[P&W] geflipt veel slotjes / Modbeleid / sfeer

[chem]

meuh

[Verwijderd]

Welk topic?

[D2k]

Op dinsdag 20 november 2001 12:13 schreef Zef het volgende:
Welk topic?

in /13

<edit>
[topic=325985/1/25]

<edit 2>
W&G valt toch niet onder P&W

[Verwijderd]

Daar werd toch netjes gevraagd in het topic dat daar al eerder over geopend was door te discussiëren?

[wasigh]

topic is al eerder geweest in programming of in webscripting, daar kun je toch verder gaan. Overigens wist mcVirusS waarschijnlijk niet van de afspraak die je met ACM (en daarmee indirect met chem en mij) gemaakt hebt.

[Verwijderd]

Op dinsdag 20 november 2001 12:18 schreef wasigh het volgende:
topic is al eerder geweest in programming of in webscripting, daar kun je toch verder gaan. Overigens wist mcVirusS waarschijnlijk niet van de afspraak die je met ACM (en daarmee indirect met chem en mij) gemaakt hebt.

Begint iedereen nu al "dat topic al allang geweest" de roepen Is het daarom minder interessant om er over door te gaan ondanks dat het een nieuwe thread is. We hebben het niet over "hoe gebruik ik de blink tag" hoor.

Ongeacht de afspraak met McViruss had hij ook kunnen inzien dat dit ging om een serieus topic en een serieuze poging om een discussie aan te waaien van wat hoger en dieper niveau! Om dan het idiote en zwaar irritante weerzinnetje te gebruiken van "is allang geweest" gatverdamme.

Als dat jullie policy is dan kan ik op 99% van de vragen de mensen verwijzen naar de search/support tel. /google etc. Is dat het idee van een forum? Nee een forum is het idee als een discussieplaats met de bedoeling elkaars ervaring/kennis te verrijken.

[wasigh]

Op dinsdag 20 november 2001 12:18 schreef wasigh het volgende:
topic is al eerder geweest in programming of in webscripting, daar kun je toch verder gaan. Overigens wist mcVirusS waarschijnlijk niet van de afspraak die je met ACM (en daarmee indirect met chem en mij) gemaakt hebt.

Als het goed is opent ozboz nu je topic weer.

[Verwijderd]

Op dinsdag 20 november 2001 12:44 schreef wasigh het volgende:

[..]

Als het goed is opent ozboz nu je topic weer.

Is dat om me nu tevreden te houden of omdat jullie zelf ook tot de conclusie zijn gekomen dat het zo niet langer kan met dat; bestaat al/search/google etc. gedoe?

[OzBoz]

Op dinsdag 20 november 2001 12:46 schreef Gordijnstok het volgende:

[..]

Is dat om me nu tevreden te houden of omdat jullie zelf ook tot de conclusie zijn gekomen dat het zo niet langer kan met dat; bestaat al/search/google etc. gedoe?

Zoals je misschien gelezen hebt, na opening van de topics van jou heb ik je een ICQ bericht gestuurd met de complimenten voor beide topics en wat andere info. Dat was lang voor de slotjes. Ik ben nl. blij dat je een poging doet wat niveau in W&G te brengen.

In overleg met wasigh heb ik de Prog. gesloten en die van jou geopend, heeft verder niets met tevreden houden te maken. Als ik jou complimenten geef omdat je een topic opent dan baal ook ik ervan dat iemand um sluit. Dus dat heb ik ook gemeld

ICQ history:

ben niet zo blij met je slotje

dat begrijp ik......maar is wel terecht

Programmers zijn geen W&Gers en ben blij dat Gordijnstok mede nav LA-topic een poging doet wat interessante posts te plaatsen in W&G. Dan dondert het niet zo dat ie ook in Programming loopt wat mij betreft. Tis ander volk met een andere visie wat erop gereageerd.

als jij het er niet mee eens bent delete je mijn post maar en unlock je topic

Overigens heeft McV gelijk als ie zegt dat het terecht is. Maar gezien de situatie van een dalend niveau vind ik dat een hogere prioriteit hebben. Hopelijk ben je zo weer een beetje op de hoogte.

[Verwijderd]

Ik heb helaas je ICQ bericht niet mogen ontvangen omdat i.v.m. beveiligingsrisico's en lekken in ICQ ons vriendelijk en netjes is verzocht tijdelijk ICQ niet meer te gebruiken in verband met het risico. Hij staat bij deze weer aan dus ik zal hem zo denk ik wel ontvangen.


Ik wil je in ieder geval nog wel bedanken voor de moeite die je genomen hebt. Dat vind ik erg netjes van je, dat mag ook gezegd worden

[wasigh]

Op dinsdag 20 november 2001 13:07 schreef Gordijnstok het volgende:
Ik wil je in ieder geval nog wel bedanken voor de moeite die je genomen hebt. Dat vind ik erg netjes van je, dat mag ook gezegd worden

Laten we zeggen dat we het topic na je klacht nog een keer bekeken hebben en daarna besloten hebben het P-topic te sluiten en die van jou open te houden.

Dit heeft niets met maken met de policy in het algemeen. Je gaf goede redenen om het te heropenen

Bedankt voor het bedankje (ook al was ie niet persoonlijk op mij gericht)

[Verwijderd]

Op dinsdag 20 november 2001 13:59 schreef wasigh het volgende:

[..]

Laten we zeggen dat we het topic na je klacht nog een keer bekeken hebben en daarna besloten hebben het P-topic te sluiten en die van jou open te houden.

Dit heeft niets met maken met de policy in het algemeen. Je gaf goede redenen om het te heropenen

Bedankt voor het bedankje (ook al was ie niet persoonlijk op mij gericht)

En zie nu dat er wel kwaliteit is maar dat deze door dit soort topics naar boven komen

[D2k]

misschien een id om het UTFS/RTFM weer eens sticky te maken?

der wordt weer steeds vaker in die termen gesproken

[wasigh]

Op dinsdag 20 november 2001 15:17 schreef D2k het volgende:
misschien een id om het UTFS/RTFM weer eens sticky te maken?

der wordt weer steeds vaker in die termen gesproken

Ik probeer de mensen er op aan te spreken.
Over een nieuwe/andere faq wordt nog gedacht.

[Mithrandir]

Op dinsdag 20 november 2001 15:17 schreef D2k het volgende:
misschien een id om het UTFS/RTFM weer eens sticky te maken?

der wordt weer steeds vaker in die termen gesproken

Goed idee

[D2k]

Op dinsdag 20 november 2001 15:21 schreef wasigh het volgende:

[..]

Ik probeer de mensen er op aan te spreken.
Over een nieuwe/andere faq wordt nog gedacht.

k

mayb tot een volgende faq?

[Verwijderd]

if ($topic_content contains 'utfs' || $topic_content contains 'rtfm' ||){
echo "<script>alert('Ga ergens anders lopen miereneuken eikel.')</script>"
}
else{
echo('bedankt voor je nuttige inbreng')
}

[Verwijderd]

Kortom komt er op neer dat /38 sinds de splitsing overspoeld wordt met nobrainers en dat /14 uit gestoreven is.. goh jongens wat een errmmmz vooruitgang?

[OzBoz]

Op dinsdag 20 november 2001 19:07 schreef Yarvieh het volgende:
Kortom komt er op neer dat /38 sinds de splitsing overspoeld wordt met nobrainers en dat /14 uit gestoreven is.. goh jongens wat een errmmmz vooruitgang?

Beetje cynisch gesteld. Het is een test. Bevalt ie niet dan gaat het weer op de oude voet, bevalt het wel dan blijft het zo. Net als er een tijdje een hardcore hok was voor die-hard W&Gers.

[whoami]

Op dinsdag 20 november 2001 09:37 schreef wasigh het volgende:
ok,

Je hebt gelijk er zijn inderdaad veel slotjes van mij. Maar dat komt omdat ik bij mijn aanstelling de instructies heb gehad strend te modden in vooral W, en dat betekend: geen scriptrequest, niet teveel offtopic, geen UTFS,RTFS etc.

De laatste weken zijn er vrij veel klachten geweest van de "harde kern" dat het niveau in W veel te laag was. En de harde kern naar mijn idee vooral de mensen die je wilt houden. Als er alleen maar vragen komen die met 2 minuten met de search opgelost zijn dan heeft niemand daar iets aan (en gaat alleen maar irriteren)

Misschien is het zo dat ik te strend mod, maar ik moet ook de balans nog vinden. Ik ben geen geboren mod en moet er zeker nog inkomen. Spreek me dus ook gewoon aan als je vind dat ik een onterecht slotje zet (wat je nu dus eigenlijk doet)

Tja, dat wist ik eigenlijk niet dat je nog maar net mod was geworden. Het is dan eigenlijk maar normaal dat je nog de 'balans' moet vinden.

Over het topic wat vaag op slot is gezet (volgens jullie):
De persoon in kwestie had een vraag die op het eerste gezicht een RTFM vraag was, daarna poste hij een HTML bestand van 2 a4-tjes. Toen heb ik hem duidelijk gemaakt dat ie nog 1 kans kreeg om het opnieuw te proberen in dat topic. Hij heeft daar niet meer op gereageerd. Daarna gaat het topic erg offtopic met een acces vraag. IMHO dus nog steeds terecht gesloten.

Ik denk dat je hier een beetje mist, of 2 topics door elkaar haalt. Ik ben het niet zo zeker (zou het topic nog eens moeten bekijken), maar ik dacht dat het al van bij het begin over Access of SQL ging.

Je lost idd het niveau niet op, maar je geeft een signaal af naar je gebruikers "dit is niet wat wij willen". En je kunt dan alleen maar hopen dat het niveau hoger wordt.


Ook hierin geef ik je groot gelijk. Maar misschien dat mensen het leren als het steeds op slot gaat

Ik denk het niet, het is zoals gordijnstok zegt, topics sluiten is een beetje achter de feiten aanlopen. Maar soms kan het ook wel echt niet anders.
Bv als het om scriptrequests enzo gaat. Het mag dan al in de Faq staan dat dit niet mag, als die mensen de FAQ niet lezen dan bereik je er ook niets mee.
Is er een oplossing voor dit probleem? Ik denk het eigenlijk niet. Je kan toch ook onmogelijk bij iedere keer je een nieuw topic wilt plaatsen, de toelating vragen aan een mod of het wel mag geplaatst worden. Dit is ondoenbaar en dit wil ik (en vele anderen) ook helemaal niet.

[whoami]

Op dinsdag 20 november 2001 12:44 schreef Gordijnstok het volgende:

[..]

Begint iedereen nu al "dat topic al allang geweest" de roepen Is het daarom minder interessant om er over door te gaan ondanks dat het een nieuwe thread is. We hebben het niet over "hoe gebruik ik de blink tag" hoor.

Ongeacht de afspraak met McViruss had hij ook kunnen inzien dat dit ging om een serieus topic en een serieuze poging om een discussie aan te waaien van wat hoger en dieper niveau! Om dan het idiote en zwaar irritante weerzinnetje te gebruiken van "is allang geweest" gatverdamme.

Als dat jullie policy is dan kan ik op 99% van de vragen de mensen verwijzen naar de search/support tel. /google etc. Is dat het idee van een forum? Nee een forum is het idee als een discussieplaats met de bedoeling elkaars ervaring/kennis te verrijken.

Soms weet je niet meer wat je moet doen om goed te doen. Een oud topic omhoogschoppen mag niet en een topic openen over een onderwerp dat al eens geweest is blijkbaar ook niet.

[whoami]

Misschien werd P&W beter niet opgesplitst in een forum 'Programming' en 'Webscripting', maar in een forum 'Die hard Programming & Webscripting' en 'Newbie P&W'.

[OzBoz]

Op dinsdag 20 november 2001 21:49 schreef whoami het volgende:
Misschien werd P&W beter niet opgesplitst in een forum 'Programming' en 'Webscripting', maar in een forum 'Die hard Programming & Webscripting' en 'Newbie P&W'.

Dat is dus al geprobeerd alleen dan met W&G. Probleem is dat gebruikers over het algemeen lui zijn. Dat veel mensen de FAQ niet lezen, prima maar kom dan niet met 'ich habe es nicht gewusst'. Dat veel mensen lui zijn, prima, maar zeg dan niet dat je het niet kan vinden.

Kortom, het forum is zo leuk als je het zelf maakt, steek je zelf geen energie in ook goed, maar verwacht dan niet dat anderen energie in jou steken. Zelfde geldt voor respect, als je verwacht met respect behandeld te worden behandel dan anderen (mod of geen mod) dan ook met respect.

En wat voor W&G geldt maar ook voor W/P is dat er soms gewoon vragen op slot gaan omdat er naar de ontzettend bekende weg gevraagd wordt. Dan mag die voor een gebruiker misschien minder bekend zijn, dan is dat weer een kwestie van energie steken in iets waar je meer van wilt weten.

Het is geen kauw-ff-voor-devschuur wat dan hadden we wel naast de Olvarit gestaan. Het is niet de eerste keer dat ik dit vertel maar ik ben wel blij dat de meeste mensen het wel begrijpen. En dan met name dat een bepaald niveau noodzaak is omdat anders alle mensen MET de antwoorden compleet geen zin meer hebben hun energie in te steken.

Denk wat dat betreft dat dat juist heel erg geldt voor de DevSchuur omdat daar (maar das een schatting van mij) verhoudingsgewijs erg veel mensen te vinden zijn die al jarenlang hun brood verdienen met Devven in welke vorm dan ook.

Hopelijk een beetje duidelijk en hopelijk heb voor deze stelling ook begrip. Zoals altijd moet alles van twee (in geval forum nog veel meer) kanten komen.

[Verwijderd]

Op dinsdag 20 november 2001 19:50 schreef OzBoz het volgende:
Beetje cynisch gesteld. Het is een test. Bevalt ie niet dan gaat het weer op de oude voet, bevalt het wel dan blijft het zo. Net als er een tijdje een hardcore hok was voor die-hard W&Gers.

En hoelang duurt die test nog? Ik persoonlijk vind de splitsing helemaal niks.

[Verwijderd]

Op dinsdag 20 november 2001 23:33 schreef ml1 het volgende:

[..]

En hoelang duurt die test nog? Ik persoonlijk vind de splitsing helemaal niks.

Ik vindt juist die splitsing uitstekend. Er is nu definitief een scheiding tussen internetgerelateerde scripting en standalone scripting.

Ik hoop alleen dat er ooit nog wat minder php-geile rakkers in het webscripting gedeelte komen. PHP begint ondertussen een beetje te vervelen. Ik wil wel wat meer stromingen zien.

[wasigh]

Ik had gister een gesprek met een maat van mij, hij kent got niet maar wel andere fora en zei eigenlijk het volgende:

Als moderator moet je eigenlijk alleen de zwaar illegale dingen op slot doen: warez, racisme, flame-wars etc.
Als er topics zijn met scriptrequests, dingen die gewoon in de manual staan etc, die hoeven niet op slot. Als het niet gewenst is dan reageerd niemand erop en merken ze vanzelf dat ze de vraag anders moeten stellen.

Zou dat in P&W kunnen werken? Ik bedoel heeft dat een positieve invloed op de sfeer?
-> Alleen slotjes op "illegale" zaken
-> de rest gewoon toestaan en op de users vertrouwen dat het goedkomt (dus geen 5 UTFS reacties, maar gewoon 1 met een duidelijke uitleg hoe en wat).

[chem]

Op woensdag 21 november 2001 09:29 schreef Gordijnstok het volgende:

[..]

Ik vindt juist die splitsing uitstekend. Er is nu definitief een scheiding tussen internetgerelateerde scripting en standalone scripting.

Ik hoop alleen dat er ooit nog wat minder php-geile rakkers in het webscripting gedeelte komen. PHP begint ondertussen een beetje te vervelen. Ik wil wel wat meer stromingen zien.

En dat is 1 van de redenen waarom we een sterk signaal willen afgeven. PHP is ZO simpel, dat de gemiddelde LBO'er die na een jaar is afgehaakt (no offence) het wel 'kan'.

Maar goed, genoeg frustratie

Nog een paar dagen en dan (als alles samenvalt) gaan ACM/wasig/ik[/tom/ozboz] ff (irc?) babbelen over wat er kan en moet en gelukt is en wat niet en bla bla bla...

En ja Gordijnstok we nemen je idee-en zeker mee..

[OzBoz]

Op woensdag 21 november 2001 09:30 schreef wasigh het volgende:
Zou dat in P&W kunnen werken? Ik bedoel heeft dat een positieve invloed op de sfeer?
-> Alleen slotjes op "illegale" zaken
-> de rest gewoon toestaan en op de users vertrouwen dat het goedkomt (dus geen 5 UTFS reacties, maar gewoon 1 met een duidelijke uitleg hoe en wat).

Ik kan niet goed beoordelen of dat in P&W gaat werken. Maar binnen W&G werkte het tot een maand of wat prima zo. Maar naarmate het drukker wordt en niet iedereen schijnbaar even betrokken is werkt dat niet meer. W&G heeft ook tijden zonder FAQ gedraaid, iedereen wist gewoon wat wel kan en niet kan. En dat is ook niet lastig want als je een beetje oplet dan weet je de FAQ ook zonder die te lezen. Maar schijnbaar heeft niet iedereen door hoe het werkt. En zo kwam er de FAQ en zo kwamen er ook meer slotjes.

Als je nou denkt dat het bij P&W wel werkt moet je het gewoon een weekje proberen en zien wat je na die week al dan niet aan zooi hebt. Ik geloof er momenteel in elk geval niet in. Zoals ik al aanhaalde in een eerdere post, het lijkt mij een slechte ontwikkeling als de mensen met de antwoorden gaan nokken omdat er elke week dezelfde vragen voorbij komen of dezelfde mensen die F1 niet kunnen vinden. Zou ik ook gedemotiveerd door raken. Kwaliteit voor kwantiteit.

[D2k]

Op woensdag 21 november 2001 09:30 schreef wasigh het volgende:
Ik had gister een gesprek met een maat van mij, hij kent
Zou dat in P&W kunnen werken? Ik bedoel heeft dat een positieve invloed op de sfeer?
-> Alleen slotjes op "illegale" zaken
-> de rest gewoon toestaan en op de users vertrouwen dat het goedkomt (dus geen 5 UTFS reacties, maar gewoon 1 met een duidelijke uitleg hoe en wat).

ik denk het als je het invoert dat je in het begin nog veel meer werk hebt
en als (let op als) het al lukt om de mentaliteit te veranderen heb je er verschrikkelijk veel moeite voor moeten doen denk ik
vraag is dus of het de moeite waard is

[Verwijderd]

Op woensdag 21 november 2001 09:30 schreef wasigh het volgende:
Zou dat in P&W kunnen werken? Ik bedoel heeft dat een positieve invloed op de sfeer?
-> Alleen slotjes op "illegale" zaken
-> de rest gewoon toestaan en op de users vertrouwen dat het goedkomt (dus geen 5 UTFS reacties, maar gewoon 1 met een duidelijke uitleg hoe en wat).

Ik denk het eerlijk gezegd niet. Mijn ervaring is, dat er gewoon WEL antwoord gegeven wordt op deze rtfm vragen (ik maak me er zelf ook schuldig aan). En dan wordt er nog niks geleerd.

[wasigh]

er is ondertussen een nieuwe faq in webscripting. Waar bewust geen duidelijke regels instaan. Maar waar de sfeer omschreven wordt. De sfeer is natuurlijk een discussie punt en dat is juist mijn bedoeling.

* wasigh wacht de discussies met smart af

[D2k]

is een linkje naar de programming faq geen id?
oor de links ed:?

[Hoicks]

Ik ben alleen bang dat de n00bs hiervan de dupe zullen worden. Het zou niet zo mogen zijn dat de user eerst tot ictér/programmeur opgeleid zou moeten zijn voordat diegene een vraag zou mogen stellen.

Als ik iets niet snap m.b.t. tot php en ik kan het niet vinden op GoT of het web, en misschien gebruik ik toevallig de verkeerde search keys, dan is het in mijn ogen een beetje lullig om een slotje te plaatsen. Ik vraag het hier tenslotte niet voor niets.

[wasigh]

Dan zeg je heel simpel:
Ik heb op google gezocht met deze keys en heb daar niets kunnen vinden wat mij helpt, wie kan mij helpen

als er maar uit je post blijkt dat je er moeite voor hebt gedaan.

d2k ik zal het meteen erin zetten..

[D2k]

Op woensdag 21 november 2001 13:38 schreef wasigh het volgende:
d2k D2k ik zal het meteen erin zetten..

tnx
ik zal tonite nog wel eens kijken of ik nog iets kan verzinnen

[Verwijderd]

wasigh, nieuwe faq lijkt me geschikt. Er zit 1 heel klein typo'tje in:

Laatste regel: "Een beter webscripting forum, begint bij jezelf"

[Nielsz]

Op woensdag 21 november 2001 09:30 schreef wasigh het volgende:
Zou dat in P&W kunnen werken? Ik bedoel heeft dat een positieve invloed op de sfeer?
-> Alleen slotjes op "illegale" zaken
-> de rest gewoon toestaan en op de users vertrouwen dat het goedkomt (dus geen 5 UTFS reacties, maar gewoon 1 met een duidelijke uitleg hoe en wat).

Dat idee heb ik ook al tig keer geopperd, maar goed...

[Nielsz]

op de eerste plaats gelden de regels die voor heet Gathering of Tweakers (GoT) gelden deze regels zijn te vinden in de faq. Hierbij gaat het vooral om dingen als warez, racisme, flamen en dergelijke. We gaan er vanuit dat je deze regels kent.

edit: achterlijk btw dat de users geen rtfm mogen roepen.
ik noem: [topic=327736/1/25]
[ti] heeft daar gewoon gelijk. Maar omdat hij geen banknopjes heeft moet hij z'n mond houden.

[Crazy D]

Op donderdag 22 november 2001 11:46 schreef Nielsz het volgende:
edit: achterlijk btw dat de users geen rtfm mogen roepen.
ik noem: [topic=327736/1/25]
[ti] heeft daar gewoon gelijk. Maar omdat hij geen banknopjes heeft moet hij z'n mond houden.

Hmm ja eigenlijk moet je dan gewoon je mond houden ja.
Hoewel ik vind dat je in zo'n geval echt wel mag zeggen dat het misschien handig is om eerst even een manual door te bladeren, die dingen bestaan niet voor niets.
Maar ja, wie ben ik...

PS het enigste probleem is denk ik dat als je toestaat dat een user rtfm mag roepen, je dus weer van die topics krijgt waarbij dat standaart als antwoord wordt geroepen. Dat vind ik weer het andere uiterste. Maar ja daar is weer lastig een beleid voor te maken, maar gewoon netjes zeggen dat een manual niet voor niets bestaat moet gewoon kunnen vind ik. We zijn hier geen wandelende helpfiles die je kan raadplegen als je zelf blijkbaar geen moeite wil doen om het meest logische (de manual dus) eerst even te bekijken.

[D2k]

nielsz
mag ik het een keer met je oneens zijn?
dankje

ik heb wasigh gevraagd om dat topic te sluitn niet omdat [ti] gelijk heeft maar wel op de wijze waarop
als we WS op een hoger niveau willen brengen moet dat niet door luie mensen af te zeiken maar door ze te negeren imho

[ACM]

Op donderdag 22 november 2001 12:04 schreef CrazyD_at_work het volgende:
Hmm ja eigenlijk moet je dan gewoon je mond houden ja.
Hoewel ik vind dat je in zo'n geval echt wel mag zeggen dat het misschien handig is om eerst even een manual door te bladeren, die dingen bestaan niet voor niets.
Maar ja, wie ben ik...

Je mag wel degelijk iemand op de manual wijzen...

Maar als je (in geval van php bijv) iemand op de manual wijst, zeg dan niet "RTFM".
Maar bijvoorbeeld:
www.php.net/functie_die_je_zoekt

Zelfs als dat het enige in je post is vindt ik het prima (maar dan de goede functie en niet "functie_die_je_zoekt" )

[Verwijderd]

Op donderdag 22 november 2001 12:40 schreef ACM het volgende:

[..]
(maar dan de goede functie en niet "functie_die_je_zoekt" )

Dus expres foute antwoorden geven mag niet?

[D2k]

<ot>

Dat woord hierboven is rood

Ja zo kan het ook natuurlijk
</ot>

[[ti]]

ik wees die persoon daar gewoon op de docs van php omdat z'n vragen echt beneden nivo lagen, toen ik zag dat 't topic gesloten werd en dat ik ook 'op de vingers getikt' werd had ik zoiets van, raar, maarja het zal wel. Ik ga me d'r verder niet druk om maken, en negeer voortaan maar zulke posts.

[wasigh]

Op donderdag 22 november 2001 13:01 schreef [ti] het volgende:
ik wees die persoon daar gewoon op de docs van php omdat z'n vragen echt beneden nivo lagen, toen ik zag dat 't topic gesloten werd en dat ik ook 'op de vingers getikt' werd had ik zoiets van, raar, maarja het zal wel. Ik ga me d'r verder niet druk om maken, en negeer voortaan maar zulke posts.

Negeren is inderdaad wat je dan het beste kunt doen. Het liefste hebben wij natuurlijk dat je dan een melding maakt in Stoute Users of Lieve Adjes. Uit ervaringen weten we dat een "RTFM" van een mod + een slot meer indruk maakt op de user.

dat ik zo fel op reageerde was omdat ik de sfeer in webscripting omhoog wil krijgen en ik duidelijk wil maken dat ik rtfm antwoorden niet waardeer. Dat ik je op "je vingers" tikte heeft vooral te maken met dat je in de betreffende Thread 2 keer "rtfm" roept.

Negeer deze topics dus gewoon, of meld het even.

[Crazy D]

Op donderdag 22 november 2001 12:40 schreef ACM het volgende:

[..]

Je mag wel degelijk iemand op de manual wijzen...

Maar als je (in geval van php bijv) iemand op de manual wijst, zeg dan niet "RTFM".
Maar bijvoorbeeld:
www.php.net/functie_die_je_zoekt

Zelfs als dat het enige in je post is vindt ik het prima (maar dan de goede functie en niet "functie_die_je_zoekt" )

Ok, rtfm is misschien wat bot, maar als er nou een vraag wordt gesteld die gewoon echt ontzettend rtfm is? Moet ik dan mijn tijd erin stoppen om ff te zoeken op bv php.net ? Of is het dan wel ok als ik iets neerzet als:
dit is wel heel erg rtfm. Kun je misschien eerst even de mooie manual op php.net lezen, en dan terugkomen met heel specifiek wat je er niet van begrijpt.
Of is dat ook not done?
Ik bedoel, ik (en velen met mij, anders komen we hier niet) willen best mensen helpen, maar een klein beetje een zetje in de juiste richting geven mag toch wel? En ik vind het ook helemaal niet erg om voor iemand een linkje op te zoeken, maar om nou iemand aan het handje naar de manual te l(ei|ij)den? Imho is de manual toch wel the place to be, en ik schaam me kapot als ik iets vraag wat gewoon letterlijk in de manual te vinden is.

Nou lees ik net een reply, dat je ze dan maar in SU moet melden, maar dat vind ik voor zoiets eigenlijk net een tikkie te veel. In de zin van, SU zie ik meer om topics die volledig fout staan te melden, of iemand die zich echt misdraagt even aan te kaarten. Naja, misschien ook maar wel doen dan.
[P]another user die de manual niet kan vinden deel 261272361

[[ti]]

Ik snap het ook wel, de persoon die die thread geopend had had alleen een nogal irritant 'excuus' waarom hij wel zou mogen posten en niet de vriendelijke manual zou hoeven te lezen.

Subtiel zijn ben ik nooit goed in geweest (je bent geek of niet he ), dus voortaan maar gewoon negeren (en even met m'n hoofd tegen het toetsenbord aan rammen om daar de frustraties te uiten).

[drm]

* drm vindt het ook jammer dat het niveau daalt...


• Mijn visie over newbie vragen:
Ikzelf ben geen newbie (meer), maar ik ben ook geen die-hard coder ofzo. Ik vind /13, /14 en /38 allemaal even interessant. _{niet altijd, maar goed}

In ieder geval denk ik dat het beoogde doel van GoT is om elkaar te helpen met problemen. Uit die problemen ontstaan vaak discussies, die voor de een interessant is, voor de ander wat minder. Als je iets niet interessant vindt, antwoord je niet.

Waarom zou het dan zo moeten zijn, dat wanneer een newbie wat vraagt, en het ligt voor de hand, dat je hem niet gewoon een zetje in de goeie richting geeft dan jezelf te frustreren?

Een linkje naar de FAQ en een linkje naar manual doet wonderen. Over het algemeen komen mensen hier niet met slechte bedoelingen, en dan vind ik het ook vaak niet terecht om mensen er op af te zeiken dat ze de manual moeten lezen
_{(ook al heb ik dat ook op mijn geweten, maar ik ben het aan het afleren...)}

Voor de (grove) fouten, misplaatste topics, etc. hebben we [forum=26] en voor rtfm en utfs vragen hebben we een linkje naar php.net of anderszins. Als je niks bij te dragen hebt aan de vraag, wat helpt het dan om te antwoorden? Je kan je ergeren, ok, uit dat dan desnoods via een mailtje/icq/whatever, maar het forum wordt er op geen enkele manier beter van door uitingen van frustratie


• Mijn visie over de splitsing P&W => P, WS
Ik vind het een jammere splitsing. De "groten" onder P&W zijn vertrokken naar P, en de newbie vragen gaan over het algemeen over PHP en niet over C++ bijv. Maar de discussies die in P worden gehouden zijn er naar mijn mening niet beter op geworden... (bedoel ik niet rot)

Het niveau in W&G is zolang ik hier rondwandel (sinds februari ofzo) qua web-related topics nooit "echt hoog" geweest, simpelweg omdat HTML en JavaScript-vragen over het algemeen veel eenvoudiger zijn dan PHP-vragen. (Niet per definitie, maar je snapt wat ik bedoel). Dus dat vond ik ook nooit echt interessant (behalve de hoog-niveau JavaScript vragen).

Maar dat weerhoudt mij er niet van simpele vragen te beantwoorden. En dat zou imo niemand er van moeten weerhouden.


• tot slot:
Ik vind dit een hele belangrijke: ( @wasigh & [ti])

Het is de taak van de moderators om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Dat hoef je als user dus niet te doen. Als iemand duidelijk de manual niet heeft gelezen of duidelijk de search niet heeft gebruikt. Ga dan geen dingen naar zijn hoofd roepen(UTFS, RTFM) maar waarschuw even een mod (bijvoorbeeld via Stoute Usertjes, ICQ, Mail)

Concludio:
• Laten we voorkomen dat we newbies afschrikken. Ooit waren we allemaal newbies, en toen vonden we het ook prettig geholpen te worden
• Slotjes geeft de sfeer van een politiestaat. Laten we met een smiley waarschuwen, dan zijn we allemaal blij en vrolijk (ook al is dat niet altijd echt het geval)

[[ti]]

drm: mooi stukje tekst, alleen wordt er imho vergeten dat je zelf ook best mag zoeken/beetje tijd er in steken. Niet gelijk als een dooie hamster je vraag op GoT plaatsen zodat iemand anders het voor je oplost. Een link naar de docs van php en dan als antwoord krijgen "ja daar had ik geen tijd voor hoor" is nogal ehr. irritant

[wasigh]

Op donderdag 22 november 2001 13:56 schreef CrazyD_at_work het volgende:

[..]

Ok, rtfm is misschien wat bot, maar als er nou een vraag wordt gesteld die gewoon echt ontzettend rtfm is? Moet ik dan mijn tijd erin stoppen om ff te zoeken op bv php.net ? Of is het dan wel ok als ik iets neerzet als:
dit is wel heel erg rtfm. Kun je misschien eerst even de mooie manual op php.net lezen, en dan terugkomen met heel specifiek wat je er niet van begrijpt.
Of is dat ook not done?

Van mij mag je dan ook antwoorden met iets als:

als je op www.php.net gaat zoeken op "blaat" dan moet dat zo te vinden zijn.

of iets in die richting. Over slotjes:
dat is de enige echte manier waarop we kunnen laten zien dat we het serieus menen IMHO. Als een vraag niet thuis hoort op webscripting dan gaat ie op slot. Streng ja, hard misschien ook. Maar het is gebleken dat het nodig is. Als later blijkt dat ik (we) minder string hoef (hoeven) te zijn. Dan stappen we vanzelf over op de aanpak.

Maar het blijkt dat als je niet streng mod(iig nu) dat het forum overspoeld word met "manual" vragen en scriptrequests.

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 14:19 schreef [ti] het volgende:
drm: mooi stukje tekst, alleen wordt er imho vergeten dat je zelf ook best mag zoeken/beetje tijd er in steken. Niet gelijk als een dooie hamster je vraag op GoT plaatsen zodat iemand anders het voor je oplost. Een link naar de docs van php en dan als antwoord krijgen "ja daar had ik geen tijd voor hoor" is nogal ehr. irritant

Geef ik je 100% gelijk in

[wasigh]

Op donderdag 22 november 2001 14:19 schreef [ti] het volgende:
drm: mooi stukje tekst, alleen wordt er imho vergeten dat je zelf ook best mag zoeken/beetje tijd er in steken. Niet gelijk als een dooie hamster je vraag op GoT plaatsen zodat iemand anders het voor je oplost. Een link naar de docs van php en dan als antwoord krijgen "ja daar had ik geen tijd voor hoor" is nogal ehr. irritant

Mensen die dat doen, gaan bij mij op ignore en kunnen hulp in de toekomst wel vergeten.

oja: SU is niet alleen voor hele erge postings, ook voor kleinere dingen (titel aanpassen etc). Als je niet wilt posten in SU (for any reason) dan kan je altijd icq-en (zie het bloemetje hierboven)

[Janoz]

Op donderdag 22 november 2001 14:01 schreef drm zijn visie over newbie vragen

Ach, het is al 24312443 keer gezegd, maar je hebt newbies en newbies. Neem bijvoorbeeld [url="http://gathering.tweakers.net/forum/find/poster/14657]lisson01[/url]. Ik pik deze er niet uit omdat ik een hekel aan hem heb oid, maar gewoon als voorbeeld. Kijk welke topics deze persoon de afgelopen 3 uur geopend heeft, en kijk ook ff aan hoeveel discussie deze persoon meegedaan heeft.

Ik zal wat ik in 1 van die threads uit frustratie heb gepost maar ff hier quoten:

Kom op.. ALs iedereen van zulke topics gaat openen is er binnen kort ook geen reet meer aan.. Iemand die een probleem heeft omdat hij te lui is om een handleiding door te lezen?? En dan maar verwacht dat anderen dat voor hem doen???

De eerste reactie van Tsjipmanz sloeg niet alleen op dit bericht .. Druk maar eens op Ilsson01 en kijk met welke hoogstaande topic's hij (of zij) allemaal meegedaan heeft... ALs hier strax alleen nog maar mensen rondlopen die binnen een paar uur een berg topics opent, dan blijven er weinig mensen over om er uberhaupt antwoord op te geven...

Ik wordt zo langzamerhand schijtziek van dit forum.. Dat het niveau omlaag gaat kan ik mee leven, maar de mentaliteit van veel gebruikers hier van "hmm .. ik heb al 1 min nagedacht en ik kom er niet uit, laat ik maar ff op Got vragen" komt mij zo langzamerhand de strot uit...

Ik loop hier op dit moment alleen nog maar een beetje rond vragen te beantwoorden.. Ik heb maanden terug de hoop al opgegeven dat er voor de problemen die ik tegen kom op dit forum hulp te vinden is, en een discussie in PR??? Die loopt toch meestal wel uit op "Komop, we doen het Brute-force"...

just my 2ct

Je kunt wel zeggen "iedereen is newbie geweest" en dat is ook wel zo, maar om daarmee het gedrag van veel newbies goed te praten?

Ach, mischien moet ik maar accepteren dat het programmeer nivo in nederland niet al te hoog is, en me toch maar wat meer gaan richten op de amerikaanse dev-sites....

[[ti]]

Op donderdag 22 november 2001 14:22 schreef wasigh het volgende:
Mensen die dat doen, gaan bij mij op ignore en kunnen hulp in de toekomst wel vergeten.

Nou dat gebeurde imho dus in [topic=327736/1/25] mijn 2e reactie daar was wat bot, maarja.

Als je niet wilt posten in SU (for any reason) dan kan je altijd icq-en (zie het bloemetje hierboven)

Ik mag alleen msn'en van de baas

[Janoz]

Op donderdag 22 november 2001 14:26 schreef [ti] het volgende:

[..]

Nou dat gebeurde imho dus in [topic=327736/1/25] mijn 2e reactie daar was wat bot, maarja.
[..]

Ik mag alleen msn'en van de baas

Ik geef je groot gelijk hoor [ti].. Van mij mogen mensen die te lui zijn om in een manual te lezen (en dit ook gewoon brutaal in hun post zetten) automatisch een ban krijgen....

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 14:25 schreef Janoz het volgende:
Je kunt wel zeggen "iedereen is newbie geweest" en dat is ook wel zo, maar om daarmee het gedrag van veel newbies goed te praten?

Dat bedoelde ik ook niet. Ik denk dat we allemaal heel best kunnen beoordelen of het een luie lamer of een goedbedoelende newbie is. En ze gaan inderdaad soms te ver. En dan denk ik (thnx to D2k:) met de botte bijl meer plezier!

Ach, mischien moet ik maar accepteren dat het programmeer nivo in nederland niet al te hoog is, en me toch maar wat meer gaan richten op de amerikaanse dev-sites....

Zelf weten... Ik heb het over het algemeen best naar mijn zin hier, maar als je het zaakje ontgroeit (zijn er wel meer, ik denk bijv. aan dusty) dan moet je idd misschien wat anders gaan zoeken...
Dat kun je ook beter zelf beoordelen dan ieder ander.
Maar ga dan niet weg uit frustratie over newbies maar ga weg om ergens anders een (andere) uitdaging te zoeken

[wasigh]

Ik heb ook msn

Janoz: als er dan zo'n user is die ontzettend veel topics opent meld dat dan even. Dan kunnen we erachter aan(en krijgt ie misschien wel een waarschuwing of een ban)

Het is onmogelijk voor ons om continue alles in de gaten te houden. Gewoon ff melden en dan lossen we dat ook op.

[D2k]

Op donderdag 22 november 2001 14:34 schreef drm het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik ook niet. Ik denk dat we allemaal heel best kunnen beoordelen of het een luie lamer of een goedbedoelende newbie is. En ze gaan inderdaad soms te ver. En dan denk ik (thnx to D2k:) met de botte bijl meer plezier!

probleem is dus idd inschatten wanneer je mijn bijl ( ) wel of niet kan gebruiken
[ti] mocht dat dan vanmorgen wel als je het zo bekijkt
[ti] : mijn excuses dus

Zelf weten... Ik heb het over het algemeen best naar mijn zin hier, maar als je het zaakje ontgroeit (zijn er wel meer, ik denk bijv. aan dusty) dan moet je idd misschien wat anders gaan zoeken...
Dat kun je ook beter zelf beoordelen dan ieder ander.
Maar ga dan niet weg uit frustratie over newbies maar ga weg om ergens anders een (andere) uitdaging te zoeken

tja dusty is een geval apart
als je zijn reply's leest zijn ze altijd waar en leiden altijd naar de oplossing
alleen ze zijn denk ik soms te cryptisch voor n00bs

[Janoz]

Op donderdag 22 november 2001 14:34 schreef drm het volgende:

Zelf weten... Ik heb het over het algemeen best naar mijn zin hier, maar als je het zaakje ontgroeit (zijn er wel meer, ik denk bijv. aan dusty) dan moet je idd misschien wat anders gaan zoeken...
Dat kun je ook beter zelf beoordelen dan ieder ander.
Maar ga dan niet weg uit frustratie over newbies maar ga weg om ergens anders een (andere) uitdaging te zoeken

Ach, als ik /14 open en ik zie een enorme lijst staan van mensen die hun workspace perongeluk gelocked hebben zonder dat ze het zelf door hebben, een foutcode plakken zonder extra info en vraagt wat er mis is, enz enz enz
Dan maar eens in /38 kijken en daar mesnen zie die hele scripts posten en vervolgens eronder zetten "Ik kan de fout niet vinden", mensen die het verschil tussen client-side en serverside nog niet weten, mensen die nog niet hebben begrepen dat variablen per pagina bestaan, en dat ze dus niet in de volgende pagina weer gebruikt kunnen worden.

Ok, mischien is mijn nivo dan wel wat te hoog, maar tel gewoon eens de intresante topics die de laatste tijd langs zijn geweest. Dan heb ik het niet over het nivo ervan:

[topic=300310]
[topic=314514]
[topic=326236]
[topic=326240]

Zijn er vier, en om ze te vinden heb ik de topics op 'afgelopen 2-dagen' moeten zetten.

[ACM]

Op donderdag 22 november 2001 14:41 schreef wasigh het volgende:
Het is onmogelijk voor ons om continue alles in de gaten te houden. Gewoon ff melden en dan lossen we dat ook op.

En zowiezo geldt er altijd nog, "10 mensen zien meer dan 1".

Als je niks in SU wilt posten icq/mail je maar, ik heb ook nog ergens MSN, maar dat gebruik ik liever niet (ok, trillian is niet zo heel erg, maar toch )

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 14:51 schreef Janoz het volgende:
Ach, als ik /14 open en ik zie een enorme lijst staan van mensen die hun workspace perongeluk gelocked hebben zonder dat ze het zelf door hebben, een foutcode plakken zonder extra info en vraagt wat er mis is, enz enz enz
Dan maar eens in /38 kijken en daar mesnen zie die hele scripts posten en vervolgens eronder zetten "Ik kan de fout niet vinden", mensen die het verschil tussen client-side en serverside nog niet weten, mensen die nog niet hebben begrepen dat variablen per pagina bestaan, en dat ze dus niet in de volgende pagina weer gebruikt kunnen worden.

Ok, mischien is mijn nivo dan wel wat te hoog, maar tel gewoon eens de intresante topics die de laatste tijd langs zijn geweest. Dan heb ik het niet over het nivo ervan:

[topic=300310]
[topic=314514]
[topic=326236]
[topic=326240]

Zijn er vier, en om ze te vinden heb ik de topics op 'afgelopen 2-dagen' moeten zetten.

Tja, wat stel je dan voor? Een soort tribunaal en een screening zodat alleen de "interessante mensen" hier topics mogen openen

Ik weet het niet... Misschien ben je op een bepaald punt het niveau idd gewoon ontstegen, en moeten we daar mee leren leven...

[D2k]

feit is wel dus als je een "moeilijkere" post in /14 zet dat ie genegeerd wordt
of mij topic over C++/PPP onder linux is echt te moeilijk
ik heb tegen mijn principes in al 2x moeten schoppen (na een aantal dagen danwel uiteraard) maar ik krijg geen antwoord
helemaal nix waar ik wat aan heb
dan heb ik zoiets van er is vast wel iemand die het weet
geef dan iig iets
en in /38 heb je daar dan weer geen last van
daar kan iedereen alles oplossen (meestal dan)

[D2k]

Op donderdag 22 november 2001 14:55 schreef drm het volgende:

[..]

Ik weet het niet... Misschien ben je op een bepaald punt het niveau idd gewoon ontstegen, en moeten we daar mee leren leven...

misschien is dat het wel..........

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 14:56 schreef D2k het volgende:
en in /38 heb je daar dan weer geen last van
daar kan iedereen alles oplossen (meestal dan)

lol

Daar lopen gewoon de mensen rond die denken alles te weten

[D2k]

Op donderdag 22 november 2001 15:09 schreef drm het volgende:

[..]

lol

Daar lopen gewoon de mensen rond die denken alles te weten

tja ach zo kan je het ook zeggen

[Janoz]

Op donderdag 22 november 2001 14:56 schreef D2k het volgende:
feit is wel dus als je een "moeilijkere" post in /14 zet dat ie genegeerd wordt
of mij topic over C++/PPP onder linux is echt te moeilijk
ik heb tegen mijn principes in al 2x moeten schoppen (na een aantal dagen danwel uiteraard) maar ik krijg geen antwoord
helemaal nix waar ik wat aan heb
dan heb ik zoiets van er is vast wel iemand die het weet
geef dan iig iets
en in /38 heb je daar dan weer geen last van
daar kan iedereen alles oplossen (meestal dan)

[topic=327918] is nog zo eentje... Iemand met een niet zo standaard en RTFM probleem, die langzaam onbeantwoord het scherm uitzakt. Waarom ik er geen antworod op geef? Ik weet zelf weinig van de Win32 API...

en /38... De mentaliteit daar is IMHO meer "het juiste antwoord komt eruit, dus het is klaar"

[Janoz]

Op donderdag 22 november 2001 14:55 schreef drm het volgende:

[..]

Tja, wat stel je dan voor? Een soort tribunaal en een screening zodat alleen de "interessante mensen" hier topics mogen openen

Ach... de perfecte oplossing bestaat niet, ik zou het zelf ook niet weten. Als ik het wist had ik het allang gepost (Alhoewel ik laatst met Dusty over iets gebabbeld heb, maar dat is meer in de pre-brainstorm fase)

Ik weet het niet... Misschien ben je op een bepaald punt het niveau idd gewoon ontstegen, en moeten we daar mee leren leven...

Wat ik dan zo 'vreemd' vind, is dat mijn nivo in het afgelopen jaar niet ineens schrikbarend is toegenomen, terwijl ik me een jaar terug toch nog wel kostelijk vermaakte op tweakers....

[D2k]

Op donderdag 22 november 2001 15:31 schreef Janoz het volgende:

[..]

[topic=327918] is nog zo eentje... Iemand met een niet zo standaard en RTFM probleem, die langzaam onbeantwoord het scherm uitzakt. Waarom ik er geen antworod op geef? Ik weet zelf weinig van de Win32 API...

deze wilde ik ook net melden hier

en /38... De mentaliteit daar is IMHO meer "het juiste antwoord komt eruit, dus het is klaar"

idd

[Tsjipmanz]

Misschien een stomme gedachte maar vorig jaar, Janoz, toen jij je nog niet zo ergerde had je ook geen xx aantal techposts nodig om in sommige private fora te kunnen. Misschien dat mensen eerder iets vragen om zo sneller meer techposts te krijgen?

[Verwijderd]

<font color="green">ja<font>

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 15:41 schreef Tsjipmanz het volgende:
Misschien een stomme gedachte maar vorig jaar, Janoz, toen jij je nog niet zo ergerde had je ook geen xx aantal techposts nodig om in sommige private fora te kunnen. Misschien dat mensen eerder iets vragen om zo sneller meer techposts te krijgen?

* drm wist een paar honderd techposts geleden niet eens dat de private fora bestonden

ik weet niet of dat voor anderen ook geldt. Ik denk dat het uiteindelijk vaak luiheid is, en niet zo zeer "ik wil graag in de HK"...

[Tsjipmanz]

Wilde trouwens ook nog wat kwijt, sommige mensen zijn hier ontiegelijk eigenwijs. Kijk, dat is niet een rare eigenschap, en iedereen is van nature wel wat eigenwijs, maar soms wanneer je probeert mensen te helpen gaan ze je gelijk tegenspreken, terwijl ze helemaal de plank misslaan. Dit soort reacties nodigt ook niet echt uit tot verdere hulp.

Pseudo-voorbeeld:

A: Ik heb probleem X
B: Dan zou je het beste Y kunnen doen
A: Ja helemaal niet, je snapt het niet en dat heb ik allang geprobeerd maar dat kan niet
[vele posts later blijkt Y toch wel de oplossing te zijn]

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 15:46 schreef floriz het volgende:
<font color="green">ja<font>

[D2k]

Op donderdag 22 november 2001 15:46 schreef floriz het volgende:
<font color="green">ja<font>

en u probeert wat te beweren meneer?


<edit>
niet lullen tijdens het posten D2k
je ben weer te traag
</edit>

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 15:48 schreef Tsjipmanz het volgende:
Wilde trouwens ook nog wat kwijt, sommige mensen zijn hier ontiegelijk eigenwijs. Kijk, dat is niet een rare eigenschap, en iedereen is van nature wel wat eigenwijs, maar soms wanneer je probeert mensen te helpen gaan ze je gelijk tegenspreken, terwijl ze helemaal de plank misslaan. Dit soort reacties nodigt ook niet echt uit tot verdere hulp.

Pseudo-voorbeeld:

A: Ik heb probleem X
B: Dan zou je het beste Y kunnen doen
A: Ja helemaal niet, je snapt het niet en dat heb ik allang geprobeerd maar dat kan niet
[vele posts later blijkt Y toch wel de oplossing te zijn]

Dat is inderdaad ook heel vermoeiend, maar je moet je daar niet door op laten jutten, imo. Dan moet je zoiets hebben van: "Ach, knul, je komt er nog wel achter...". (niet hardop zeggen natuurlijk

[Crazy D]

Op donderdag 22 november 2001 15:48 schreef Tsjipmanz het volgende:
A: Ik heb probleem X
B: Dan zou je het beste Y kunnen doen
A: Ja helemaal niet, je snapt het niet en dat heb ik allang geprobeerd maar dat kan niet
[vele posts later blijkt Y toch wel de oplossing te zijn]

Op subtiele wijze verwijzen naar een eerdere reactie waar dat antwoord al is gegeven.
(hey eikel he je stront in juh oguh? )
Al is negeren misschien wel het meest verstandige (maar niet altijd makkelijk, zeker niet als het vaker voorkomt).

Wat me trouwens ook nog weleens irriteerd is dat een antwoord gegeven is, maar dat dat blijkbaar volledig genegeert wordt. Soms wordt datzelfde antwoord nog een paar keer gepost, en dan pas dringt het tot de topicstarter door. Dan is op een gegeven moment de lol van het reageren er ook wel vanaf.

Misschien is die ignore list van Dusty zo gek nog niet

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 16:04 schreef CrazyD_at_work het volgende:

[..]

Op subtiele wijze verwijzen naar een eerdere reactie waar dat antwoord al is gegeven.
(hey eikel he je stront in juh oguh? )
Al is negeren misschien wel het meest verstandige (maar niet altijd makkelijk, zeker niet als het vaker voorkomt).

Wat me trouwens ook nog weleens irriteerd is dat een antwoord gegeven is, maar dat dat blijkbaar volledig genegeert wordt. Soms wordt datzelfde antwoord nog een paar keer gepost, en dan pas dringt het tot de topicstarter door. Dan is op een gegeven moment de lol van het reageren er ook wel vanaf.

Misschien is die ignore list van Dusty zo gek nog niet

true

Maar: Laten we niet afdwalen en verzanden in allerlei opsommingen van ergernissen, maar laten we oplossingen bedenken

spui! spui!

[Janoz]

mwah .. Ik heb er wel eens over nagedacht, maar er is niet echt een manier om de mentaliteit te veranderen.. Enkele van mijn pogingen:

*Opsplitsing in novice / advance
-Werkt niet, is geen goed criterium te verzinnen voor wat in wat hoort. Zie ook de poging bij W&G.

*Als boven maar dan voor gebruikers onmogelijk te posten in advance. mods verplaatsen topics naar advance
-Waarschijnlijk te veel werk en nog geen oplossing voor het probleem hierboven (Alhoewel het beter te controleren is)

*Vraag/antwoord quotum. Mensen moeten per vraag minimaal x keer gereageerd hebben op andere posts
-Zorgt waarschijnlijk voor veel forum vervuiling (zoals bij HK-access)

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 16:20 schreef Janoz het volgende:
• Vraag/antwoord quotum. Mensen moeten per vraag minimaal x keer gereageerd hebben op andere posts
-Zorgt waarschijnlijk voor veel forum vervuiling (zoals bij HK-access)

Deze vind ik dus helemaal niet zo dom...
Je minpunt is wel wat, maar daar kan altijd melding van gemaakt worden: Bullshit post = Officiele Waarschuwing ofzo.

* drm is voor

[Janoz]

Op donderdag 22 november 2001 16:30 schreef drm het volgende:

[..]

Deze vind ik dus helemaal niet zo dom...
Je minpunt is wel wat, maar daar kan altijd melding van gemaakt worden: Bullshit post = Officiele Waarschuwing ofzo.

* drm is voor

Ik zie nog heel veel nadelen aan dit plan (Komt waarschijnlijk door mijn 'nivo' dat ik ook de nadelen van mijn eigen bedachte oplossingen kan zien)

- Al genoemde hogere kans op onzin
- Lastig netjes in te bouwen in het forum (Mits de functionaliteit aanwezig is, maar dat betwijfel ik)
- Je moet redelijk alround zijn om aan je quota te komen (mensen die alleen met coldfusion werken kunnen lastiger aan een aantal antwoorden komen dan mensen die met php werken, en dit zorgt er uiteindelijk voor dat de veel gebruikte talen nog meer gaan overheersen over de minder gebruikte)

Daarnaast zijn er nog veel andere dingen waarover nog moet worden nagedacht:
- Telt het aantal topics waarop geantwoord is of juist het totaal aantal reacties?
- Hoe zorg je ervoor dat reacties op een eigen topic niet meetellen, of laat je dat gewoon toe?
- Hoe zorg je dat al dit tellen zo efficient gebeurt dat het forum niet nog meer load krijgt?
- Wat moet x zijn?

[wasigh]

de basis van het forum is dat iedereen zijn vragen kwijt kan.
om dan een quota in te stellen lijkt me geen goed plan.

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 16:48 schreef Janoz het volgende:
Ik zie nog heel veel nadelen aan dit plan (Komt waarschijnlijk door mijn 'nivo' dat ik ook de nadelen van mijn eigen bedachte oplossingen kan zien)

- Al genoemde hogere kans op onzin

Het controleren van laag-niveau topics is minstens zoveel werk.

- Lastig netjes in te bouwen in het forum (Mits de functionaliteit aanwezig is, maar dat betwijfel ik)

Heb ik ook al aan gedacht, maar daar komen we met een stel /14 en /38-ers wel uit.

- Je moet redelijk alround zijn om aan je quota te komen (mensen die alleen met coldfusion werken kunnen lastiger aan een aantal antwoorden komen dan mensen die met php werken, en dit zorgt er uiteindelijk voor dat de veel gebruikte talen nog meer gaan overheersen over de minder gebruikte)

Dat is waar. Maar users worden tevens gedwongen om zich meer allround in te lezen etc. Dat zou tegelijk weer een oorzaak van hoger niveau kunnen zijn. Maar dat is heel slecht in te schatten.

Dan is het misschien beter om bijvoorbeeld een apart forum voor "programmeer technieken" of "problem solving" o.i.d. te openen. Daar kan elke (scripter/) programmeur over mee praten.

Daarnaast zijn er nog veel andere dingen waarover nog moet worden nagedacht:
- Telt het aantal topics waarop geantwoord is of juist het totaal aantal reacties?
- Hoe zorg je ervoor dat reacties op een eigen topic niet meetellen, of laat je dat gewoon toe?
- Hoe zorg je dat al dit tellen zo efficient gebeurt dat het forum niet nog meer load krijgt?
- Wat moet x zijn?

Daar moet idd over na worden gedacht. Maar dat er over een aantal dingen nagedacht moet worden nagedacht is logisch, en dat kunnen we allemaal. Maar ik vraag me af of er nog meer mensen zijn die hier een mening over hebben

[Verwijderd]

Ik vind dat het nieuwe beleid (streng modden, geen rtfm maar SU, vriendelijk antwoord of helemaal niks) een kans moet hebben. Als dit consequent doorgevoerd wordt en "wij", de mensen die het niveau van beide fora omhoog willen, er ons gewoon voor inzetten om dit voor mekaar te krijgen, loopt het allemaal wel los verwacht ik.

Newbie vragen heb je, zul je altijd houden en zijn ook niet erg. Als iemand newbie is moet hij gestimuleerd worden het probleem eerst zelf op te lossen, op deze manier groeit de newbie ook sneller uit tot een ervaren programmeur en kan hij deelnemen aan de topics met een hoger niveau. Een slotje zal toch echt wel een stimulans zijn.

Als we d'r gewoon met z'n allen tegenaan gaan, moet het gewoon lukken en de richtlijnen die er nu zijn voldoen gewoon lijkt me.

/me gaat het tenminste gewoon proberen

Tjakkaaa!

[OzBoz]

Op donderdag 22 november 2001 16:57 schreef wasigh het volgende:
de basis van het forum is dat iedereen zijn vragen kwijt kan.
om dan een quota in te stellen lijkt me geen goed plan.

Sluit ik me bij aan. Janoz zegt het ookal, de uitvoering zal tegen minpunten aanlopen. En die overheersen zwaar. Binnen W&G is altijd de ruimte geweest om te ouwehoeren, en dat moet ook kunnen. Dus om het gemiemel voor te zijn van het ook nog eens moeten beoordelen van al dan niet bullshit. Wat mij betreft een no-go Overigens prettig dat mensen meedenken.

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 17:05 zei Zef het eens te zijn met het nieuwe beleid:
streng modden, geen rtfm maar SU, vriendelijk antwoord of helemaal niks

Denk ik ook. Maar opzich zo'n quota-verhaal is wat mij betreft het overwegen best wel waard. Desnoods doen we iets dergelijks in een testcase voor alleen een bepaald advanced-forum, ofzo... De hi-quality discussies daarin.

Ik denk wel dat een quota-systeem doorvoeren in heel GoT te ambitieus en overdreven is, even voor de duidelijkheid

Op donderdag 22 november 2001 17:07 gaf OzBoz zijn mening

* drm zegt : terecht

[Verwijderd]

Nah, ik hou niet zo van quota. Als ik een vraag heb, wil ik die gewoon kunnen posten en niet eerst nog een paar van mijn bekende onzin replies moeten geven Niet dat dat veel (bijzonder weinig) voorkomt, maar toch. Het gaat om het gevoel.

Als alles wat wel mag, soms mag, alleen mag als ... voorgekauwd zou zijn is de lol er compleet af.

[Pelle]

Op donderdag 22 november 2001 17:28 schreef drm het volgende:
Denk ik ook. Maar opzich zo'n quota-verhaal is wat mij betreft het overwegen best wel waard. Desnoods doen we iets dergelijks in een testcase voor alleen een bepaald advanced-forum, ofzo... De hi-quality discussies daarin.

Maar waarom zou je dat dan doen? Hi-quality discussies behoeven over het algemeen niet gemodereerd te worden.

* drm zegt : terecht

Yep, dat was ook een van de bezwaren die ik me bedacht toen ik het voorstel las. De meeste nadelen zijn al genoemd, en daar wil ik me dan ook bij aansluiten.

Sitechecks.nl heeft bijvoorbeeld al bewezen dat nieuwe mensen om hun site gechecked te krijgen, 3 sites checken met 'mooi!', of 'het werkt niet in netscape'. Als je bedenkt dat sitechecks veeeeel minder gebruikers heeft als GoT, en daar dus aardig wat moeite gedaan moet worden om die praktijken te voorkomen, dan denk ik dat het hier op GoT zeker niet gaat werken.

En inderdaad: je moet ook 'gezellige/persoonlijke/offtopic' opmerkingen moeten kunnen maken als het topic dat toelaat. De grens van offtopic-zinnig en offtopic-onzinnig wordt dan erg vaag, en dat kan je je ook niet permiteren.

Volgens mij heb ik het al een keer eerder voorgesteld, maar niet hier in LA: laat nieuwe users meteen na het registreren de FAQ zien.

Op zich is hoeft het niet veel moeite te zijn om 3 of 4 linkjes te plaatsen, waar dingen uitgelegd over de regels hier op GoT, over waar FAQ's voor dienen, over hoe je profile precies werkt, hoe de search werkt en waarom topics bijvoorbeeld op slot kunnen gaan. Het moet best mogelijk zijn om die 4 of 5 beknopte pagina's verplicht doorloopbaar te maken, en onderaan overal een button of checkbox te zetten waarmee je akkoord gaat met het bovenstaande. Pas wanneer je dat bij alles gedaan hebt, krijg je post-rechten.

Misschien wat ambtenaristisch en te opvoedkundig, maar het is wel een manier om users zich bewust te maken van wat ze wel en niet moeten flikken.

[Crazy D]

Op donderdag 22 november 2001 18:48 schreef Pelle het volgende:
Het moet best mogelijk zijn om die 4 of 5 beknopte pagina's verplicht doorloopbaar te maken, en onderaan overal een button of checkbox te zetten waarmee je akkoord gaat met het bovenstaande. Pas wanneer je dat bij alles gedaan hebt, krijg je post-rechten.

Ik weet niet hoe goed jij die licence agreements ed. altijd leest, maar ik dus in het geheel niet. Naja de 1e regel, als die net zo begint als de rest enter ik direct door. 't Is echt een uitzondering als ik de hele tekst op zo'n moment lees. En helemaal als het een vrij lange lap tekst is (de huidige faq zou op z'n minst verkleint moeten worden naar 1/10 van het huidige formaat, en er aantrekkelijk uit zien om te lezen. Naja geen lekker vrouwtje op de achtergrond (mag wel ) dus maar moet er vooral in het geheel niet uitzien als iets officieels....
Niet dat ik wel een oplossing weet, maar ik weet wel wat niet zal werken
Misschien is de enigste methode op dit moment wel om gewoon alles wat ontzettend rtfm is met een duidelijke reden waarom op slot te ketsen. Je kan wel zeggen dat rtfm vragen niet getolereerd worden, maar als je vervolgens wel een handig linkje naar de betreffende reference-pagina in je schoot geworpen krijgt zullen een aantal gewoon zulke vragen blijven posten. Ze krijgen immers toch gewoon lekker handig een antwoord op die manier.

[Pelle]

Op vrijdag 23 november 2001 00:27 schreef Crazy_D het volgende:
Ik weet niet hoe goed jij die licence agreements ed. altijd leest, maar ik dus in het geheel niet.

Ik ook niet. Maar het voordeel is wel, dat je ermee akkoord gaat en dat alle consequenties voor jouw rekening zijn, als blijkt dat je je er niet aan houdt.
Voorbeeldje: ik installeer een of andere gare osama-game. Leuk, beetje kamelen knallen enzo, maar wat staat er in de licence agreement? Dat ernaast ook een proggie wordt geinstalleerd dat gegevens van mijn pc trekt en dat voor marketing purposes naar een of andere server stuurt. Spyware dus. Daar baal ik van, maar dan had ik maar gewoon beter moeten lezen.

Zoiets geldt dan ook voor nieuwe users. UTFS/RTFM-vraag? Slotje. Warez? Slotje. Niet zelf nagedacht? Slotje. Onbetamelijk gedrag? Slotje. Verkeerde forum? Move/slotje. En als mensen het daar dan niet mee eens zijn, kun je ze wijzen op hetgeen waar ze mee akkoord zijn gegaan. De FAQ/netiquette/ongeschreven forumregels zijn nu nog te vrijblijvend, en stop je die in het aanmeldproces dan zijn ze opeens keihard.

(de huidige faq zou op z'n minst verkleint moeten worden naar 1/10 van het huidige formaat, en er aantrekkelijk uit zien om te lezen.

Ja, vind ik ook wel. Ik denk dat het best mogelijk is om de FAQ in 4 of 5 makkelijke, korte delen (van zeg 1 a 2 alinea's per deel) op te delen is, met bij elk onderwerp een linkje naar een uitgebreidere versie, en helemaal aan het eind een link naar de volledige FAQ, met als melding erbij dat de betreffende persoon die maar eens op z'n gemak door moet lezen.

[ACM]

Op vrijdag 23 november 2001 01:37 schreef Pelle het volgende:
Ja, vind ik ook wel. Ik denk dat het best mogelijk is om de FAQ in 4 of 5 makkelijke, korte delen (van zeg 1 a 2 alinea's per deel) op te delen is, met bij elk onderwerp een linkje naar een uitgebreidere versie, en helemaal aan het eind een link naar de volledige FAQ, met als melding erbij dat de betreffende persoon die maar eens op z'n gemak door moet lezen.

Zoiets ligt trouwens al in de planning.

[Pelle]

Op dinsdag 20 november 2001 23:24 schreef OzBoz het volgende:
Dat is dus al geprobeerd alleen dan met W&G. Probleem is dat gebruikers over het algemeen lui zijn. Dat veel mensen de FAQ niet lezen, prima maar kom dan niet met 'ich habe es nicht gewusst'. Dat veel mensen lui zijn, prima, maar zeg dan niet dat je het niet kan vinden.

Sluit min of meer aan bij wat ik hierboven zei; met dit verschil dan dat iemand zich misschien wat eerder bewust is van hoe het er aan toe dient te gaan als hij ermee akkoord moet gaan.

Kortom, het forum is zo leuk als je het zelf maakt, steek je zelf geen energie in ook goed, maar verwacht dan niet dat anderen energie in jou steken. Zelfde geldt voor respect, als je verwacht met respect behandeld te worden behandel dan anderen (mod of geen mod) dan ook met respect.

Zeker weten. Zelf heb ik daar soms nogal wat moeite mee; als mensen crossposten, het door 4 mensen wordt aangekaart en ook door een modje wordt opgelost, en er vervolgens weer een onzin-post verschijnt waar als het even meezit een regular ook nog eens een flame naar z'n hoofd krijgt, ja dan heb je het echt gedaan bij mij. Sommige mensen zullen altijd een bord voor hun kop hebben, en ik mag het niet zeggen van nelis, maar bij veel mensen ligt dit aan de leeftijd

En wat voor W&G geldt maar ook voor W/P is dat er soms gewoon vragen op slot gaan omdat er naar de ontzettend bekende weg gevraagd wordt. Dan mag die voor een gebruiker misschien minder bekend zijn, dan is dat weer een kwestie van energie steken in iets waar je meer van wilt weten.

Inderdaad. Dat is iets wat me wel vaak opvalt (en waar /13 meer mee te maken heeft dan /14 of /38): sommige users posten heel veel in bijvoorbeeld SP, WOS of HA. Die fora zijn in principe erg laagdrempelig. Tenminste, je hoeft geen kenner te zijn om je daar toch nuttig te maken.
Als zo iemand het op zo'n moment in z'n bol krijgt en frontpage van de plank trekt om eens een site voor z'n cavia te gaan maken, dan is de stap naar W&G erg klein. De manier van vraagstelling en -beantwoording is in de Devschuur gewoon heel anders, puur en alleen omdat een hoop mensen die daar zitten daar ook zitten omdat ze er hun geld mee verdienen. En die mensen hebben die bekende weg al 169 keer bewandeld, en ik kan me voorstellen dat wanneer daar voor de 170e keer naar gevraagd wordt, er ranzig snel een slotje op komt.

Het is geen kauw-ff-voor-devschuur wat dan hadden we wel naast de Olvarit gestaan. Het is niet de eerste keer dat ik dit vertel maar ik ben wel blij dat de meeste mensen het wel begrijpen. En dan met name dat een bepaald niveau noodzaak is omdat anders alle mensen MET de antwoorden compleet geen zin meer hebben hun energie in te steken.

Dat is zeker waar. Wat dat betreft mis ik de topics uit die-hard-interactiondesign wel.. de lengte van een gemiddelde reply in een topic daar was vaak 5 of 6 alinea's. Wat je dan alleen merkt is dat het 'gewone' W&G-forum echt helemaal verpaupert, en er alleen nog maar 'hoe maak ik een rollover' en 'hoe verander ik met een klik 2 frames'-topics langskwamen.
Het heeft dus wat mij betreft positieve en negatieve kanten, en ik denk niet dat een van de twee oplossingen het beste is.

Iets wat me wel is opgevallen, is dat sommige mensen die newbie-dingen doen (of laten), 180 graden kunnen turnen nadat blijkt dat die manier van posten en reageren niet werkt. Blijkbaar gaat er toch een dermate positieve werking van het moderatie-beleid uit dat mensen zich afvragen hoe het anders moet.

Denk wat dat betreft dat dat juist heel erg geldt voor de DevSchuur omdat daar (maar das een schatting van mij) verhoudingsgewijs erg veel mensen te vinden zijn die al jarenlang hun brood verdienen met Devven in welke vorm dan ook.

Inderdaad. Er zal altijd een verschil blijven tussen mensen die willen weten waar je een trial van Wolfenstein kunt downen, en mensen die zich afvragen hoe je een query optimaliseert of wat een bepaald sorteer-algoritme precies doet. En juist de vragen die dat niveau missen (hoe krijg ik een result uit mysql? wie schrijft er even een scriptje voor me?), zijn vervelend voor de mensen die het meeste nut van een dergelijk forum ondervinden.

* Pelle is nu toe aan een ontspannend potje TacOps

[Pelle]

Op vrijdag 23 november 2001 01:46 schreef ACM het volgende:
Zoiets ligt trouwens al in de planning.

Gaat dat dan geen problemen opleveren met topix? Of moet ik dan denken aan eigen GoT forum-software?

Ik denk het verplicht lezen van een FAQ een hele verbetering zou zijn, of in ieder geval een grote schifting zal aanbrengen tussen de mensen die gewoon niet beter wisten, en de mensen die gewoon luie donders zijn.

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 18:48 schreef Pelle het volgende:
Maar waarom zou je dat dan doen? Hi-quality discussies behoeven over het algemeen niet gemodereerd te worden.

Die quota gaat om topics starten. Dus als je een "advanced" forum heb, en newbies kunnen daar geen topic openen, dan heb je goede kans dat ze daar iig niet gaan posten zo van "Hier weten ze het vast eerder dan in het non-advanced forum"...
Maar dat is opzich ook niet het belangrijkste...

Ik vind verplichte "agreement" ook niet zo dom, idd... Maar het nadeel is dan dat het enige wat je er mee op schiet:
"RTFF" verandert in "had de agreement dan ook gelezen!". Volgens mij lost dat het probleem dus niet op.

* drm heeft voorlopig zijn zegje weer gedaan, en zal de discussie blijven volgen...

[Crazy D]

Op vrijdag 23 november 2001 09:26 schreef drm het volgende:
Ik vind verplichte "agreement" ook niet zo dom, idd... Maar het nadeel is dan dat het enige wat je er mee op schiet:
"RTFF" verandert in "had de agreement dan ook gelezen!". Volgens mij lost dat het probleem dus niet op.

en daarnaast bekt RTFA ook niet lekker

[Pelle]

Op vrijdag 23 november 2001 09:26 schreef drm het volgende:
Ik vind verplichte "agreement" ook niet zo dom, idd... Maar het nadeel is dan dat het enige wat je er mee op schiet:
"RTFF" verandert in "had de agreement dan ook gelezen!". Volgens mij lost dat het probleem dus niet op.

Neu, dat denk ik niet. Je krijgt in ieder geval geen discussies over waarom iets op slot is gegaan of niet. En daarnaast zullen er zowiezo minder mensen een RTFM-vraag gaan stellen, omdat ze weten dat dat niet op prijs wordt gesteld en wat de consequenties zijn als ze het wel doen.

Niet iedereen zal die instelling hebben; er zullen altijd lamers tussen blijven zitten, maar er zijn ook mensen die serieus zich in willen zetten voor een forum, en als die vanaf dag 1 bewust worden gemaakt van de mogelijkheid van het gebruiken van de search en het eerst verdiepen in een onderwerp voor je iets vraagt, zal dat toch schelen. Hoeveel dat is weet ik niet, zoiets zal de praktijk uit moeten wijzen.

[whoami]

Het idee over die quota vind ik ook niet zo goed.

Het is mij zo wel beginnen te dagen dat er eigenlijk niet echt een oplossing is voor dit probleem. (Nee, ik wil niet pessimistisch doen). GoT is een gemeenschap, een community met een heleboel users en net zoals een andere gemeenschap IRL (bv een land met zijn inwoners), gelden daar ook regels en wetten maar ook IRL wordt er wel eens een scheve schaats gereden en worden regels aan de laars gelapt.
Wat er nodig is, is een streng maar correct modbeleid. Als er een topic gesloten wordt, moet daar een duidelijke reden voor gegeven worden. Misschien mag er ook niet impulsief een topic geclosed worden.
Zou het geen goed idee zijn dat er bv de instemming is van 2 mod's om een topic te sluiten in P&W? Eén mod merkt een verdacht/betwistbaar weet ik veel wat topic op en meld dit ook aan een andere mod. Als die andere mod ook zegt dat het beter gesloten wordt, dan mag het op slot.
Er kan bv ook een database aangelegd worden (misschien is dit wel al zo?) over de geclosede topics. Er wordt dan bijgehouden wie er het topic geopend had, over wat het ging, waarom het gesloten werd enz... Als dan blijkt dat een bepaalde user veel dezelfde fout ofzo maakt, dan kan hij daar dan eens rechtstreeks (via mail) over aangesproken worden.

[D2k]

[topic=330085]

[wasigh]

bij twijfel zullen mod's altijd overleggen..
En in de notes houden we opvallende user bij

[Tsjipmanz]

Ik denk dat er eigenlijk niet veel nuttige oplossingen zijn. Het beste is gewoon het huidige beleid voortzetten. Uiteraard heb je periode's waarbij er interessantere topics voorbijkomen dan in andere periode's, een collega van mij die nauwelijks post maar voornamelijk leest zei ook al tegen mij:"Nou, niet echt veel leuke topics op Tweakers momenteel he". Zie het maar als een conjunctuurbeweging, op een gegeven moment zullen er ook wel weer mensen komen die leukere vragen stellen, en op een gegeven moment komt er ook wel weer meer kwaliteit op het forum. Dit kan je echter niet afdwingen. Extra slotjes plaatsen of mensen minder toegang geven zal de spoeling alleen maar dunner maken.

[whoami]

Misschien kan er een mogelijkheid voorzien worden in je profile dat er per gebruiker bepaalde topics onzichtbaar kunnen gemaakt worden.
Bv, ik kan geen PHP en het interesseert me ook niet, dan zou het handig zijn moest ik in mijn profile kunnen instellen dat id de topics in /14 die over PHP handelen niet zie. (Topics waarvan er in de titel PHP staat).
Dan krijg ik al direct een veel kleinere lijst te zien in /14 .