[P&W] geflipt veel slotjes / Modbeleid / sfeer

[whoami]

Het is mij zonet opgevallen dat er zeer veel topics gesloten worden in P&W en Webscripting, steeds door dezelfde mod en de reden vind ik niet altijd gegrond vind ik zo.
Vb, een topic dat enkele maanden oud is wordt omhooggeschopt en dan gesloten met als reden "open een nieuw topic". Vind ik toch een beetje cru.
Een ander topic wordt gesloten omdat de vraagstelling niet goed is, terwijl er ondertussen wel al een antwoord gegeven werd. Dan moet de vraagstelling toch wel goed zijn?

Is wasigh aan het flippen of heeft hij gewoon een slechte dag?

[Mithrandir]

Op maandag 19 november 2001 20:33 schreef whoami het volgende:
Het is mij zonet opgevallen dat er zeer veel topics gesloten worden in P&W en Webscripting, steeds door dezelfde mod en de reden vind ik niet altijd gegrond vind ik zo.
Vb, een topic dat enkele maanden oud is wordt omhooggeschopt en dan gesloten met als reden "open een nieuw topic". Vind ik toch een beetje cru.
Een ander topic wordt gesloten omdat de vraagstelling niet goed is, terwijl er ondertussen wel al een antwoord gegeven werd. Dan moet de vraagstelling toch wel goed zijn?

Is wasigh aan het flippen of heeft hij gewoon een slechte dag?

waarschijnlijk denkt hij na . Dat doen modjes vaak wel...

nieuw topic open-gedoe: vaak word een oud topic met 't bericht "handig! Dit moeten anderen ook weten" omhooggeschopt.

Vraagstelling: 't kan lijken op Scriptrequest.

[Klovan]

om welke posts gaat het?

[GaMeOvEr]

Topictitel aangepast zodat het de aandacht van de juiste mensen trekt.

[OzBoz]

Bij het omhoogschoppen van topics gaat het er om hoe, waarom en wanneer, kansloze voorbeelden zijn (W&G vandaag):

[topic=260597/1/100]
[topic=31282/1/100]

Scriptrequests mogen inderdaad niet. Die kun je namelijk vinden op www.hotscripts.com

Verder is het belangrijk dat de vraag duidelijk geformuleerd wordt en er ook een duidelijke topic-titel aan hangt. Naast het feit dat er ook in P&W verwacht wordt dat mensen zelf wat moeite doen dingen te vinden.

Zonder topics als voorbeeld kan ik er verder niets over zeggen.

[ACM]

Op maandag 19 november 2001 20:33 schreef whoami het volgende:
Is wasigh aan het flippen of heeft hij gewoon een slechte dag?

Ten eerste is wasigh nog maar een week moderator, dus hij moet er "nog in groeien".

Ten tweede is hij juist aangenomen _om_ wat strenger te kunnen moddereren.

[hard]
Want veel van de topics in webscripting waren gewoon "zielig" te noemen...
[/hard]

[whoami]

Ondermeer deze topics:

[topic=324331]
[topic=47568/1/25]
[topic=282412/1/25]

[chem]

wasigh is geïnstrueerd om idd flink aan de slotjes te rammelen.

Op dit moment is ACM veel afwezig en heb ik het vandaga erg druk gehad, waardoor er waarschijnlijk een hoge wasigh-slotjes-factor is.

De reden van het veel strenger sluiten dan een week of 2 geleden is het belachelijk lage nivo in /38 met name. We gaan iig nog een volle week op deze voet door om te zien of de kwaliteit van de gemiddelde post verbeterd (dit is meestal wel het geval).

Het lijkt wellicht wat te streng misschien maar de splitsing heeft geleid tot een oase van newbies die te belabberd zijn om ook maar *iets* zelf te doen.

Hopelijk is het volgende week allemaal beter

[whoami]

Dat het niveau in /14 en /38 serieus gezakt is, ben ik het compleet mee eens.

[OzBoz]

Op maandag 19 november 2001 22:13 schreef whoami het volgende:
Dat het niveau in /14 en /38 serieus gezakt is, ben ik het compleet mee eens.

/13 mag je er bij zetten.

[OzBoz]

Op maandag 19 november 2001 22:11 schreef whoami het volgende:
Ondermeer deze topics:

[topic=324331]
[topic=47568/1/25]
[topic=282412/1/25]

Nou 2/3 had ik ook zo opslot gezet, mede door de leeftijd van het topic en de comments in de omhoog-schop-post. Die andere.. sja, als mensen geen duidelijk vraag kunnen forumuleren, ook niet na een paar verzoeken houdt het overal op.

[ACM]

Op maandag 19 november 2001 22:11 schreef whoami het volgende:
Ondermeer deze topics:

[topic=324331]
[topic=47568/1/25]
[topic=282412/1/25]

Het eerste topic: is wat gek gesloten, misschien dat dat niet zo had gemoeten. Ik zal wasigh daar op aanspreken.

De 2e, das wel een beetje een rare schop van een oud topic.
De 3e is gewoon onzin dat ie geschopt werd...

[Verwijderd]

Op maandag 19 november 2001 22:13 schreef whoami het volgende:
Dat het niveau in /14 en /38 serieus gezakt is, ben ik het compleet mee eens.

Ik zou zeggen frommel ze weer bij elkaar...maar ik sta 'n beetje alleen in deze heb ik zo het idee....

[Nielsz]

Op maandag 19 november 2001 21:54 schreef GaMeOvEr het volgende:
Topictitel aangepast zodat het de aandacht van de juiste mensen trekt.

Op maandag 19 november 2001 22:23 schreef Yarvieh het volgende:

[..]

Ik zou zeggen frommel ze weer bij elkaar...maar ik sta 'n beetje alleen in deze heb ik zo het idee....

Nee hoor, Ik deel je mening

[tomato]

Yarvieh: Ik zou zeggen frommel ze weer bij elkaar...maar ik sta 'n beetje alleen in deze heb ik zo het idee....

Dat weet ik niet. Een tijdje terug liet je inderdaad merken dat je de splitsing tot op dat moment niet positief vond, maar ik kan mij niet herinneren dat daar veel tegengestelde reacties op gekomen zijn
Of is er een discussie over gevoerd die ik gemist heb (zou heel goed kunnen)?

[ACM]

Op dinsdag 20 november 2001 00:09 schreef tomato het volgende:
Of is er een discussie over gevoerd die ik gemist heb (zou heel goed kunnen)?

Er is geen discussie over geweest.

Alleen maar door mij/chem verteld dat we het eerst nog even met een extra moderator willen aanzien voor we besluiten nemen en/of erover discussieren

[D2k]

in mijn ogen doet wasigh het prima zo
laat mensen eerst maar eens nadenken voor ze een topic starten.
Maar "we" moeten wel uitkijken dat de lat strax voor de echte vastzittende n00bs niet te hoog komt te liggen

[Verwijderd]

Aan de andere kant, en dan ga ik zeker mensen tegen hun schenen schoppen , vindt ik ook dat je het niveau niet oplost met het sluiten van diverse topics etc. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je de user afschrikt, evt. kwijtraakt, en dat nog steeds het niveau even hoog is.

Ik ben van mening dat er toch echt wel wat meer moet gebeuren dat slotjes zetten. Dit is gewoon achter de feiten aanlopen.

Hebben jullie er al eens aan gedacht om als moderator een hele andere wending aan een topic te geven behalve het slotje

Ik heb dit in het die-hard forum destijds met McViruss gedaan en het niveau steeg dus overduidelijk zichtbaar.

[wasigh]

ok,

Je hebt gelijk er zijn inderdaad veel slotjes van mij. Maar dat komt omdat ik bij mijn aanstelling de instructies heb gehad strend te modden in vooral W, en dat betekend: geen scriptrequest, niet teveel offtopic, geen UTFS,RTFS etc.

De laatste weken zijn er vrij veel klachten geweest van de "harde kern" dat het niveau in W veel te laag was. En de harde kern naar mijn idee vooral de mensen die je wilt houden. Als er alleen maar vragen komen die met 2 minuten met de search opgelost zijn dan heeft niemand daar iets aan (en gaat alleen maar irriteren)

Misschien is het zo dat ik te strend mod, maar ik moet ook de balans nog vinden. Ik ben geen geboren mod en moet er zeker nog inkomen. Spreek me dus ook gewoon aan als je vind dat ik een onterecht slotje zet (wat je nu dus eigenlijk doet)

Over het topic wat vaag op slot is gezet (volgens jullie):
De persoon in kwestie had een vraag die op het eerste gezicht een RTFM vraag was, daarna poste hij een HTML bestand van 2 a4-tjes. Toen heb ik hem duidelijk gemaakt dat ie nog 1 kans kreeg om het opnieuw te proberen in dat topic. Hij heeft daar niet meer op gereageerd. Daarna gaat het topic erg offtopic met een acces vraag. IMHO dus nog steeds terecht gesloten.

Op dinsdag 20 november 2001 09:23 schreef Gordijnstok het volgende:
Aan de andere kant, en dan ga ik zeker mensen tegen hun schenen schoppen , vindt ik ook dat je het niveau niet oplost met het sluiten van diverse topics etc. Het enige wat je daarmee bereikt is dat je de user afschrikt, evt. kwijtraakt, en dat nog steeds het niveau even hoog is.

Schenen schoppen en wakker schudden ben ik een groot voorstander van, zolang je maar weet waarover het gaat

Je lost idd het niveau niet op, maar je geeft een signaal af naar je gebruikers "dit is niet wat wij willen". En je kunt dan alleen maar hopen dat het niveau hoger wordt.

Ik ben van mening dat er toch echt wel wat meer moet gebeuren dat slotjes zetten. Dit is gewoon achter de feiten aanlopen.

Ook hierin geef ik je groot gelijk. Maar misschien dat mensen het leren als het steeds op slot gaat

Hebben jullie er al eens aan gedacht om als moderator een hele andere wending aan een topic te geven behalve het slotje

Ik heb dit in het die-hard forum destijds met McViruss gedaan en het niveau steeg dus overduidelijk zichtbaar.

Wat bedoel je precies met een andere wending? Heb je daar voorbeelden van?
* wasigh staat zeker open voor suggesties.

[Verwijderd]

Ook hierin geef ik je groot gelijk. Maar misschien dat mensen het leren als het steeds op slot gaat.

Blijkt dus niet he Zeg nou eerlijk hoelang zijn jullie al bezig met het weren van dit soort topics in deze mate?

Met betrekking tot de andere wending. Ik zie een mod niet als een scheidsrechter van het forum. Ik zie zo'n persoon als een personeelsvereniging van dat stukje forum.

Als je als mod nou is probeert om interessante vraagstellingen neer te zetten, die wat dieper ingaan op het begrip internet, dan zul je zien dat je niveau terugkomt.

Tevens zodra je een topic uit de hand ziet lopen, dus dat er kleuters zijn die bijdehand gaan lopen doen, meteen ertussen springen en de boel rechttrekken.

Ik ben dan geen moderator, maar heb bovenstaande toch heel regelmatig gedaan in de lange tijd dat ik al op dit forum aanwezig ben, met een hele positieve uitwerking als gevolg.

[wasigh]

Op dinsdag 20 november 2001 10:04 schreef Gordijnstok het volgende:

een interresant idee.

Interressant verhaal.
Ik zal er eens goed over nadenken hoe ik dat precies in de praktijk kan brengen.

P&W hebben wel 1 groot nadeel: het is er erg druk waardoor je vaak weinig tijd hebt om alles te lezen en met een lang verhaal te reageren.

[Verwijderd]

Op dinsdag 20 november 2001 10:17 schreef wasigh het volgende:

[..]

Interressant verhaal.
Ik zal er eens goed over nadenken hoe ik dat precies in de praktijk kan brengen.

P&W hebben wel 1 groot nadeel: het is er erg druk waardoor je vaak weinig tijd hebt om alles te lezen en met een lang verhaal te reageren.

Oftewel je hebt onderbezetting. Wat betreft het verhaal, je hoeft niet meteen een technisch verhaal op stokken te zetten, je kunt je ook meer tot de business tak begeven.

Zolang het maar over internet gaat. Stel ik zou de volgende thread openen "Op welke manier bespaart men geld met e-business". Ik kan je nu al zeggen dat het wel een thread van niveau wordt en dat er geen "search" in voor zal komen .

[ACM]

Op dinsdag 20 november 2001 10:04 schreef Gordijnstok het volgende:
Blijkt dus niet he Zeg nou eerlijk hoelang zijn jullie al bezig met het weren van dit soort topics in deze mate?

Valt trouwens best wel mee
Af en toe een weekje dat het echt erg werd, daarna vlakte het weer af wegens tijd gebrek etc.

Met betrekking tot de andere wending...

Wat je hier zegt zou ideaal zijn, maar het nadeel is dat je daar wel heel veel tijd mee kwijt bent, er zijn simpelweg teveel topics om ze allemaal goed genoeg in de gaten te houden voor die methode.

Daarnaast zijn er topics die in mijn ogen gewoon nooit echt interessant gemaakt kunnen worden.
Vooral in webscripting zijn er wel vrij veel "hopeloze" topics (no offense, maar het principe topic waar ik nooit een vraag voor zou stellen en meestal binnen een halve minuut een oplossing kan vinden vind ik toch wel een beetje hopeloos. Dat wil niet zeggen dat zo'n topic per definitie op slot gaat ofzo, maar ik hoop dat je begrijp wat ik bedoel.)

Er was een tijdje dat we elk topic in een "hoog niveau geklets" omvormden waardoor gelijk alle newbie's niet meer in zo'n topic kwamen.
Die discussie's zijn er nu trouwens nog maar weinig, maar ook dat was niet helemaal goed.

Een echt goede manier zal wel niet te vinden zijn, misschien als je 30 moderators aanstelt, dan kan iedereen een eigen thread "baby-sitten" ofzo, maar met 3 man (ook met 5 man zal het weinig beter gaan denk ik) haal je dat niet.

[Verwijderd]

Je kunt dit allemaal terugleiden naar "als er 1 schaap over de dam is...". Zolang er geen poging wordt ondernomen om "newbies" in de serieuze topics te betrekken zal je niveau niet stijgen.

Er zijn genoeg users die niet helemaal de ins-en-outs van php, cf, asp etc. weten, maar toch wel thuiszijn in internet business related topics.

[ACM]

Op dinsdag 20 november 2001 10:23 schreef Gordijnstok het volgende:
Oftewel je hebt onderbezetting. Wat betreft het verhaal, je hoeft niet meteen een technisch verhaal op stokken te zetten, je kunt je ook meer tot de business tak begeven.

Je wilt dus in principe voorstellen dat wij als moderator proberen elke thread die er is van een interessant tintje te voorzien door er "technisch offtopic te gaan"?

Ik denk niet dat dat (zie verhaal hierboven oa) echt haalbaar of zelfs wenselijk is.

Af en toe zoiets is misschien wel handig/leuk/goed, maar dat betekend ook nog es dat de moderator een bepaalde kennis moet hebben die hij misschien niet bezit (ok, hangt er natuurlijk vanaf op welk vlak je de vragen/ideeen gaat stellen)


Trouwens, als er een (stel) user(s) is die zoiets wil doen, zijn ze natuurlijk meer dan welkom. Zeker omdat zoiets niet perse een moderator vereist.
Dan kan er altijd nog in overleg met een moderator (overleg is dan hooguit 3 icqtjes, ala: "Hee ik start een nieuwe thread, hou je hem in de gaten?"; "Ok"; "Thx") een discussie thread starten, die wat strenger op fout offtopic kletsen wordt gemodereerd (of juist niet )

[Verwijderd]

Nee wat ik bedoel is dat je door het zelf aanmaken van interessantere topics het niveau een geheel andere wending kunt geven. Op den duur zul je vanzelf zien dat het algehele niveau van dat forum in de hoogte gaat.

Ik heb het al eerder gedaan en het ging precies zoals ik het had verwacht.

[ACM]

Op dinsdag 20 november 2001 10:35 schreef Gordijnstok het volgende:
Nee wat ik bedoel is dat je door het zelf aanmaken van interessantere topics het niveau een geheel andere wending kunt geven. Op den duur zul je vanzelf zien dat het algehele niveau van dat forum in de hoogte gaat.

Ik heb het al eerder gedaan en het ging precies zoals ik het had verwacht.

Ahzo, nou goed... ik quote mezelf

Op dinsdag 20 november 2001 10:29 schreef ACM het volgende:
Trouwens, als er een (stel) user(s) is die zoiets wil doen, zijn ze natuurlijk meer dan welkom. Zeker omdat zoiets niet perse een moderator vereist.

Maar hier bedoel ik dus eigenlijk meer mee, dat als er iemand een interessant topic weet hij die gewoon moet openen.
Er zijn er inderdaad wel een paar geweest die goed liepen, andere vielen na 5 posts helemaal stil en werden dan nog es opgerakeld en vielen dan na 2 posts weer stil.

[ACM]

Ik heb de topictitel nog even iets sprekender gemaakt.

[D2k]

tja nou laten we het maar niet over de sfeer hebben

[Verwijderd]

Op dinsdag 20 november 2001 10:44 schreef ACM het volgende:
Ik heb de topictitel nog even iets sprekender gemaakt.

[laat moar]

[Verwijderd]

Geweldig Doe potverdikkie als zowat enige daar moeite om een interessante discussie op te zetten, en steek er weer tijd in. Komt er 1 persoon die weer is aan het mierenneuken is in plaats van meediscussieren en voila McViruss sluit hem. Zo hoeft het niet meer voor mij. Jullie verpesten het voor jezelf.

[chem]

meuh

[Verwijderd]

Welk topic?

[D2k]

Op dinsdag 20 november 2001 12:13 schreef Zef het volgende:
Welk topic?

in /13

<edit>
[topic=325985/1/25]

<edit 2>
W&G valt toch niet onder P&W

[Verwijderd]

Daar werd toch netjes gevraagd in het topic dat daar al eerder over geopend was door te discussiëren?

[wasigh]

topic is al eerder geweest in programming of in webscripting, daar kun je toch verder gaan. Overigens wist mcVirusS waarschijnlijk niet van de afspraak die je met ACM (en daarmee indirect met chem en mij) gemaakt hebt.

[Verwijderd]

Op dinsdag 20 november 2001 12:18 schreef wasigh het volgende:
topic is al eerder geweest in programming of in webscripting, daar kun je toch verder gaan. Overigens wist mcVirusS waarschijnlijk niet van de afspraak die je met ACM (en daarmee indirect met chem en mij) gemaakt hebt.

Begint iedereen nu al "dat topic al allang geweest" de roepen Is het daarom minder interessant om er over door te gaan ondanks dat het een nieuwe thread is. We hebben het niet over "hoe gebruik ik de blink tag" hoor.

Ongeacht de afspraak met McViruss had hij ook kunnen inzien dat dit ging om een serieus topic en een serieuze poging om een discussie aan te waaien van wat hoger en dieper niveau! Om dan het idiote en zwaar irritante weerzinnetje te gebruiken van "is allang geweest" gatverdamme.

Als dat jullie policy is dan kan ik op 99% van de vragen de mensen verwijzen naar de search/support tel. /google etc. Is dat het idee van een forum? Nee een forum is het idee als een discussieplaats met de bedoeling elkaars ervaring/kennis te verrijken.

[wasigh]

Op dinsdag 20 november 2001 12:18 schreef wasigh het volgende:
topic is al eerder geweest in programming of in webscripting, daar kun je toch verder gaan. Overigens wist mcVirusS waarschijnlijk niet van de afspraak die je met ACM (en daarmee indirect met chem en mij) gemaakt hebt.

Als het goed is opent ozboz nu je topic weer.

[Verwijderd]

Op dinsdag 20 november 2001 12:44 schreef wasigh het volgende:

[..]

Als het goed is opent ozboz nu je topic weer.

Is dat om me nu tevreden te houden of omdat jullie zelf ook tot de conclusie zijn gekomen dat het zo niet langer kan met dat; bestaat al/search/google etc. gedoe?

[OzBoz]

Op dinsdag 20 november 2001 12:46 schreef Gordijnstok het volgende:

[..]

Is dat om me nu tevreden te houden of omdat jullie zelf ook tot de conclusie zijn gekomen dat het zo niet langer kan met dat; bestaat al/search/google etc. gedoe?

Zoals je misschien gelezen hebt, na opening van de topics van jou heb ik je een ICQ bericht gestuurd met de complimenten voor beide topics en wat andere info. Dat was lang voor de slotjes. Ik ben nl. blij dat je een poging doet wat niveau in W&G te brengen.

In overleg met wasigh heb ik de Prog. gesloten en die van jou geopend, heeft verder niets met tevreden houden te maken. Als ik jou complimenten geef omdat je een topic opent dan baal ook ik ervan dat iemand um sluit. Dus dat heb ik ook gemeld

ICQ history:

ben niet zo blij met je slotje

dat begrijp ik......maar is wel terecht

Programmers zijn geen W&Gers en ben blij dat Gordijnstok mede nav LA-topic een poging doet wat interessante posts te plaatsen in W&G. Dan dondert het niet zo dat ie ook in Programming loopt wat mij betreft. Tis ander volk met een andere visie wat erop gereageerd.

als jij het er niet mee eens bent delete je mijn post maar en unlock je topic

Overigens heeft McV gelijk als ie zegt dat het terecht is. Maar gezien de situatie van een dalend niveau vind ik dat een hogere prioriteit hebben. Hopelijk ben je zo weer een beetje op de hoogte.

[Verwijderd]

Ik heb helaas je ICQ bericht niet mogen ontvangen omdat i.v.m. beveiligingsrisico's en lekken in ICQ ons vriendelijk en netjes is verzocht tijdelijk ICQ niet meer te gebruiken in verband met het risico. Hij staat bij deze weer aan dus ik zal hem zo denk ik wel ontvangen.


Ik wil je in ieder geval nog wel bedanken voor de moeite die je genomen hebt. Dat vind ik erg netjes van je, dat mag ook gezegd worden

[wasigh]

Op dinsdag 20 november 2001 13:07 schreef Gordijnstok het volgende:
Ik wil je in ieder geval nog wel bedanken voor de moeite die je genomen hebt. Dat vind ik erg netjes van je, dat mag ook gezegd worden

Laten we zeggen dat we het topic na je klacht nog een keer bekeken hebben en daarna besloten hebben het P-topic te sluiten en die van jou open te houden.

Dit heeft niets met maken met de policy in het algemeen. Je gaf goede redenen om het te heropenen

Bedankt voor het bedankje (ook al was ie niet persoonlijk op mij gericht)

[Verwijderd]

Op dinsdag 20 november 2001 13:59 schreef wasigh het volgende:

[..]

Laten we zeggen dat we het topic na je klacht nog een keer bekeken hebben en daarna besloten hebben het P-topic te sluiten en die van jou open te houden.

Dit heeft niets met maken met de policy in het algemeen. Je gaf goede redenen om het te heropenen

Bedankt voor het bedankje (ook al was ie niet persoonlijk op mij gericht)

En zie nu dat er wel kwaliteit is maar dat deze door dit soort topics naar boven komen

[D2k]

misschien een id om het UTFS/RTFM weer eens sticky te maken?

der wordt weer steeds vaker in die termen gesproken

[wasigh]

Op dinsdag 20 november 2001 15:17 schreef D2k het volgende:
misschien een id om het UTFS/RTFM weer eens sticky te maken?

der wordt weer steeds vaker in die termen gesproken

Ik probeer de mensen er op aan te spreken.
Over een nieuwe/andere faq wordt nog gedacht.

[Mithrandir]

Op dinsdag 20 november 2001 15:17 schreef D2k het volgende:
misschien een id om het UTFS/RTFM weer eens sticky te maken?

der wordt weer steeds vaker in die termen gesproken

Goed idee

[D2k]

Op dinsdag 20 november 2001 15:21 schreef wasigh het volgende:

[..]

Ik probeer de mensen er op aan te spreken.
Over een nieuwe/andere faq wordt nog gedacht.

k

mayb tot een volgende faq?

[Verwijderd]

if ($topic_content contains 'utfs' || $topic_content contains 'rtfm' ||){
echo "<script>alert('Ga ergens anders lopen miereneuken eikel.')</script>"
}
else{
echo('bedankt voor je nuttige inbreng')
}

[Verwijderd]

Kortom komt er op neer dat /38 sinds de splitsing overspoeld wordt met nobrainers en dat /14 uit gestoreven is.. goh jongens wat een errmmmz vooruitgang?

[OzBoz]

Op dinsdag 20 november 2001 19:07 schreef Yarvieh het volgende:
Kortom komt er op neer dat /38 sinds de splitsing overspoeld wordt met nobrainers en dat /14 uit gestoreven is.. goh jongens wat een errmmmz vooruitgang?

Beetje cynisch gesteld. Het is een test. Bevalt ie niet dan gaat het weer op de oude voet, bevalt het wel dan blijft het zo. Net als er een tijdje een hardcore hok was voor die-hard W&Gers.

[whoami]

Op dinsdag 20 november 2001 09:37 schreef wasigh het volgende:
ok,

Je hebt gelijk er zijn inderdaad veel slotjes van mij. Maar dat komt omdat ik bij mijn aanstelling de instructies heb gehad strend te modden in vooral W, en dat betekend: geen scriptrequest, niet teveel offtopic, geen UTFS,RTFS etc.

De laatste weken zijn er vrij veel klachten geweest van de "harde kern" dat het niveau in W veel te laag was. En de harde kern naar mijn idee vooral de mensen die je wilt houden. Als er alleen maar vragen komen die met 2 minuten met de search opgelost zijn dan heeft niemand daar iets aan (en gaat alleen maar irriteren)

Misschien is het zo dat ik te strend mod, maar ik moet ook de balans nog vinden. Ik ben geen geboren mod en moet er zeker nog inkomen. Spreek me dus ook gewoon aan als je vind dat ik een onterecht slotje zet (wat je nu dus eigenlijk doet)

Tja, dat wist ik eigenlijk niet dat je nog maar net mod was geworden. Het is dan eigenlijk maar normaal dat je nog de 'balans' moet vinden.

Over het topic wat vaag op slot is gezet (volgens jullie):
De persoon in kwestie had een vraag die op het eerste gezicht een RTFM vraag was, daarna poste hij een HTML bestand van 2 a4-tjes. Toen heb ik hem duidelijk gemaakt dat ie nog 1 kans kreeg om het opnieuw te proberen in dat topic. Hij heeft daar niet meer op gereageerd. Daarna gaat het topic erg offtopic met een acces vraag. IMHO dus nog steeds terecht gesloten.

Ik denk dat je hier een beetje mist, of 2 topics door elkaar haalt. Ik ben het niet zo zeker (zou het topic nog eens moeten bekijken), maar ik dacht dat het al van bij het begin over Access of SQL ging.

Je lost idd het niveau niet op, maar je geeft een signaal af naar je gebruikers "dit is niet wat wij willen". En je kunt dan alleen maar hopen dat het niveau hoger wordt.


Ook hierin geef ik je groot gelijk. Maar misschien dat mensen het leren als het steeds op slot gaat

Ik denk het niet, het is zoals gordijnstok zegt, topics sluiten is een beetje achter de feiten aanlopen. Maar soms kan het ook wel echt niet anders.
Bv als het om scriptrequests enzo gaat. Het mag dan al in de Faq staan dat dit niet mag, als die mensen de FAQ niet lezen dan bereik je er ook niets mee.
Is er een oplossing voor dit probleem? Ik denk het eigenlijk niet. Je kan toch ook onmogelijk bij iedere keer je een nieuw topic wilt plaatsen, de toelating vragen aan een mod of het wel mag geplaatst worden. Dit is ondoenbaar en dit wil ik (en vele anderen) ook helemaal niet.

[whoami]

Op dinsdag 20 november 2001 12:44 schreef Gordijnstok het volgende:

[..]

Begint iedereen nu al "dat topic al allang geweest" de roepen Is het daarom minder interessant om er over door te gaan ondanks dat het een nieuwe thread is. We hebben het niet over "hoe gebruik ik de blink tag" hoor.

Ongeacht de afspraak met McViruss had hij ook kunnen inzien dat dit ging om een serieus topic en een serieuze poging om een discussie aan te waaien van wat hoger en dieper niveau! Om dan het idiote en zwaar irritante weerzinnetje te gebruiken van "is allang geweest" gatverdamme.

Als dat jullie policy is dan kan ik op 99% van de vragen de mensen verwijzen naar de search/support tel. /google etc. Is dat het idee van een forum? Nee een forum is het idee als een discussieplaats met de bedoeling elkaars ervaring/kennis te verrijken.

Soms weet je niet meer wat je moet doen om goed te doen. Een oud topic omhoogschoppen mag niet en een topic openen over een onderwerp dat al eens geweest is blijkbaar ook niet.

[whoami]

Misschien werd P&W beter niet opgesplitst in een forum 'Programming' en 'Webscripting', maar in een forum 'Die hard Programming & Webscripting' en 'Newbie P&W'.

[OzBoz]

Op dinsdag 20 november 2001 21:49 schreef whoami het volgende:
Misschien werd P&W beter niet opgesplitst in een forum 'Programming' en 'Webscripting', maar in een forum 'Die hard Programming & Webscripting' en 'Newbie P&W'.

Dat is dus al geprobeerd alleen dan met W&G. Probleem is dat gebruikers over het algemeen lui zijn. Dat veel mensen de FAQ niet lezen, prima maar kom dan niet met 'ich habe es nicht gewusst'. Dat veel mensen lui zijn, prima, maar zeg dan niet dat je het niet kan vinden.

Kortom, het forum is zo leuk als je het zelf maakt, steek je zelf geen energie in ook goed, maar verwacht dan niet dat anderen energie in jou steken. Zelfde geldt voor respect, als je verwacht met respect behandeld te worden behandel dan anderen (mod of geen mod) dan ook met respect.

En wat voor W&G geldt maar ook voor W/P is dat er soms gewoon vragen op slot gaan omdat er naar de ontzettend bekende weg gevraagd wordt. Dan mag die voor een gebruiker misschien minder bekend zijn, dan is dat weer een kwestie van energie steken in iets waar je meer van wilt weten.

Het is geen kauw-ff-voor-devschuur wat dan hadden we wel naast de Olvarit gestaan. Het is niet de eerste keer dat ik dit vertel maar ik ben wel blij dat de meeste mensen het wel begrijpen. En dan met name dat een bepaald niveau noodzaak is omdat anders alle mensen MET de antwoorden compleet geen zin meer hebben hun energie in te steken.

Denk wat dat betreft dat dat juist heel erg geldt voor de DevSchuur omdat daar (maar das een schatting van mij) verhoudingsgewijs erg veel mensen te vinden zijn die al jarenlang hun brood verdienen met Devven in welke vorm dan ook.

Hopelijk een beetje duidelijk en hopelijk heb voor deze stelling ook begrip. Zoals altijd moet alles van twee (in geval forum nog veel meer) kanten komen.

[Verwijderd]

Op dinsdag 20 november 2001 19:50 schreef OzBoz het volgende:
Beetje cynisch gesteld. Het is een test. Bevalt ie niet dan gaat het weer op de oude voet, bevalt het wel dan blijft het zo. Net als er een tijdje een hardcore hok was voor die-hard W&Gers.

En hoelang duurt die test nog? Ik persoonlijk vind de splitsing helemaal niks.

[Verwijderd]

Op dinsdag 20 november 2001 23:33 schreef ml1 het volgende:

[..]

En hoelang duurt die test nog? Ik persoonlijk vind de splitsing helemaal niks.

Ik vindt juist die splitsing uitstekend. Er is nu definitief een scheiding tussen internetgerelateerde scripting en standalone scripting.

Ik hoop alleen dat er ooit nog wat minder php-geile rakkers in het webscripting gedeelte komen. PHP begint ondertussen een beetje te vervelen. Ik wil wel wat meer stromingen zien.

[wasigh]

Ik had gister een gesprek met een maat van mij, hij kent got niet maar wel andere fora en zei eigenlijk het volgende:

Als moderator moet je eigenlijk alleen de zwaar illegale dingen op slot doen: warez, racisme, flame-wars etc.
Als er topics zijn met scriptrequests, dingen die gewoon in de manual staan etc, die hoeven niet op slot. Als het niet gewenst is dan reageerd niemand erop en merken ze vanzelf dat ze de vraag anders moeten stellen.

Zou dat in P&W kunnen werken? Ik bedoel heeft dat een positieve invloed op de sfeer?
-> Alleen slotjes op "illegale" zaken
-> de rest gewoon toestaan en op de users vertrouwen dat het goedkomt (dus geen 5 UTFS reacties, maar gewoon 1 met een duidelijke uitleg hoe en wat).

[chem]

Op woensdag 21 november 2001 09:29 schreef Gordijnstok het volgende:

[..]

Ik vindt juist die splitsing uitstekend. Er is nu definitief een scheiding tussen internetgerelateerde scripting en standalone scripting.

Ik hoop alleen dat er ooit nog wat minder php-geile rakkers in het webscripting gedeelte komen. PHP begint ondertussen een beetje te vervelen. Ik wil wel wat meer stromingen zien.

En dat is 1 van de redenen waarom we een sterk signaal willen afgeven. PHP is ZO simpel, dat de gemiddelde LBO'er die na een jaar is afgehaakt (no offence) het wel 'kan'.

Maar goed, genoeg frustratie

Nog een paar dagen en dan (als alles samenvalt) gaan ACM/wasig/ik[/tom/ozboz] ff (irc?) babbelen over wat er kan en moet en gelukt is en wat niet en bla bla bla...

En ja Gordijnstok we nemen je idee-en zeker mee..

[OzBoz]

Op woensdag 21 november 2001 09:30 schreef wasigh het volgende:
Zou dat in P&W kunnen werken? Ik bedoel heeft dat een positieve invloed op de sfeer?
-> Alleen slotjes op "illegale" zaken
-> de rest gewoon toestaan en op de users vertrouwen dat het goedkomt (dus geen 5 UTFS reacties, maar gewoon 1 met een duidelijke uitleg hoe en wat).

Ik kan niet goed beoordelen of dat in P&W gaat werken. Maar binnen W&G werkte het tot een maand of wat prima zo. Maar naarmate het drukker wordt en niet iedereen schijnbaar even betrokken is werkt dat niet meer. W&G heeft ook tijden zonder FAQ gedraaid, iedereen wist gewoon wat wel kan en niet kan. En dat is ook niet lastig want als je een beetje oplet dan weet je de FAQ ook zonder die te lezen. Maar schijnbaar heeft niet iedereen door hoe het werkt. En zo kwam er de FAQ en zo kwamen er ook meer slotjes.

Als je nou denkt dat het bij P&W wel werkt moet je het gewoon een weekje proberen en zien wat je na die week al dan niet aan zooi hebt. Ik geloof er momenteel in elk geval niet in. Zoals ik al aanhaalde in een eerdere post, het lijkt mij een slechte ontwikkeling als de mensen met de antwoorden gaan nokken omdat er elke week dezelfde vragen voorbij komen of dezelfde mensen die F1 niet kunnen vinden. Zou ik ook gedemotiveerd door raken. Kwaliteit voor kwantiteit.

[D2k]

Op woensdag 21 november 2001 09:30 schreef wasigh het volgende:
Ik had gister een gesprek met een maat van mij, hij kent
Zou dat in P&W kunnen werken? Ik bedoel heeft dat een positieve invloed op de sfeer?
-> Alleen slotjes op "illegale" zaken
-> de rest gewoon toestaan en op de users vertrouwen dat het goedkomt (dus geen 5 UTFS reacties, maar gewoon 1 met een duidelijke uitleg hoe en wat).

ik denk het als je het invoert dat je in het begin nog veel meer werk hebt
en als (let op als) het al lukt om de mentaliteit te veranderen heb je er verschrikkelijk veel moeite voor moeten doen denk ik
vraag is dus of het de moeite waard is

[Verwijderd]

Op woensdag 21 november 2001 09:30 schreef wasigh het volgende:
Zou dat in P&W kunnen werken? Ik bedoel heeft dat een positieve invloed op de sfeer?
-> Alleen slotjes op "illegale" zaken
-> de rest gewoon toestaan en op de users vertrouwen dat het goedkomt (dus geen 5 UTFS reacties, maar gewoon 1 met een duidelijke uitleg hoe en wat).

Ik denk het eerlijk gezegd niet. Mijn ervaring is, dat er gewoon WEL antwoord gegeven wordt op deze rtfm vragen (ik maak me er zelf ook schuldig aan). En dan wordt er nog niks geleerd.

[wasigh]

er is ondertussen een nieuwe faq in webscripting. Waar bewust geen duidelijke regels instaan. Maar waar de sfeer omschreven wordt. De sfeer is natuurlijk een discussie punt en dat is juist mijn bedoeling.

* wasigh wacht de discussies met smart af

[D2k]

is een linkje naar de programming faq geen id?
oor de links ed:?

[Hoicks]

Ik ben alleen bang dat de n00bs hiervan de dupe zullen worden. Het zou niet zo mogen zijn dat de user eerst tot ictér/programmeur opgeleid zou moeten zijn voordat diegene een vraag zou mogen stellen.

Als ik iets niet snap m.b.t. tot php en ik kan het niet vinden op GoT of het web, en misschien gebruik ik toevallig de verkeerde search keys, dan is het in mijn ogen een beetje lullig om een slotje te plaatsen. Ik vraag het hier tenslotte niet voor niets.

[wasigh]

Dan zeg je heel simpel:
Ik heb op google gezocht met deze keys en heb daar niets kunnen vinden wat mij helpt, wie kan mij helpen

als er maar uit je post blijkt dat je er moeite voor hebt gedaan.

d2k ik zal het meteen erin zetten..

[D2k]

Op woensdag 21 november 2001 13:38 schreef wasigh het volgende:
d2k D2k ik zal het meteen erin zetten..

tnx
ik zal tonite nog wel eens kijken of ik nog iets kan verzinnen

[Verwijderd]

wasigh, nieuwe faq lijkt me geschikt. Er zit 1 heel klein typo'tje in:

Laatste regel: "Een beter webscripting forum, begint bij jezelf"

[Nielsz]

Op woensdag 21 november 2001 09:30 schreef wasigh het volgende:
Zou dat in P&W kunnen werken? Ik bedoel heeft dat een positieve invloed op de sfeer?
-> Alleen slotjes op "illegale" zaken
-> de rest gewoon toestaan en op de users vertrouwen dat het goedkomt (dus geen 5 UTFS reacties, maar gewoon 1 met een duidelijke uitleg hoe en wat).

Dat idee heb ik ook al tig keer geopperd, maar goed...

[Nielsz]

op de eerste plaats gelden de regels die voor heet Gathering of Tweakers (GoT) gelden deze regels zijn te vinden in de faq. Hierbij gaat het vooral om dingen als warez, racisme, flamen en dergelijke. We gaan er vanuit dat je deze regels kent.

edit: achterlijk btw dat de users geen rtfm mogen roepen.
ik noem: [topic=327736/1/25]
[ti] heeft daar gewoon gelijk. Maar omdat hij geen banknopjes heeft moet hij z'n mond houden.

[Crazy D]

Op donderdag 22 november 2001 11:46 schreef Nielsz het volgende:
edit: achterlijk btw dat de users geen rtfm mogen roepen.
ik noem: [topic=327736/1/25]
[ti] heeft daar gewoon gelijk. Maar omdat hij geen banknopjes heeft moet hij z'n mond houden.

Hmm ja eigenlijk moet je dan gewoon je mond houden ja.
Hoewel ik vind dat je in zo'n geval echt wel mag zeggen dat het misschien handig is om eerst even een manual door te bladeren, die dingen bestaan niet voor niets.
Maar ja, wie ben ik...

PS het enigste probleem is denk ik dat als je toestaat dat een user rtfm mag roepen, je dus weer van die topics krijgt waarbij dat standaart als antwoord wordt geroepen. Dat vind ik weer het andere uiterste. Maar ja daar is weer lastig een beleid voor te maken, maar gewoon netjes zeggen dat een manual niet voor niets bestaat moet gewoon kunnen vind ik. We zijn hier geen wandelende helpfiles die je kan raadplegen als je zelf blijkbaar geen moeite wil doen om het meest logische (de manual dus) eerst even te bekijken.

[D2k]

nielsz
mag ik het een keer met je oneens zijn?
dankje

ik heb wasigh gevraagd om dat topic te sluitn niet omdat [ti] gelijk heeft maar wel op de wijze waarop
als we WS op een hoger niveau willen brengen moet dat niet door luie mensen af te zeiken maar door ze te negeren imho

[ACM]

Op donderdag 22 november 2001 12:04 schreef CrazyD_at_work het volgende:
Hmm ja eigenlijk moet je dan gewoon je mond houden ja.
Hoewel ik vind dat je in zo'n geval echt wel mag zeggen dat het misschien handig is om eerst even een manual door te bladeren, die dingen bestaan niet voor niets.
Maar ja, wie ben ik...

Je mag wel degelijk iemand op de manual wijzen...

Maar als je (in geval van php bijv) iemand op de manual wijst, zeg dan niet "RTFM".
Maar bijvoorbeeld:
www.php.net/functie_die_je_zoekt

Zelfs als dat het enige in je post is vindt ik het prima (maar dan de goede functie en niet "functie_die_je_zoekt" )

[Verwijderd]

Op donderdag 22 november 2001 12:40 schreef ACM het volgende:

[..]
(maar dan de goede functie en niet "functie_die_je_zoekt" )

Dus expres foute antwoorden geven mag niet?

[D2k]

<ot>

Dat woord hierboven is rood

Ja zo kan het ook natuurlijk
</ot>

[[ti]]

ik wees die persoon daar gewoon op de docs van php omdat z'n vragen echt beneden nivo lagen, toen ik zag dat 't topic gesloten werd en dat ik ook 'op de vingers getikt' werd had ik zoiets van, raar, maarja het zal wel. Ik ga me d'r verder niet druk om maken, en negeer voortaan maar zulke posts.

[wasigh]

Op donderdag 22 november 2001 13:01 schreef [ti] het volgende:
ik wees die persoon daar gewoon op de docs van php omdat z'n vragen echt beneden nivo lagen, toen ik zag dat 't topic gesloten werd en dat ik ook 'op de vingers getikt' werd had ik zoiets van, raar, maarja het zal wel. Ik ga me d'r verder niet druk om maken, en negeer voortaan maar zulke posts.

Negeren is inderdaad wat je dan het beste kunt doen. Het liefste hebben wij natuurlijk dat je dan een melding maakt in Stoute Users of Lieve Adjes. Uit ervaringen weten we dat een "RTFM" van een mod + een slot meer indruk maakt op de user.

dat ik zo fel op reageerde was omdat ik de sfeer in webscripting omhoog wil krijgen en ik duidelijk wil maken dat ik rtfm antwoorden niet waardeer. Dat ik je op "je vingers" tikte heeft vooral te maken met dat je in de betreffende Thread 2 keer "rtfm" roept.

Negeer deze topics dus gewoon, of meld het even.

[Crazy D]

Op donderdag 22 november 2001 12:40 schreef ACM het volgende:

[..]

Je mag wel degelijk iemand op de manual wijzen...

Maar als je (in geval van php bijv) iemand op de manual wijst, zeg dan niet "RTFM".
Maar bijvoorbeeld:
www.php.net/functie_die_je_zoekt

Zelfs als dat het enige in je post is vindt ik het prima (maar dan de goede functie en niet "functie_die_je_zoekt" )

Ok, rtfm is misschien wat bot, maar als er nou een vraag wordt gesteld die gewoon echt ontzettend rtfm is? Moet ik dan mijn tijd erin stoppen om ff te zoeken op bv php.net ? Of is het dan wel ok als ik iets neerzet als:
dit is wel heel erg rtfm. Kun je misschien eerst even de mooie manual op php.net lezen, en dan terugkomen met heel specifiek wat je er niet van begrijpt.
Of is dat ook not done?
Ik bedoel, ik (en velen met mij, anders komen we hier niet) willen best mensen helpen, maar een klein beetje een zetje in de juiste richting geven mag toch wel? En ik vind het ook helemaal niet erg om voor iemand een linkje op te zoeken, maar om nou iemand aan het handje naar de manual te l(ei|ij)den? Imho is de manual toch wel the place to be, en ik schaam me kapot als ik iets vraag wat gewoon letterlijk in de manual te vinden is.

Nou lees ik net een reply, dat je ze dan maar in SU moet melden, maar dat vind ik voor zoiets eigenlijk net een tikkie te veel. In de zin van, SU zie ik meer om topics die volledig fout staan te melden, of iemand die zich echt misdraagt even aan te kaarten. Naja, misschien ook maar wel doen dan.
[P]another user die de manual niet kan vinden deel 261272361

[[ti]]

Ik snap het ook wel, de persoon die die thread geopend had had alleen een nogal irritant 'excuus' waarom hij wel zou mogen posten en niet de vriendelijke manual zou hoeven te lezen.

Subtiel zijn ben ik nooit goed in geweest (je bent geek of niet he ), dus voortaan maar gewoon negeren (en even met m'n hoofd tegen het toetsenbord aan rammen om daar de frustraties te uiten).

[drm]

* drm vindt het ook jammer dat het niveau daalt...


• Mijn visie over newbie vragen:
Ikzelf ben geen newbie (meer), maar ik ben ook geen die-hard coder ofzo. Ik vind /13, /14 en /38 allemaal even interessant. _{niet altijd, maar goed}

In ieder geval denk ik dat het beoogde doel van GoT is om elkaar te helpen met problemen. Uit die problemen ontstaan vaak discussies, die voor de een interessant is, voor de ander wat minder. Als je iets niet interessant vindt, antwoord je niet.

Waarom zou het dan zo moeten zijn, dat wanneer een newbie wat vraagt, en het ligt voor de hand, dat je hem niet gewoon een zetje in de goeie richting geeft dan jezelf te frustreren?

Een linkje naar de FAQ en een linkje naar manual doet wonderen. Over het algemeen komen mensen hier niet met slechte bedoelingen, en dan vind ik het ook vaak niet terecht om mensen er op af te zeiken dat ze de manual moeten lezen
_{(ook al heb ik dat ook op mijn geweten, maar ik ben het aan het afleren...)}

Voor de (grove) fouten, misplaatste topics, etc. hebben we [forum=26] en voor rtfm en utfs vragen hebben we een linkje naar php.net of anderszins. Als je niks bij te dragen hebt aan de vraag, wat helpt het dan om te antwoorden? Je kan je ergeren, ok, uit dat dan desnoods via een mailtje/icq/whatever, maar het forum wordt er op geen enkele manier beter van door uitingen van frustratie


• Mijn visie over de splitsing P&W => P, WS
Ik vind het een jammere splitsing. De "groten" onder P&W zijn vertrokken naar P, en de newbie vragen gaan over het algemeen over PHP en niet over C++ bijv. Maar de discussies die in P worden gehouden zijn er naar mijn mening niet beter op geworden... (bedoel ik niet rot)

Het niveau in W&G is zolang ik hier rondwandel (sinds februari ofzo) qua web-related topics nooit "echt hoog" geweest, simpelweg omdat HTML en JavaScript-vragen over het algemeen veel eenvoudiger zijn dan PHP-vragen. (Niet per definitie, maar je snapt wat ik bedoel). Dus dat vond ik ook nooit echt interessant (behalve de hoog-niveau JavaScript vragen).

Maar dat weerhoudt mij er niet van simpele vragen te beantwoorden. En dat zou imo niemand er van moeten weerhouden.


• tot slot:
Ik vind dit een hele belangrijke: ( @wasigh & [ti])

Het is de taak van de moderators om te zorgen dat mensen zich aan de regels houden. Dat hoef je als user dus niet te doen. Als iemand duidelijk de manual niet heeft gelezen of duidelijk de search niet heeft gebruikt. Ga dan geen dingen naar zijn hoofd roepen(UTFS, RTFM) maar waarschuw even een mod (bijvoorbeeld via Stoute Usertjes, ICQ, Mail)

Concludio:
• Laten we voorkomen dat we newbies afschrikken. Ooit waren we allemaal newbies, en toen vonden we het ook prettig geholpen te worden
• Slotjes geeft de sfeer van een politiestaat. Laten we met een smiley waarschuwen, dan zijn we allemaal blij en vrolijk (ook al is dat niet altijd echt het geval)

[[ti]]

drm: mooi stukje tekst, alleen wordt er imho vergeten dat je zelf ook best mag zoeken/beetje tijd er in steken. Niet gelijk als een dooie hamster je vraag op GoT plaatsen zodat iemand anders het voor je oplost. Een link naar de docs van php en dan als antwoord krijgen "ja daar had ik geen tijd voor hoor" is nogal ehr. irritant

[wasigh]

Op donderdag 22 november 2001 13:56 schreef CrazyD_at_work het volgende:

[..]

Ok, rtfm is misschien wat bot, maar als er nou een vraag wordt gesteld die gewoon echt ontzettend rtfm is? Moet ik dan mijn tijd erin stoppen om ff te zoeken op bv php.net ? Of is het dan wel ok als ik iets neerzet als:
dit is wel heel erg rtfm. Kun je misschien eerst even de mooie manual op php.net lezen, en dan terugkomen met heel specifiek wat je er niet van begrijpt.
Of is dat ook not done?

Van mij mag je dan ook antwoorden met iets als:

als je op www.php.net gaat zoeken op "blaat" dan moet dat zo te vinden zijn.

of iets in die richting. Over slotjes:
dat is de enige echte manier waarop we kunnen laten zien dat we het serieus menen IMHO. Als een vraag niet thuis hoort op webscripting dan gaat ie op slot. Streng ja, hard misschien ook. Maar het is gebleken dat het nodig is. Als later blijkt dat ik (we) minder string hoef (hoeven) te zijn. Dan stappen we vanzelf over op de aanpak.

Maar het blijkt dat als je niet streng mod(iig nu) dat het forum overspoeld word met "manual" vragen en scriptrequests.

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 14:19 schreef [ti] het volgende:
drm: mooi stukje tekst, alleen wordt er imho vergeten dat je zelf ook best mag zoeken/beetje tijd er in steken. Niet gelijk als een dooie hamster je vraag op GoT plaatsen zodat iemand anders het voor je oplost. Een link naar de docs van php en dan als antwoord krijgen "ja daar had ik geen tijd voor hoor" is nogal ehr. irritant

Geef ik je 100% gelijk in

[wasigh]

Op donderdag 22 november 2001 14:19 schreef [ti] het volgende:
drm: mooi stukje tekst, alleen wordt er imho vergeten dat je zelf ook best mag zoeken/beetje tijd er in steken. Niet gelijk als een dooie hamster je vraag op GoT plaatsen zodat iemand anders het voor je oplost. Een link naar de docs van php en dan als antwoord krijgen "ja daar had ik geen tijd voor hoor" is nogal ehr. irritant

Mensen die dat doen, gaan bij mij op ignore en kunnen hulp in de toekomst wel vergeten.

oja: SU is niet alleen voor hele erge postings, ook voor kleinere dingen (titel aanpassen etc). Als je niet wilt posten in SU (for any reason) dan kan je altijd icq-en (zie het bloemetje hierboven)

[Janoz]

Op donderdag 22 november 2001 14:01 schreef drm zijn visie over newbie vragen

Ach, het is al 24312443 keer gezegd, maar je hebt newbies en newbies. Neem bijvoorbeeld [url="http://gathering.tweakers.net/forum/find/poster/14657]lisson01[/url]. Ik pik deze er niet uit omdat ik een hekel aan hem heb oid, maar gewoon als voorbeeld. Kijk welke topics deze persoon de afgelopen 3 uur geopend heeft, en kijk ook ff aan hoeveel discussie deze persoon meegedaan heeft.

Ik zal wat ik in 1 van die threads uit frustratie heb gepost maar ff hier quoten:

Kom op.. ALs iedereen van zulke topics gaat openen is er binnen kort ook geen reet meer aan.. Iemand die een probleem heeft omdat hij te lui is om een handleiding door te lezen?? En dan maar verwacht dat anderen dat voor hem doen???

De eerste reactie van Tsjipmanz sloeg niet alleen op dit bericht .. Druk maar eens op Ilsson01 en kijk met welke hoogstaande topic's hij (of zij) allemaal meegedaan heeft... ALs hier strax alleen nog maar mensen rondlopen die binnen een paar uur een berg topics opent, dan blijven er weinig mensen over om er uberhaupt antwoord op te geven...

Ik wordt zo langzamerhand schijtziek van dit forum.. Dat het niveau omlaag gaat kan ik mee leven, maar de mentaliteit van veel gebruikers hier van "hmm .. ik heb al 1 min nagedacht en ik kom er niet uit, laat ik maar ff op Got vragen" komt mij zo langzamerhand de strot uit...

Ik loop hier op dit moment alleen nog maar een beetje rond vragen te beantwoorden.. Ik heb maanden terug de hoop al opgegeven dat er voor de problemen die ik tegen kom op dit forum hulp te vinden is, en een discussie in PR??? Die loopt toch meestal wel uit op "Komop, we doen het Brute-force"...

just my 2ct

Je kunt wel zeggen "iedereen is newbie geweest" en dat is ook wel zo, maar om daarmee het gedrag van veel newbies goed te praten?

Ach, mischien moet ik maar accepteren dat het programmeer nivo in nederland niet al te hoog is, en me toch maar wat meer gaan richten op de amerikaanse dev-sites....

[[ti]]

Op donderdag 22 november 2001 14:22 schreef wasigh het volgende:
Mensen die dat doen, gaan bij mij op ignore en kunnen hulp in de toekomst wel vergeten.

Nou dat gebeurde imho dus in [topic=327736/1/25] mijn 2e reactie daar was wat bot, maarja.

Als je niet wilt posten in SU (for any reason) dan kan je altijd icq-en (zie het bloemetje hierboven)

Ik mag alleen msn'en van de baas

[Janoz]

Op donderdag 22 november 2001 14:26 schreef [ti] het volgende:

[..]

Nou dat gebeurde imho dus in [topic=327736/1/25] mijn 2e reactie daar was wat bot, maarja.
[..]

Ik mag alleen msn'en van de baas

Ik geef je groot gelijk hoor [ti].. Van mij mogen mensen die te lui zijn om in een manual te lezen (en dit ook gewoon brutaal in hun post zetten) automatisch een ban krijgen....

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 14:25 schreef Janoz het volgende:
Je kunt wel zeggen "iedereen is newbie geweest" en dat is ook wel zo, maar om daarmee het gedrag van veel newbies goed te praten?

Dat bedoelde ik ook niet. Ik denk dat we allemaal heel best kunnen beoordelen of het een luie lamer of een goedbedoelende newbie is. En ze gaan inderdaad soms te ver. En dan denk ik (thnx to D2k:) met de botte bijl meer plezier!

Ach, mischien moet ik maar accepteren dat het programmeer nivo in nederland niet al te hoog is, en me toch maar wat meer gaan richten op de amerikaanse dev-sites....

Zelf weten... Ik heb het over het algemeen best naar mijn zin hier, maar als je het zaakje ontgroeit (zijn er wel meer, ik denk bijv. aan dusty) dan moet je idd misschien wat anders gaan zoeken...
Dat kun je ook beter zelf beoordelen dan ieder ander.
Maar ga dan niet weg uit frustratie over newbies maar ga weg om ergens anders een (andere) uitdaging te zoeken

[wasigh]

Ik heb ook msn

Janoz: als er dan zo'n user is die ontzettend veel topics opent meld dat dan even. Dan kunnen we erachter aan(en krijgt ie misschien wel een waarschuwing of een ban)

Het is onmogelijk voor ons om continue alles in de gaten te houden. Gewoon ff melden en dan lossen we dat ook op.

[D2k]

Op donderdag 22 november 2001 14:34 schreef drm het volgende:

[..]

Dat bedoelde ik ook niet. Ik denk dat we allemaal heel best kunnen beoordelen of het een luie lamer of een goedbedoelende newbie is. En ze gaan inderdaad soms te ver. En dan denk ik (thnx to D2k:) met de botte bijl meer plezier!

probleem is dus idd inschatten wanneer je mijn bijl ( ) wel of niet kan gebruiken
[ti] mocht dat dan vanmorgen wel als je het zo bekijkt
[ti] : mijn excuses dus

Zelf weten... Ik heb het over het algemeen best naar mijn zin hier, maar als je het zaakje ontgroeit (zijn er wel meer, ik denk bijv. aan dusty) dan moet je idd misschien wat anders gaan zoeken...
Dat kun je ook beter zelf beoordelen dan ieder ander.
Maar ga dan niet weg uit frustratie over newbies maar ga weg om ergens anders een (andere) uitdaging te zoeken

tja dusty is een geval apart
als je zijn reply's leest zijn ze altijd waar en leiden altijd naar de oplossing
alleen ze zijn denk ik soms te cryptisch voor n00bs

[Janoz]

Op donderdag 22 november 2001 14:34 schreef drm het volgende:

Zelf weten... Ik heb het over het algemeen best naar mijn zin hier, maar als je het zaakje ontgroeit (zijn er wel meer, ik denk bijv. aan dusty) dan moet je idd misschien wat anders gaan zoeken...
Dat kun je ook beter zelf beoordelen dan ieder ander.
Maar ga dan niet weg uit frustratie over newbies maar ga weg om ergens anders een (andere) uitdaging te zoeken

Ach, als ik /14 open en ik zie een enorme lijst staan van mensen die hun workspace perongeluk gelocked hebben zonder dat ze het zelf door hebben, een foutcode plakken zonder extra info en vraagt wat er mis is, enz enz enz
Dan maar eens in /38 kijken en daar mesnen zie die hele scripts posten en vervolgens eronder zetten "Ik kan de fout niet vinden", mensen die het verschil tussen client-side en serverside nog niet weten, mensen die nog niet hebben begrepen dat variablen per pagina bestaan, en dat ze dus niet in de volgende pagina weer gebruikt kunnen worden.

Ok, mischien is mijn nivo dan wel wat te hoog, maar tel gewoon eens de intresante topics die de laatste tijd langs zijn geweest. Dan heb ik het niet over het nivo ervan:

[topic=300310]
[topic=314514]
[topic=326236]
[topic=326240]

Zijn er vier, en om ze te vinden heb ik de topics op 'afgelopen 2-dagen' moeten zetten.

[ACM]

Op donderdag 22 november 2001 14:41 schreef wasigh het volgende:
Het is onmogelijk voor ons om continue alles in de gaten te houden. Gewoon ff melden en dan lossen we dat ook op.

En zowiezo geldt er altijd nog, "10 mensen zien meer dan 1".

Als je niks in SU wilt posten icq/mail je maar, ik heb ook nog ergens MSN, maar dat gebruik ik liever niet (ok, trillian is niet zo heel erg, maar toch )

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 14:51 schreef Janoz het volgende:
Ach, als ik /14 open en ik zie een enorme lijst staan van mensen die hun workspace perongeluk gelocked hebben zonder dat ze het zelf door hebben, een foutcode plakken zonder extra info en vraagt wat er mis is, enz enz enz
Dan maar eens in /38 kijken en daar mesnen zie die hele scripts posten en vervolgens eronder zetten "Ik kan de fout niet vinden", mensen die het verschil tussen client-side en serverside nog niet weten, mensen die nog niet hebben begrepen dat variablen per pagina bestaan, en dat ze dus niet in de volgende pagina weer gebruikt kunnen worden.

Ok, mischien is mijn nivo dan wel wat te hoog, maar tel gewoon eens de intresante topics die de laatste tijd langs zijn geweest. Dan heb ik het niet over het nivo ervan:

[topic=300310]
[topic=314514]
[topic=326236]
[topic=326240]

Zijn er vier, en om ze te vinden heb ik de topics op 'afgelopen 2-dagen' moeten zetten.

Tja, wat stel je dan voor? Een soort tribunaal en een screening zodat alleen de "interessante mensen" hier topics mogen openen

Ik weet het niet... Misschien ben je op een bepaald punt het niveau idd gewoon ontstegen, en moeten we daar mee leren leven...

[D2k]

feit is wel dus als je een "moeilijkere" post in /14 zet dat ie genegeerd wordt
of mij topic over C++/PPP onder linux is echt te moeilijk
ik heb tegen mijn principes in al 2x moeten schoppen (na een aantal dagen danwel uiteraard) maar ik krijg geen antwoord
helemaal nix waar ik wat aan heb
dan heb ik zoiets van er is vast wel iemand die het weet
geef dan iig iets
en in /38 heb je daar dan weer geen last van
daar kan iedereen alles oplossen (meestal dan)

[D2k]

Op donderdag 22 november 2001 14:55 schreef drm het volgende:

[..]

Ik weet het niet... Misschien ben je op een bepaald punt het niveau idd gewoon ontstegen, en moeten we daar mee leren leven...

misschien is dat het wel..........

[drm]

Op donderdag 22 november 2001 14:56 schreef D2k het volgende:
en in /38 heb je daar dan weer geen last van
daar kan iedereen alles oplossen (meestal dan)

lol

Daar lopen gewoon de mensen rond die denken alles te weten

[D2k]

Op donderdag 22 november 2001 15:09 schreef drm het volgende:

[..]

lol

Daar lopen gewoon de mensen rond die denken alles te weten

tja ach zo kan je het ook zeggen

[Janoz]

Op donderdag 22 november 2001 14:56 schreef D2k het volgende:
feit is wel dus als je een "moeilijkere" post in /14 zet dat ie genegeerd wordt
of mij topic over C++/PPP onder linux is echt te moeilijk
ik heb tegen mijn principes in al 2x moeten schoppen (na een aantal dagen danwel uiteraard) maar ik krijg geen antwoord
helemaal nix waar ik wat aan heb
dan heb ik zoiets van er is vast wel iemand die het weet
geef dan iig iets
en in /38 heb je daar dan weer geen last van
daar kan iedereen alles oplossen (meestal dan)

[topic=327918] is nog zo eentje... Iemand met een niet zo standaard en RTFM probleem, die langzaam onbeantwoord het scherm uitzakt. Waarom ik er geen antworod op geef? Ik weet zelf weinig van de Win32 API...

en /38... De mentaliteit daar is IMHO meer "het juiste antwoord komt eruit, dus het is klaar"

[Janoz]

Op donderdag 22 november 2001 14:55 schreef drm het volgende:

[..]

Tja, wat stel je dan voor? Een soort tribunaal en een screening zodat alleen de "interessante mensen" hier topics mogen openen

Ach... de perfecte oplossing bestaat niet, ik zou het zelf ook niet weten. Als ik het wist had ik het allang gepost (Alhoewel ik laatst met Dusty over iets gebabbeld heb, maar dat is meer in de pre-brainstorm fase)

Ik weet het niet... Misschien ben je op een bepaald punt het niveau idd gewoon ontstegen, en moeten we daar mee leren leven...

Wat ik dan zo 'vreemd' vind, is dat mijn nivo in het afgelopen jaar niet ineens schrikbarend is toegenomen, terwijl ik me een jaar terug toch nog wel kostelijk vermaakte op tweakers....

[D2k]

Op donderdag 22 november 2001 15:31 schreef Janoz het volgende:

[..]

[topic=327918] is nog zo eentje... Iemand met een niet zo standaard en RTFM probleem, die langzaam onbeantwoord het scherm uitzakt. Waarom ik er geen antworod op geef? Ik weet zelf weinig van de Win32 API...

deze wilde ik ook net melden hier

en /38... De mentaliteit daar is IMHO meer "het juiste antwoord komt eruit, dus het is klaar"

idd

[Tsjipmanz]

Misschien een stomme gedachte maar vorig jaar, Janoz, toen jij je nog niet zo ergerde had je ook geen xx aantal techposts nodig om in sommige private fora te kunnen. Misschien dat mensen eerder iets vragen om zo sneller meer techposts te krijgen?