit te creeren waar 'de goeden' in zitten en waar de rest zich maar niet mee moet bemoeien.

Voor een beter GoT heb je het draagvlak van alle users nodig, en dat is niet van bovenaf op te leggen.

[Dennis]

Op zondag 10 maart 2002 15:59 schreef Dutchman! het volgende:
Het GVF is JUIST een voorbeeld van hoe je het _niet_ aan moet pakken, omdat je ten eerste het grote risico loopt dat je een groep mensen selecteerd die allemaal ongeveer de zelfde mening hebben, en er dus alleen maar een beetje met elkaar mee wordt gepraat en niet gediscussieerd. Tweede probleem is dat je weer een elitecultuurtje zit te creeren waar 'de goeden' in zitten en waar de rest zich maar niet mee moet bemoeien.

Voor een beter GoT heb je het draagvlak van alle users nodig, en dat is niet van bovenaf op te leggen.

Mensen die erin zitten zijn zorgvuldig geselecteerd.

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 15:59 schreef Dutchman! het volgende:
Het GVF is JUIST een voorbeeld van hoe je het _niet_ aan moet pakken, omdat je ten eerste het grote risico loopt dat je een groep mensen selecteerd die allemaal ongeveer de zelfde mening hebben, en er dus alleen maar een beetje met elkaar mee wordt gepraat en niet gediscussieerd. Tweede probleem is dat je weer een elitecultuurtje zit te creeren waar 'de goeden' in zitten en waar de rest zich maar niet mee moet bemoeien.

Voor een beter GoT heb je het draagvlak van alle users nodig, en dat is niet van bovenaf op te leggen.

Nee juist niet want dan word het een zooitje.
Dat is OVERDUIDELIJK gebleken uit het topic dat Thorne gestart is... Lees dat maar eens goed.

[Dennis]

Op zondag 10 maart 2002 16:07 schreef ItSnows het volgende:
Nee juist niet want dan word het een zooitje.
Dat is OVERDUIDELIJK gebleken uit het topic dat Thorne gestart is... Lees dat maar eens goed.

Precies!

[LuNaTiC]

Op zondag 10 maart 2002 15:59 schreef Dutchman! het volgende:
Het GVF is JUIST een voorbeeld van hoe je het _niet_ aan moet pakken, omdat je ten eerste het grote risico loopt dat je een groep mensen selecteerd die allemaal ongeveer de zelfde mening hebben, en er dus alleen maar een beetje met elkaar mee wordt gepraat en niet gediscussieerd. Tweede probleem is dat je weer een elitecultuurtje zit te creeren waar 'de goeden' in zitten en waar de rest zich maar niet mee moet bemoeien.

Voor een beter GoT heb je het draagvlak van alle users nodig, en dat is niet van bovenaf op te leggen.

er zijn genoeg mensen die een andere mening hebben, ik kan je verzekeren dat niet iedereen met elkaar meelult. Gelukkig maar, want anders zou het idd niet veel helpen.

Elitecultuurtje? Jammer dat je dat zo opvat, maar je weet zelf ook heus wel dat het geen doen is om alle mensen daar toe te laten. Het forum ging al zo hard, dat het amper bij te houden was. Je moet nu eenmaal een beetje overzicht kunnen bewaren, dat is _niet_ te doen met alle users (dat was nu al amper te doen nl).

Input wordt nog steeds op prijs gesteld, dat hebben we al in dat andere topic gezegd, en nu weer door dit soort updatejes te doen.

[Verwijderd]

Prima dat er nu een terugkoppeling is gekomen

Wat mij betreft prima denkrichting

[We Are Borg]

geen slijm actie ofzo

Op zondag 10 maart 2002 10:46 schreef havana het volgende:
Preventief: reactie in de trant van 'JE MOT GEWOON EEN ATHLON XP KOPEN' zullen beloond worden met een waarschuwing. De topicstarter vraagt naar P4 info, dus geef hem die ook

Heel netjes Als dit nieuwe manier van modden wordt, perfect

[El Jefe]

Op zondag 10 maart 2002 14:24 schreef Jaymz het volgende:
Bij registreren zou je eigenlijk een 'korte samenvattting' van de FAQ voor je neus moeten krijgen waar je accoord mee _moet_ gaan. Hier zouden de 'verboden dingen' en de belangrijkste 'forum-gedragsregels' in moeten staan, doorgelinkt naar de uitgebreidere versies.
Zoiets dus.
Houd je je hier niet aan, dan volgen maatregelen (oplopend tot een Ban)

Woei lang leve het snelle verwerkingssysteem van ideëen op GoT
[topic=245119]

[Postman]

En toch vindt ik dat Dutchman! een beetje gelijk heeft. Ik snap best dat je niet zomaar iedereen toegang kunt verlenen, maar waarop wordt gebaseerd wie toegang heeft?
Crew en mod's hebben zo-ie-zo toegang. Maar wie van de non-crew krijgt toegang? En waarom krijgt ik geen toegang en Jantje die toevallig bevriend is met mod Pietje wel toegang?

Ik ben het eens met de ontzettende verslechtering van GoT die nu plaats heeft. Mensen gaan er vanuit dat GoT een helpdesk is, maar antwoorden op wat moeilijker vragen is er niet meer bij. Ik zelf vindt het ook steeds minder leuk om überhaupt n00b's te helpen. Ik denk dat het ook komt omdat mensen een x aantal techposts moeten hebben en dan naar HK verhuizen. Op zich is HK dus wel goed, maar je genereert eerst een berg bagger techposts (ok, niet iedereen en alle posts zullen slecht zijn, maar je gaat niet 200 perfecte/goede techposts maken als je daarna toch nooit meer in de techfora komt).
Ik ben nu al 575 dagen (1,57 jaar) lid van GoT en heb in die tijd veel gehad aan de informatie en er ook veel van geleerd. Nu kan ik moeilijk mezelf beoordelen, en zal dat dus ook niet doen. Vraag is alleen of dat ik of iemand anders die zich al 1,5 jaar of langer inzet voor GoT doormiddel van helpen, etc. ook toegang krijgt tot GVF. Ik ben het eens dat er mod's zijn en dat sommige mensen meer afweten van bepaalde zaken dan ik, maar je creëert wel een elitegroep. En dat is nu net waar je voor moet oppassen.

_{Ik ben ongeveer 15 min. bezig geweest met het redelijk/goed formuleren van deze post, ik hoop dus dat ik ook wat redelijke reacties terug mag verwachten.}

[edit]

Op zondag 10 maart 2002 16:10 schreef LuNaTiC het volgende:
Input wordt nog steeds op prijs gesteld, dat hebben we al in dat andere topic gezegd, en nu weer door dit soort updatejes te doen.

Ok, maar wat gebeurt er met mijn input? Worden deze op de grote hoop gegooid en verdwijnen ze bij de volgende BC?? (terugkoppeling op Webgoodie)
Ik vindt het steeds meer op politiek beginnen te lijken: je draagt bestuursmensen aan en hebt daarna bijna geen invloed meer. Het zou jammer zijn als dadelijk de crew/mod's dezelfde status krijgen als een dictator...

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 19:03 schreef FlamerX het volgende:
Ok, maar wat gebeurt er met mijn input? Worden deze op de grote hoop gegooid en verdwijnen ze bij de volgende BC?? (terugkoppeling op Webgoodie)
Ik vindt het steeds meer op politiek beginnen te lijken: je draagt bestuursmensen aan en hebt daarna bijna geen invloed meer. Het zou jammer zijn als dadelijk de crew/mod's dezelfde status krijgen als een dictator...

Je kunt er gerust vanuit gaan dat elke interessante, waardevolle input op zijn waarde word geschat en zal worden gebruikt.
Vind dat de crew dat nu wel heeft bewezen.

Waarom denk je dat er politiek bestaat??
Zonder politiek is het imo een chaos waar je dus helemaal niets uit kunt halen.
Met politiek is het een chaos die enigszins controleerbaar is.

Vind de vergelijking met een dictator niet erg slaan.
Zie de crew (waaronder de mods) meer als een regulerende 'instantie'.
Zij hebben de taak, deze forum met alles erop en eraan in goeie banen te leiden.
Waardoor wij er van kunnen leren/genieten van deze forum.

De crew is niet de oorzaak dat er nu iets gedaan moet worden om deze forum in de goeie baan te leiden.
De forum gebruikers (gooi nu alles op een bult ), hebben dit allemaal in werking gesteld. Misschien ongewild, maar vaak door "gefakete onwetenheid" van het niet weten hoe op een forum als deze zich te gedragen.

Dus als je denkt dat het een goeie optie zou zijn om juist deze personen aan het werk te zetten om de forum weer schoon te maken, heb je het IMO verkeerd.
De crew(mods) weten nog altijd het beste wie hiervoor in de aanmerking komt om met hun mee te discussieren over het hoe en wat er verandert moet worden.
Ze hebben ook aangegeven dat er maar een beperkt aantal konden zijn om het overzichtelijk te houden.
Vond het zelf ook jammer dat ik er niet bijzat, maar ik kan me in die beslissing vinden.

Ik heb het volste vertrouwen in dat er nu door deze 'actie' deze forum weer naar een niveau zal stijgen waar het op hoort.

[wat een verhaal zeg, ben even vergeten wat ik nu wou zeggen komt wel weer]

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 19:03 schreef FlamerX het volgende:
En toch vindt ik dat Dutchman! een beetje gelijk heeft. Ik snap best dat je niet zomaar iedereen toegang kunt verlenen, maar waarop wordt gebaseerd wie toegang heeft?
Crew en mod's hebben zo-ie-zo toegang. Maar wie van de non-crew krijgt toegang? En waarom krijgt ik geen toegang en Jantje die toevallig bevriend is met mod Pietje wel toegang?

Mods => crew (=> = impliceert)
Er wordtwerd toegang verleend aan mensen die constructieve bijdrage leverde in het originele topic en/of mensen die normaliter constructieve bijdrages lever(d)en in LA of het forum waar ze het meeste vertoefde. Dit zijn mensen die weten hoe het er hier aan toegaat (en nog belangrijker) die weten hoe het er hier aan toe behoort te gaan!

Het punt van Dutchman! is misschien in andere situaties wel waar, alleen in dit geval niet. Als je jan en alleman toestemming geeft voor dat forum, dan komt ook juist de groep in dat forum die we helemaal niet willen hebben. Om die groep is dat hele forum er zelfs gekomen. De groep users die het niet of minder goed doen is tamelijk groot. Uiteraard zullen ze zelf niet inzien wat er op dit moment verkeerd gaat op GoT. Kortom je gaat dan tegenstrijdigheid krijgen, terwijl je die helemaal niet wilt. De crew ligt op 1 lijn met wat ze willen, waarom zou er dan zomaar iedereen toestemming moeten krijgen? Nog 1 maal ter verduidelijking. Er is dit maal gekozen om naar de input van gebruikers te luisteren. Normaliter zouden dit soort beslissingen gewoon in het crewforum genomen worden, zonder dat er ook maar 1 gebruiker direct bij betrokken is (indirect zijn gebruikers altijd betrokken, aangeizen we beslissingen altijd nemen met de gebruikers in het achterhoofd). Uiteraard geld sowieso dat wanneer je teveel mensen in het betreffende forum krijgt, dat discussies niet goed meer te volgen/begeleiden zijn. Voornamelijk in het begin van het forum was dit al het geval met de huidige hoeveelheid personen die er in kan.

Jammer maar helaas. Er moet gewoon op een gegeven moment een limiet gesteld worden.

Ik ben het eens met de ontzettende verslechtering van GoT die nu plaats heeft. Mensen gaan er vanuit dat GoT een helpdesk is, maar antwoorden op wat moeilijker vragen is er niet meer bij. Ik zelf vindt het ook steeds minder leuk om überhaupt n00b's te helpen. Ik denk dat het ook komt omdat mensen een x aantal techposts moeten hebben en dan naar HK verhuizen. Op zich is HK dus wel goed, maar je genereert eerst een berg bagger techposts (ok, niet iedereen en alle posts zullen slecht zijn, maar je gaat niet 200 perfecte/goede techposts maken als je daarna toch nooit meer in de techfora komt).
Ik ben nu al 575 dagen (1,57 jaar) lid van GoT en heb in die tijd veel gehad aan de informatie en er ook veel van geleerd. Nu kan ik moeilijk mezelf beoordelen, en zal dat dus ook niet doen. Vraag is alleen of dat ik of iemand anders die zich al 1,5 jaar of langer inzet voor GoT doormiddel van helpen, etc. ook toegang krijgt tot GVF. Ik ben het eens dat er mod's zijn en dat sommige mensen meer afweten van bepaalde zaken dan ik, maar je creëert wel een elitegroep. En dat is nu net waar je voor moet oppassen.

Door niet het lijstje met mensen te publiceren maak je juist geen elitegroep. W.m.b. is het geen geheim wie er in kunnen o.i.d., maar houd er rekening mee, dat als een dergelijk lijstje er zou komen, je juist precies hetgene creeer waar jij bang voor bent. Sowieso zal dat forum over een tijdje gewoon weer opgedoekt worden, waardoor elke user weer in dezelfde fora kan.

Overigens hoor ik in dit draadje ik meen ook de opmerking dat het makkelijker is om vragen te stellen aan mensen als je weet dat ze toegang hebben.
Vooralsnog is er niet heel erg veel te vermelden, aangezien er nog niet concrete plannen zijn, die helemaal uitgedacht zijn (een aantal plannen zitten wel tegen dat stadium aan inmiddels). Het is dan ook niet verstandig om op dergelijke dingen op dit moment in te gaan. Pas als de tijd daar rijp voor is en een bepaald plan helemaal uitgewerkt is, is er ruimte om er vragen over te stellen cq erover te praten.
Daarbij zal er door de crew altijd naar buiten getreden worden, aangezien wij uiteraard degenen zijn die uiteindelijk de beslissingen maken (okee de GoT-raad is het orgaan dat da uiteindelijke beslissing maakt ).

Dit is geen censuur o.i.d., maar gewoon om ervoor te zorgen, dat er niet uitgebreid gediscussieerd gaat worden over plannen die nog niet eens uitgewerkt zijn, terwijl users die niet in het forum komen, misschien wel dit idee er van zouden hebben. Daarnaast is een centraal aanspreekpunt in dergelijke belangrijke beslissingen eventjes heel wat makkelijker, dan allemaal mensen die maar beginnen te praten etc.

_{Ik ben ongeveer 15 min. bezig geweest met het redelijk/goed formuleren van deze post, ik hoop dus dat ik ook wat redelijke reacties terug mag verwachten.}

Bij deze hoop ik.

[edit]
[..]

Ok, maar wat gebeurt er met mijn input? Worden deze op de grote hoop gegooid en verdwijnen ze bij de volgende BC?? (terugkoppeling op Webgoodie)
Ik vindt het steeds meer op politiek beginnen te lijken: je draagt bestuursmensen aan en hebt daarna bijna geen invloed meer. Het zou jammer zijn als dadelijk de crew/mod's dezelfde status krijgen als een dictator...

Leg dit eens uit in de contect die ik hierboven aangeef.
Normaliter worden beslissingen genomen, zonder users erbij. Nu is er gekozen om users aan te horen en zelfs direct te betrekken in beslissingen. Dat is toch aardig democratisch. Vergeet niet dat GoT niet volledig democratisch is he
De crew is in sommige gevallen nu eenmaal een klein beetje dictator (hoewel ik dat woord niet echt het goede woord vind)

Daarnaast worden de dingen zoals jij ze nu zegt, uiteraard gewoon meegenomen in de beslissingen die gemaakt worden. We luisteren echt wel naar users. Sterker nog, we doen niks anders.
De punten die in dit topic naar voren komen (en die in het originele topic naar voren kwamen), worden gewoon meegenomen in de discussies in het GoT-veranderingen forum. Deze punten zullen dus ook meewegen in de uiteindelijke besluitvorming.

[MIster X]

Toen onlangs [topic=422598] werd geopend, liep het storm. Verschillende users met verschillende achtergronden bemoeiden zich daar met de discussie. Er werden ideeen aangedragen, te veel. Daarom is een apart forum geopend. Iedereen die zich reeds bemoeide met de discussie kreeg toegang, op verzoek. Dat stond daar duidelijk vermeld. De samenstelling is niet tot stand gekomen door selectie of door vriendschap met modjes.

Nadat ongeveer 25 users toegang hadden gekregen, bemerkten we dat we dat al niet konden bijhouden: de afgelopen 2 weken zijn er 58 topics geopend waarin uitgebreid werd gediscusseerd.

[GeniusDex]

Kijk af en toe wel 's mee met m'n broer in GVF. Zoiets als 'serial vragen == ban' "ok" 'ok' "ok" gebeurt er echt niet. Elke mening/idee is onderbouwd.

Misschien ook een idee om users die zich goed gedragen op GoT iets minder snel een ban te geven ofzo. Bijvoorbeeld dat je users op schaal 1-10 zet. Bij registratie krijg je bijvoorbeeld een 3, en als je je goed gedraagt en ook meedenkt etc. in topic dan ga je een stapje omhoog. Maar gedraag je je slecht en roep je nix anders dan 'RTFF' 'SLOTJE' en 'UTFS', dan gaat er een niveau af. Zo houd je bij welke users zich wel en niet goed gedragen, en als iemand die zich normaal goed gedraagd een keertje (perongeluk?) een fout topic opent, is die niet meteen van het forum weg en is er dus ook geen goede hulp weg. Maar als iemand de hele tijd UTFS en SLOTJE roept en daarna om een serail oid vraagt dan kan die net zo goed meteen wegwezen.

[Postman]

Ok, de vergelijking met een dictatuur is overdreven.
Ik vindt het heel fijn dat jullie nu ook naar de users willen luisteren, maar jammer is dat dus een bepaalde groep gebruikers deze input mag geven. Nu snap ik heel goed dat het met de huidige omvang van GoT onmogelijk is veel meer mensen te laten deelnemen. Jammer is dat je dan toch het gevoel geeft dat er 'gewone' gebruikers zijn die zogenaamd 'beter' en 'belangrijker' zijn dan jou. Het is voor mij duidelijk, maar ik kan het begrijpen als er mensen zijn die dit niet leuk opvatten.
Wat ik dus bedoel is dat als er een besluit wordt genomen door de crew/mod's (dus degene die de leiding hebben over GoT en dus ook het bestuur moeten doen) je daar mee eens bent of niet. Je zult het echter wel eerder eens zijn met een besluit genomen door de crew dan door een kleine groep 'gewone' gebruikers. Ik voel nu ook enig zins achterwegen gelaten omdat ik geen toegang heb tot GVF en andere mensen wel.
Besluitvorming door leiders is mooi, maar besluitvorming door een selecte groep niet-leiders is slecht.

edit:

Oh ja, ik doe dit niet om zelf toegang te willen tot GVF of een andere vorm van beperkte fora/speciale gebruikers. Het doet gewoon pijn om 1,5 jaar je beste beentje voor te zetten en dan overgeslagen te worden omdat je toevallig niet kunt posten in een topic omdat je moest werken (werk waar je de afgelopen 3 dagen heel druk mee bent geweest).

[Diaboluzzz]

ik vind, dit aanstaande beleid een goed idee.

maar toch denk ik ook dat er een nieuw forum moet komen waar alle newbees + mensen die niet zeker zijn van hun vraag, hun vragen kwijt kunnen.
zo voorkom je dat er domme c.q. stomme vragen in de overige fora worden gepost, en heb je zelf de keus of je er in wilt kijken OF niet.

misschien dat ik me nog een beetje wazig uitdruk maar denk er maar es over.

[m-m]

[suggestie-modus]
misschien is het een plan in dat GVF een draadje te laten lopen over litemods @ OCM, want de rare topictitels en extreem n00bvragen lopen de spuigaten uit (no offence 4 Phreak, want die doet het heel goed). Zo bleef een levensgevaarlijk hoogspanningstopic dat door Kaj. terecht keihard dicht is geknald 2 dagen open, had iemand kunnen doen wat er in het topic stond en dan
[/suggestie-modus]

[LuNaTiC]

Op zondag 10 maart 2002 19:50 schreef FlamerX het volgende:

Besluitvorming door leiders is mooi, maar besluitvorming door een selecte groep niet-leiders is slecht.

Zij nemen geen besluiten, dat doet de crew. Wat zij doen is meedenken, oplossingen proberen aan te dragen, en de voor en nadelen te bespreken.

De crew neemt de beslissingen hierover, laat daar geen twijfel over bestaan.

En over je achtergesteld voelen: dat is kut, maar soms moet je gewoon beslissingen nemen. Het klinkt misschien cliché, maar je kan het niet iedereen naar de zin maken (dwz; soms moet je wel besluiten nemen die niet iedereen leuk zal vinden).

[Verwijderd]

Dit vind ik wel heel goed zeg, maar ik vraag me af of je het wel op een redelijke manier kunt oplossen

[Postman]

Op zondag 10 maart 2002 19:58 schreef LuNaTiC het volgende:
En over je achtergesteld voelen: dat is kut, maar soms moet je gewoon beslissingen nemen. Het klinkt misschien cliché, maar je kan het niet iedereen naar de zin maken (dwz; soms moet je wel besluiten nemen die niet iedereen leuk zal vinden).

Maar neem dan als crew een besluit óf laat iedereen meedenken. Niet dat je een besluit neemt mede-gebaseerd op de mening van een kleine groep gebruikers.

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 19:57 schreef m-m het volgende:
[suggestie-modus]
misschien is het een plan in dat GVF een draadje te laten lopen over litemods @ OCM, want de rare topictitels en extreem n00bvragen lopen de spuigaten uit (no offence 4 Phreak, want die doet het heel goed). Zo bleef een levensgevaarlijk hoogspanningstopic dat door Kaj. terecht keihard dicht is geknald 2 dagen open, had iemand kunnen doen wat er in het topic stond en dan
[/suggestie-modus]

idd, lijkt me een heel goed idee. Ook trouwens voor HA. Daar is imo het niveau het laagst omdat veel n00bs hun 'hardware' (driver ) vragen daar gewoon neerdumpen onder het mom: ''heeft met hardware te maken dus daar hoort hij''
No offence for Oscar the Grouch !!
Als er nu idd een soort n00b forum komt met een stuk of wat litemods, dan besparen zij voor de rest van GoT een hoop ellende, want die komen daar natuurlijk niet, hoeven ze niet iig
/me zou zich daar wel beschikbaar voor willen stellen

Dit is trouwens niet omdat ik zo graag een mod wil zijn hoor, volgens mij zijn de normale users veel beter af, hebben tenminste niet steeds 'slotje' in hun hoofd zitten e.d.

<edit>
Typo'tje
</edit>

[LuNaTiC]

Op zondag 10 maart 2002 20:02 schreef FlamerX het volgende:

[..]

Maar neem dan als crew een besluit óf laat iedereen meedenken. Niet dat je een besluit neemt mede-gebaseerd op de mening van een kleine groep gebruikers.

waarom niet? ik vind dat de groep die we nu hebben redelijk representatief is over hoe het nu verder moet met GoT. Dit forum bestaat nu uit duizenden mensen en duizenden meningen.

We willen wel weten van mensen hoe zij erover denken, en die hebben we gewoon geselecteerd door te vragen wie er acces wilde. Op een gegeven moment hadden we genoeg mensen, anders is de discussie niet meer in de hand te houden.

We brainstormen alleen over allerlei zaken, crew heeft uiteindelijke beslissing. Ik ben blij dat de crew op zich niet in hun eentje hierover oplossingen moet bedenken, er zijn al aardig wat vruchtbare ideeen naar voren gekomen in GvF.

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 19:50 schreef FlamerX het volgende:

[knip]

edit:

Oh ja, ik doe dit niet om zelf toegang te willen tot GVF of een andere vorm van beperkte fora/speciale gebruikers. Het doet gewoon pijn om 1,5 jaar je beste beentje voor te zetten en dan overgeslagen te worden omdat je toevallig niet kunt posten in een topic omdat je moest werken (werk waar je de afgelopen 3 dagen heel druk mee bent geweest).

Zoals LuNaTiC al aangeeft, worden beslissingen te allen tijden door de crew genomen. Users discussieren uiteraard mee en dragen zlefs enorm vel suggesties voor, maar de uiteindelijke beslissing ligt niet bij hun, maar bij de crew.

Ik snap best dat het vervelend is dat je geen toestemming hebt, terwijl je meent deze eigenlijk wel te moeten hebben. Voor ons is het net zo vervelend om op een gegeven moment een grens te moeten trekken. Het is maar goed dat die grens getrokken is op een gegeven moment. De omloopsnelheid van de topics in het GvF forum was in het begin zo hoog dat het nauwelijks bij te houden was. Zo hoog zelfs, dat er mensen nauwelijks nog buiten GvF kwamen om alles een beetje bij te kunnen houden

Ter illustratie: ik heb inmiddels > 110 posts gemaakt in GvF in die korte tijd dat het er is.

Helaas soms moeten er keuzes gemaakt worden en dan kan het voorkomen, dat niet iedereen daar 100% blij mee is. Ik snap je teleusteling, er is alleen niet veel aan te doen om eerder genoemde redenen.

Op zondag 10 maart 2002 19:56 schreef Diaboluzzz het volgende:
ik vind, dit aanstaande beleid een goed idee.

maar toch denk ik ook dat er een nieuw forum moet komen waar alle newbees + mensen die niet zeker zijn van hun vraag, hun vragen kwijt kunnen.
zo voorkom je dat er domme c.q. stomme vragen in de overige fora worden gepost, en heb je zelf de keus of je er in wilt kijken OF niet.

misschien dat ik me nog een beetje wazig uitdruk maar denk er maar es over.

Iets dergelijks is al in GvF voorgesteld. Er wordt dus over nagedacht

Op zondag 10 maart 2002 19:57 schreef m-m het volgende:
[suggestie-modus]
misschien is het een plan in dat GVF een draadje te laten lopen over litemods @ OCM, want de rare topictitels en extreem n00bvragen lopen de spuigaten uit (no offence 4 Phreak, want die doet het heel goed). Zo bleef een levensgevaarlijk hoogspanningstopic dat door Kaj. terecht keihard dicht is geknald 2 dagen open, had iemand kunnen doen wat er in het topic stond en dan
[/suggestie-modus]

De beslissingen die zullen volgen uit GvF zullen over heel GoT gelden en dus ook op heel GoT doorgevoerd worden. Uiteraard is je suggestie geod bedoeld, ik denk alleen dat het verstandig is om op dit moment eerst even af te wachten, voordat dergelijke voorstellen gedaan worden

Op zondag 10 maart 2002 19:59 schreef illem het volgende:
Dit vind ik wel heel goed zeg, maar ik vraag me af of je het wel op een redelijke manier kunt oplossen

Ik ben ervan overtuigd, dat de uitkomst van de beslissingen die n.a.v. GvF positief zullen zijn en ook er voor zullen zorggen, dat dit niveau weer terug zal komen. Als dit ten koste van een aantal users zou gaan. Jammer maar helaas. Een user die het dan niet meer volhoudt, was waarschijnlijk toch niet een user die een waardevolle aanwinst voor GoT was.

Op zondag 10 maart 2002 20:02 schreef FlamerX het volgende:

[..]

Maar neem dan als crew een besluit óf laat iedereen meedenken. Niet dat je een besluit neemt mede-gebaseerd op de mening van een kleine groep gebruikers.

\
Nogmaals de mening van de crew is doorslaggevend, niet de mening van de mensen die in GvF kunnen posten. De mensen die nu in GvF kunnen zijn een mooie afspiegeling van mensen waarvan wij denken dat heel GoT zo zou moeten zijn. Kortom ben maar niet bang, dat beslissingen niet goed genomen zullen worden door ons als crew.

[Robin]

Ik snap niet dat sommige mensen zo wazig kunnen doen omdat ze geen access hebben in GvF

Als er toch iets belangrijks mee te delen is cq. bekend wordt gemaakt, dan gebeurt het toch hier in LA waar de rest van de users die geen access hebben toch kunnen reageren

_{nee, ik heb geen access en het maakt me ook niks uit}

[Hoicks]

Op zondag 10 maart 2002 20:07 schreef LuNaTiC het volgende:

[..]

waarom niet? ik vind dat de groep die we nu hebben redelijk representatief is over hoe het nu verder moet met GoT. Dit forum bestaat nu uit duizenden mensen en duizenden meningen.

We willen wel weten van mensen hoe zij erover denken, en die hebben we gewoon geselecteerd door te vragen wie er acces wilde. Op een gegeven moment hadden we genoeg mensen, anders is de discussie niet meer in de hand te houden.

We brainstormen alleen over allerlei zaken, crew heeft uiteindelijke beslissing. Ik ben blij dat de crew op zich niet in hun eentje hierover oplossingen moet bedenken, er zijn al aardig wat vruchtbare ideeen naar voren gekomen in GvF.

Euh ik ben niet gevraagd? Ik werd gewoon aan het werk gezet

Willen jullie mij trouwens niet meer contacten voor vragen over GvF? Alle info die vrijkomt m.b.t. GvF kun je hier stellen of komt vrij via ' officiele weg '.

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 20:07 schreef ByMeSDy het volgende:

[..]

idd, lijkt me een heel goed idee. Ook trouwens voor HA. Daar is imo het niveau het laagst omdat veel n00bs hun 'hardware' (driver ) vragen daar gewoon neerdumpen onder het mom: ''heeft met hardware te maken dus daar hoort hij''
No offence for Oscar the Grouch !!
Als er nu idd een soort n00b forum komt met een stuk of wat litemods, dan besparen zij voor de rest van GoT een hoop ellende, want die komen daar natuurlijk niet, hoeven ze niet iig
/me zou zich daar wel beschikbaar voor willen stellen

Dit is trouwens niet omdat ik zo graag een mod wil zijn hoor, volgens mij zijn de normale users veel beter af, hebben tenminste niet steeds 'slotje' in hun hoofd zitten e.d.

<edit>
Typo'tje
</edit>

Zie mijn opmerking

Overigens kleven aan een dergelijk forum ook weer enorme nadelen. Over dat soort dingen is en wordt echt wel nagedacht in GvF. Laten we eerst maar eens afwachten wat de uitkomst en het resultaat van alle beslissingen is, voordat we nu allemaal om meer mods ed. gaan roepen

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 20:17 schreef nelske het volgende:

[..]

Zie mijn opmerking

Overigens kleven aan een dergelijk forum ook weer enorme nadelen. Over dat soort dingen is en wordt echt wel nagedacht in GvF. Laten we eerst maar eens afwachten wat de uitkomst en het resultaat van alle beslissingen is, voordat we nu allemaal om meer mods ed. gaan roepen

jaja, ik heb je opmerking (en ) gezien en ik ben het er ook mee eens. Ik roep ook niet om meer mods, tenminste, het is niet de bedoeling dat dat zo overkomt..
Maar een dergelijk forum zou veel frustratie bij de 'ervaren' Gotters kunnen voorkomen, die er dan niet meer heenhoeven zonder interessante topics te missen. Verder krijg ik het idee dat veel mods (nee, niet alle, maar wel veel) haast geen echte techposts meer maken, dat wat ze toen ze nog gewone users waren wel deden, omdat ze gewoon geen tijd meer hebben. Ze zijn constant in de weer met slotjes, moven, NOW's, OW's ban's etc.
Met een zogenaamd n00bforum wordt veel 'dom' werk uit handen van de echte mods gehaald, zodat die misschien ook weer veel goede echte techposts maken, waar ze toen ze nog geen mod waren zo goed in waren..

[mvds]

Mmm, mijn eerste reactie, waarom komt me dit allemaal zo vreselijk bekend voor.

Dit is allemaal al besproken in de tijd dat ik ook mod was, waarom denken jullie dat het nu anders zal gaan? We konden er al niet uitkomen toen ik mod was omdat het zo was dat je nooit iedereen tevreden kon houden, en nu maken jullie de groep groter.

Ik ben een tijd geleden kwaad weggegaan omdat er niet naar mij (en anderen) geluisterd werd. En zelfs verontwaardigd gereageerd werd op mijn ideeen omdat ik vrij nieuw was in de crew. Ik heb een tijd daarna mijn diensten weer aangeboden en omdat jullie bang waren voor een herhaling van de gebeurtenissen van toen werd mijn aanbod afgeslagen.

Wat jullie nu doen is hetzelfde als wat er toen gedaan werd, alleen werd het toen binnen de crew gehouden. Als het toen al niet mogelijk was om eruit te komen, waarom denken jullie dat het nu wel gaat lukken met een nog grotere groep als toen?

Verder, het niveau van GoT is niet omlaag gegaan, de kennis van de users is omhoog gegaan waardoor alle vragen die nu gesteld worden (die hetzelfde zijn als een lange tijd terug overigens) nu simpel lijken.

Leuk dat jullie naar buiten brengen dat jullie iets gaan doen, maar ik weet dat er weer niks uit zal komen. Jullie zullen hier tegenin gaan, maar er zijn gebeurtenissen genoeg om mijn mening kracht bij te zetten en te bewijzen wat ik gezegd heb. Ik denk dat een aantal anderen hier dat wel kunnen bevestigen. (of niet ecteinascidin? )

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 21:23 plaatste obsidian een reactie

Resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst. Normaliter wordt dit gebruikt in een context waarbij de resultaten in het verleden positief geweest zijn. Echter het valt ook te gebruiken in een context waarbij die resultaten negatief (of zelfs afwezig) geweest zijn.

Waarom nu al op voorhand zo negatief denken over de aanpak waar nu voor gekozen is? Het feit dat er met meer mensen over nagedacht wordt, betekent alleen maar dat het zeer serieus aangepakt wordt. Het betekent ook dat veranderingen absoluut doorgevoerd zullen gaan worden. Dat zijn we nu min of meer verplicht (voorzover we onszelf dat nog niet verplicht hadden).

Ik vind je opmerking over het niveau eerlijk gezegd een opmerkelijke.
Ik ben voornamelijk in NOS te vinden, maar ik kan me qua kennis op bijna ieder niveau op GoT begeven (niet om nu heel lullig of uit de hoogte over te komen, maar om de situatie te verduidelijken). Ik heb dus in al die tijd dat ik hier kom, ook nog nooit een enkele vraag hoeven te stellen. Mijn posts, bestaan en bestonden alleen uit het helpen van mensen, zonder dat GoT echt actief bijdraagt aan het vergroten van mijn kennis. Ik zie toch wel degelijk dat op een hele hoop fora het niveau wel degelijk enorm omlaag gegaan is. Het nieuwe beleid in NOS is er dan ook niet voor niks gekomen. En ik kon zeggen dat ik tot voor kort elk topic dat maar in NOS te vinden was ook daadwerkelijk las. Die mening komt dus niet zomaar uit de lucht vallen

Tegenwoordig heeft iedereen een internetaansluiting. Tweakers.net is enorm bekend met als gevolg dat GoT gewoon uit de kluiten gewassen is. Dat iedereen z'n weg naar het forum weet te vinden is overduidelijk. Dit heeft niks te maken met hetgeen jij omschrijft.

[mvds]

Op zondag 10 maart 2002 21:38 schreef nelske een reactie op mijn reactie

Zoveel verschil met toen is er niet hoor, misschien een paar duizend users. Thats it. Kan me niet voorstellen (eigenlijk weet ik het wel zeker) dat de crew zijn zaakjes nu zo voor elkaar heeft dat het gaat lukken. Deze instelling van mij heeft niks te maken met pessimisme, maar met realisme. Ik heb echt etterlijke pogingen (echt heel veel) verloren zien gaan, goede discussies afgebroken zien worden, dingen die volledig uitgewerkt waren vergeten zien worden en meer van dat soort dingen.

En jij geeft zelf al de reden aan van het verlagen van het niveau. Steeds meer mensen komen op internet, waarvan veel mensen amper weten hoe ze de PC aan moeten zetten. Dat krijg je nou eenmaal, daar kan je lang over gaan lullen, maar oplossen kan je het niet. Of je moet er voor gaan kiezen om mensen van het forum af te mikken waarvan het niveau te laag is. Nou probeer maar eens vast te stellen waar je die grens wilt trekken. En probeer het MT maar eens zover te krijgen dat ze pageviews willen weggooien door mensen van het forum en T.net te gooien.

Trust me, there is no way that this is going to work.

Het zal in elk geval zeker niet de problemen oplossen die jullie nu (denken te) hebben.

Ik heb het vaak horen roepen hoor. het is tijd voor harde actie, bedenk je die harde acties, dan krijg je te horen dat ze te hard zijn en dat het wat milder moet. Tegen de tijd dat er ook maar iets van maatregelen getroffen worden, is er niks meer van het oude idee over en is het gewoon precies zoals het altijd al was.

Elke keer (echt elke keer) gaat het op dezelfde manier. er worden mensen bijgehaald voor hun frisse kijk, hun vernieuwende ideeen en nog meer van dat soort crap, maar ja, de crew is niet klaar voor al die frisse ideeen en houden zich liever vast aan het oude vertrouwde.

[niet al flame bedoelt] de crew is alleen maar in staat om te roepen dat ze harde acties willen. die harde acties uitvoeren durven ze niet. daardoor gaan heel veel pogingen tot verbeteringen verloren.

[Verwijderd]

En dan komen we bij het punt waar we vor mijn doen de meeste aandacht aan moeten schenken.
Hoe zorgen we ervoor dat het niveau weer omhoog word gehaald???
van de ene kant hoor ik dat dit komt doordat de meest vargen al zijn beantwoord en zo het niveau van de users omhoog gaat en de vragen daardoor simpel, stom of onnodig lijken omdat ze al een keer zijn geweest.
van de andere kant hoor ik ook dat het niveau ook daadwerkelijk omlaag gaat in,
hoe komt dat??

komt dat doordat de oude users: een vraag al een keer hebebn gehad en zo reageren van ochja weer een broekie, of we hebben die vraag al eens gehad niet nog een keer!

komt het door de nieuwe users: ze lezen de FAQ niet ze maken geen gebruik van de SEARCH.

komt het doordat: GOT bij sommige vcan ons geen uitdaging meer bied, geen concrete antwoorden opleverd.
snel en simpel zoals men vroegen maar al te graag wilde doen voor mensen die vragen hadden.


Ikzelf ben persoonlijk nu van mening dat het voornamenlijk komt door het eerste en tweede tenzame!!!

de nieuwe users "moeten" op de hoogte worden gesteld van de regels op GOT en vooral op de FAQ en SEARCH.
de oude users kunnen hierbij helpen door ze te wijzen hierop, en dan niet door UTFS of RTFM maar gewoon door ze het te zeggen.

Nieuwe users weten namenlijk vaka niet wat deze afkortinggen betekenen en dan zo lollig en simpel zijn om deze afkorting toe te lichten helpt ook niets omdat deze nieuwe users dan gelijk een indruk over zich heen krijgen gegooit van "shit GOT is allen voor de mensen met echt moeilijke vragen en niet voor een in hun ogen simpele vraag.



en dan een samenwerking met de crew en enkele users om zo het niveau van GOT omhoog te brengen.
dit is goed heel goed zelfs.
door de problemen en de oplossingen bij de users zelf te gaan evalueren.
maar hou er wel rekening mee dat dat dit beleid ook actief moet worden gevoerd.
ikzelf denk dat als dit niet gebeurd het goede voorbeeld dat jullie proberen te stellen snel zal vervagen en op een niet al te lang termijn zal verdwijnen.
tevens is mijn vraag welke users jullie hiervoor aanstellen en vooral op welke eisen jullie deze zullen aanstellen.
want op hooguit aantal dagen aangemeld op got en aantal post gaat het niet om.
diegene zitten erwel het langste bij of hebben vaak gepost. dit betekend niet dat ze ook precies weten hoe en wat!
geen belediging naar deze users!!!


en hoe groot wil je deze groep maken, teweinig en je hebt geen goed overzicht op de eigenlijke problemen, op GOT en de verschillende onderdelen.
teveel en je ziet door de bomen het bos niet meer.
een oplossing is dan in beide gevallen moeilijk te vinden en toe te passen.

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 22:15 schreef jorentref het volgende:
en hoe groot wil je deze groep maken, teweinig en je hebt geen goed overzicht op de eigenlijke problemen, op GOT en de verschillende onderdelen.
teveel en je ziet door de bomen het bos niet meer.
een oplossing is dan in beide gevallen moeilijk te vinden en toe te passen.

Huh die groep is er al.
Lees anders even de topic geheel door.
Word het wat duidelijker.

[Verwijderd]

Nog één keer in het kort:

Het is niet het niveau van de vragen wat zo verschrikkelijk irriteert. De verslechtering van het niveau is vooral te wijten aan de instelling van de users die hier komen voor het antwoord op hun vragen. Voor de rest boeit het de meesten niet hoe het werkt, als het maar werkt.
Dat is te lezen in de toon van hun posts, het kan ze geen fuck schelen, en dat heeft ook zijn effect op diegenen die die posts lezen.

Als users nou eens hun topictitel + eerste posts in orde maakten, en oprecht zeggen dat er gezocht is, en dat zeg willen weten hoe iets werkt, en niet alleen dát iets werkt, dan is er al een hele hoop opgelost.

GoT is niet bedoeld voor vlugge vragen. Zelden heb ik een topic geopend met minder dan 10 regels. Bij een vraag die je stelt hoort er al 90% uitleg van het probleem te zijn!

Mijn idee van de eerste stap is:

De eerst post moet goed zijn, dat is al bijna een garantie voor een niet-irriterend topic.

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 22:12 schreef obsidian het volgende:

[..]

Zoveel verschil met toen is er niet hoor, misschien een paar duizend users. Thats it. Kan me niet voorstellen (eigenlijk weet ik het wel zeker) dat de crew zijn zaakjes nu zo voor elkaar heeft dat het gaat lukken. Deze instelling van mij heeft niks te maken met pessimisme, maar met realisme. Ik heb echt etterlijke pogingen (echt heel veel) verloren zien gaan, goede discussies afgebroken zien worden, dingen die volledig uitgewerkt waren vergeten zien worden en meer van dat soort dingen.

Ik kan en wil niet oordelen over hoe de crew functioneerde in de tijd dat jij crew was, aangezien ik dat destijds niet was uiteraard.

Hetgeen ik wel bemerk en opvang (en bespeur als ik af en toe een oud topic in het crewforum lees) is dat er binnen de crew enorm veel positief veranderd is. Ik weet zeker dat er op dit moment binnen de crew zo goed als alles goed geregeld is. Uiteraard zijn er punten van verbetering mogelijk, dat is iets dat je altijd blijft houden. Deze punten worden in ieder geval duidelijk aangestipt en daar wordt dan ook aan gewerkt. Maar goed, dat zijn punten die normaliter binnenshuis blijven en daarnaast zijn dat ook geen punten die dermate erg zijn, dat users hier van moeten schrikken o.i.d.

[knip]

De oplossing hoeft niet zuiver en alleen in enorm hard optreden gezocht te worden. Uiteraard zal er misschien het een en ander veranderen qua hardheid van optreden. Ik kan je echter verzekeren, dat een heleboel oplossingen/ideeen die naar voren komen niets te maken hebben met harder optreden.

Ik ben er echt van overtuigd dat met de huidige aanpak het tot een goed resultaat zal komen. Daarnaast klopt je opmerking over het MT niet. Ten eerste is er de GoT-raad die voornamelijk over GoT gaat en ten tweede is er al duidelijk aangegeven dat men er helemaal niet mee zou zitten als GoT 10.000 registraties minder zou hebben, als daarmee het niveau omhoog zou gaan. Kortom wat er gezegd is, betekent dat men het helemaal niet erg vind dat als de wijzigingen die doorgevoerd gaan worden om het niveau te verhogen ervoor zouden zorgen dat een aantal users hun biezen zal pakken.

[Verwijderd]

Als users nou eens hun topictitel + eerste posts in orde maakten, en oprecht zeggen dat er gezocht is, en dat zeg willen weten hoe iets werkt, en niet alleen dát iets werkt, dan is er al een hele hoop opgelost.

maar hoe zorg je ervoor dat die/de users die dit nou doen?
wat we nu doen is ze simpel een kort antwoord geven en daarmee is de pet af.
of ze hebben geen zin meer om het te vragen omdat ze worden afgesnouwd, of ze krijgen het antwoord en doen het de volgende keer weer haarfijn hetzelfde!

hoe zorg je ervoor dat die/de users dit niet meer doen?
aanverwant daaraan is: hoe zorg je ervoor dat ze de FAQ/SEARCH gebruiken?

dit is een van de lopende niveau problemen die moet worden opgelost, maar hoe?

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 22:35 schreef jorentref het volgende:

[..]

maar hoe zorg je ervoor dat die/de users die dit nou doen?
wat we nu doen is ze simpel een kort antwoord geven en daarmee is de pet af.
of ze hebben geen zin meer om het te vragen omdat ze worden afgesnouwd, of ze krijgen het antwoord en doen het de volgende keer weer haarfijn hetzelfde!

hoe zorg je ervoor dat die/de users dit niet meer doen?
aanverwant daaraan is: hoe zorg je ervoor dat ze de FAQ/SEARCH gebruiken?

dit is een van de lopende niveau problemen die moet worden opgelost, maar hoe?

Daar heb ik een behoorlijk progressief concept voor bedacht. Het is denk ik alleen iets te vroeg om daar nu op in te gaan. Ik denk eigenlijk dat dit een van de eerste merkbare dingen zal zijn die uit het GvF zal komen. Het concept dat ik daarvoor bedacht heb zal namelijk als proef gebruikt gaan worden vrij snel. Ik hoop hier snel meer over te kunnen vertellen.

[Verwijderd]

Kortom wat er gezegd is, betekent dat men het helemaal niet erg vind dat als de wijzigingen die doorgevoerd gaan worden om het niveau te verhogen ervoor zouden zorgen dat een aantal users hun biezen zal pakken.

zeker niet omdat je zo ervoor zorgt dat diegene die er eigenlijk niets meer te zoeken hebben en er alleen maar zitten om zo hun vrije tijd te vullen met dom gelul enzo, eruit filtert

het niveau van got word omlaag gehalad door diegene die geen zin meer hebben in het helpen van mensen, daarvoor is dit forum.
als je deze eruit haalt dan maak je weer plaats voor diegene die dat wel willen

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 22:38 schreef jorentref het volgende:

[..]

zeker niet omdat je zo ervoor zorgt dat diegene die er eigenlijk niets meer te zoeken hebben en er alleen maar zitten om zo hun vrije tijd te vullen met dom gelul enzo, eruit filtert

het niveau van got word omlaag gehalad door diegene die geen zin meer hebben in het helpen van mensen, daarvoor is dit forum.
als je deze eruit haalt dan maak je weer plaats voor diegene die dat wel willen

Die mensen willen het wel, maar elke keer komen ze dezelfde vragen tegen van dezelfde soort users die het antwoord veel sneller met de search kunnen vinden.
Daar worden/zijn ze zat van. Kan me het wel voorstellen.

Deze forum is er voor om je vragen te beantwoorden, als je er zelf niet achterkan komen.
1ste stap is dan de search, vind je het niet dan post je pas.
Maar de meeste posten maar in het rond, in de hoop (en verwachting) ik krijg wel een antwoord. Daar hoef ik geen moeite voor te doen.

De ouwe users zouden het gewoon waarderen als de nieuwere users meer aan de regels houwt en dus de search effectiever gebruikt.

Nou is de probleem nog van al die search-scream-topics, die er uit moeten

[Verwijderd]

Nou is de probleem nog van al die search-scream-topics, die er uit moeten

maar hoe haal je die eruit,
door wie worden ze het meest gemaakt, de nieuwe of soms ook de wat oudere users?
(sorry heb hier zo gou geen research op kunnen doen)

En dan komen we weer op het punt, hoe maken we het de mensen duidelijk dat ze dat niet moeten doen.
gaan we de nieuwe users een verkorte FAQ voorschotelen, en wat te doen als de al reeds aangemelde users dit meerdere malen doen.
krijgen ze een waarschuwing?, krijgen ze een paar keer een verkorte FAQ en dan pas een waarschuwing, of nog verder juist?

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 22:56 schreef jorentref het volgende:

[..]

maar hoe haal je die eruit,
door wie worden ze het meest gemaakt, de nieuwe of soms ook de wat oudere users?
(sorry heb hier zo gou geen research op kunnen doen)

Er is al voorgesteld om de topics op een of andere manier een vlagje te geven, zodat je met de search aan kunt vinken dat je alleen de topics wilt die die vlag hebben.
Soort topic rating. Weet niet of zie hier ook iets mee doen???

En dan komen we weer op het punt, hoe maken we het de mensen duidelijk dat ze dat niet moeten doen.
gaan we de nieuwe users een verkorte FAQ voorschotelen, en wat te doen als de al reeds aangemelde users dit meerdere malen doen.
krijgen ze een waarschuwing?, krijgen ze een paar keer een verkorte FAQ en dan pas een waarschuwing, of nog verder juist?

Meteen bij de registratie een kleine faq, met de hoofdregels en link naar de uitgebreidere faq.
Met de regels als je er niet aan houd, wat de consequenties zijn.

[Verwijderd]

Er is al voorgesteld om de topics op een of andere manier een vlagje te geven, zodat je met de search aan kunt vinken dat je alleen de topics wilt die die vlag hebben.
Soort topic rating. Weet niet of zie hier ook iets mee doen???

denk het haast zelf niet omdat er geen enkele beleid en of regels zijn opgesteld om deze een vlagje te kunnen geven!
ik bedoel daarmee dat er geen idee is om te bepalen wanneer hoeveel vlagjes.
en tevens krijgen de modderators op GOT een klere taak om deze topics te beoordelen.
laat je dit doen door de users door ze eenmalig te vragen wat ze van het niveau van dit topic vinden dan krijg je snel een niet eerlijk resultaat omdat geen enkele user zin heeft om bij lke topic waarom ze reageren te kijken wat ze van het niveau vinden.
en ook is fraude hier snel gepleegd

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 23:06 schreef jorentref het volgende:

[..]

denk het haast zelf niet omdat er geen enkele beleid en of regels zijn opgesteld om deze een vlagje te kunnen geven!
ik bedoel daarmee dat er geen idee is om te bepalen wanneer hoeveel vlagjes.
en tevens krijgen de modderators op GOT een klere taak om deze topics te beoordelen.
laat je dit doen door de users door ze eenmalig te vragen wat ze van het niveau van dit topic vinden dan krijg je snel een niet eerlijk resultaat omdat geen enkele user zin heeft om bij lke topic waarom ze reageren te kijken wat ze van het niveau vinden.
en ook is fraude hier snel gepleegd

Een topic een vlagje.
Zou bv heel simpel door de topic starter gedaan kunnen worden, als hij/zij antwoord heeft op vraag, en alles staat in di topic dan kan hij/zij die topic vlaggen dat die een antwoord heeft.

maar voordat wij te hard van stapel lopen, dit is ook in die andere topic al langsgeweest, ze hebben hier al een aantal voorstellen van gekregen.

Nu nog de vraag of dat komt. of het mogelijk is met nieuwe forum.
Of dat het gewoon niet interessant is?

We zien het vanzelf.

[edit]
let niet op men typos, ben aan het eten

[SWINX]

Op zondag 10 maart 2002 23:01 schreef Vae Victis het volgende:

[..]

Er is al voorgesteld om de topics op een of andere manier een vlagje te geven, zodat je met de search aan kunt vinken dat je alleen de topics wilt die die vlag hebben.
Soort topic rating. Weet niet of zie hier ook iets mee doen???

en dan heeft de crew er weer een taak bij: vlaggetjes hangen
alsof ze nog niks te doen hebben hier....

[..]

Meteen bij de registratie een kleine faq, met de hoofdregels en link naar de uitgebreidere faq.
Met de regels als je er niet aan houd, wat de consequenties zijn.

mjah, had ik gelezen ja, maar stel je nu een voor dat jij een stuk software installeert en wat doe je, je klikt: next, next, agree, next, finish
en je software staat op je pc zonder dat je de ToU hebt gelezen, ik ben bang dat dit ook geld voor de GoT FAQ.

[Verwijderd]

dan zal het nog simpeler zijn door het topic door de topicstarter zelf te kunnen laten sluiten.

als de topicstarten het anwoord heeft kan deze het zelf laten sluiten.
zelf een slotje opzetten ofzo!

zo kun je ervoor zorgen dat er een groot aantal topics kan worden weggehaald en zo de overzicht weer word vergroot.

maarja dat dat terzijde ivm dat ander topic.

het is een goed idee om een lijst op te stellen met de iedeeen die hier zijn gegeven, en deze lijst ook vrij te geven op GOT zelf. zodat de users een kunnen zien wat er nou echt word beslist op GOT.
De meest hebben helaas nog het idee dat de modderators hier op got een soort van waakhonden zijn die nogal gou bijten als er iets verkeerd word gedaan.
dit is heel normaal, op school heb je ook zoiets, denk er maar eens aan hoe jij denkt over de directie.
voor het geval jij er eens naar toe moet.

juist deze zijn machtiger dan jou en je bent natruulijk een beetje bang voor hun. en dan word gou de assosiatie gemaakt dat ze een stel slechte mensen (waakhonden) zijn

[Verwijderd]

mjah, had ik gelezen ja, maar stel je nu een voor dat jij een stuk software installeert en wat doe je, je klikt: next, next, agree, next, finish
en je software staat op je pc zonder dat je de ToU hebt gelezen, ik ben bang dat dit ook geld voor de GoT FAQ.

dan zorg je ervoor dat deze gedurende 30sec of langer zichtbaar is zonder dat je deze kunt wegklikken.

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 23:16 schreef SWINX het volgende:

[..]

en dan heeft de crew er weer een taak bij: vlaggetjes hangen
alsof ze nog niks te doen hebben hier....

lees men volgende reply.

[..]

mjah, had ik gelezen ja, maar stel je nu een voor dat jij een stuk software installeert en wat doe je, je klikt: next, next, agree, next, finish
en je software staat op je pc zonder dat je de ToU hebt gelezen, ik ben bang dat dit ook geld voor de GoT FAQ.

Tis een agreement die je afsluit, en je geeft dan aan dat je het gelezen hebt.
Als je daarna niet aan de regels houd, is er geen excuus van "ja maar ik heb de faq niet gelezen"
want je geeft dus bij het reggen aan dat je at wel gedaan hebt.
Waarop de mods sneller straffen (OW's en bans etc..) kan uitdelen.

[Verwijderd]

ja en dan worden ze gebanned en dan, dan melden ze zich gewoon aan onder een ander naam.

ik bedoel je moet ze forceren om deze te lezen en dat doe je allen maar door even niet de kans te gunnen om de faq af te sluiten. zo zorge je ervoor dat er al een aantal extra users deze toch maar gaan lezen.

ik kom toch weer op die 30sec leestijd en dan pas kunnen verder klikken

[SWINX]

Op zondag 10 maart 2002 23:20 schreef Vae Victis het volgende:

[..]

lees men volgende reply.

tja... de topicstarter zelf
waarom wekt dat nou geen 100% vertrouwen bij mij....

[..]

Tis een agreement die je afsluit, en je geeft dan aan dat je het gelezen hebt.
Als je daarna niet aan de regels houd, is er geen excuus van "ja maar ik heb de faq niet gelezen"
want je geeft dus bij het reggen aan dat je at wel gedaan hebt.
Waarop de mods sneller straffen (OW's en bans etc..) kan uitdelen.

ja, maar neem maar van mij aan dat niet eens de helft dat gaat lezen, maar je hebt wel gelijk ja, de user geeft aan het gelezen te hebben

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 23:17 schreef jorentref het volgende:
dan zal het nog simpeler zijn door het topic door de topicstarter zelf te kunnen laten sluiten.

Nee alleen een vlag die topic kan later dan nog gebruikt worden voor verdere vragen die er mee te maken hebben net als nu.
We lopen te snel van stapel

het is een goed idee om een lijst op te stellen met de iedeeen die hier zijn gegeven, en deze lijst ook vrij te geven op GOT zelf. zodat de users een kunnen zien wat er nou echt word beslist op GOT.
De meest hebben helaas nog het idee dat de modderators hier op got een soort van waakhonden zijn die nogal gou bijten als er iets verkeerd word gedaan.
dit is heel normaal, op school heb je ook zoiets, denk er maar eens aan hoe jij denkt over de directie.
voor het geval jij er eens naar toe moet.

juist deze zijn machtiger dan jou en je bent natruulijk een beetje bang voor hun. en dan word gou de assosiatie gemaakt dat ze een stel slechte mensen (waakhonden) zijn

Heb geen problemen met de directie, zijn ook gewoon mensen.
Ik hou me aan de regels van de school en ik heb dus geen aanvaring met de directie.
Precies zoals het hoort op GOT-forum.

hou je aan de GoT-regels dan heb je gewoon geen problemen en hoef je al helemaal niet wakker te liggen van de Boogiemods.

Op zondag 10 maart 2002 23:19 schreef jorentref het volgende:
dan zorg je ervoor dat deze gedurende 30sec of langer zichtbaar is zonder dat je deze kunt wegklikken.

Hoeft niet, als je het gewoon niet leest heb je pech gehad.
Als je het niet leest en je geeft daarna aan dat je het wel gelezen hebt, door I Agree aan te vinken, dan heb je alleen jezelf ermee.

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 23:23 schreef SWINX het volgende:

[..]

tja... de topicstarter zelf
waarom wekt dat nou geen 100% vertrouwen bij mij....

Hier zal wel idd. enigzins controle op moeten zijn.
Als het al gebruikt gaat worden, laat ik dat wel gezegd hebben.
Ze zouden ze ook gewoon aan kunnen geven dat ze opgelost zijn, mailen ergens naartoe en die persoon controleert dat en vlagt het dan. Of personen uiteraard.
Dan filter je dat onvertrouwen eruit iig.

[Verwijderd]

Hoeft niet, als je het gewoon niet leest heb je pech gehad.
Als je het niet leest en je geeft daarna aan dat je het wel gelezen hebt, door I Agree aan te vinken, dan heb je alleen jezelf ermee.

maar dan los je het probleem nog niet op,
dat is het voorkomen dan nieuwe users van die vage en schreeuw topics gaan openen waarbij de de andere users weer gaan reageren in de trand van UTFS RTFM.
je wijst ze wel op de agreement als je ze een waarschuwing of ban geefd maar daarmee los je het probleem niet op.
het geefd je alleen maar meer recht om deze mensen te waarschuwen en of te bannen.

[Arnout]

Op zondag 10 maart 2002 23:27 schreef Vae Victis het volgende:
hou je aan de GoT-regels dan heb je gewoon geen problemen en hoef je al helemaal niet wakker te liggen van de Boogiemods.

Sterker nog: met een beetje gezond verstand en logisch inzicht hoef je niet eens een FAQ (beleid) te lezen.

En dan nog: een half jaartje alleen maar lurken geeft je genoeg inzicht om vervolgens goede replies en topics te maken.

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 23:32 schreef jorentref het volgende:

[..]

maar dan los je het probleem nog niet op,

Oha jawel niet direct maar dat komt wel.

dat is het voorkomen dan nieuwe users van die vage en schreeuw topics gaan openen waarbij de de andere users weer gaan reageren in de trand van UTFS RTFM.

Dat word dus ook afgestraft, dit word dan (nu al toch) niet meer getolereerd.

je wijst ze wel op de agreement als je ze een waarschuwing of ban geefd maar daarmee los je het probleem niet op.
het geefd je alleen maar meer recht om deze mensen te waarschuwen en of te bannen.

En hoe eerder de personen weg zijn die je hier niet wilt hebben.
En hoe eerder de mensen wegzijn die hier alleen crap posten.

[disclaimer]
hoop dat die quotes goed zijn

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 23:40 schreef MetHod het volgende:

[..]

Sterker nog: met een beetje gezond verstand en logisch inzicht hoef je niet eens een FAQ (beleid) te lezen.

En dan nog: een half jaartje alleen maar lurken geeft je genoeg inzicht om vervolgens goede replies en topics te maken.

pcies, gezond verstand is vaak al voldoende.

[Verwijderd]

Hier zal wel idd. enigzins controle op moeten zijn.
Als het al gebruikt gaat worden, laat ik dat wel gezegd hebben.
Ze zouden ze ook gewoon aan kunnen geven dat ze opgelost zijn, mailen ergens naartoe en die persoon controleert dat en vlagt het dan. Of personen uiteraard.
Dan filter je dat onvertrouwen eruit iig.

maar dan zorg je erook tevens voor dat die persoon zich op den duur te pleuris werkt om dit te controleren.
dan zou hij/zij om het precies te doen het antwoord moeten nalopen dit is echter onmogenlijk te doen bij alles.

en de topicstarter zelf het topic laten sluiten, tja hij/zij heefd het antwoord al en daarbij hoeft hij/zij gene extra lading antwoorden en of onzin te hebben.
rede genoeg voor mij om het topic te sluiten en zo het overzicht en niveau te houden.
omdat je zo al reeds beantwoorden topics verwijderd en en zo ook er voor zorgd dat er geen plaats, rede meer is om onzin te plaatsten ect

[PokkeNoise]

Op zondag 10 maart 2002 21:23 schreef obsidian het volgende:
... het niveau van GoT is niet omlaag gegaan, de kennis van de users is omhoog gegaan waardoor alle vragen die nu gesteld worden (die hetzelfde zijn als een lange tijd terug overigens) nu simpel lijken.

Op zondag 10 maart 2002 21:38 schreef nelske het volgende:
Ik vind je opmerking over het niveau eerlijk gezegd een opmerkelijke.

Opmerkelijk, maar waar.
Voorbeeld:
De eerste vragen over routers om internet te delen zijn al van een lange tijd terug, maar nu iedereen internet wil delen is het aantal dezelfde soort vragen alleen maar toegenomen in /19. De langer geregistreerden hebben die vragen vaak al meerdere malen voorbij zien komen.

Waar het andere topic over gaat en waar dat afgeschermde forumpje voor is gekomen is juist het gedrag en de manier waarop er door sommige bezoekers wordt gepost.

Het is een lange zit is om dat andere topic door te lezen, maar een ieder die nu nog mee wil denken kan dat andere topic beter eerst eens HELEMAAL door lezen.
De replys daarin zijn een redelijke afspiegeling hoe er (soms) gepost wordt.
En er worden daar al veel ideeën aangedragen die een forumverbetering zouden moeten bewerkstelligen.

^{PokkeNoise weet echter dat veel ideeën niet zullen gaan werken, maar wenst de crew en meedenkers toch succes.}

[Verwijderd]

En hoe eerder de personen weg zijn die je hier niet wilt hebben.
En hoe eerder de mensen wegzijn die hier alleen crap posten.

voorkomen is beter dan genezen

als je ze een soort van verplichting oplegd om de faq te lezen voorkom je ook dat je ze later weer moet verwijderen.

bij een klein gedeelte dan!

[SWINX]

Op zondag 10 maart 2002 23:48 schreef jorentref het volgende:

[..]

voorkomen is beter dan genezen

als je ze een soort van verplichting oplegd om de faq te lezen voorkom je ook dat je ze later weer moet verwijderen.

bij een klein gedeelte dan!

voorkomen is toch bijna niet te doen
dus het enigste wat je kunt doen is genezen (opzouten met die gasten dus)

[Verwijderd]

voorkomen is toch bijna niet te doen
dus het enigste wat je kunt doen is genezen (opzouten met die gasten dus)

maarja dan blijf je bezig,
en dan pak ik terug op een zin van Thorne

"dwijlen met de kraan openen"

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 23:44 schreef jorentref het volgende:

[..]

maar dan zorg je erook tevens voor dat die persoon zich op den duur te pleuris werkt om dit te controleren.
dan zou hij/zij om het precies te doen het antwoord moeten nalopen dit is echter onmogenlijk te doen bij alles.

Of personen!
nee is niet nodig om het na te lopen, als het antwoord volgens topic starter erin zit is het goed toch?
Gaat wel enigszins in goed vertrouwen.

en de topicstarter zelf het topic laten sluiten, tja hij/zij heefd het antwoord al en daarbij hoeft hij/zij gene extra lading antwoorden en of onzin te hebben.
rede genoeg voor mij om het topic te sluiten en zo het overzicht en niveau te houden.
omdat je zo al reeds beantwoorden topics verwijderd en en zo ook er voor zorgd dat er geen plaats,

Sluiten is geen oplossing. Hoeft niet.
Topics kunnen open blijven, als iemand zefde probleem heeft maar er niet genoeg aan heeft aan deze uitleg kan hij die topic weer gebruiken.
Voorkomt verspreide antwoorden.

rede meer is om onzin te plaatsten ect

Der is toch geen reden om onzin te plaatsen?
Nu ga je toch ook niet onnodig oude topics omhoog kicken?

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 23:53 schreef Vae Victis het volgende:



Of personen!
nee is niet nodig om het na te lopen, als het antwoord volgens topic starter erin zit is het goed toch?
Gaat wel enigszins in goed vertrouwen.

helemaal mee eens

Sluiten is geen oplossing. Hoeft niet.
Topics kunnen open blijven, als iemand zefde probleem heeft maar er niet genoeg aan heeft aan deze uitleg kan hij die topic weer gebruiken.
Voorkomt verspreide antwoorden.

daarvoor heb je toch de search?

Der is toch geen reden om onzin te plaatsen?
Nu ga je toch ook niet onnodig oude topics omhoog kicken?

maar na een aantal flames die je bijna elke keer krijgt na een tijd komen de onzin posts.

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 23:53 schreef jorentref het volgende:

[..]

maarja dan blijf je bezig,
en dan pak ik terug op een zin van Thorne

Dat houd op een gegeven moment op, is in het begin wel even door de "zoute" appel heen bijten.
Maar word al minder.

"dwijlen met de kraan openen"

Het word dan WEL schoon!

[Vae Victis]

Op zondag 10 maart 2002 23:56 schreef jorentref het volgende:

daarvoor heb je toch de search?

Pcies, maar als die persoon daar niet genoeg aan heeft (door weet ik wat voor reden) en hij in de search niet verder komt dan deze topic, kan hij dus daar verder gaan.

maar na een aantal flames die je bijna elke keer krijgt na een tijd komen de onzin posts.

Flames en onzin worden dus afgestraft. lijkt me duidelijk.
Wie dat doet, van mijn part meteen bannen.
En post verwijderen.

[Verwijderd]

jup zekers, maar dan ben je wel een tijd bezig om het overtollige water op te ruimen,

en voordat je bij de kraan komt moest je al een hele zooi water opdwijlen.

het moraal van dit verhaal,, zorg ervoor dat je de kraan voor zover mogenlijk dichtdraait als je gaat dwijlen.
een beetje water is goed, teveel is bijna onbegonnen werk.

zorg ervoor dat je de users attend maakt dat ze iets niet mogen doen, zorg ervoor dat je ze dit tijdig laat weten, en zelfs mensen die hardleers zijn moeten het bijna letterlijk in de kop worden gestampt om het maar zo te zeggen.

gewoon verplichten om te lezen,
30 sec voordat je agree kunt klikken?!?!
(dan lezen de meeste het toch maar even)

en dan laten agreeen, zodat je ze later kan wijzen daarop.
(afstarffen word daardoor makkleijker)

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 23:45 schreef PokkeNoise het volgende:

[..]


[..]

Opmerkelijk, maar waar.
Voorbeeld:
De eerste vragen over routers om internet te delen zijn al van een lange tijd terug, maar nu iedereen internet wil delen is het aantal dezelfde soort vragen alleen maar toegenomen in /19. De langer geregistreerden hebben die vragen vaak al meerdere malen voorbij zien komen.

Waar het andere topic over gaat en waar dat afgeschermde forumpje voor is gekomen is juist het gedrag en de manier waarop er door sommige bezoekers wordt gepost.

Het is een lange zit is om dat andere topic door te lezen, maar een ieder die nu nog mee wil denken kan dat andere topic beter eerst eens HELEMAAL door lezen.
De replys daarin zijn een redelijke afspiegeling hoe er (soms) gepost wordt.
En er worden daar al veel ideeën aangedragen die een forumverbetering zouden moeten bewerkstelligen.

^{PokkeNoise weet echter dat veel ideeën niet zullen gaan werken, maar wenst de crew en meedenkers toch succes.}

Klopt ook wel gedeeltelijk hoor, maar het probleem zit hem ook voornamelijk in het feit dat iedereen tegenwoordig internet heeft en men de weg naar dit forum weet te vinden.

Toen GoT nog klein was, nam men de moeite om zelf dingen uit te zoeken en pas dan een vraag te stellen. Als de vraag niet goed was, dan wezen de gebruikers van GoT die persoon erop. Er was een soort van sociale controle.

Door de groei van GoT is dat helemaal weggenomen. Tegenwoordig heeft men een probleem en i.p.v. even zelf te zoeken en dingen te proberen, pleurt men de vraag die ze hebben maar lekker op GoT, want daar zitten toch de "experts".
Meestal is zo'n vraag al honderden keren voorbij gekomen. Daarnaast wordt zo'n vraag ook nog eens in de meeste gevallen zeer slecht gesteld, of mist de aanvullende informatie gewoon doodleuk.

Een ander punt dat door de groei komt, is de plaatsing van volkomen oninteressante of offtopic replies. Daardat er zo veel mensen op GoT zitten krijg je dit automatisch. Er zijn nu eenmaal mensen die menen op elk topic te moeten antwoorden. Helaas is het soort users dat voornamelijk veel leest en pas replied daar waar het nodig is een uitstervend ras

Dit soort dingen wil je allemaal weer terug brengen. Als ik inventariseer waar de problemen hem in zitten, dan is dit voor 90% een stukje mentaliteit en "opvoeding". Als je dat kan veranderen, dan komt het niveau vanzelf terug. Mijn concept, waar ik het eerder over had, pakt dan ook dat probleem aan, aangezien ik van mening ben, dat strenger optreden niet de oorzaak wegneemt. Het is geen probleemoplossing, maar slecht symptoombestreiding. Uiteindelijk zal ook een dergelijk beleid het begeven en zul je weer terug bij af zijn. Je kunt een dergelijk beleid alleen inzetten (en handhaven), als er ook gekeken wordt naar de oorzaak van de problemen (en daar dus ook iets aan gedaan wordt).

[Vae Victis]

Op maandag 11 maart 2002 00:02 schreef jorentref het volgende:
...
zorg ervoor dat je de users attend maakt dat ze iets niet mogen doen, zorg ervoor dat je ze dit tijdig laat weten, en zelfs mensen die hardleers zijn moeten het bijna letterlijk in de kop worden gestampt om het maar zo te zeggen.

onbegonnen werk je kunt ze hooguit er op wijzen dat de faq bestaat, niet ze die faq in de kop stampen.
niet gelezen is jammer voor jou!.

gewoon verplichten om te lezen,
30 sec voordat je agree kunt klikken?!?!
(dan lezen de meeste het toch maar even)

en dan laten agreeen, zodat je ze later kan wijzen daarop.
(afstarffen word daardoor makkleijker)

Vind die 30sec IMO niet werken, ze gaan dan net zo goed even naar een andere website.
Weer, niet gelezen is jammer voor jou!.

[Verwijderd]

als er ook gekeken wordt naar de oorzaak van de problemen

maar hoe denk je de oorzaak van een tekort aan mentaliteit en "opvoeding". op te lossen??

[Verwijderd]

Op maandag 11 maart 2002 00:10 schreef jorentref het volgende:

[..]

maar hoe denk je de oorzaak van een tekort aan mentaliteit en "opvoeding". op te lossen??

Mjah, daar kan ik pas binnenkort iets over zeggen
Met binnenkort, hoop ik ook echt heel erg binnenkort.

Je zorgt er in ieder geval voor dat je de users bewust maakt van hun gedrag. Die bewustwording zal er voor zorgen dat ze in het gunstige geval hun gedrag aan gaan passen. In het meest ongunstige geval, zal dit niet gebeuren. Alleen met het idee dat ik voor ogen heb, zullen dergelijke users alleen maar steeds meer op gaan vallen. Uiteraard zullen dergelijke mensen nadat ze er op gewezen zijn, genadeloos aangepakt worden.

[Verwijderd]

Op maandag 11 maart 2002 00:06 schreef Vae Victis het volgende:


Vind die 30sec IMO niet werken, ze gaan dan net zo goed even naar een andere website.
Weer, niet gelezen is jammer voor jou!.

dan moeten we ervoor zorgen dat die FAQ/agreement zo klein en aantrekkelijk is dat het geen moeite is om te lezen.

kijk maar eens naar ander site's hoe groot die agreement is.
pfff bijna 5 a4 groot,
je begrijpt mijn punt wel

[Verwijderd]

Op maandag 11 maart 2002 00:13 schreef nelske het volgende:


Alleen met het idee dat ik voor ogen heb, zullen dergelijke users alleen maar steeds meer op gaan vallen. Uiteraard zullen dergelijke mensen nadat ze er op gewezen zijn, genadeloos aangepakt worden.

helemaal mee eens, ze zijn dan genoeg gewaarschuwd

[Verwijderd]

Op maandag 11 maart 2002 00:13 schreef jorentref het volgende:

dan moeten we ervoor zorgen dat die FAQ/agreement zo klein en aantrekkelijk is dat het geen moeite is om te lezen.

kijk maar eens naar ander site's hoe groot die agreement is.
pfff bijna 5 a4 groot,
je begrijpt mijn punt wel

Ook dat is geregeld, er is best grondig op problemen en oplossingen ingegaan

[Vae Victis]

Op maandag 11 maart 2002 00:13 schreef nelske het volgende:

[..]

Mjah, daar kan ik pas binnenkoort iets over zeggen
Met binnenkort, hoop ik ook echt heel erg binnenkort.

Je zorgt er in ieder geval voor dat je de users bewust maakt van hun gedrag. Die bewustwording zal er voor zorgen dat ze in het gunsite geval hun gedrag aan gaan passen. In het meest ongunsite geval, zal dit niet gebeuren. Alleen met het idee dat ik voor ogen heb, zullen dergelijke users alleen maar steeds meer op gaan vallen. Uiteraard zullen dergelijke mensen nadat ze er op gewezen zijn, genadeloos aangepakt worden.

nelske, dat klinkt als muziek in men oren.
_{wou bijna dreeke er neer zetten,}

Op maandag 11 maart 2002 00:13 schreef jorentref het volgende:
dan moeten we ervoor zorgen dat die FAQ/agreement zo klein en aantrekkelijk is dat het geen moeite is om te lezen.

Volgens mij is daar al iemand mee bezig.

[Verwijderd]

Die genadeloze aanpak volgt alleen als een user al eerder opgevallen is en er dus ook al op aangesproken is. Het is niet zo, dat wanneer iemand voor de eerste keer opvalt, dat deze onmiddelijk aangepakt wordt

[Verwijderd]

dus gewoon het standaart beleid als het gaat om waarschuwingen en bans?

maarja ik blijf Nieuwsgierig hoe jullie en wij got users, ervoor gaan zorgen dat dit beleid aangescherpt gaat worden.

[Vae Victis]

Op maandag 11 maart 2002 00:28 schreef nelske het volgende:
Die genadeloze aanpak volgt alleen als een user al eerder opgevallen is en er dus ook al op aangesproken is. Het is niet zo, dat wanneer iemand voor de eerste keer opvalt, dat deze onmiddelijk aangepakt wordt

Dat had ik begrepen, ben benieuwd wat jullie voor ons in petto hebben.

beetje ongeduldig

[discla..]
Weet niet hoor maar men spelling is niet wat het geweest is, al die letters worden nu gewoon abacadabra voor me
Zelfsal typos hierzoOI

[Verwijderd]

Op maandag 11 maart 2002 00:31 schreef jorentref het volgende:
dus gewoon het standaart beleid als het gaat om waarschuwingen en bans?

maarja ik blijf Nieuwsgierig hoe jullie en wij got users, ervoor gaan zorgen dat dit beleid aangescherpt gaat worden.

Over dat beleid wordt uiteraard nog gesproken. Reken er maar op dat dergelijke mensen veel eerder dan nu een waarschuwing (of nog erger) aan hun broek zullen hebben, dan nu het geval is.