je bent mes en vork vergeten
Verwijderd
Dus de nakomelingen van allochtoonse gastarbeiders, smokkelen ook bijna alle drugs binnen naar nederland, en zijn ook de bolletjesslikkers!!
Verwijderd
Meestal Antilianen en Surinamers.Op zaterdag 16 februari 2002 22:42 schreef Makaveli187 het volgende:
[..]
Dus de nakomelingen van allochtoonse gastarbeiders, smokkelen ook bijna alle drugs binnen naar nederland, en zijn ook de bolletjesslikkers!!
Zeker niet de asielzoekers want die komen het land niet direct in (gaan naar de centra) en dus kan de drugs ook niet gemakkelijk het land in.
Verwijderd
Toen in mijn woonplaats een opvangcentrum voor asielzoekers kwam, steeg de criminaliteit opeens van 0 naar 100%!Op zaterdag 16 februari 2002 23:49 schreef Tweaker het volgende:
[..]
Meestal Antilianen en Surinamers.
Zeker niet de asielzoekers want die komen het land niet direct in (gaan naar de centra) en dus kan de drugs ook niet gemakkelijk het land in.
De drugshandel werd gewoon aan de poort van het centra gedaan door van die "gasten" op gestolen scooters.
Maar ja..., zoiets zal natuurlijk wel weer een uitzondering zijn...
Verwijderd
Rare vergelijking, we hadden het even over "een wit voetje halen" het KNIL bestond voornamelijk uit Indo's die tegen hun eigen "volk" vochten en zo een wit voetje haalden bij de Nederlanders, bij de Amerikanen was het net even wat anders.
maar dit is wel erg offtopic
:strip_exif()/u/47273/goticon.gif?f=community)
dat ie uit de partij is gekicked, is waarschijnlijk alleen maar een publiciteits stunt geweest, om pim en leefbaar nederland meer naamsbekendheid te geven, zodat de linkse mensen voor leefbaar nederland stemmen, en de rechtse voor pim fortuyn.Op woensdag 13 februari 2002 15:31 schreef K-Mile het volgende:
jammer dat ie uit de partij gekicked is...
mzzl
/u/15411/webicon.JPG?f=community)
Heerlijk
{\/}/-\[) [_[ \/(-© - Turn off your mind, relax and float downstream. Volg mijn disease outbreak detective en andere geweldige Avonturen
:strip_icc():strip_exif()/u/45919/Salo.jpg?f=community)
I closed my eyes and closed myself, and closed my world and never opened, up to anything...and then it fell apart..
:strip_exif()/u/34660/war.gif?f=community)
Waarom heb ik eigenlijk nooit last met allochtonen...en andere mensen hier wel?
Ik zie er heus niet zó agressief uit dat iedereen mij zonder meer met rust laat...
En buiten alle vooroordelen om, vind ik niet dat allochtonen méér overlast veroorzaken dan autochtonen.
In mijn ogen is iedereen een even grote kl**tzak, en daarnaast is iedereen ook weer even lief
Noem mij naïef....prima.
Maar het bezorgd me een stuk minder problemen, dan andere mensen die, in hun opzicht, minder "naïef" zijn.
Ik zie er heus niet zó agressief uit dat iedereen mij zonder meer met rust laat...
En buiten alle vooroordelen om, vind ik niet dat allochtonen méér overlast veroorzaken dan autochtonen.
In mijn ogen is iedereen een even grote kl**tzak, en daarnaast is iedereen ook weer even lief
Noem mij naïef....prima.
Maar het bezorgd me een stuk minder problemen, dan andere mensen die, in hun opzicht, minder "naïef" zijn.
Snoep verstandig, lik m'n reet! :P
Verwijderd
De topicstarter noemde ondermeer:
Quote:
Ik ben in Nederland geboren, opgegroeid, heb nooit iets crimineels gedaan. In Turkije ben ik een vreemde.
Ik als Turk mag dit toch wel zeggen?
Einde quote
In Nederland geboren; in Nederland opgegroeid en jezelf TOCH uitdrukkelijk positioneren als Turk
waarom toch?
Nu bedoel ik niet dat je je Turkse roots moet gaan ontkennen maar als jouw kleinkinderen zich ook nog steeds zo opstellen vraag ik me af of er ooit sprake kan zijn van integratie
Kijk eens naar landen als Canada en Australie; die zitten stikvol met emigranten, natuurlijk wordt er thuis soms tot 2 generaties de *moerstaal* gesproken, maar die mensen zien zichzelf WEL als Canadees of Australier.
Juist omdat er op dit ogenblik zo gefocusd wordt in de media op DE criminele allochtoon(se jongere) verhardt de mening i.p.v. een tolerante opstelling waar gekeken wordt naar werkelijke grond-oorzaken van de achterliggende problematiek en een begin maken aan oplossen hiervan.
Het sfeertje dat ik in deze, en andere discussies op GoT, zie ontstaan grenst of zelfs overschreidt imo het racistische.
(Gelukkig zie je her en der een posting met gelukkig tegengas)
zo maar een paar kreten :
natuurlijk kunnen allochtone jongeren die dure truien/gsm etc niet eerlijk verkregen hebben
ehh.. waar halen al die studerende tweakers hun dikke pc vandaan ?
kwestie van prio's stellen !
Laten we eens stoppen met stigmatiseren van bevolkingsgroepen en niet bij een gekleurde huid direkt gaan gillen over asielzoekers, allochtoon en dan direkt het woordje CRIMINEEL er bij denken
Quote:
Ik ben in Nederland geboren, opgegroeid, heb nooit iets crimineels gedaan. In Turkije ben ik een vreemde.
Ik als Turk mag dit toch wel zeggen?
Einde quote
In Nederland geboren; in Nederland opgegroeid en jezelf TOCH uitdrukkelijk positioneren als Turk
waarom toch?
Nu bedoel ik niet dat je je Turkse roots moet gaan ontkennen maar als jouw kleinkinderen zich ook nog steeds zo opstellen vraag ik me af of er ooit sprake kan zijn van integratie
Kijk eens naar landen als Canada en Australie; die zitten stikvol met emigranten, natuurlijk wordt er thuis soms tot 2 generaties de *moerstaal* gesproken, maar die mensen zien zichzelf WEL als Canadees of Australier.
Juist omdat er op dit ogenblik zo gefocusd wordt in de media op DE criminele allochtoon(se jongere) verhardt de mening i.p.v. een tolerante opstelling waar gekeken wordt naar werkelijke grond-oorzaken van de achterliggende problematiek en een begin maken aan oplossen hiervan.
Het sfeertje dat ik in deze, en andere discussies op GoT, zie ontstaan grenst of zelfs overschreidt imo het racistische.
(Gelukkig zie je her en der een posting met gelukkig tegengas)
zo maar een paar kreten :
natuurlijk kunnen allochtone jongeren die dure truien/gsm etc niet eerlijk verkregen hebben
ehh.. waar halen al die studerende tweakers hun dikke pc vandaan ?
kwestie van prio's stellen !
Laten we eens stoppen met stigmatiseren van bevolkingsgroepen en niet bij een gekleurde huid direkt gaan gillen over asielzoekers, allochtoon en dan direkt het woordje CRIMINEEL er bij denken
:strip_icc():strip_exif()/u/4076/55003962.jpg?f=community)
Verwijderd
In Nederland wonen 16 miljoen mensen, 1,5 miljoen daarvan is allochtoon.
De gevangenissen in ons land zijn voor meer dan de helft gevuld met allochtonen.
De gepleegde misdaden zijn voor 90% toe te wijzen aan allochtonen.
Je hoeft echt geen rekenwonder te zijn, om tot de conclusie te komen dat wat jij denken noemt, eigenlijk gewoon realiteit is.
Verwijderd
Tuurlijk... laat die berekening maar eens zien
Ik heb namelijk laatst ook zoiets uitgerekend, en ik kwam op "iets" andere cijfers uit.
Uitgaande van de cijfers van het CBS (Meeste cijfers uit 1998: Recentere cijfers kon ik niet overal vinden)
De huidige verdeling van de bevolking is:
13,089 miljoen autochtonen, waarvan
2,775 miljoen allochtonen (waarvan 1,409 miljoen niet-westers)
15,864 miljoen totaal
De immigratie bedroeg 133000 personen - daarvan waren echter 23000 Nederlanders die na een langer verblijf in het buitenland (stages, reizen, enzovoorts) terugkeerden: Netto dus een toename van het aantal allochtonen met 110000.
Daarvan is overigens een groot deel niet als immigrant herkenbaar: Europese immigranten. In totaal waren er zo'n 67000 immigranten van buiten europa.
Maar goed, laten we niet discrimineren en het op een immigratie van 110000 personen houden
De autochtone bevolking nam door immigratie toe met 23000 personen, ofwel 0,176%
De gemiddelde autochtone vrouw krijgt 1,72 kinderen. Het CBS geeft geen cijfer voor de gemiddelde allochtone vrouw, maar ik heb het berekend door een gewogen gemiddelde te nemen over de cijfers voor deelgroepen van allochtonen, en dan kom ik op 1,97 kinderen per vrouw. Dit cijfer is laag omdat westerse vrouwen (die een substantieel deel uitmaken van de allochtonen) minder kinderen krijgen in Nederland dan de gemiddelde Nederlandse vrouw, omdat ze vaak slechts kort hier zijn. Nu kunnen we uitrekenen welk deel van de geboorten autochtoon is en welk deel allochtoon. Jaarlijks worden er in Nederland 199408 baby's geboren. Allochtonen krijgen gemiddeld 1,97/1,72=1,145 keer zoveel baby's. Dus is van die 199408 baby's 2,775/15,864*1,145=39939 allochtoon. Dus is 199408-39939=159469 autochtoon. De autochtone bevolking neemt dus jaarlijks met 159469/13089000=1,218% toe door geboorten, en de allochtone jaarlijks met 39939/2775000=1,439%
Ik neem aan dat allochtonen en autochtonen even oud worden, al is dat niet helemaal waar. Per jaar sterven 137462 mensen. Dat is 0,87%, voor zowel allochtonen als autochtonen.
Rest nog de emigratie. Ook dat beïnvloedt immers de bevolkingssamenstelling. In totaal emigreren er jaarlijks 36182 autochtonen en 43566 allochtonen. Ofwel, 36182/13089000=0,276% afname van de autochtone bevolking, en 43566/2775000=1,570% afname van de allochtone bevolking.
Nu hebben we alle gegevens. Laten we de integratie tussen autochtonen en allochtonen maar even buiten beschouwing laten voor het gemak (het gebrek aan integratie was toch juist het probleem?
), en er ook van uit gaan dat een allochtoon nooit een autochtoon wordt. Verder neem ik aan dat de immigratie jaarlijks stijgt met 0,6% (gemiddeld over de afgelopen 10 jaar was de stijging 6%), en dat de emigratie afhangt van de totale bevolking (een vast percentage emigreert ieder jaar). Dan geldt de volgende formule voor de autochtone bevolking X over n jaar: X(n+1)=X(n)+X(n)*((geboorte%-sterfte%-emigratie%)/100)+immigratie*(1,006^n)En voor de allochtone bevolking Y: Y(n+1)=Y(n)+Y(n)*((geboorte%-sterfte%-emigratie%)/100)+immigratie*(1,006^n)
Deze formules heb ik in Excel gestopt, die op basis van deze cijfers een prognose gemaakt heeft voor de komende 1000 jaar. Afgezien dan van het feit dat zowel allochtone als autochtone bevolking absurd groot worden (lang leve exponentiele groei
dit is voor lange termijn dan ook een absurd model, maar het is zowiezo absurd voorspellingen voor 1000 jaar te maken), zal pas over 278 jaar de autochtone bevolking ingehaald worden qua grootte door de allochtone bevolking. Dat zijn dan wel 13e generatie allochtonen, maar goed...Overigens hebben de allochtonen ook na 1000 jaar (we hebben het nu over de 40e generatie allochtonen) nog steeds geen absolute meerderheid (42% is dan autochtoon). Die zullen ze dan ook nooit krijgen: Het evenwichtspunt, waar allochtone en autochtone bevolking even snel groeien, ligt bij 41% autochtonen. Zie ook onderstaande grafiek, die aangeeft welk deel van de bevolking autochtoon is.
Zie voor het excel-bestand: http://people.zeelandnet.nl/ednmi/bevolking.htm
De angst dat allochtonen de meerderheid van de nederlandse bevolking gaan uitmaken, is dus absoluut ongegrond
edit:
Stomme typo in formule verbeterd
Stomme typo in formule verbeterd
Verwijderd
/me is blij met de GEGRONDE berekenwijze van captain ProtonOp zondag 24 februari 2002 01:28 schreef TheBird het volgende:
[..]
Of je werkt daar, of het is de hoogste tijd dat je bij het CBS gaat solliciteren...
en ik zou daar die van jou wel eens onder willen zien over je voorlaatste posting:
rest my case
:strip_icc():strip_exif()/u/33443/crop6327827a9283a_cropped.jpg?f=community)
/u/48908/avatar.JPG?f=community){kind=avatar}
Verwijderd
Weet je ook wat de gevolgen zijn als er niemand op zulke partijen stemt?
Alleen al het feit dat jij in 2002 nog denkt aan concentratiekampen, geeft mij de veronderstelling dat jij de afgelopen 55 jaar hebt zitten slapen!
Als je denkt dat onze vriend Pim de aanstichter zal zijn voor een derde wereldoorlog, dan heb je echt een steekje los.
Hij zorgt hooguit voor wat "onrust" in ons eigen land, en daar is het mijns inziens ook de hoogste tijd voor.
:strip_exif()/u/7812/1.gif?f=community)
idd, zoals ik al eerder in een andere topic schreef;Op donderdag 14 februari 2002 11:28 schreef Otis het volgende:
[..]
Wonderlijk dit. In dit land zijn een aantal mensen die niet WILLEN werken, die trekken een uitkering. Parasieten zeg maar (ik vind het best hoor, ze vervullen veelal vrijwilligerswerk of oid, en geen uitkering zet ze aan tot stelen, iedereen moet eten). Moeten die terug? Waarheen, als je bv geboren amsterdammer bent!
Dat gelul over 'je mag niet parasieteren, asielzoeker!', is zo hypocriet. Als je niet wilt dat mensen parasieteren, schaf dan de bijstand af.
[..]
Sterker: asielzoekers zijn veelal mensen met een hoge opleiding en mensen met geld (de arme plattelandsbevolking vlucht echt niet naar NL, die heeft 1 de know how niet en 2 het geld niet. Op zich is dit dubbel jammer: het oorspronkelijke land verliest kennis/kunde en iemand heeft zn vaderland moeten verlaten, iets wat je echt niet zomaar doet. (kennelijk vinden velen hier van wel).
"Asielzoekers die naar Nederland komen, hebben over het algemeen een hoog opleidingsniveau en in bepaalde gevallen zelfs beroepen die hier al (bijna) uitgestorven zijn en waar wel vraag naar is.
Je zou dus kunnen stellen dat op dit punt de meeste asielzoekers een nuttige bijdrage of een verrijking voor onze maatschappij zijn. Helaas mogen ze inderdaad meestal niet werken en vaak duurt dit jaren voordat het wel mag. Dit wordt dan vaak verward met 'nutteloze profiteerders' terwijl ze het in Den Haag gewoon niet anders regelen."
Verwijderd
Allereerst heb ik duidelijk aangegeven dat dit een zinloze actie was. Dat schijnen echter weinig mensen te begrijpen... Terwijl de resultaten toch voor zich spreken, NATUURLIJK is het volkomen zinloos om te gaan spreken over trends die waar te nemen zijn in een Nederland met miljarden inwoners
Die berekening mag je echter eens laten zien, ik kom nog steeds uit op ruim 200 jaar met een geboortecijfer van 3.65. Het CBS geeft op hun site btw een geboortecijfer van 3.22 voor marokkanen, dat verklaart een groot deel van het verschil - Kleine verschillen in het geboortecijfer leveren enorme afwijkingen op dankzij de exponentiële groei.
Maar als we het dan toch goed aan willen pakken, moeten we nog wat meer ontwikkelingen meenemen. Allereerst wordt het model beter wanneer we meenemen dat geboortecijfers niet constant zijn. Het CBS geeft op basis van trends uit het verleden een prognose voor de ontwikkeling van het geboortecijfer in de toekomst. In die ontwikkeling zijn er over 50 jaar geen noemenswaardige verschillen tussen de allochtone en autochtone geboortecijfers. Als we dit model gebruiken, duurt het HEEL lang voordat allochtonen een meerderheid hebben: Die meerderheid moet dan namelijk vrijwel uitsluitend uit de immigratie komen.
Tot slot moet je je af gaan vragen hoe lang iemand nog een allochtoon is. Volgens de nederlandse wet is het zowiezo uitgesloten dat allochtonen ooit een meerderheid krijgen, simpelweg omdat nakomelingen van immigranten na 2 generaties ophouden allochtoon te zijn
En als je ervan uitgaat dat iedereen die van een allochtoon afstamt, altijd allochtoon zall blijven, is iedereen allochtoon. Ik voel mij btw heel erg allochtoon, tenslotte is (tenminste) één van mijn voorouders slechts een ruime 200 jaar geleden in Nederland gekomen! Waar zit dan de rekenfout? Doe het maar eens beter als je het dan toch zo goed weet... Ownee, wacht ff, jij hebt immers de GEGRONDE WAARHEID over de toekomst
Deze kapitein beseft dat dit soort lange-termijn voorspellingen volmaakt zinloos zijn, daarom zijn ze ook zo leuk
De toestand gedurende de komende 5 jaar wordt vrij accuraat voorspeld, de 5 jaar daarna beginnen ze al behoorlijke afwijkingen te geven (en op dit gebied is winst te behalen met behulp van goede modellen tov slechte modellen), de toestand van over 50 jaar kunnen ze (afhankelijk van de kwaliteit van het model) nog heel globaal een beetje aangeven, en er is een reden waarom het CBS niet verder gaat. Jij schijnt er echt in te geloven, en dat vind ik erg eng. Het is zorgwekkend als mensen gaan denken dat ze de WAARHEID over de (verre) toekomst weten... Als je denkt dat je de verre toekomst uit een modelletje kan halen, heb je veel teveel vertrouwen in statistiek en cijfertjes!
[url=http://www.autofans.nl][b]AutoFans.nl !![/b][/url] Dé merk-ongebonden auto vereniging voor heel Nederland! | Hoezo kan een Sempron 2500+ niet in je auto?
Verwijderd
Hoeft ook niet, die jongen heeft gelijk en dat weet jij ook!Op dinsdag 26 februari 2002 16:27 schreef SAPman het volgende:
[..]
ZUCHT...... Ik ga hier niet eens meer mee in discussie....
Verwijderd
Als jij denkt dat de gemiddelde stemmer zich iets van statistieken aantrekt, dan zit je er goed naast.
Al die mooie statistieken en berekeningen van jouw, daar is geen hond in geintresseerd.
Verwijderd
De gemiddelde stemmer komt niet verder dan: Ik heb een keer een nare ervaring gehad met een Marokkaan, GO PIM GO.Op donderdag 28 februari 2002 09:14 schreef TheBird het volgende:
[..]
Als jij denkt dat de gemiddelde stemmer zich iets van statistieken aantrekt, dan zit je er goed naast.
Die zijn iig een stuk interesanter dan al die andere verhaaltjes hier.Al die mooie statistieken en berekeningen van jouw, daar is geen hond in geintresseerd.
:strip_icc():strip_exif()/u/1147/crop5908341166779.jpeg?f=community)
Sony A7III | Sony a6300 | Sony ZV-E1 | 12 2.0 | 21 1.4 | 24 1.4 | 35 2.8 | 50 1.4 | 135 1.8 | 16-28 2.8 | 16-70 4 | 28-75 2.8 | 70-200 2.8 II |
Verwijderd
De gemiddelde stemmer gaat uit van zijn eigen ervaring, en da's maar goed ook.Op donderdag 28 februari 2002 16:49 schreef Tweaker het volgende:
[..]
De gemiddelde stemmer komt niet verder dan: Ik heb een keer een nare ervaring gehad met een Marokkaan, GO PIM GO.
Als mensen gaan stemmen op basis van statistieken, dan zou onze staatsvorm geen democratie meer genoemd mogen worden.
De feiten zijn nu eenmaal zo dat veel mensen last hebben van criminele allochtonen, en dat de huidige regering daar tot nu toe de ogen voor heeft gesloten.
Nu is er plotseling ene Pim Fortuyn die van plan is hier wel iets aan te doen.
Alleen al zijn populariteit uitgaande de opinie peilingen, is het levende bewijs dat de meeste mensen de overlast van deze "gasten" strontzat zijn, en die gaan echt niet eerst even bij het CBS navragen of hun keuze wel past bij de statistieken...
Als jij je stem uitbrengt op basis van statistieken, dan wens ik jouw veel succes...
T'is maar wat je interessant vindt...Die zijn iig een stuk interesanter dan al die andere verhaaltjes hier.
Verwijderd
Staar jij jezelf maar fijn blind op de statistieken, dan wens ik jouw nog een fijn statistisch leven toe...Op donderdag 28 februari 2002 16:51 schreef Tweaker het volgende:
[..]
Nee, hoor, dan bekijk je alles eens eerst voordat je met de SBS6-hart-in-actie-hype meedoet en alles baseert op een paar verhaaltjes.
Verwijderd
Dan worden ze boos, halen hun hele familie erbij, en slaan de tent kort en klein...Op donderdag 28 februari 2002 16:53 schreef Tweaker het volgende:
[..]
Waarom laat je mensen die je niet kent op rekening drinken?
En als er zo vaak niet betaald wordt voor het poolen kun je ze beter van tevoren zorgen sat jij iets van hun hebt.
Verwijderd
Blindstaren op eigen ervaring op een punt vindt ik niet goed. De gemiddelde stemmer kent volgens mij het partijprogramma van zijn partij geeneens.
Een slim iemand leest eerst (bijna) alle prograama's door, kijkt naar wat hij/zij belangrijk vindt, kijkt naar feiten (statistieken) en oorzaken van problemen en of die programma's op dat punt haalbaar zijn. En gaat dan een keuze maken. In plaats van op een one-issue-partij te stemmen of op hun vaste partij (want daar heb ik altijd op gestemd).Het wordt pas erg als mensen gaan stemmen op een mediageil iemand, zonder partij, partijprogramma of ook maar een enkel concreet plan.
Hard schreeuwen, inspelen op de gevoelens en leuke beloften doen kan iedereen. Ze waarmaken lukt ze niet. Dat is al jaar en dag zo in de politiek en ook LN en Pim zullen daar weinig aan veranderen.
Ik staar mij niet blind op statistieken.
Staar jij je maar lekker blind op je negatieve ervaring met een allochtoon zou ik zeggen.
Sure
Dan kun je ze beter meteen de kas meegeven dan kunnen ze nog een cafe van eigen keuze kiezen en zitten ze niet altijd aan dezelfde kroeg vast.
Verwijderd
Alweer zo'n "slimme" tweaker die denkt dat tie een wereldverbeteraar is, en dat hij door het stemmen op de een of andere partij nog enige invloed kan uitoefenen op onze maatschappij.Op vrijdag 01 maart 2002 19:37 schreef Tweaker het volgende:
[..]
Blindstaren op eigen ervaring op een punt vindt ik niet goed. De gemiddelde stemmer kent volgens mij het partijprogramma van zijn partij geeneens.
Het wordt pas erg als mensen gaan stemmen op een mediageil iemand, zonder partij, partijprogramma of ook maar een enkel concreet plan.
[..]
Hard schreeuwen, inspelen op de gevoelens en leuke beloften doen kan iedereen. Ze waarmaken lukt ze niet. Dat is al jaar en dag zo in de politiek en ook LN en Pim zullen daar weinig aan veranderen.
[..]
Ik staar mij niet blind op statistieken.
Staar jij je maar lekker blind op je negatieve ervaring met een allochtoon zou ik zeggen.
[..]
Sure
Dan kun je ze beter meteen de kas meegeven dan kunnen ze nog een cafe van eigen keuze kiezen en zitten ze niet altijd aan dezelfde kroeg vast.
Laat me niet lachen man!, dat hele politiek den haag is een grote corrupte oplichters bende.
Wanneer de verkiezingen in zicht zijn beloven ze je gouden bergen, maar zodra ze zich eenmaal met hun achterste op de door leugens verkregen zetel hebben laten zakken, dan laten ze de kiezers gewoon stikken.
Vind jij het gek dat na een ervaring van 8 jaar paars (waarin ons land alleen maar verder is afgezakken), er veel mensen zijn die op een "nieuwe" partij gaan stemmen?, de Nederlander zoekt een regering die iets doet aan de huidige problematiek i.p.v. zich druk te maken, en miljarden over de balk te smijten voor b.v. een duffe betuwelijn waar niemand op zit te wachten.
De huidige regering is als de dood voor meneer Fortuyn, en proberen hem op alle fronten te pakken.
Het zal ze toch echt niet lukken hem uit de politiek te houden, veel wat de man zegt is n.l. gewoon waarheid.
Dat kan bij sommige van jullie dan misschien wel hard overkomen, maar als je je kop hiervoor in het zand steekt ben je zelf ook hard bezig ons land in een grote getto te veranderen!
Of Pim zijn beloftes waar gaat maken weet ik ook niet, hij zal iig veel tegenstand kunnen verwachten.
Maar ik gun hem liever een kans dan die sufkoppen waarmee we het de afgelopen jaren hebben moeten doen...
Verwijderd
ik was toch echt even verbaasd dat ik vanavond op TV een duitse politici hoorde zeggen dat de allochtonen het werk inpikte van duitsers 
Verwijderd
Klopt wel enigzins, vanwege het Duitse sociale systeem is het voor werknemers niet aantrekkelijk oudere mensen in dienst te nemen en dan nemen werkgevers vooral bij het lager betaalde werk liever bv Polen aan ipv 1 van de vele vooral oudere Oost-Duitsers die over het algemeen een niet bijster goede werk ethiek hebbenOp zaterdag 02 maart 2002 04:13 schreef Flamez het volgende:
ik was toch echt even verbaasd dat ik vanavond op TV een duitse politici hoorde zeggen dat de allochtonen het werk inpikte van duitsers
Verwijderd
De economie van onze oosterburen ziet er idd niet erg rooskleurig uit, in tijden van economische recessie moeten politici nu eenmaal zaken tegen elkaar gaan afwegen, en dan is de tolerantie vaak ver te zoeken...Op zaterdag 02 maart 2002 04:13 schreef Flamez het volgende:
ik was toch echt even verbaasd dat ik vanavond op TV een duitse politici hoorde zeggen dat de allochtonen het werk inpikte van duitsers
Ik denk dat er ook in Duitsland een hoop gaat veranderen...
Volgens sommige mensen hier moeten de "rijkere" westerse landen maar ten onder gaan omdat ze zich zo nodig moeten inzetten voor de landen die er een zooitje van maken...
Verwijderd
T'is iig zo dat tot nu toe geen van de huidige partijen iets van hun beloftes waar hebben kunnen maken (waarschijnlijk omdat ze zich daar ook niet voor hebben ingezet), dus waarom zullen we nu een ander de kans niet eens gunnen?Op vrijdag 01 maart 2002 19:37 schreef Tweaker het volgende:
[..]
Blindstaren op eigen ervaring op een punt vindt ik niet goed. De gemiddelde stemmer kent volgens mij het partijprogramma van zijn partij geeneens.
Het wordt pas erg als mensen gaan stemmen op een mediageil iemand, zonder partij, partijprogramma of ook maar een enkel concreet plan.
Hard schreeuwen, inspelen op de gevoelens en leuke beloften doen kan iedereen. Ze waarmaken lukt ze niet. Dat is al jaar en dag zo in de politiek en ook LN en Pim zullen daar weinig aan veranderen.
:strip_exif()/u/44679/GTA1.gif?f=community)
Das de grootste onzin die ik ooit gehoord heb. Dat geld misschien voor Turken, Marokkanen en anderen die het moslim geloof aanhangen, maar voor buitenstaanders zoals ik niet dus!
Beproeft alle dingen; behoudt het goede. (1 Thessalonicensen 5: 21)
Verwijderd
Je kunt geen appels met peren vergelijken...
Er zijn iig drastische maatregelen nodig om bepaalde problemen in ons land op te lossen, en daar heeft de gemiddelde minister nu eenmaal de capaciteit (LEF) niet voor.
Het heeft dus wel degelijk zin op een nieuwe partij te stemmen.
Ik begrijp best wel dat figuren zoals jij liever zouden zien dat de aanhangers van Pim Fortuyn hun stem verloren laten gaan, maar zo werkt dat nu eenmaal niet.
Persoonlijk denk ik dat dit soort mensen juist door hun instelling moeilijk van de stembus weg te houden zijn...
Verwijderd
Ministers hebben nu eenmaal grote veranrwoordelijkheid. Een drastische stap nemen is nogal risicovol. En ze zitten dan ook nog vast aan hun ambtenaren ed. Ook zitten ze aan de partij en coalitieafspraken gebonden, als je je daar niet aan houdt wordt regeren nu eenmaal onmogelijk. Ministers zijn echt niet zo all-powerful zoals ze (zichzelf doen) overkomen.
Tegen de tijd dat ze "serieus" zijn ben je waarschijnlijk weer wat verder, maar nieuwe partijen vind ik echt niet slecht. Oppositiepartijen hebben net als de nieuwe partijen altijd makkelijk praten. Als ze echt moeten gaan regeren wordt het toch wel wat lastiger. Enige verschil is dat er nu volgens mij minder vaste en meer zwevende stemmers zijn zodat nieuwe partijen iets meer kiezers kunnen aantrekken. Fortuyn heeft 18 zetels in de peilingen (ook al denk ik niet dat hij er 18 gaat halen op 15 mei), maar ook zii zullen waarschijnlijk niet snel benaderd worden want de leden en het programma is er nog niet eens.
Dat is iig een positief punt van Pim. Hij weet mensen te betrekken in de politiek. Mede door zijn duidelijkheid en simpele verwoordingen (zijn er maar weinig die dat goed en netjes kunnen), alleen zijn ideeen vind ik idd nogal inhoudsloos, aangezien er geen programma en financieel beleid is, en ben het er ook vaak niet mee eens (maar dat is natuurlijk persoonlijk).
:strip_icc():strip_exif()/u/36253/lion2.jpg?f=community)
My wife has passed away: http://leuk-is-anders.blogspot.com I don't have a drinking problem. I drink, get drunk, fall down, no problem!
/u/5091/crop61ea61f79e935_cropped.png?f=community)
[nag-mode]
Er hebben in 1934 ook best wel joden op Adolf gestemt hoor? Ga die maar vragen of ze er spijt van hebben. Niet dat ik Pim met hem wil vergelijk hoor, maar dit zegt toch niets.
[/nag-mode]
Heb je de rest van die types gezien van de lijst van leefbaar nederland: Straalde de slimheid vanaf
Matje achter in de nek en veel goud om de nek. En tegen de journalist: GEEN MOEILIJKE VRAGEN STELLEN HOOR. Nee kan me voorstellen. Volgens mij was een zin met meer als 5 woorden al te moeilijk voor die man.
With so many things coming back in style, I can't wait till loyalty, intelligence and morals become a trend again.......
/u/23276/icon_halmen.png?f=community){kind=icon}
Aan de ene kant ben ik blij dat er aan paars zoals het er nu voor staat eindelijk een einde komt. Maar Pim als premier zie ik niet echt voor me.
zoals het er nu voor staat eindelijk een einde komt. Maar Pim als premier zie ik niet echt voor me.
- 80% (incl. criminelen komt dit op 90%) van de asielzoekers zijn economische vluchtelingen. De meeste gaan niet meer terug. Ik ben geboren en getogen in Nederland. Ik heb mij levenslang rotgewerkt (Ik ben jong maar dit hoeft niet te betekenen dat ik mij levenslang niet rot kan werken). Mijn familie ook. Als ik wegens omstandigheden werkloos wordt en een uitkering aanvraag, wordt ik automatisch bestempeld als......... Waarom? De asielzoekers hebben niets te verliezen. Dus leven ze erop los in Nederland. Door hen wordt ik en andere Turken door Nederlanders anders aangekeken. Men generaliseerd namelijk snel. Een Turkse vriendin van mij werd steeds achtervolgt in Rotterdam door een asielzoeker, omdat die persoon helemaal gefrustreerd en niets te verliezen had. Zijn doel was het stelen van de id papieren van mijn vriendin om dit dan vervolgens te vervalsen. (Werd later duidelijk toen hij werd aangegeven. Hij mocht gelukkig weer terug naar zijn geboorteland).
- 10% van de asielzoekers zijn criminelen. Ze vluchten van hun land. Niet omdat ze tegen de staat kwamen, maar echt crimineel zijn. Terrorisme vind ik ook crimineel. Neem bijvoorbeeld de PKK. Nederlanders zijn echt verkeerd voorgelicht over deze zaak. Er is een massa-leugen-campagne gaande. "Wij worden gemarteld, wij worden dit, wij worden dat". Verder zijn het engelen. Laat ik maar niet beginnen wat deze mensen doen. Want je kunt dan vanavond je maaltijd wel vergeten. Zij hebben niets te verliezen in Nederland. Als ze iets doen kijken ze naar hun paspoort. Ja het is een Turks paspoort. Dus weer generalisatie. Word ik weer anders aangekeken door de Nederlanders. (ook al vind ik van mij zelf Nederlands).
- Jongeren, overgrote deel dus Marokanen plegen misdrijven. Wordt ik weer aangekeken, want er wordt weer gegeneraliseerd. Ik ben namelijk jong en buitenlander (zo zie ik tenminste eruit).
- Extreme moslims plegen een aanslag in Amerika. Er wordt weer gegeneraliseerd. Alle moslimlanden zijn slecht. Men weet natuurlijk niet dat Turkije lid van de navo, bondgenoot van Israel en een seculier democratisch rechtsstaat is. Dat wij eigenlijk niets met de Arabische "godsdienstwaanzinnige" landen te maken hebben. (Begin nou niet hoe slecht Turkije met mensenrechten is, want er zijn veel slechtere landen. De enige reden van veel ophef over Turkije komt door teveel Turken/Koerden in Europa en omdat Turkije in de EU wil). Pim Fortuyn generaliseerd ook. Maar ik vind hem geen facist.
- Er zijn 3 miljoen Turken in Europa, waarvan 80% van Koerdische afkomst. 70% van de 3 miljoen Turken kwamen in de jaren 60 en 70 van arme bergdorpen uit Turkije. Omdat ze werkloos en arm waren. Ze waren minder of helemaal niet opgeleid. Ze waren primitief op vele gebieden. Zij vertegenwoordigen dus de Turken en Turkije. Op ten duur is er een verkeerd beeld ontstaan van Turkije. Veel Nederlanders staan raar te kijken in Turkije als ze met vakantie gaan. Omdat ze onwetend waren over veel dingen. Als dus die 'domme' Turken/Koerden in Nederland die al 20 jaar wonen en niet eens normaal Nederlands kunnen praten, gaan trouwen en een echtgenoot uit Turkije importeren, komt weer iemand die 'dom' is uit een bergdorp. Probeer hem/haar maar te integreren. Er is een enorm cultuur verschil. Men kan geen werk vinden en valt dan automatisch in de uitkering. Men generaliseerd dan weer. Pim wil dit stoppen, en ik ben ermee eens. Ik wil geen Turken/Koerden uit 'achtergestelde' bergdorpen uit Turkije. Als ik op vakantie ga hoor ik wel eens: "Turkije wordt steeds beter joh. Alle domme en achtergestelde mensen gaan naar Europa. En Europa is echt dom man. Ze nemen iedereen zonder te kijken wie die persoon is". Ik denk vaak wel eens, dat als premier Ecevit, toen hij in de jaren 60 geen toestemming had gegeven om gastarbeiders naar Europa te sturen, was er op dit moment bijna geen Turken/Koerden in Europa, en was het beeld daarvan veel positiever geweest. Want zeg nou zelf, veel Nederlanders vinden Iran een normaal land, terwijl het tientallen keren slechter is dan Turkije. Als er nou 3 miljoen Iraniers in Europa waren en als Iran nou in de EU wou, dan was het wel anders geweest. Begrijpen jullie waar ik heen wil. Maar dit heeft weer niets met de topic te maken
Ben ik een gefrustreerde wannabe-Nederlander van Turkse afkomst? Nee. Ik ben trotst op het feit dat ik EN Nederlander ben EN Turkse afkomst. Ik en mijn familie (en veel andere Turken) werken sinds de 60'er jaren keihard voor hun bestaan. Veel Turken hebben hier dan ook iets bereikt. Ik heb een eigen bedrijf in de IT sector. Loopt goed. Heb Nederlandse werknemers. Mijn ouders kennen Nederlands en zijn geintegreerd. Hierdoor stemmen we dus op Pim. Hij heeft grotendeels gelijk.
:strip_icc():strip_exif()/u/2032/rorty2.jpg?f=community)
Verwijderd
Tuurlijk en de Turken hebben die mensen ook altijd goed behandeld he en foen nooit iets verkeerd?
Verkeerd voorgelicht of werkt de Turkse propaganda niet goed?
Verder zeg je dat de Nederlanders generaliseren (helemaal waar trouwens), maar zelf die je ook niet anders.
Verwijderd
Dit is nu precies de flauwekul waarmee ze in Den Haag ook steeds op hem afgeven.
Ik denk dat wanneer hij zijn programma eenmaal klaar heeft, hij nog veel meer aanhangers krijgt.
Lange termijn...???
Waarom praat iedereen over dat lange termijn?
We zitten NU met de problemen, dus die moeten NU aangepakt worden.
We hebben in de _lange_termijn_ van 8 jaar paars een resultaat van 0,0 gezien, "pappen en nat houden politiek" daar heeft de Nederlandse burger zijn buik nu wel van vol!
Waarom denken sommige mensen toch dat wij hier de complete wereldproblemen moeten oplossen, terwijl politiek Den Haag nog niet eens in staat is de problemen in eigen land op te lossen.
Dan heb jij waarschijnlijk ook niet naar hem geluisterd...
Gisteren toevallig nog het nieuws gehoord?
Wat ze nu van plan zijn met de WAO is nog veel drastischer dan wat PF van plan is...
Vond jij in het debat na de gemeenteraadsverkiezingen het gedrag van Melkert dan zo volwassen overkomen?
Deed mij denken aan mijn dochter als ze haar zin niet krijgt...
Als jij denkt dat PF zo populair is omdat mensen hem een koele gast vinden, heb jij het toch niet helemaal goed begrepen.
Hij steekt n.l. met kop en schouders boven de hele politiek uit!
Kusje van de TheBird...
Hij gaat geen partijprogramma maken, hij gaat een boek commercieel op de markt brengen. Dat is heel wat anders, ik vind het rond uit asociaal dat mensen die zich willen verdiepen in zijn standpunten moeten betalen om erachter te komen wat hij denkt. Verder ben ik erg benieuwd wat daar in gaat staan, en dan kunnen we eindelijk beginnen met hem concreet afmaken... daar zitten de gevestigde partijen ook op te wachten.
Ja.
Omdat lange termijn inhoud dat je een oplossing NU aandraagt die voor de komende (tientallen) jaren gaat werken ipv voor een paar jaar.
Heb je wel eens gezien hoe in deze 8 jaar de koopkracht omhoog is gegaan? Dat is niet misselijk, en verder zijn er zeker goede dingen gebeurt, en waarom ziet iedereen alleen maar de slechte dingen? Dat is altijd zo... zucht.
Huh? Het probleem wat in ons eigen land zit is niet alleen een probleem van Nederland, je hebt 1 probleem die geld voor meerdere landen.Waarom denken sommige mensen toch dat wij hier de complete wereldproblemen moeten oplossen, terwijl politiek Den Haag nog niet eens in staat is de problemen in eigen land op te lossen.
Dat hebben al meerdere tegen me gezegd, maar nog nooit heeft iemand mij verteld wat hij dan wel gezegd zou hebben wat ik gemist heb, probeer jij het nog eens: enlight me!
Dat heb ik helaas gemist, wat hield dat precies in het kort in? En overigens zal mijn partij het daar wel niet mee eens zijn als het nog veel drastischer wordt.
Zie jouw topic van de citaten van de telegraaf, laten we niet 2x een discussie gaan houden
Toch hoor ik die kreet vaak voorbij komen.
Zie je eigen topicHij steekt n.l. met kop en schouders boven de hele politiek uit!
"Mijn strijd" ja ja ...ik zei laatst tegen een maat van mij dat het misschien zoiets werd als "dein kampf."
Maar zo te zien was ik niet de enige die op dat idee kwam.
Ik vind het ook maar vreemd....een programma is in mijn ogen toch iets anders dan een boek.
Maar ja met boeken kun je mensen manipuleren.
En aangezien hij hoogleraar is, beheerst hij waarschijnlijk ook wel een beetje de "kunst" van het schrijven.
Ik moet dat boek eerst nog maar eens zien.
...ik zei laatst tegen een maat van mij dat het misschien zoiets werd als "dein kampf."Maar zo te zien was ik niet de enige die op dat idee kwam.
Ik vind het ook maar vreemd....een programma is in mijn ogen toch iets anders dan een boek.
Maar ja met boeken kun je mensen manipuleren.
En aangezien hij hoogleraar is, beheerst hij waarschijnlijk ook wel een beetje de "kunst" van het schrijven.
Ik moet dat boek eerst nog maar eens zien.
Snoep verstandig, lik m'n reet! :P
Verwijderd
Dat mag natuurlijk best, maar heeft weinig zin aangezien ze zich in de politiek nog moeten bewijzen.Op zondag 10 maart 2002 22:26 schreef Tweaker het volgende:
[..]
Waarom mag je wel kritiek hebben op de huidige partijen en niet op LN en LPF?
Ik bedoel daar eigenlijk mee dat de Hollander "nuchter" genoeg is om te zien dat de rest van de partijen in de verkiezingstijd van alles beloven, maar eenmaal op het stoeltje vrolijk verder gaan met hun gedoogbeleid.Hollandse nuchterheid?
Hollandse ontwetendheid/domheid/frustratie denk ik eerder. Stemmen op een partij zonder prograama is niet bepaald nuchter.
Kijk maar eens hoe ze de argumenten van PF en LN opeens nablaten, toen bleek dat deze zo succesvol scoorden in de opiniepeilingen.
Paars heeft de arrogante fout gemaakt hun eigen gang te gaan, en niet naar de burger te luisteren.
Zoiets kost je nu eenmaal de kop in een democratie...
De rest? En LN en PF niet? Die zijn opeens eerlijk, en de rest liegt allemaal
Ze hebben nog niks uitgevoerd van wat ze hebben beloofd (ze hebben dat ook nog niet kunnen doen, maar ze hebben uberhaupt geen geschiedenis van wel of niet liegen, dus lijkt het mij dat ze net zo goed kunnen liegen als anderen)Wat willen PF-stemmers toch. Eerst: de politiek opschrikken. Nou, dat is gebeurd...Kijk maar eens hoe ze de argumenten van PF en LN opeens nablaten, toen bleek dat deze zo succesvol scoorden in de opiniepeilingen.
Dan: De problemen onder de aandacht brengen. Is ook gebeurd. Uitgebreid. Ik krijg toch sterk het vermoeden dat PF gewoon de macht wil. En dat vind ik eng.
Het is hun ondergang geweest, maar misschien wel een juiste beslissing geweest. Zij hebben problemen die zij belangrijk vonden aangepakt, en de problemen die de burger (de PF en LN stemmers iig) belangrijk vonden niet aangepakt. Maar dat betekent niet dat zij foute beslissingen hebben genomen. Zo werkt het helaas niet in een democratie
Verandert z'n sig te weinig.
Verwijderd
Natuurlijk, maar dan moeten ze wel eerst de kans daarvoor krijgen.Op maandag 11 maart 2002 00:21 schreef FCA het volgende:
[..]
De rest? En LN en PF niet? Die zijn opeens eerlijk, en de rest liegt allemaal
(Zag trouwens van de week op discovery dat liegen niet altijd per definitie slecht hoeft te zijn, dat geld natuurlijk niet voor de politiek omdat je daar een heel land (volk) mee beduvelt.)
Dat idee krijg ik nu als ik Melkert zie...
Wanneer je over bepaalde zaken geen beslissing neemt, kun je daarover natuurlijk ook geen foute beslissingen nemen...Het is hun ondergang geweest, maar misschien wel een juiste beslissing geweest. Zij hebben problemen die zij belangrijk vonden aangepakt, en de problemen die de burger (de PF en LN stemmers iig) belangrijk vonden niet aangepakt. Maar dat betekent niet dat zij foute beslissingen hebben genomen. Zo werkt het helaas niet in een democratie
Weet jij eigenlijk wel wat een democratie inhoud?
[dubbelpost]
w0000t mijn eerste
hij zou eigenlijk in het mijpalendraadje moeten
[/dubbelpost]
w0000t mijn eerste
hij zou eigenlijk in het mijpalendraadje moeten
[/dubbelpost]
Snoep verstandig, lik m'n reet! :P
Men heeft het hier wel steeds over de wensen van de burger en zijn betrokkenheid in de politiek...
Maar wat weet een gemiddlede nederlander uit de "arbeidersklasse" van politiek?
Over het algemeeen hoor ik veel mensen klagen en verwensingen maken richting politiek en ministers.
Maar zoals altijd staan de beste stuurlui nog steeds aan de wal.
Iemand die een beetje geinterreseerd is in de politiek zal het wel opvallen dat veel mensen alleen maar simplistische oplossingen hebben voor problemen die zich inmiddels al diep verworteld hebben in de nederlandse samenleving.
Maar wat als de gevolgen van die oplossing terugslaat en nederland komt politiek gezien in conflict met omringende landen, omdat onze simplistische oplossing het probleem gewoon bij onze buren neerlegd.
Denk bijvoorbeeld aan een handelsembargo of zo....
Dan moeten diezelfde simpele zielen alle contacten met onze handelspartners weer goed praten?
[niet letterlijk nemen]
Misschien moet ik dan toch maar eens een keer naar de kerk of zo....misschien is er voor mij nog hoop
[/niet letterlijk nemen]
Maar wat weet een gemiddlede nederlander uit de "arbeidersklasse" van politiek?
Over het algemeeen hoor ik veel mensen klagen en verwensingen maken richting politiek en ministers.
Maar zoals altijd staan de beste stuurlui nog steeds aan de wal.
Iemand die een beetje geinterreseerd is in de politiek zal het wel opvallen dat veel mensen alleen maar simplistische oplossingen hebben voor problemen die zich inmiddels al diep verworteld hebben in de nederlandse samenleving.
Maar wat als de gevolgen van die oplossing terugslaat en nederland komt politiek gezien in conflict met omringende landen, omdat onze simplistische oplossing het probleem gewoon bij onze buren neerlegd.
Denk bijvoorbeeld aan een handelsembargo of zo....
Dan moeten diezelfde simpele zielen alle contacten met onze handelspartners weer goed praten?
[niet letterlijk nemen]
Misschien moet ik dan toch maar eens een keer naar de kerk of zo....misschien is er voor mij nog hoop
[/niet letterlijk nemen]
Snoep verstandig, lik m'n reet! :P
Verwijderd
Een "simpele" oplossing is altijd nog beter dan geen oplossing...Op maandag 11 maart 2002 01:28 schreef Phaerion het volgende:
Men heeft het hier wel steeds over de wensen van de burger en zijn betrokkenheid in de politiek...
Maar wat weet een gemiddlede nederlander uit de "arbeidersklasse" van politiek?
Over het algemeeen hoor ik veel mensen klagen en verwensingen maken richting politiek en ministers.
Maar zoals altijd staan de beste stuurlui nog steeds aan de wal.
Iemand die een beetje geinterreseerd is in de politiek zal het wel opvallen dat veel mensen alleen maar simplistische oplossingen hebben voor problemen die zich inmiddels al diep verworteld hebben in de nederlandse samenleving.
Maar wat als de gevolgen van die oplossing terugslaat en nederland komt politiek gezien in conflict met omringende landen, omdat onze simplistische oplossing het probleem gewoon bij onze buren neerlegd.
Denk bijvoorbeeld aan een handelsembargo of zo....
Dan moeten diezelfde simpele zielen alle contacten met onze handelspartners weer goed praten?
[niet letterlijk nemen]
Misschien moet ik dan toch maar eens een keer naar de kerk of zo....misschien is er voor mij nog hoop
[/niet letterlijk nemen]
Bovendien; wat hebben onze handelspartners er voor belang bij hoe wij onze criminelen behandelen?
(God om raad vragen zal ook weinig helpen vrees ik.
)
Verwijderd
Politiek begint ook al voordat ze in de kamer zitten hoor. Programma's, debatten, campagne horen daar ook bij.
En jij denkt dat LPF wel alles gaat waarmaken? Dat doet niemand en kan ook niemand. Ook LPF zal dat niet lukken. Die Hollandse nuchterheid allen topassen op paars noem ik niet echt nuchter.
Verwijderd
't boeit mij niet veel welke partij er wint als ze maar zorgen dat de criminaliteit wat minder word. Wat ik wel weet ik dat paars daar niet ingeslaagt is. Het blijft voor deze partijen wel heeeel erg moeilijk om celstraffen wat hoger te maken,uitkeringen stoppen de doodstraf in te voeren en de cellen wat minder mooi te maken. Hadden ze dat gedaan was hier geen pim fortuyn met zijn mooie praatjes geweest .
daar niet ingeslaagt is. Het blijft voor deze partijen wel heeeel erg moeilijk om celstraffen wat hoger te maken,uitkeringen stoppen de doodstraf in te voeren en de cellen wat minder mooi te maken. Hadden ze dat gedaan was hier geen pim fortuyn met zijn mooie praatjes geweest .
Verwijderd
Eerst komen met plannen en dan een kans geven, niet andersom.
Die kan er idd ook wat van.
Als je plannen van te voren al niet uitvoerbaar zijn of daar niet eens op gecontroleerd kunnen worden dan weet ik wel welke kant het op zal gaan.
Ik doelde meer op het dichtgooien van de grenzen.Op maandag 11 maart 2002 01:41 schreef TheBird het volgende:
Bovendien; wat hebben onze handelspartners er voor belang bij hoe wij onze criminelen behandelen?
(God om raad vragen zal ook weinig helpen vrees ik.
Hoe denk je dat Duitsland, België en Frankrijk zullen reageren, als de stroom vluchtelingen die bij ons voor de deur staat wordt afgeschoven naar hun deur?
Dat zullen ze waarschijnlijk niet leuk vinden.
Dan zijn we eerst samen bezig de EU een beetje van de grond te krijgen, en vervolgens zadelen we onze buren op met ons probleem.
Een probleem waar ze overigens zelf ook de handen aan vol hebben.
Ik denk toch dat veel van de problemen, die Pim aanhaald, beter op europees niveau kunnen worden afgehandeld.
Omdat het niet echt alleen een nederlands probleem is maar een europees probleem.
Snoep verstandig, lik m'n reet! :P
Verwijderd
Ow, en dat doet Pim slecht?, daarom is hij zeker zo populair?
Iemand afkraken die zich nog moet bewijzen, puur en alleen op uitspraken die negen van de tien keer nog verdraaid zijn ook, moet ik dat "nuchterheid" noemen...En jij denkt dat LPF wel alles gaat waarmaken? Dat doet niemand en kan ook niemand. Ook LPF zal dat niet lukken. Die Hollandse nuchterheid allen topassen op paars noem ik niet echt nuchter.
Dat zijn in mijn ogen de zelfde vooroordelen die volgens jouw de Nederlanders tegen de asielzoekers hebben...
Verwijderd
Als jij goed naar hem had geluisterd, dan had je geweten dat hij meer plannen heeft dan de rest van de tweede kamer bij elkaar.Op maandag 11 maart 2002 17:07 schreef Tweaker het volgende:
Eerst komen met plannen en dan een kans geven, niet andersom.
Jij denkt toch niet dat het overgrote deel van onze bevolking achter eimand gaat staan die maar een beetje in de ruimte kletst?
Als je zo naief over de kiezer denkt, dan kun je jezelf aansluiten bij de rest van de ministers.
Die arrogante kwasten geven ook nog steeds de kiezer de schuld, zonder in te zien dat ze zelf de grootste oorzaak zijn van Pim's populariteit.
(zie mijn topic "twee mooie citaten uit De Telegraaf")
En net had hij nog geen plannen?Als je plannen van te voren al niet uitvoerbaar zijn of daar niet eens op gecontroleerd kunnen worden dan weet ik wel welke kant het op zal gaan.
Verwijderd
Dat ligt aan je definitie van slecht.Op dinsdag 12 maart 2002 23:39 schreef TheBird het volgende:
[..]
Ow, en dat doet Pim slecht?, daarom is hij zeker zo populair?
Ik vind hem zeker niet goed bezig nee.
Niet zozeer zijn uitspraken, maar het ontbreken van de financieel ondersteunde concrete plannen. Hij beweert vanalles, maar een concreet plan ho maar. Ook zijn boek zal dat niet hebben ben ik bang.[..]
Iemand afkraken die zich nog moet bewijzen, puur en alleen op uitspraken die negen van de tien keer nog verdraaid zijn ook, moet ik dat "nuchterheid" noemen...
Dat zijn in mijn ogen de zelfde vooroordelen die volgens jouw de Nederlanders tegen de asielzoekers hebben...
:strip_exif()/u/31994/Orlygot.gif?f=community)
Game PC
2 Post or Not 2 Post What's the question ?
"If it ain't broken, you didn't try hard enough"
:strip_exif()/u/6811/123.gif?f=community)
Als jij dit topic niet had gekickt had niemand er last van gehad.
En waarom dicht? LPF bestaat nog gewoon hoor..
:strip_exif()/u/26440/blacksmith.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/5300/heksje-icoon.jpg?f=community)
Dit topic is gesloten.