Och, van die dimmer heb ik eigenlijk verassend weinig hinder. Maar hij kan natuurlijk ook gewoon uitOp woensdag 13 maart 2002 18:28 schreef madashell het volgende:
Ik kan wel het e.e.a. meenemen: NAD 1300 voor-, NAD 2600 en NAD 902 eindversterker, Pioneer DV-737 DVD-speler.
Acoustiek is in ieder geval voor alle setups en kabels hetzelfde, dus IMHO niet verder van invloed op de test, eerder op onze muziekbeleving
edit:
hopelijk kunnen we dan wel die dimmer van je omzeilen
.
Verwijderd
Meer tests is al (veel
) eerder in deze thread ter sprake gekomen en verworpen. 1 á 2 zaken testen op 1 dag is meer dan genoeg als je het serieus wilt aanpakken. .Mijnes ook.Op donderdag 14 maart 2002 00:28 schreef madashell het volgende:
[..]
Meer tests is al (veel
Het is niet zo dat je persé iets moet inbrengen, behalve dan je interesse, gehoor, evt. muziek en wat versnaperingen
We noemen hier alleen wat mogelijkheden om zo te komen tot een algemeen aanvaarde set, waarop de interlinks getest gaan worden. (dat is tenminste mijn bedoeling)
.
Verwijderd
Als er ruimte in de buurt van je rack is kan ik ook nog wel een (stevige camping-)tafel meenemen, waarop we de apparatuur kunnen zetten. Dan kunnen we gebruik maken van jouw luidsprekerkabels. Ik had bovendien begrepen dat die plek vanaf de sweetspot niet is te zien, zodat blind testen dan zonder verdere hulpmiddelen uit te voeren is.Op donderdag 14 maart 2002 03:10 schreef Jag het volgende:
[..]
Mijnes ook.
De 803's lijken er wel redelijk snel aan te komen, dat is in ieder geval een goede uitganspositie. Eigenlijk hebben we dan nog een dure cd-speler, versterker, speakerkabels en natuurlijk meerdere setjes interlinks nodig.
En dan is er nog het probleem van het blind testen. Want als de speakerkabels kort zijn, dan zit je met het probleem van dat je in het zicht moet gaan switchen. Dan moet je weer gaan klooien met onder een doek gaan zitten enzo
, ga je die nog modificeren? Ze zijn van zichzelf alleen geschikt voor bi-amping en jij wilt toch richting tri-amping.
)
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Verwijderd
Ik ben ook maar een 15 jarig (vandaag jarig
) scholiertje met weinig geld, dus dat zit wel goed.
)
) voor uit te halen...
Het idee is dat je continu gaat switchen, en dat moet goed uit het zicht kunnen.Op donderdag 14 maart 2002 15:57 schreef Tweak-Metallica het volgende:
[..]
Ik ben ook maar een 15 jarig (vandaag jarig
Als het in Bunnik is, kan ik best mijn vertsterker meenemen (Marantz PM7000) is een goede versterker, maar geen topding van duizenden guldens (adviesprijs = 1000,-
Verder ben ik, en wel meerdere denk ik, gewoon geinteresseerd in de invloed van interlinks met een stereo installatie, en niet zozeer met allerlei mix apparatuur ed. Bovendien zitten daar weer 156 kabels tussen enzo, dus dan loopt je hele test verkeerd.
Het lijkt mij niet zo moeilijk, maar willen jullie ook speakerkabels testen dan? interlinks kan je gewoon wegstoppen achter de apparatuur, daar hoef je dus geen fratsen (
Is niet nodig die tafel, ik ga gewoon achter mijn racks zitten (daar is nog een redelijke ruimte achter, een soort "backstage"Op donderdag 14 maart 2002 08:35 schreef madashell het volgende:
[..]
Als er ruimte in de buurt van je rack is kan ik ook nog wel een (stevige camping-)tafel meenemen, waarop we de apparatuur kunnen zetten. Dan kunnen we gebruik maken van jouw luidsprekerkabels. Ik had bovendien begrepen dat die plek vanaf de sweetspot niet is te zien, zodat blind testen dan zonder verdere hulpmiddelen uit te voeren is.
b.t.w. 803's
). Dus mochten we mijn luidsprekerkabels gebruiken, maakt dat de boel wel een stuk simpeler. Maar stel je er niks bij voor: het is 12 meter vier aderige 1.25 mm^2.. Maar ik denk dat ik eerst de 803's koop.
2000 gulden of euroOp donderdag 14 maart 2002 21:44 schreef Jag het volgende:
[..]
En wat betreft de 803's, ik zit een beetje te twijfelen over de volgorde waarin ik alles wil kopen. Ik wil namelijk ook nog een mooie bank kopen, en dat kost ook weer 2000,-
2 crush your enemies, 2 win the Tournament
)Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Nee hoor, je bent niet te vrij geweest. Op zich zou ik het best bij iemand anders thuis willen doen, maar ik zou wel graag de test leidenOp donderdag 14 maart 2002 23:21 schreef Duck-Twacy het volgende:
[..]
2000 gulden of euro
Waarschijnlijk had je het al gezien, maar ik heb in het "grappige site" topic aan André (van hifi.forum) gevraagd of ook een luistersessie bij hem thuis mogelijk is. Hij heeft namelijk nogal een prijzige set (als ik zijn sig op hifi.forum mag geloven).
Nou ja, het leek me een leuke extra gelegenheid voor geinteresseerden om wat "high end" te beluisteren (als André akkoord gaat tenminste). Als ie reageert en jullie willen ook, dan moeten jullie het verder zelf maar regelen (ikzelf hoef namelijk niet zonodig naar kabels te luisteren, ik hoorde nauwelijks verschil bij de MP3 test, dus dat is aan mij niet besteed)
Hopelijk ben ik niet te vrij geweest
. Ik weet ook niet of Andre er iets voor voelt..Klinkt heel spannend, maar ik vrees dat we er weinig aan gaan hebben.Op vrijdag 15 maart 2002 00:15 schreef gitaarwerk het volgende:
btw..wat is nou die interlinks (gewoon kabeltjes tussen de componenten?? want ik heb er heel veel van
enneh,..ik kan misschien een behringer mdx pro meenemen (multiband enhancer/surround processor)
dat is het enigste helaas wat ik kan aan bieden.
Verwijderd
Ja, de vraag is dan alleen hoe lang het duurt tussen het wisselen. Hoe wou je dat gaan doen? een paar nrs luisteren en dan wisselen, of langer? Als het iets langer is, kan je gewoon eventjes weglopen van de luisterplek (ik heb geen idee hoe de situate bij jou is) maar als je iedere 5-10 min wil wisselen is dat een beetje een gedoe, en kan je beter de stereo uit het zicht zetten... Moeten we dus even bekijken.Op donderdag 14 maart 2002 21:44 schreef Jag het volgende:
[..]
Het idee is dat je continu gaat switchen, en dat moet goed uit het zicht kunnen.
Als alle technische zaken zijn geregeld, moeten we nog maar eens kijken naar wie wil komen, en hoeveel er kunnen komen enzo.
[..]
Is niet nodig die tafel, ik ga gewoon achter mijn racks zitten (daar is nog een redelijke ruimte achter, een soort "backstage"
En wat betreft de 803's, ik zit een beetje te twijfelen over de volgorde waarin ik alles wil kopen. Ik wil namelijk ook nog een mooie bank kopen, en dat kost ook weer 2000,-
)...
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Ik heb nog nix gezegd en opeens sta ik in nog een threadOp vrijdag 15 maart 2002 01:58 schreef Jag het volgende:
[..]
Nee hoor, je bent niet te vrij geweest. Op zich zou ik het best bij iemand anders thuis willen doen, maar ik zou wel graag de test leiden
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Ik ben ook niet ver wend hoor, heb maar een Volvo 340 voor de deur staan, en het huis is van mijn ouders. Maar ik kan goed sparen, zeker als het op audio aankomtOp zaterdag 16 maart 2002 01:46 schreef Speedy-Andre het volgende:
[..]
Ik heb nog nix gezegd en opeens sta ik in nog een thread
Wel aardig die beleefdheid, maar het gaat inderdaad om het priveleven van een "onbekende" in R'dam.
Bij "grappige website" heb al e.e.a. over mijn planning gezegd, zaterdagavond en zondagmiddag kunnen soms wel.
Btw, deze set heb ik na vele jaren opgebouwd, ik ben geen verwend typetje met een BMW voor de deur, jeugdig ben ik ook niet, maar zo voel ik me nog wel van binnen
.Ook belangrijkOp zaterdag 16 maart 2002 01:20 schreef gitaarwerk het volgende:
[..]
tja.. meer heb ik niet te bieden, ja, ..een goed humeur
.Hoe lang het wisselen duurt? Sja, wat degene die luisteren maar willen. Als ze snel willen switchen kan dat, als ze lang willen luisteren ook.Op vrijdag 15 maart 2002 14:42 schreef Tweak-Metallica het volgende:
[..]
Ja, de vraag is dan alleen hoe lang het duurt tussen het wisselen. Hoe wou je dat gaan doen? een paar nrs luisteren en dan wisselen, of langer? Als het iets langer is, kan je gewoon eventjes weglopen van de luisterplek (ik heb geen idee hoe de situate bij jou is) maar als je iedere 5-10 min wil wisselen is dat een beetje een gedoe, en kan je beter de stereo uit het zicht zetten... Moeten we dus even bekijken.
Over dat aantal mensen enzo, tja dat ligt eraan hoeveel ruimte jij hebt (ervanuitgaande dat et bij jou is), is het één kamer, of heb je wat meer ruimte? Anders moeten we even peilen hoeveel interesse is. Als het een beetje in de buurt is, prov Utrecht, dan zou ik graag willen meedoen, maar als het bij die andré wordt, en hij woont wat verderweg, heb ik geen zin om echt het hele land door te reizen... Het maakt mij ook echt niet uit of we het met Jag's set (ev. andere amp ofzo) doen of met die van andré.
Verder gaat het lijkt me om stereo geluid met simpele opstelling, dus geen mixers, equalizers, weetikhet, ertussen (sorry gitaarwerk
Dat je in dit topic "genoemd" wordt komt natuurlijk omdat ik mijn "suggestie" hier ook even gemeld heb. Jag reageerde daar gewoon op.Op zaterdag 16 maart 2002 01:46 schreef Speedy-Andre het volgende:
[..]
Ik heb nog nix gezegd en opeens sta ik in nog een thread
Wel aardig die beleefdheid, maar het gaat inderdaad om het priveleven van een "onbekende" in R'dam.
Bij "grappige website" heb al e.e.a. over mijn planning gezegd, zaterdagavond en zondagmiddag kunnen soms wel.
Btw, deze set heb ik na vele jaren opgebouwd, ik ben geen verwend typetje met een BMW voor de deur, jeugdig ben ik ook niet, maar zo voel ik me nog wel van binnen
Ik nam aan dat jullie het verder zelf wel zouden uitzoeken. Natuurlijk moet jij en de "proefpersonen" het ook echt wel willen en moet het ook wel passen binnen jouw planning (en van anderen), als je vol zit, houdt het op lijkt me.2 crush your enemies, 2 win the Tournament
Ik ga zelf net zo makkelijk naar Nijmegen of Sneek, hopelijk hebben de geïnteresseerden geen moeite om R'dam eens te bezoeken, vervoer zat hierOp zaterdag 16 maart 2002 11:18 schreef Duck-Twacy het volgende:
[..]
Dat je in dit topic "genoemd" wordt komt natuurlijk omdat ik mijn "suggestie" hier ook even gemeld heb. Jag reageerde daar gewoon op.
Ik heb begrepen dat de afstand tot Rotterdam voor sommige een beetje een probleem is, hoewel sommige ook een auto hebben...
42, dan val ik nog meeAnyway, ik kan me best een ander nadeeltje van jouw (= Andre) set voorstellen. Die is zo vreselijk goed (Wadia, Krell, etc) dat bij de meeste de mond van verbazing open zal vallen van het geluid, onafhankelijk welke speakerkabel je gebruikt. Moet je niet eerst aan het niveau van een set wennen? Of is dat niet jouw ervaring?
Is het trouwen met jouw set ook mogelijk om het verschil in netsnoeren (dropveter versus ...) te beoordelen, of zitten de stroomkabels vast. Iig is dat een onderwerp waar volgens mij nog de meest scepsis over bestaat (bij mij ook wel een beetje).
Overigens, zelf ben ik vreselijk oud (42 geloof ik) en zo voel ik me meestal ook en ik rij in een Toyota Avensis
O ja, ik woon niet meer bij mijn ouders hoor
edit, wat over hoofd gezien
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Verwijderd
. Afstanden zijn voor mij ook geen bezwaar. . (vele interesses doen het beschikbare budget verbrokkelen )Klinkt verleidelijk, wil zeker 1s komen luisteren, wacht even op die SACD van Sony, dan neem ik m mee (woon in Den Haag, dus dat is no problem).Op zaterdag 16 maart 2002 12:50 schreef Speedy-Andre het volgende:
[..]
En dan het wennen, bij mij hoor je snelheid, geluidsdruk, een groot beeld los van de speakers die heel homogeen (als 1 geheel) weergeven en een kaarsrechte frequentieresponse zonder enige kleuring van het geluid.
Een sax staat voor je neus te spelen en je kunt aanwijzen hoever hij staat, wanneer hij ietsje omdraait en ook de trucjes met de hand op het instrument.
Gitaren hoor je compleet, dwz met kastgeluid, snaargefriemel en het krakende krukje van de muzikant als de opname dit heeft geregistreerd natuurlijk.
Ik hoor het wel als iemand wil komen luisteren
{edit] typefoutje weggepoetst [/edit]
) moeten dus zelf even bekijken of ze de confrontatie met Krell (etc.) aandurven...
2 crush your enemies, 2 win the Tournament
Dank je, het is best leuk om eens een meer technisch georiënteerd forum te bezoeken
Ik ben niet zo bekend met Nad i.c.m. lastige speakers, door te bi-ampen verzacht je wel de pijnIk ben zelf zeer benieuwd wat jouw Krell met die Kappa (9 dacht ik) doet
Ik probeer zelf Omega's met 2 NAD 2600's in een bi-amp opstelling onder controle te houden
Met een beetje moeite kun je m'n audiorack geheel buiten zicht krijgen (gordijntje ervoor).
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Verwijderd
Natuurlijk is muziekbeleving puur subjectief. (smaken verschillen nu eenmaal)
Nou er van uitgaan dat je de "slechtste" kabel kiest vind ik een wat negatieve insteek
. .Over het wisselen kunnen best afspraken gemaakt worden.
Tja, je moet in ieder geval met meerdere personen testen.
. In zo'n geval is de kans m.i. groot dat Jan gelijk krijgt. Hij heeft het dan ook over luisteren naar het geluid en niet naar de muziek en gaat het er om of alle frequenties juist worden weergegeven. Of dan een component door zijn opbouw een bepaalde 'kleur' aan het geluid geeft en of iemand dat mooier of minder mooi vindt doet volgens hem niet terzake.Natuurlijk mag je komen, het hangt er wel van af of het niet te druk wordt, want de gemiddelde huiskamer of zelfs hobbykamer is niet erg groot in NederlandOp zaterdag 16 maart 2002 17:57 schreef gitaarwerk het volgende:
btw... is het voor non-inbrengende-lui-zonder-spullen ook nou mogelijk om et komen ???
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
vetOp zaterdag 16 maart 2002 21:10 schreef Speedy-Andre het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je komen, het hangt er wel van af of het niet te druk wordt, want de gemiddelde huiskamer of zelfs hobbykamer is niet erg groot in Nederland
Ik moet het doen met 4,5x6m in L-vorm, er is nog een hap uit van 2x2m.
Akoestisch gezien heb ik mazzel, diverse testprogramma's die met een meetmicrofoon de frequentieresponse en fase meten tonen een rechte lijn met een kleine bult erin, niet gek voor een kamer zonder speciale voorzieningen
dat wil ik ook wel,.. maar ik woon nog bij me mammie )
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Verwijderd
Gaan we met vermogens opscheppen? Ik doe 2x 2025W bij 2 OhmOp zaterdag 16 maart 2002 12:50 schreef Speedy-Andre het volgende:
Uitwisselen van kabels gaat met mijn audioset uitstekend, je hoort werkelijk alle verschillen tussen de kabels, maar je moet wel een beetje oppassen bij mij.
De versterker levert namelijk 2x 2400W aan 1 ohm, dus dunne netsnoeren en speakerkabels fikken gewoon door
Het licht gaat even uit als ik de Krell aan zet.
Verder prefereer ik bi-wiring voor mijn Kappa's, die de stroom van de Krell graag lusten.
. En een netsnoer dat doorfikt? Een normale shucko is 2.5mm^2 en mag officieel maar 16A doorheen, maar die krijg jij echt niet kapot hoor . En hetzelfde geldt voor speakerkabels, je moet het wel erg ver gaan voordat je een speakerkabel kapot krijgt. Ik ken iemand die wel eens per ongeluk een signaalkabel als speakerkabel heeft gebruikt voor een PA set, en zelfs die kabel heeft het overleeft .Volgens mij ben jij in de war met niet blind testen
.En wat bewijst dat?
Snel wisselen is geen voorwaarde voor een goede test. Je moet niet A/B vergelijken en blind testen door elkaar halen.
Een dubbel blinde test dus. Alleen dat is praktisch niet haalbaar. Maar dit is een beetje een raar bezwaar dat je geeft. Als je namelijk niet blind test, kan je een vergelijkbaar bezwaar geven, alleen is het dan veel erger.
En als je niet blind test dan speelt smaak geen belangrijke rol
MazzelpikOp zaterdag 16 maart 2002 21:10 schreef Speedy-Andre het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je komen, het hangt er wel van af of het niet te druk wordt, want de gemiddelde huiskamer of zelfs hobbykamer is niet erg groot in Nederland
Ik moet het doen met 4,5x6m in L-vorm, er is nog een hap uit van 2x2m.
Akoestisch gezien heb ik mazzel, diverse testprogramma's die met een meetmicrofoon de frequentieresponse en fase meten tonen een rechte lijn met een kleine bult erin, niet gek voor een kamer zonder speciale voorzieningen
. Rechte fase kan trouwens niet. Het ligt er maar natuurlijk helemaal hoe je de gating van de meting afstelt, maar dat is vals spelen. Met een normale meting is een rechte fase reponse in een normale kamer onmogelijk. Je krijgt namelijk altijd comb filtering door reflecties. Dat kan je alleen maar vermijden door 100% niet reflecterende wanden te gebruiken.Verwijderd
Leuk, maar waarschijnlijk niet in 'klasse A'.
No offense, maar daar was ik al bang voor. Blind testen is DE uitdaging voor jou om je woorden waar te maken. Jij zegt dat je op jouw set verschillen heel makkelijk hoort. Nou laat een ander die kabels eens @random wisselen een keer of 20 en dan ga jij 20 keer zeggen wat je beter vindt. Haal je meer dan 16 keer het goede, dan vind ik het iig al knap
Ik ga dit even lullig interpreteren, maar wat je dus zegt is dus dat je een kabel pas objectief kan beoordelen als je weet naar welke kabel je luistert, zodat je dan neutraal kan luisteren??
Waarmee je dus impliceerd dat het dus in principe geen ruk uitmaakt of je nou duurdere kabels neemt, omdat je de allerslechtste ook weleens als beste aangeeft. De horror voor elke kabel liefhebber die er 1000en guldens aan uitgegeven heeft.
.. en blijf genieten van die muziek (want daar gaat het uiteindelijk om!).), maar ondersteun dat niet helemaal volledig. Ik gebruik zelf ook interlinks, en dure bi-wire kabels .Mjah, wat mij betreft luister je een uur naar de ene kabel en een week naar de andere, ik blijf ervan overtuigd dat je bij blind wisselen toch amper verschil gaat horen. (dus niet toevallig 1 keer de goeie raden, maar meerdere malen wisselen en toeval uitsluiten).
Dan kan je de wisselaar ook de kamer uitschoppen en een onkundige 3e persoon erbij houden (die dan ook signalen van de wisselaar kan oppikken
). Maar als de verschillen echt zo duidelijk zijn, dan zijn die signalen duidelijk ondergeschikt aan wat je hoort. Sterker nog, die persoon is alleen maar van voordeel voor degene die moet luisteren, omdat-ie er extra hints bij heeft .Mjah, maar smaak speelt altijd wel een rol (hey, nu lul ik iemand na
).
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Kom maar op met een lampesnoertje, die gaat echt wel roken bij het inschakelenOp zondag 17 maart 2002 03:04 schreef Jag het volgende:
[..]
Gaan we met vermogens opscheppen? Ik doe 2x 2025W bij 2 Ohm
[..]
Ik zou niet graag zo vaak als nodig op mijn apparatuur snoeren wisselen om een echte DBT te doen....Volgens mij ben jij in de war met niet blind testen
[..]
Het komt erbij kijken, het bewijst op zich niets.
Ja, wat is het nou eigenlijk wat hier werd voorgesteld
Ja, en dan zegt het nog niets, alleen in betreffende set heb je iets aan die conclusie.
Dat is toch eigenlijk het probleem?En als je niet blind test dan speelt smaak geen belangrijke rol
[..]
Ik gebruikte o.a. ETF5, de website is helaas wegMazzelpik
Met welk programma en wat voor meetmic heb je gemeten?
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Zie ik "Appletje" nou ook al langskomen hier?Op zondag 17 maart 2002 02:53 schreef Apple het volgende:
Hahaha, wel lachen eigenlijk deze topic. Ik zie dat er op 14 oktober een voorstel is gedaan om een luistertest te organiseren en 5 maanden later is er nog niets gebeurd?
Ik ben benieuwd of jij het wel voor elkaar krijgt André!
Ik las op hifi.nl dat je hier was begonnen met je "missie". Ik ben benieuwd wat Tweakers vinden van 'het nut van goede netsnoeren'.
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Dik 2000 W aan 2 ohm, klinkt als FPB600?Op zondag 17 maart 2002 05:31 schreef Apple het volgende:
[..]
Leuk, maar waarschijnlijk niet in 'klasse A'.
Maar verontschuldig je niet. Zo'n Krell KSA300S kostte zo'n kleine 30 ruggen, weegt 85 kilo en is 'gewoon' bedoeld voor huiskamergebruik.
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Verwijderd
Ik vermoed eerder dat Jag een PA-bak bedoelt.
Haha, zelfs met een buizenbak? Of zat ie aan je Wadia?Op zondag 17 maart 2002 15:58 schreef Apple het volgende:
[..]
Ik vermoed eerder dat Jag een PA-bak bedoelt.
Btw, André, je weet dat ik ook zéér kritisch tegenover netsnoeren sta. Maar de verschillen die ik gisteren waarnam toen ik even een ander netsnoer probeerde die Lokesh had meegenomen waren héél erg groot.
Het geluidsbeeld werd uitgerekt naar alle kanten. Alleen wat jammer was dat de stemmen en instrumenten óók uitgerekt werden.
Een duur netsnoer is dus niet altijd een verbetering, maar dát er verschillen zijn staat als een paal boven water en geloof je eigenlijk alleen maar als je het zelf hebt gehoord.
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Jullie hadden hem denk zelf ook wel gezien op hifi.nlOp zondag 17 maart 2002 05:31 schreef Apple het volgende:
[..]
Leuk, maar waarschijnlijk niet in 'klasse A'.
Maar verontschuldig je niet. Zo'n Krell KSA300S kostte zo'n kleine 30 ruggen, weegt 85 kilo en is 'gewoon' bedoeld voor huiskamergebruik.
2 crush your enemies, 2 win the Tournament
2 crush your enemies, 2 win the Tournament
Verwijderd
Hij zat aan de Wadia. Maar wat bedoel je met "zelfs met een buizenbak?". Zijn buizen dan ongevoelig voor andere netsnoeren?
Tsja André, je zal er even aan moeten wennen maar hier op Tweakers heb je zgn. "slotjeroepers". Je kunt ze een beetje vergelijken met 'wannabee-moderators'.
Zoals je zelf al zei. Het formaat moet 'geschikt' zijn en dan kun je 'm via 'profiles' uploaden.
jepp ikke van school afgaan in aprilOp zondag 17 maart 2002 16:44 schreef Duck-Twacy het volgende:
aap, noot, mies..
sry gitaarwerk, kon t niet laten
PS die multichannel demo (in mei was het geloof ik ) gaat wat mij in principe nog door, ik heb de bevestiging ontvangen. Begreep alleen dat je geen NS abo meer had, tegen die tijd
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! of kijk hier op YouTube.
Je bent dan pas 19, geen zin in een vervolgopleiding? (geloof me school is leuker dan werk, meestal) Ik zat tot mijn 27e op "school"Op zondag 17 maart 2002 18:08 schreef gitaarwerk het volgende:
[..]
jepp ikke van school afgaan in april
is het ver van R'dam vandaan?? (ivm kosten)
ik kom zowieso wel.. want het lijkt em heel tof om eens te kijken hoe en wat enzo... zo leer ik dan ook nog eens wat
2 crush your enemies, 2 win the Tournament
owkee.. ff genoteerd,..Op zondag 17 maart 2002 18:56 schreef Duck-Twacy het volgende:
[..]
Je bent dan pas 19, geen zin in een vervolgopleiding? (geloof me school is leuker dan werk, meestal) Ik zat tot mijn 27e op "school"
Maar de Chesky 6.0 surround workshop is in Baarn (zoals je had kunnen teruglezen [topic=423878/1/25] )
Ik heb 3 plaatsen voor sessie 2 van 11:30 - 13:00 (op 18 mei).
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
GoedzoOp zondag 17 maart 2002 20:08 schreef gitaarwerk het volgende:
[..]
owkee.. ff genoteerd,..
ja ik ga wel verder, maar volgend jaar, ik moet werken deze periode en dan kan ik de volgende opleiding betalen.
Anders red ik et niet,...
maar ik vind et wel vet.. 18 mei houd ik vrij
)
2 crush your enemies, 2 win the Tournament
hoe spreken we btw af??Op zondag 17 maart 2002 21:23 schreef Duck-Twacy het volgende:
[..]
Goedzo
[zwaar offtopic, hoog chat nivo]
Ik heb (nu al weer 15 jaar geleden) mijn studie betaald met een baantje als nachtwaker. Wel pittig, s'nachts "werken" en overdag naar "college", ging ook niet altijd goed.
[/...]
Maar er is dus nog een plekje over voor een 3e geinteresseerde (en wellicht meer als je het zelf regelt
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
R'dam? Ik woon in IJsselmondeOp zondag 17 maart 2002 18:08 schreef gitaarwerk het volgende:
[..]
jepp ikke van school afgaan in april
is het ver van R'dam vandaan?? (ivm kosten)
ik kom zowieso wel.. want het lijkt em heel tof om eens te kijken hoe en wat enzo... zo leer ik dan ook nog eens wat
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Verwijderd
Bij Jag ofzo vind ik best hoor Druk leven
)
2 crush your enemies, 2 win the Tournament
Tja, Jag heeft maar 2000W per kanaal, dat kun je wel vergelijken met wat je thuis hebt staanOp zondag 17 maart 2002 21:49 schreef Tweak-Metallica het volgende:
Hmm, 2 dagen weg en meteen een pagina erbij
Ik voel er zelf niet veel voor om naar André's set van 30.000 gulden te gaan luisteren. (No offence André) Ik denk dat het risico dan te groot wordt voor mij als beginnend audiofiel
Hoe denkt de rest hierover? Btw, Duck-Twacy, wat is er op 18 mei waar je nog een plaats voor hebt?
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Ik denk toch niet dat we eruit gaan komen over de vorm van testen. Ik wil blind testen, met vaak wisselen om toeval zoveel mogelijk uit te sluiten (desnoods test lang laten duren). André wilt een normale test.Op zondag 17 maart 2002 21:49 schreef Tweak-Metallica het volgende:
Hmm, 2 dagen weg en meteen een pagina erbij
Ik voel er zelf niet veel voor om naar André's set van 30.000 gulden te gaan luisteren. (No offence André) Ik denk dat het risico dan te groot wordt voor mij als beginnend audiofiel
Hoe denkt de rest hierover? Btw, Duck-Twacy, wat is er op 18 mei waar je nog een plaats voor hebt?
Ik heb als het goed is binnenkort toch ook wel een redelijk duur setje staan, maar die is dan niet af. Mijn set komt pas een beetje in de richting van af, als ik de bss fds366 heb gekocht, alles goed geregeld is qua DA conversies. Maar vooral ook wanneer ik mijn kamer akoestisch op orde heb.Op zondag 17 maart 2002 22:24 schreef Speedy-Andre het volgende:
[..]
Tja, Jag heeft maar 2000W per kanaal, dat kun je wel vergelijken met wat je thuis hebt staan
Maar je hebt gelijk, je moet niet bij het einde gaan beginnen, dan is de lol er snel af.
Mijn set is trouwens eerder €30.000,- waard
Niet dat ik dat er voor heb neergelegd, tis de nieuwprijs.
Over 20 jaar ben je misschien ook wel zo ver.
.Ah joh, Ampco voert hun grootste versterkerracks nog gewoon uit met een Ce16 stekker en shucko kabel. En dat zijn best flinke versterkersOp zondag 17 maart 2002 10:46 schreef Speedy-Andre het volgende:
[..]
Kom maar op met een lampesnoertje, die gaat echt wel roken bij het inschakelen
Een speakerkabel zou het iets langer uithouden misschien, maar de Kappa's lusten wel érg veel stroom!
. Zo'n "lampesnoertje" houdt het echt wel. Ik heb wel eens eerder deze discussie gehad, en heb toen als test een tijdlang 13A door een 1.25 mm^2 snoertje laten lopen: kabeltje werd niet warmer dan handwarm.Ow cool, ik gebruik dat progsel ook. Ik heb de full version, echt een geweldig programmatje.Ik gebruikte o.a. ETF5, de website is helaas weg
In het programma kun je parameters van de speakers invoeren en uiteraard kun je de kamer beschrijven.
Het kent verschillende gekalibreerde mikrofoons, serieus opgezet dus, maar commercieel werd het een flop.
De fase was overigens in grote lijnen recht, natuurlijk had ik geen kaarsrechte lijn, maar de afwijkingen waren best klein. De mikrofoon (Beyer) had ik van m'n werk geleend.
En ik heb wel wat kleine aanpassingen gedaan in de kamer, links een stoffen bank en rechts cd's die schuin in het rack staan, alsmede steenstrips, bij elkaar een aardig onregelmatig muurtje links en rechts
Verder staan de Kappa's iets naar binnen gedraaid.
ben zeer benieuwd.. Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Het zijn oudere speakers, gemaakt vanaf 1987.Op zondag 17 maart 2002 22:34 schreef gitaarwerk het volgende:
ben toch wel heel benieuwd erna!!
zijn die speakers van jou dan ook zo goed? ik heb ze zien staan, maar ik ken het model niet...
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Dat is dan typisch want ik gebruik bij sommige rekken echt een 32 amp stekker voor de stroomvoorziening.Op zondag 17 maart 2002 22:47 schreef Jag het volgende:
Ah joh, Ampco voert hun grootste versterkerracks nog gewoon uit met een Ce16 stekker en shucko kabel. En dat zijn best flinke versterkers
[..]
heel vet.. ik ben zeer benieuwd...
mooie uitvinding,.. tot op zekere hoogte.. word teveel gebruikt..
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Ik denk meer aan een gewone luistersessie zonder al te veel te wisselen, al krijg je maar het idee wat er zoal mogelijk is met audio
Aha, PA spul dus, tis in iedergeval degelijkIk heb als het goed is binnenkort toch ook wel een redelijk duur setje staan, maar die is dan niet af. Mijn set komt pas een beetje in de richting van af, als ik de bss fds366 heb gekocht, alles goed geregeld is qua DA conversies. Maar vooral ook wanneer ik mijn kamer akoestisch op orde heb.
Die 2kW per kanaal, dat zijn drie Crest amps. Maar het is niet meer dan een getal in dit geval. Zoiezo is 2 Ohm al niet van toepassing (3.4 minimum op het moment, 8 Ohm nominaal), maar ik kan en wil mijn versterkers helemaal niet @ full power gebruiken. Afgezien het feit dat mijn speakers en mijn gehoor dan de geest zou geven, zouden de versterkers ook in de protectie schieten aangezien de fans zijn uitgeschakeld (ik wil de fans nog op een hele lage snelheid gaan draaien).
Bovendien is zo'n hoeveelheid vermogen absoluut overkill: ik kom [n]nooit[/b] boven de 10 Watt uit. En meestal zit ik niet eens aan de 0.15 Watt
[..]
Hmm, ik overdrijf liever dan dat ik risico loop.Ah joh, Ampco voert hun grootste versterkerracks nog gewoon uit met een Ce16 stekker en shucko kabel. En dat zijn best flinke versterkers
[..]
Ik werk bij Hacousto, die leveren prof. omroepinstallaties met 100V speakers, ontruimingssystemen, brandmeldkasten, heavy duty speakers (voor bijv. zwembaden) en meer prof spul.
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Sja, het zou jouw keuze niet zijn, ik weet het.Op zondag 17 maart 2002 23:01 schreef Speedy-Andre het volgende:
Aha, PA spul dus, tis in iedergeval degelijk
Is ook niks mis mee, liever te dik dan te dun
.Interessant
. In de schouwburg van Utrecht, waar ik werk, hebben we dit seizoen de 100V shit eruit gegooid en Axys Intellivox-jes erin gehangen. Snap ik trouwens zoiezo niet, waarom zou je 100V dingen gaan verzinnen als je het ook gewoon actief kan doen?
Is ook niks mis mee, liever te dik dan te dun
[..]
Tell me more, 100V gebruiken we als het degelijk moet zijn en er veel dB's worden gevraagd, met slechts 6W kun je iedereen wit laten wegtrekkenInteressant
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Over een korte afstand is actief wel te doen maar over een langere afstand echt niet meer Jag.Op zondag 17 maart 2002 23:21 schreef Jag het volgende:
Interessant
Sja, dat is dan ook wel weer waar. Je zou er dan voor kunnen kiezen om het digitaal te doen, desnoods kan je het dan onderweg versterken.
Ik weet niet of de 230V ook helemaal gedistrubueerd wordt, of dat ze die locaal pakken (groundloop alertOp zondag 17 maart 2002 23:27 schreef Speedy-Andre het volgende:
Tell me more, 100V gebruiken we als het degelijk moet zijn en er veel dB's worden gevraagd, met slechts 6W kun je iedereen wit laten wegtrekken
Je moet tenslotte boven het omgevingsgeluid uit komen.
Hoe werkt zo'n aktief systeem, en dan met name de bekabeling?
). Maar voor de rest heb je een signaalkabeltje en dan bij de intellivoxjes nog een ethernetkabeltje.. Er staat een heel interessant artikel over in de laatste pro audio visie.
Tjonge wat een drukte hierOp zondag 17 maart 2002 21:49 schreef Tweak-Metallica het volgende:
Hmm, 2 dagen weg en meteen een pagina erbij
Ik voel er zelf niet veel voor om naar André's set van 30.000 gulden te gaan luisteren. (No offence André) Ik denk dat het risico dan te groot wordt voor mij als beginnend audiofiel
Hoe denkt de rest hierover? Btw, Duck-Twacy, wat is er op 18 mei waar je nog een plaats voor hebt?
2 crush your enemies, 2 win the Tournament
Digitaal wordt wel errug kostbaar en ook in dit geval zal het signaal veels te snel inzakken.
Wat stom dat ze dan niet meteen via ethernet het geluidssignaal aanleveren.Ik weet niet of de 230V ook helemaal gedistrubueerd wordt, of dat ze die locaal pakken (groundloop alert
Het mooie van die intellivoxjes is trouwens niet zozeer dat ze actief zijn, maar dat je de spreidingshoek kan varieren. Geweldig interessante akoestische berekeningen worden hiervoor gebruikt, waar ik het fijne niet vanaf weet. Maar het werkt fantastisch. De spraakverstaanbaarheid is echt goed, zelfs in die galmbak-foyers van de SSU.
Bij het huwlijk van Alexander en Maxima zijn de intellivoxjes ook gebruikt in de Beurs van Berlage. De verticale spreidingshoek van 5 graden gebruikten ze
Aha, zo te zien is de afstand dan toch een beperking.Op zondag 17 maart 2002 23:41 schreef Jag het volgende:
[..]
Sja, dat is dan ook wel weer waar. Je zou er dan voor kunnen kiezen om het digitaal te doen, desnoods kan je het dan onderweg versterken.
[..]
Ik weet niet of de 230V ook helemaal gedistrubueerd wordt, of dat ze die locaal pakken (groundloop alert
Het mooie van die intellivoxjes is trouwens niet zozeer dat ze actief zijn, maar dat je de spreidingshoek kan varieren. Geweldig interessante akoestische berekeningen worden hiervoor gebruikt, waar ik het fijne niet vanaf weet. Maar het werkt fantastisch. De spraakverstaanbaarheid is echt goed, zelfs in die galmbak-foyers van de SSU.
Bij het huwlijk van Alexander en Maxima zijn de intellivoxjes ook gebruikt in de Beurs van Berlage. De verticale spreidingshoek van 5 graden gebruikten ze
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Met glasvezel moet je veel vaker gaan versterken. Ruis krijg je natuurlijk geen last van, aangezien je digitaal aan het versterken bent
. Storingen ook niet, je hebt toch een trafo ertussen zitten bij de input.Kijk maar eens op www.duran-audio.com onder DDC enzo, staat al een hoop info over de intellivoxjes. Het is best een bekend project ook. Ze hebben ook een soortgelijk project (target), alleen dan voor normale geluidsversterking.Op zondag 17 maart 2002 23:54 schreef Speedy-Andre het volgende:
[..]
Aha, zo te zien is de afstand dan toch een beperking.
Wij hebben slow-whoops die digitaal werken en met slechts 5mA overal bovenuit komen.
Ze zitten in een ringleiding en hebben ieder een adres, je kunt dus ook plaatselijk alarm geven
De grootste kostenpost is meestal de bekabeling met functiebehoud, vandaar mijn interesse voor evt andere oplossingen.
De spreidingshoek variëren vind ik knap, ik ben benieuwd hoe dat werkt zonder mechanica.
Ik zal dat blad eens opzoeken
ik zag gewoon enorme quotes staan,..en ik dacht sjees.. iedereen zit elkaar te quoten - heeft verder neits te maken met slotje/wannabe moderator (want ik wil absoluut niet moderaten ik moet al 5 sites onderhouden hehe )
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Verwijderd
Ach, waarom niet? De speakers van André zijn heus wel te betalen hoor voor iedereen als je op de 2e hands-markt gaat zoeken. Mocht je ze mooi vinden dan kun je hier in ieder geval mee beginnen als basis.
Ok
Op maandag 18 maart 2002 13:09 schreef Apple het volgende:
[..]Ok
whehe
wheee nu kan ik et ook... Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Verwijderd
Klinkt goed, zal eens kijken of ik dan kanOp zondag 17 maart 2002 23:47 schreef Duck-Twacy het volgende:
[..]
Tjonge wat een drukte hier
Op 18 mei is er een demo van 6.0 muziek
Zie hier voor meer info.
Ik heb me opgegeven voor 3 personen (1 spare place), dus als je ook wilt komen ben je welkom.
Je (of anderen) kunt natuurlijk ook kijken of je je nog kunt opgeven, weet niet of er nog plaats is.
Er is trouwens ook ies dergelijks rond deze tijd bij Staffhorst in Utrecht, zie http://www.eurogram.nl/ , onder "nieuws".
Ok, als dat het wordt, doe ik in principe mee...
Inderdaad, HK zorgt met z'n dumpbeleid dat Infinity speakers steeds minder waard worden, de Kappa 9 kun je denk ik voor €1500,- wel vinden, misschien wel minder.
Tja, je weet nu welke versterker echt goed is voor de Kappa 9, helaas is dat wel een flinke investering.
Hihi, zeg dat welEn als je écht wilt weten wat 'het nut van goede netsnoeren' kan betekenen dan kun je dat toch het beste bij André beluisteren. Hij is namelijk in het bezit van enkele 'speciale' netsnoertjes.
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
KOPHI - Klagen Op Het Internet podcast. Luister hier! of kijk hier op YouTube.
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Je moet en zal me aan een blindtest hebben he?
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
heheOp maandag 18 maart 2002 20:48 schreef Speedy-Andre het volgende:
[..]
Of is die foto van mij echt zo erg dat ik onder dat laken moet blijven?
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Ik zou ook wel willen weten wat mijn oren nog kunnen horen...;)
Verwijderd
en misschien mis ik ook wel wat als ik neit kom..
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Verwijderd
(ik ben razenbenieuwd naar hoe iedereen is,..wat ze weten en oe alles eruit gaat komen (uit de test))
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
.
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
I had to Google JFGI, the irony was overwhelming...
Kijk, hier hebben we wat aanOp donderdag 21 maart 2002 17:05 schreef GreenGras het volgende:
O.k. Bij deze wil ik het volgende ter beschikking stellen en meebrengen naar Jag:
- Accuphase DP-65 CD speler
- Sphinx Project 2 pre amp
- 2x Sphinx Project 12 power amp (mono)
- Eventueel nog 2 Sphinx Project 12 voor bi-amping
- Siltech FTM-3 G3 interlinks
- Siltech FT-12 speakerkabel
- V.D. Hul m.c.Magnum speakerkabel
Speakers laat ik liever thuis (B&W 802... niet te tillen!)
Ik heb een auto en woon in Noord-Brabant(Breda), kan eventueel ook carpoolen voor mensen zonder auto die in de buurt wonen.
Blindtest, relaxedtest, whatevertest ik ben overal voor in!
. We kunnen nu wel een datum gaan prikken. Ik dacht aan ergens in april of mei.
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
I had to Google JFGI, the irony was overwhelming...
Oh? Nou ik welOp donderdag 21 maart 2002 23:13 schreef GreenGras het volgende:
Ehrmmm... Ik wil absoluut niets opdringen, maar twijfel je tussen 805 met sub en de 803's?
Ik heb namelijk nog nooit (ook niet die nieuwe Martin Logan surroundset met sub) een sub/satteliet combinatie gehoord die een soundstage kan neerzetten zoals op zichzelf staande speakers kunnen.
Misschien zit ik er naast hoor... zullen we dat eens blind gaan testen en vergelijken?
PVoutput 2x Toshiba Daiseikai 8 3,5kW Atlantic Ex V3 200l coil. Gasloos 8-2016, 8620Wp, Panasonic J 7kW radiatoren, 48,2kWh BE manual
Als jij ff 803's en 805's plus DIY subs van 100+ kg meeneemt dan wil ik dat wel blind testenOp donderdag 21 maart 2002 23:13 schreef GreenGras het volgende:
Ehrmmm... Ik wil absoluut niets opdringen, maar twijfel je tussen 805 met sub en de 803's?
Ik heb namelijk nog nooit (ook niet die nieuwe Martin Logan surroundset met sub) een sub/satteliet combinatie gehoord die een soundstage kan neerzetten zoals op zichzelf staande speakers kunnen.
Misschien zit ik er naast hoor... zullen we dat eens blind gaan testen en vergelijken?
.. Mara idd, ik ben wel een beetje bang dat ik eindig met alleen 805's naar muziek te luisteren. Mijn ervaring met subs is nog steeds dat je die uitzet als je muziek aanzet. Maar dat komt deels ook door de matige kwaliteit van veel subs, en ik denk dat dat voor wat ik evt wil gaan bouwen niet het geval is. Wel wil ik dit vantevoren gaan testen met een dure sub bij de 805jes Vs 803s.
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
Daar heb je dan toch zo'n fase schakelaar voor (soms continu regelbaar). Of je gaat schuiven met de sub (maar bij lage frequenties gaat het dan om flinke stukken (meters of zow) denk ik.Op vrijdag 22 maart 2002 11:12 schreef gitaarwerk het volgende:
mwa.. als je een goeie sub hebt die inderdaad goed compenseerd valt dat wel mee.. et leuke is dat lage tonen minder gevoelsmatig werken. en voor de hele lage tonen vrijwel niet. maar ja.. je zult zien, dat net die ene speakerkast in fase en die sub wat uitspugd uit fase en dan krijg je een vertekening weer.. (al gaat et maar om 1 enkele herz ofzow)
2 crush your enemies, 2 win the Tournament
Ontwikkelaar van NPM library Gleamy
:strip_exif()/u/2349/VU_icon.gif?f=community){kind=icon}
:strip_exif()/u/19165/9cdefd.gif?f=community)
P+
:strip_icc():strip_exif()/u/32546/crop5e623cef01555.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/50867/k750logo1.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/2919/kevlar_cone.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
/u/11574/crop600813d96273f_cropped.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/48326/crop5697d8b7a02d8_cropped.jpeg?f=community)