Verwijderd
Daar begint ie alweer met z''n onzin. Als christenen de halve wereld uitroeien, dan telt dat niet, omdat iedereen christen is, maar als atheisten mensen uitroeien, dan komt dat vast en zeker doordat ze atheist zijn.Op maandag 26 maart 2001 04:44 schreef Flamez het volgende:
laten we even voorop stellen dat christendom zelf niet perse de reden is voor de volgende massamoorden
dat er christenen bij betrokken zijn is niet raar want iedereen in die tijd in europa was christen (of sowieso religieeus )
maar dat zegt niet dat zij ook uit christelijke motieven handelde
ze wilden Goud, Geld en Macht
hun religie was bijzaak
Dit was en is klinkklare onzin, en zal het ook altijd blijven. Hoe hard Flamez ook schreeuwt dat hij de wereld niet door een religieus gekleurde bril ziet, zijn uitspraken bewijzen het tegendeel.
<edit>typo</edit>
Het valt me op dat de atheisten zo moeilijk toegeven dat door atheisten zoveel mensen zijn uitgemoord in het verleden (en nog steeds!)
Ga nu niet zeggen dat met de theisten hetzelfde geval is, want die hebben tenminste wel toegegeven dat ze fout zaten (anders kun je geen christen worden)
LOL, je bovenste stelling ontkracht je hele onderwerp!Op maandag 26 maart 2001 04:44 schreef Flamez het volgende:
laten we even voorop stellen dat christendom zelf niet perse de reden is voor de volgende massamoorden dat er christenen bij betrokken zijn is niet raar want iedereen in die tijd in europa was christen (of sowieso religieeus ) maar dat zegt niet dat zij ook uit christelijke motieven handelde
[...]
het zijn dan wel allemaal communisten maarja.. die zijn nu eenmaal atheistisch
Atheisme is alleen een bijproduct van communisme, en daarom hebben al die communisten niet direct uit atheistische overwegingen die moorden gepleegt, maar vanuit politieke idealen.
Bij die politieke idealen past atheisme nou eenmaal goed...
Jouw onderwerp had moeten zijn "Communisme en Democide" aangezien atheisme niet de hoofdmoot is van het communisme, maar slechts 1 factor.
Theisten aan de andere kant hebben duidelijk in de geschiedenis vanuit geloofsovertuigingen moorden gepleegt die dus direct te linken zijn aan het feit dat ze theistisch zijn.
Verder maak je bij Christenen wel een duidelijke scheiding tussen moorden voor geloofsovertuiging en Goud, Geld en Macht en bij Communisten niet, want die zijn nu eenmaal atheistisch.
Verder ga ik eens zoeken of er tegenwoordig atheistische sektes bestaan die verkondigen dat alle theisten moeten worden uitgeroeid, omdat ze slecht zijn.
Theistische sektes die de noodzaak van uitroeiing atheisten uitdragen zijn er genoeg...
Ben benieuwd waar je nu weer mee komt... Zit nu op mijn werk en we liggen met z''n allen in een deuk hiero :):):)
Every morning is the dawn of a new error.
Verwijderd
Nadat Flamez in het vorige draadje compleet afging met zijn absurde beweringen over wat nu wel en niet onder de noemer van het christendom valt, probeert hij in dit draadje de rollen om te draaien. Als dan blijkt dat je niet zo eenvoudig die rollen om kunt draaien, begint hij weer zijn oude argumenten uit het vorige draadje op te dreunen, terwijl die argumenten al lang weerlegd zijn.
Telkens als hij weet dat hij op verloren grond staat, probeert hij de hele discussie weer te recyclen, waardoor het lijkt alsof hij met nieuwe argumenten komt.
Bovendien boeien jouw waarschuwingen en bangmakerijen in de naam van God mij geen meter.
<edit>typo</edit>
1) Er is hier met regelmaat door de atheisten en de agnosten gezegd dat het ook gebeurd is. Maar wel met een paar kanttekeningen er bij over wie en wat. En het percentage van de wereldbevolking getroffen was.Op maandag 26 maart 2001 14:44 schreef MJC het volgende:
1) Het valt me op dat de atheisten zo moeilijk toegeven dat door atheisten zoveel mensen zijn uitgemoord in het verleden (en nog steeds!)
2) Ga nu niet zeggen dat met de theisten hetzelfde geval is, want die hebben tenminste wel toegegeven dat ze fout zaten (anders kun je geen christen worden)
2) Tsja...het gaat niet alleen over Christenen maar over alle geloven. En als deze opmerking een eis is om Christen te mogen zijn dan heb je gelijk dat ahtheisten veel mensen vermoord hebben. Je veegt gelijk 80% van de Christenen bij de atheisten. De katholieke kerk heeft nog steeds niet echt toegegeven dat ze aan de bron stonden van de jodenvervolging door de eeuwen heen.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Ja, nogal logisch dat hij dat doet. Het christen-zijn verandert je hele leven, je denkbeelden, je visies. Het is niet iets wat op papier staat, maar je leeft ernaar omdat je de waarheid gevonden hebt.Op maandag 26 maart 2001 14:56 schreef dodo_devil het volgende:
Verder maak je bij Christenen wel een duidelijke scheiding tussen moorden voor geloofsovertuiging en Goud, Geld en Macht en bij Communisten niet, want die zijn nu eenmaal atheistisch.
Atheisten kunnen als beesten leven en hier geen geringste gevoel van schuld of wroeging over voelen.
Nee hoor, jij bent degene die dingen zegt die al eerder genoemd zijn -> de mosterdMJC>> ik ben al 2 draadjes lang met Flamez over dit onderwerp aan het discussieeren, jij bent dus degene die met de mosterd komt aanzetten.
En als Flamez dat doet is niet verwonderlijk: hij moet met 10 lui tegelijk discussieren die steeds met dezelfde argumenten aan komen zetten.
Ow, het is goed dat je het even zegt, het was me nog niet opgevallen...Bovendien boeien jouw waarschuwingen en bangmakerijen in de naam van God mij geen meter.
Waar het mij om ging is dat een theist zichzelf onderzocht heeft en weet dat hij foute dingen doet en deze ook toegeeft.2) Tsja...het gaat niet alleen over Christenen maar over alle geloven. En als deze opmerking een eis is om Christen te mogen zijn dan heb je gelijk dat ahtheisten veel mensen vermoord hebben. Je veegt gelijk 80% van de Christenen bij de atheisten. De katholieke kerk heeft nog steeds niet echt toegegeven dat ze aan de bron stonden van de jodenvervolging door de eeuwen heen.
Atheisten zijn over het algemeen niet zo goed in het toegeven van hun fouten. Daarom schoppen ze het liefst ook tegen de theisten aan, dat die zo stom en kortzichtig zijn. De topicstarter probeerde het om te draaien, om te kijken wat de reacties waren...en zie, de atheisten zijn op hun teentjes getrapt.
Vergeet niet ook punt 1 van mij te citeren. Daar staan nl precies dat in wat je hier ontkentOp maandag 26 maart 2001 15:21 schreef MJC het volgende:
Waar het mij om ging is dat een theist zichzelf onderzocht heeft en weet dat hij foute dingen doet en deze ook toegeeft.
Atheisten zijn over het algemeen niet zo goed in het toegeven van hun fouten. Daarom schoppen ze het liefst ook tegen de theisten aan, dat die zo stom en kortzichtig zijn. De topicstarter probeerde het om te draaien, om te kijken wat de reacties waren...en zie, de atheisten zijn op hun teentjes getrapt.
Only two things are infinite, the universe and human stupidity, Einstein
Alleen de doden kennen het einde van de oorlog, Plato
Cijfers zijn mooi, maar het gaat om de motivatie. En ik heb nog nooit van atheisten die mensen vermoorden omdat ze geen atheisten zijn gehoord. Andersom wel, het spijt me zeer, maar mischien heb ik ongelijk en dan is er vast wel iemand die mij op mijn vingers tikt.
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
Verwijderd
Hij zit al twee draadjes met de zelfde mensen te discussieeren, jij bent degene die de discussie niet gevolgd heeft. Als Flamez zijn onzin blijft herhalen, dan blijven wij met z''n tienen z''n onzin weerleggen. Het is gelukkig niet zo dat je een discussie wint door alleen je standpunten koppig vol te houden...Op maandag 26 maart 2001 15:21 schreef MJC het volgende:
...
Nee hoor, jij bent degene die dingen zegt die al eerder genoemd zijn -> de mosterd
En als Flamez dat doet is niet verwonderlijk: hij moet met 10 lui tegelijk discussieren die steeds met dezelfde argumenten aan komen zetten.
Voor de duizendste keer: atheisme is geen georganiseerde godsdienst. Mensen van allerlei overtuiging zijn atheist, maar ze komen niet samen in clubgebouwen (kerken) om hun atheisme te belijden. Religies scheppen dit "wij-gevoel" wel...Waar het mij om ging is dat een theist zichzelf onderzocht heeft en weet dat hij foute dingen doet en deze ook toegeeft.
Atheisten zijn over het algemeen niet zo goed in het toegeven van hun fouten. Daarom schoppen ze het liefst ook tegen de theisten aan, dat die zo stom en kortzichtig zijn. De topicstarter probeerde het om te draaien, om te kijken wat de reacties waren...en zie, de atheisten zijn op hun teentjes getrapt.
Mmm, is het niet altijd zo dat een inmiddels met 5 oscars bekroonde uitspraak van dit forum als volgt luidt: "religie is de oorzaak van de meeste oorlogen" ?Vergeet niet ook punt 1 van mij te citeren. Daar staan nl precies dat in wat je hier ontkent
Exactly my point : afschuiven op de theisten.
JIJ vindt het onzin. Btw, discussieren met Flamez om hem te overtuigen is een verloren zaakOp maandag 26 maart 2001 15:34 schreef mietje het volgende:
Hij zit al twee draadjes met de zelfde mensen te discussieeren, jij bent degene die de discussie niet gevolgd heeft. Als Flamez zijn onzin blijft herhalen, dan blijven wij met z''n tienen z''n onzin weerleggen. Het is gelukkig niet zo dat je een discussie wint door alleen je standpunten koppig vol te houden...
Huh? Zeg ik dat dan? Ow, een atheist belijdt zijn atheisme elke dag door zijn manier van doen en spreken.Voor de duizendste keer: atheisme is geen georganiseerde godsdienst. Mensen van allerlei overtuiging zijn atheist, maar ze komen niet samen in clubgebouwen (kerken) om hun atheisme te belijden. Religies scheppen dit "wij-gevoel" wel...
Enne, de atheisten in dit forum zijn toch echt wel een klompje samen hoor!
Verwijderd
Verwijderd
Niet alleen ik vind het onzin. En aangezien Flamez idd. niet te overtuigen is, laat ik hem zichzelf gewoon lekker vastl*llen. Helaas start hij telkens een nieuw draadje als hij zich vastgepraat heeft, ipv. toe te geven dat hij fout zit.Op maandag 26 maart 2001 15:41 schreef MJC het volgende:
...
JIJ vindt het onzin. Btw, discussieren met Flamez om hem te overtuigen is een verloren zaak
/me zucht.Huh? Zeg ik dat dan? Ow, een atheist belijdt zijn atheisme elke dag door zijn manier van doen en spreken.
Enne, de atheisten in dit forum zijn toch echt wel een klompje samen hoor!
Ik belijd helemaal niks. Dat jouw religieuze optiek je dwingt de hele wereld in een gelovig/ongelovig wij/zij hokje te duwen, is niet mijn probleem.
* MJC zucht ook heel diepOp maandag 26 maart 2001 15:48 schreef mietje het volgende:
Ik belijd helemaal niks. Dat jouw religieuze optiek je dwingt de hele wereld in een gelovig/ongelovig wij/zij hokje te duwen, is niet mijn probleem.
Je zegt: "ik ben niet gelovig"...dan ben je toch ongelovig dunkt me?
Belijden hoeft niet in te houden dat je iedereen gaan rondbazuinen over je overtuigingen. Het is ook gewoon je manier van leven...wel of niet rekening houden met een God oid...je manier van praten, je denkwereld, je belevingswereld etc.
Maw, een atheist belijdt zijn atheisme elke dag.
Verwijderd
Hmm, belijden is een manier van leven, met name rekening houden met God. Dus als ik geen rekening houd met God, ben ik ook aan het belijden?Op maandag 26 maart 2001 15:55 schreef MJC het volgende:
[..]
* MJC zucht ook heel diep
Je zegt: "ik ben niet gelovig"...dan ben je toch ongelovig dunkt me?
Belijden hoeft niet in te houden dat je iedereen gaan rondbazuinen over je overtuigingen. Het is ook gewoon je manier van leven...wel of niet rekening houden met een God oid...je manier van praten, je denkwereld, je belevingswereld etc.
Maw, een atheist belijdt zijn atheisme elke dag.
Je bent een snelle leerling, ga zo door!Op maandag 26 maart 2001 16:02 schreef mietje het volgende:
Hmm, belijden is een manier van leven, met name rekening houden met God. Dus als ik geen rekening houd met God, ben ik ook aan het belijden?
Overigens kun je elke levensovertuiging belijden, niet alleen een geloof in iets.
Verwijderd
Atheisme is geen godsdienst, je kunt gewoon niet in termen van religie over atheisten praten. Ze geloven niks, dus kunnen ze ook geen geloofsbelijdenis doen. Moeilijk heh?
idd.Op maandag 26 maart 2001 16:29 schreef mietje het volgende:
Laat maar. Ignorance is bliss, zoals de bijbel zegt.
Verwijderd
/me schudt mietje de hand voor een zeer sterk staaltje van "de ander zich laten vastlullen"Op maandag 26 maart 2001 16:07 schreef mietje het volgende:
Alweer iemand die is vastgepraat en zijn toevlucht neemt tot onzin.
MJC------> Een atheist "beleid" zijn niet-geloof NIET!
Dat is net zo onzinnig als iemand die NIET aan kanker lijdt, een Niet-Kankerlijder te noemen!|:(
Je gelooft dat er geen God is...je gelooft dus ergens in.Op maandag 26 maart 2001 16:13 schreef mietje het volgende:
Als jij blijft verkondigen dat iemand die nergens in gelooft ook een geloof belijdt, dan vind ik dat onzin.
Je hebt gelijk, Atheisme is geen godsdienst, maar wel een geloofsovertuiging.Atheisme is geen godsdienst, je kunt gewoon niet in termen van religie over atheisten praten. Ze geloven niks, dus kunnen ze ook geen geloofsbelijdenis doen. Moeilijk heh?
Idd, je vindt het nogal moeilijk schijnt..
Over het algemeen neem ik mensen niet zo serieus die niet eens weten hoe ze belijden moet schrijven, maar voor deze keer maak ik een uitzondering.Op maandag 26 maart 2001 16:16 schreef Shady het volgende:
MJC------> Een atheist "beleid" zijn niet-geloof NIET!
Dat is net zo onzinnig als iemand die NIET aan kanker lijdt, een Niet-Kankerlijder te noemen!|:(
Verkeerde vergelijking (nogal negatief ook)
Noem je jezelf geen A-theist?
Een geloof kan overal in zijn, geloof in een God of in de evolutie. Dat is een geloofsovertuiging en die belijd je.
Verwijderd
Verwijderd
Oh ja! Dat is zo! Hier kan je me echt pislink mee maken!:(Op maandag 26 maart 2001 15:21 schreef MJC het volgende:
Ja, nogal logisch dat hij dat doet. Het christen-zijn verandert je hele leven, je denkbeelden, je visies. Het is niet iets wat op papier staat, maar je leeft ernaar omdat je de waarheid gevonden hebt.
Atheisten kunnen als beesten leven en hier geen geringste gevoel van schuld of wroeging over voelen.
De kerk heeft eeuwenlang gemoord en wandaden gepleegt, en nog steeds wordt er afgeslacht "in naam van god"
Want-----> De theisten doen gewoon wat ze willen, en vragen dan "vergiffenis"....en "god" geeft het. Een VRIJBRIEF om te doen wat je wil, en je geweten daarna te sussen EN OOK NOG EENS (volgens je geloof) naar de hemel te gaan. Te gek voor woorden. Dus als Adolf Hitler aan het eind van z''n leven gemeend vergiffenis heeft gevraagd, zit hij nu dus mooi in de hemel (hij was christen btw)
Belachelijk!
En ik heb altijd nog mijn eigen (niet zo scheinhijlige) moraal om een goed mens te zijn. Als ik iets fout heb gedaan accepteer ik dat schuldgevoel, en ga geen"vergiffenis" vragen (zodat ik het nog een keer kan doen)
PS. Zeg aub tegen de Taliban dat "theist" zijn in ieder geval in houd dat je niet mag moorden. Net zoals de kerk eeuwenlang heeft gedaan
Jij gelooft in niks? Evolutietheorie misschien? Het niet-bestaan van God?Op maandag 26 maart 2001 16:37 schreef mietje het volgende:
Hmm, als ik niks geloof, dan geloof ik dat ik niks geloof, en geloof dus wel wat? Kom toch op.
Het is net zoiets als ik zou zeggen dat ik in niks zou geloven.
Verwijderd
NEE!Op maandag 26 maart 2001 16:33 schreef MJC het volgende:
[..]
Over het algemeen neem ik mensen niet zo serieus die niet eens weten hoe ze belijden moet schrijven, maar voor deze keer maak ik een uitzondering.
Verkeerde vergelijking (nogal negatief ook)
Noem je jezelf geen A-theist?
Een geloof kan overal in zijn, geloof in een God of in de evolutie. Dat is een geloofsovertuiging en die belijd je.
IK beleid helemaal niks!
En mijn vergelijking was niet verkeerd, hij was kristalhelder (dat jij die niet kan weerleggen zegt nog niet dat hij fout is)
Verder zou ik het leuk vinden als je iets verder kan kijken dan een spelfoutje in een snel getypt reply-tje.
En ik noem mezelf geen atheist, het is gewoon totaal geen issue. Het komt gewoon nooit ter sprake. Punt.
Denk je dat God gek is ofzo? Hij is heus wel rechtvaardig en weet of iemand oprecht berouw heeft van z''n zonden.Op maandag 26 maart 2001 16:40 schreef Shady het volgende:
Oh ja! Dat is zo! Hier kan je me echt pislink mee maken!:(
De kerk heeft eeuwenlang gemoord en wandaden gepleegt, en nog steeds wordt er afgeslacht "in naam van god"
Want-----> De theisten doen gewoon wat ze willen, en vragen dan "vergiffenis"....en "god" geeft het. Een VRIJBRIEF om te doen wat je wil, en je geweten daarna te sussen EN OOK NOG EENS (volgens je geloof) naar de hemel te gaan. Te gek voor woorden. Dus als Adolf Hitler aan het eind van z''n leven gemeend vergiffenis heeft gevraagd, zit hij nu dus mooi in de hemel (hij was christen btw)
Belachelijk!
Je begint trouwens in herhaling te vallen.
Je hebt een verkeerd beeld van een christen, een die gebaseerd is op een vooroordeel.En ik heb altijd nog mijn eigen (niet zo scheinhijlige) moraal om een goed mens te zijn. Als ik iets fout heb gedaan accepteer ik dat schuldgevoel, en ga geen"vergiffenis" vragen (zodat ik het nog een keer kan doen)
Je hebt in ieder geval al een schuldbesef, das al goed
Verwijderd
Er is een duidelijk verschil tussen iets rationeel accepteren, en iets dat niet rationeel te verklaren is ondanks die ontbrekende verklaring geloven.
Op de zelfde manier accepteer ik God niet omdat hij niet rationeel te verklaren is. Je haalt echt twee dingen door elkaar hier.
Nou, je doet niks anders dan belijden op dit forum.Op maandag 26 maart 2001 16:43 schreef Shady het volgende:
NEE!
IK beleid helemaal niks!
Verwijderd
Wordt toch echt verteld door die paus en jezus van je:Hij die echt spijt heeft, wordt vergefen, wat voor ergs hij ook heeft gedaan. Is een van de basispijlers van je geloof. Of is dat soms in eens ook weer niet waar? Ik geloof zelfs dat de apostel die Jezus aangaf (en dus eigenhandig de zoon van god vermoorde) vergeven is....dus.....Op maandag 26 maart 2001 16:46 schreef MJC het volgende:
Denk je dat God gek is ofzo? Hij is heus wel rechtvaardig en weet of iemand oprecht berouw heeft van z''n zonden.
Je begint trouwens in herhaling te vallen.
Ja, meer schuldbesef en verantwoordelijkheid voor mijn eigen daden dan menig theist, dat verzeker ik je.Je hebt een verkeerd beeld van een christen, een die gebaseerd is op een vooroordeel.
Je hebt in ieder geval al een schuldbesef, das al goed
Ik denk idd dat er een begripsverwarring is...met belijden bedoel ik dat je een bepaalde geloofsovertuiging (al dan niet religieus)Op maandag 26 maart 2001 16:46 schreef mietje het volgende:
Wat heeft een wetenschappelijke theorie in Godsnaam met religie te maken? Ik accepteer de evolutietheorie ja, maar ik ga niet elke zondag naar de kerk om Darwin te vereren.
Op de zelfde manier accepteer ik God niet omdat hij niet rationeel te verklaren is. Je haalt echt twee dingen door elkaar hier.
nastreeft en dit van invloed is op je doen en laten.
Jij gaat ervanuit dat belijden alleen met religieuze zaken te maken heeft.
In dat geval begrijp ik de verwarring.
Dat zeg ik toch, iemand die oprecht spijt heeft van zijn zonden die worden hem vergeven. Oprecht, dus niet gemaakt spijt.Op maandag 26 maart 2001 16:50 schreef Shady het volgende:
Wordt toch echt verteld door die paus en jezus van je:Hij die echt spijt heeft, wordt vergefen, wat voor ergs hij ook heeft gedaan. Is een van de basispijlers van je geloof. Of is dat soms in eens ook weer niet waar? Ik geloof zelfs dat de apostel die Jezus aangaf (en dus eigenhandig de zoon van god vermoorde) vergeven is....dus.....
Dat zal best wel waar kunnen zijn. Hoe ga jij nu eigenlijk om met je schuldbesef, hoe verwerk je dat?Ja, meer schuldbesef en verantwoordelijkheid voor mijn eigen daden dan menig theist, dat verzeker ik je.
integendeel... atheisme is een belangrijke doctrine die helaas onlosmakelijk bij communisme hoortOp maandag 26 maart 2001 14:56 schreef dodo_devil het volgende:
[..]
LOL, je bovenste stelling ontkracht je hele onderwerp!
Atheisme is alleen een bijproduct van communisme, en daarom hebben al die communisten niet direct uit atheistische overwegingen die moorden gepleegt, maar vanuit politieke idealen.
Bij die politieke idealen past atheisme nou eenmaal goed...
communistische regeringen dwingen hun inwoners tot atheisme
en doen verwoedde pogingen om elke vorm van religie uit te bannen
dat is al zo vanaf Stalin tot het huidige China
maar zie je dan zelf niet hoe hypocriet jij redeneert ?
ik heb in het begin van het andere topic al gezegd dat geweld en oorlog veroorzaakt word door machtzucht van de mens en dat oa. theisme, atheisme, huidskleur, ideologie, etc. allemaal middelen zijn die misbruikt worden door machthebbers om het volk te manipuleren
maar die dingen op zichzelf zetten niet aan tot oorlog
is voetbal slecht omdat er hooligans zijn ?
maar jij, mietje en shady blijven maar doormalen over religie
en nu doe ik dus hetzelfde als jullie en begin te malen over Atheisme en wat krijg ik voor antwoorden ?
nog meer geblaat over religie
"de kerk heeft toegegeven.. bla bla "
nouja de kerk laat dan zien dat ze de ballen hebben om toe te geven dat er in de naam van de kerk foute dingen zijn gebeurd ( da''s logisch want de kerk had macht
en waar macht is , is corruptie
en waar absolute macht is , is absoluut corruptie ( wederom een menselijk trekje )
nu wil ik de atheisten nog zien toegeven
Religie is ook maar 1 factorJouw onderwerp had moeten zijn "Communisme en Democide" aangezien atheisme niet de hoofdmoot is van het communisme, maar slechts 1 factor.
Religie is ook niet de hoofdmoot van Monarchieen
maar uiteindelijk waren het toch de Monarchen die de oorlogen begonnen
Stalin heeft duidelijk opzettelijk religieuse groeperingen uitgemoord om het feit dat hij atheistisch isTheisten aan de andere kant hebben duidelijk in de geschiedenis vanuit geloofsovertuigingen moorden gepleegt die dus direct te linken zijn aan het feit dat ze theistisch zijn.
af en toe argumenteer ik dus op jullie eigen manier om te kijken hoe jullie daar op reagerenVerder maak je bij Christenen wel een duidelijke scheiding tussen moorden voor geloofsovertuiging en Goud, Geld en Macht en bij Communisten niet, want die zijn nu eenmaal atheistisch.
maar zoals ik hier boven al aangeef ( en voor de zoveelste keer ) ook Atheisme leent zich goed als excuus voor machtzucht
want waarom heeft Stalin Atheisme gebruikt om religie uit te roeien ?
omdat de religieuse groeperingen weleens een belangrijke tegenstander voor hem konden vormen
hij voelde zich dus niet zeker van zijn machtspositie en roeide elke mogelijke oppositie uit
atheistische sektes ? bestaat dat ?Verder ga ik eens zoeken of er tegenwoordig atheistische sektes bestaan die verkondigen dat alle theisten moeten worden uitgeroeid, omdat ze slecht zijn.
dat noemen ze dan communistische regeringen
tja d''r zullen vast nog wel van die gekken rondlopen maar over het algemeen worden mensen met andere overtuigingen gerespecteerd door religie tenzij ze erg anti-theistisch zijnTheistische sektes die de noodzaak van uitroeiing atheisten uitdragen zijn er genoeg...
hier dus meeBen benieuwd waar je nu weer mee komt... Zit nu op mijn werk en we liggen met z''n allen in een deuk hiero :):):)
laat die lolbroeken op je werk dan nog eens het hele topic doorlezen en natuurlijk eerst dat andere Topic ( de bijbel ) en kijk dan nog eens om wie ze lachen
als ze dan nog om me lachen ,dan werk jij vast op een sociale werkplaats
loop eens niet zo op te scheppenOp maandag 26 maart 2001 15:48 schreef mietje het volgende:
[..]
Niet alleen ik vind het onzin. En aangezien Flamez idd. niet te overtuigen is, laat ik hem zichzelf gewoon lekker vastl*llen. Helaas start hij telkens een nieuw draadje als hij zich vastgepraat heeft, ipv. toe te geven dat hij fout zit.
[..]
ik ben best te overtuigen maar..
[metafoor mode]
je roept dat je ferarri bent, en dat wil je bewijzen met foto''s van een peugot 205,
en zegt "zie je , het is een auto"
[/metafoor mode]
ja nou word ''ie leukAls Flamez zijn onzin blijft herhalen, dan blijven wij met z''n tienen z''n onzin weerleggen. Het is gelukkig niet zo dat je een discussie wint door alleen je standpunten koppig vol te houden...
het enigste wat jij en die ander 9 doen is al twee topics lang maar zeggen "religie heeft dit of dat gedaan"
zonder maar enigzins te verdiepen in de achterliggende motieven
blijkbaar hebben jullie gebrek aan kwaliteit in je argumenten en proberen jullie je gelijk te halen door middel van kwantiteit
dat ik dus iedere keer dingen moet herhalen is omdat jullie blijkbaar niet zo goed zijn in begrijpend lezen en daardoor dus niet zo snel van begrip zijn
waardoor jullie steeds dezelfde vragen blijven stellen
integendeel..Atheisme is geen godsdienst, je kunt gewoon niet in termen van religie over atheisten praten. Ze geloven niks, dus kunnen ze ook geen geloofsbelijdenis doen. Moeilijk heh?
ze kunnen niet zeker weten dat er geen god is want ze kunnen het niet bewijzen
dat maakt dus dat ze geloven dat er geen God is
en dat maakt atheisme dus geloof
jouw atheistische overtuiging beinvloed je manier van leven oftewel hoe jij je leven belijd
vandaar dat atheisme als geloofsbelijdenis kan worden aangemerkt
daarbij optellend dat je je overtuiging door middel van een lichte vorm van intimidatie opdringt aan anderen onder het motto van
" Als je niet in mijn atheistische overtuiging gelooft ben je dom en debiel en lachen wij je allemaal uit "
waarmee je blijk geeft van het toepassen van psychologische druk om de doctrine van jouw je geloof te verspreiden
whehe da''s niet netjes hè
Verwijderd
Dus, mocht Hitler in zijn nadagen daadwerkelijk GEMEEND spijt en berouw van zijn daden hebben gehad, dan zit hij volgens jullie nu fijn in de hemel!Op maandag 26 maart 2001 16:59 schreef MJC het volgende:
Dat zeg ik toch, iemand die oprecht spijt heeft van zijn zonden die worden hem vergeven. Oprecht, dus niet gemaakt spijt.
Ik accepteer dat, ik heb daar geen zogenaamd bovenwereldlijke vergeving voor nodig. Ik heb dan liever vergeving van de betrokkenen (dat vergt iets meer durf om heb daadwerkelijk onder ogen te komen ipv praten tot een niet aanwezig iets;))Dat zal best wel waar kunnen zijn. Hoe ga jij nu eigenlijk om met je schuldbesef, hoe verwerk je dat?
En omdat ik er geen vergiffenis voor vraag, krijg ik in ieder geval geen vrijbrief om het nog een keer te doen.
Een mens heeft zijn eigen normen en waarden. Als iemand die niet heeft en een god nodig heeft om zichzelf in toom te houden (zoals Flamez hier tientallen keren vermeld: "Religie verhoedt mij ervan misbruik te maken van mijn kracht" (PS.:Z) ) dan ben je iemand die in mijn ogen niet helemaal scoort. Ik kan mezelf geheel uit mezelf in toom houden, gewoon omdat ik een besef heb van goed en kwaad, en niet omdat ik bang ben voor een "final judgement"
Verwijderd
En jij beweert nu al twee draadjes lang dat je de bestuurder van een ferrari met daarop de stickers "ik stop nog niet voor m''n oma" en "iedereen die geen ferrari rijdt moet dood" niet als agressief mag zienOp dinsdag 27 maart 2001 04:33 schreef Flamez het volgende:
...
ik ben best te overtuigen maar..
[metafoor mode]
je roept dat je ferarri bent, en dat wil je bewijzen met foto''s van een peugot 205,
en zegt "zie je , het is een auto"
[/metafoor mode]
Pas maar op Flamez, we vormen hier een complot tegen je! Misschien is het wel zo dat we je argumenten echt ontkracht hebben? Dat we je met je eigen documenten om je oren geslagen hebben, en dat je nu de slechte verliezer speelt?ja nou word ''ie leuk
het enigste wat jij en die ander 9 doen is al twee topics lang maar zeggen "religie heeft dit of dat gedaan"
zonder maar enigzins te verdiepen in de achterliggende motieven
blijkbaar hebben jullie gebrek aan kwaliteit in je argumenten en proberen jullie je gelijk te halen door middel van kwantiteit
Nogmaals: Alleen omdat jij blijft beweren dat er iets bepaalds staat, is dat nog niet zo. We hebben met verschillende mensen je documenten gelezen, en kunnen ons niet in je mening vinden. Misschien moet jij eens begrijpend leren lezen? Over grootspraak gesproken...dat ik dus iedere keer dingen moet herhalen is omdat jullie blijkbaar niet zo goed zijn in begrijpend lezen en daardoor dus niet zo snel van begrip zijn
waardoor jullie steeds dezelfde vragen blijven stellen
En zoals je uit de 1000 afgelopen draadjes weet hoeft een atheist ook helemaal niet te bewijzen dat god niet bestaat. Recyclepoging?integendeel..
ze kunnen niet zeker weten dat er geen god is want ze kunnen het niet bewijzen
Flamez, de bewaker van zeden en normen op dit forumwhehe da''s niet netjes hè
<edit>typo</edit>
Beetje realistisch blijven he?Op dinsdag 27 maart 2001 08:45 schreef Shady het volgende:
Dus, mocht Hitler in zijn nadagen daadwerkelijk GEMEEND spijt en berouw van zijn daden hebben gehad, dan zit hij volgens jullie nu fijn in de hemel!
Wat ik effe niet snap is dit: er is geen sprake van goed en kwaad als het leven uit puur toeval is ontstaan. Verschillende keren heb ik atheisten hier horen zeggen dat schuldbesef gewoon iets is wat is aangepraat., want ja, hoe kan het anders dat het er bij de mens is ingeslopen? (dieren hebben geen schuldbesef) Klaarblijkelijk ga je daar in mee...niet helemaal zuiver jonge.Ik accepteer dat, ik heb daar geen zogenaamd bovenwereldlijke vergeving voor nodig. Ik heb dan liever vergeving van de betrokkenen (dat vergt iets meer durf om heb daadwerkelijk onder ogen te komen ipv praten tot een niet aanwezig iets;))
En omdat ik er geen vergiffenis voor vraag, krijg ik in ieder geval geen vrijbrief om het nog een keer te doen.
Een mens heeft zijn eigen normen en waarden. Als iemand die niet heeft en een god nodig heeft om zichzelf in toom te houden (zoals Flamez hier tientallen keren vermeld: "Religie verhoedt mij ervan misbruik te maken van mijn kracht" (PS.:Z) ) dan ben je iemand die in mijn ogen niet helemaal scoort. Ik kan mezelf geheel uit mezelf in toom houden, gewoon omdat ik een besef heb van goed en kwaad, en niet omdat ik bang ben voor een "final judgement"
Het vooroordeel wat je eerder gebruikte, gebruik je ook hier weer...moet je niet doen.
Als iemand vergeving krijgt voor zijn zonden, wilde dat dus betekenen dat hij oprecht spijt had van zijn zonden...als je oprecht spijt hebt, ga je juist proberen die zonde niet meer te doen omdat je weet dat je hiermee de ander pijn doet. Als je dit niet snapt heb je waarschijnlijk nooit echt veel van een vader-zoon relatie begrepen.
Het dringt maar niet door.atheisme is een belangrijke doctrine die helaas onlosmakelijk bij communisme hoort
communistische regeringen dwingen hun inwoners tot atheisme
"Communisme" beperkt zich tot het economische en politieke vlak. Het heeft geen ruk te maken met metafysica. Dat veel communisten ook atheist en daarnaast anti-religie waren, is casuaal; Castro heeft met m''n Communistische Partij heeft dan wel Cuba en haar inwoners naar de klote geholpen, maar heeft zich nooit tegen het Katholieke geloof gekeerd (zal ook niet gebeuren, hij is zelf Katholiek).
MJC:
Maar natuurlijk is er dan wel goed en kwaad. Het zijn alleen geen absolute begrippen, ze zijn relatief aan de mensheid zelf. Verder verandert er niets.Wat ik effe niet snap is dit: er is geen sprake van goed en kwaad als het leven uit puur toeval is ontstaan.
Verwijderd
Op dinsdag 27 maart 2001 11:40 schreef MJC het volgende:
Beetje realistisch blijven he?
Wat nou? Als Hitler gemeend spijt en berouw van zijn zonden heeft getoond, zit hij volgens jullie geloof in de hemel. Punt. Leg mij maar eens uit waarom hij niet en een ander wel als ze ALLEBEI gemeed berouw hebben?
Zeg wat je wil. Ik heb mn eigen normen en waarden, en er is zeker wel iets als goed en kwaad, ook als het leven uit puur toeval is ontstaan. Het iemand anders zonder reden moedwillig berokkenen van leed is kwaad. En dat heeft alleen ermee te maken dat de mens een bewust wezen is geworden en zodoende zich bewust is van zijn daden en de eventuele consequenties daarvan.Wat ik effe niet snap is dit: er is geen sprake van goed en kwaad als het leven uit puur toeval is ontstaan. Verschillende keren heb ik atheisten hier horen zeggen dat schuldbesef gewoon iets is wat is aangepraat., want ja, hoe kan het anders dat het er bij de mens is ingeslopen? (dieren hebben geen schuldbesef) Klaarblijkelijk ga je daar in mee...niet helemaal zuiver jonge.
Jaja, ben je soms de "aflaten" vergeten van de kerk? Voor een luttel bedrag kon je vergiffenis kopen!:DHet vooroordeel wat je eerder gebruikte, gebruik je ook hier weer...moet je niet doen.
Als iemand vergeving krijgt voor zijn zonden, wilde dat dus betekenen dat hij oprecht spijt had van zijn zonden...als je oprecht spijt hebt, ga je juist proberen die zonde niet meer te doen omdat je weet dat je hiermee de ander pijn doet. Als je dit niet snapt heb je waarschijnlijk nooit echt veel van een vader-zoon relatie begrepen.
Om het daarna dus fijn nog eens te doen, want dat deed men. Doe toch eens niet zo naief jongen.
Oh enne, ik heb maar 1 vader, en dat is mijn bloedeigen vader, en daar heb ik een prima band mee. Dus vertel mij aub niks over het begrijpen van vader-zoon relaties!:(
Unicorn tochOp dinsdag 27 maart 2001 12:03 schreef Unicorn het volgende:
Flamez:
[..]
Het dringt maar niet door.
"Communisme" beperkt zich tot het economische en politieke vlak. Het heeft geen ruk te maken met metafysica. Dat veel communisten ook atheist en daarnaast anti-religie waren, is casuaal; Castro heeft met m''n Communistische Partij heeft dan wel Cuba en haar inwoners naar de klote geholpen, maar heeft zich nooit tegen het Katholieke geloof gekeerd (zal ook niet gebeuren, hij is zelf Katholiek).
Castro is dan wel als katholiek opgevoed maar zijn theisme hield op bij zijn stap naar communisme
gelukkig is castro met de jaren wat wijzer geworden en is hij na een bezoek van de paus weer een stuk toleranter geworden ten opzichte van religie in CubaThe Cuban government was officially atheist until 1992, when Castro''s Communist Party declared Cuba a secular state and dropped the requirement that party members profess atheism.
Ortega said that while Cuba''s Communist leaders ordered an end to harassment of the church, "at times those orders have to be carried out by local officials who still suffer from very narrow mental frameworks".
Point taken.Castro is dan wel als katholiek opgevoed maar zijn theisme hield op bij zijn stap naar communisme
Ik heb trouwens heel lang moeten zoeken voordat ik erachter kwam dat ze inderdaad in het begin van de jaren 60 veel priesters e.d. het land uit hebben gezet/gepest (en het staat er niet bij, maar ik neem aan ook gewoon neergeschoten). Maar dat duurde tot eind jaren 60.
Waar het mij eigenlijk om ging is dat Cuba niet echt past in jouw omschrijving van het communisme. 40 jaar terug misschien nog wel, maar zo te lezen uit jouw kwoots vanaf 1992 in ieder geval niet meer.
Ja, als hij gemeend spijt en berouw had van zijn zonden, werden die hem vergeven.Op dinsdag 27 maart 2001 12:06 schreef Shady het volgende:
Wat nou? Als Hitler gemeend spijt en berouw van zijn zonden heeft getoond, zit hij volgens jullie geloof in de hemel. Punt. Leg mij maar eens uit waarom hij niet en een ander wel als ze ALLEBEI gemeed berouw hebben?
Met "beetje realistisch blijven" bedoel ik dan ook dat hij hoogstwaarschijnlijk tot aan zijn dood achter zijn daden stond.
Mmm, bewust-zijn wat de mens heeft gekregen? Altijd een moeilijk punt in de evolutietheorie.Zeg wat je wil. Ik heb mn eigen normen en waarden, en er is zeker wel iets als goed en kwaad, ook als het leven uit puur toeval is ontstaan. Het iemand anders zonder reden moedwillig berokkenen van leed is kwaad. En dat heeft alleen ermee te maken dat de mens een bewust wezen is geworden en zodoende zich bewust is van zijn daden en de eventuele consequenties daarvan.
Ik sta daar helemaal niet achter...het feit dat ik christen ben, hoeft nog niet te betekenen dat ik achter elke religieuze beslissing sta. Bovendien is een katholiek niet hetzelfde als een christen. Niet iedere christen is katholiek.Jaja, ben je soms de "aflaten" vergeten van de kerk? Voor een luttel bedrag kon je vergiffenis kopen!:D
Om het daarna dus fijn nog eens te doen, want dat deed men. Doe toch eens niet zo naief jongen.
Die aflaat is trouwens allang history.
Ow en nog wat anders: mensen kunnen wel denken dat ze vergiffenis hebben gekregen, maar dan hoeft het nog niet zo te zijn.
Ow, mijn vermoeden was echt niet op niks gebaseerd hoor. Je gaf zelf aan het niet helemaal te snappen.Oh enne, ik heb maar 1 vader, en dat is mijn bloedeigen vader, en daar heb ik een prima band mee. Dus vertel mij aub niks over het begrijpen van vader-zoon relaties!:(
p.s. ik kan thuis het internet niet meer op, dus de replies kunnen lang op zich laten wachten.
idd maar een hoop gebeurtenissen hebben daar natuurlijk invloed op gehadOp woensdag 28 maart 2001 11:15 schreef Unicorn het volgende:
Flamez:
Waar het mij eigenlijk om ging is dat Cuba niet echt past in jouw omschrijving van het communisme. 40 jaar terug misschien nog wel, maar zo te lezen uit jouw kwoots vanaf 1992 in ieder geval niet meer.
zoals oa. de val van de Sovjet unie en de ( voorlopige ) afschaffing van communisme in rusland
Juist, en die overgang was mogelijk omdat het atheïsme (of antitheïsme) niet onlosmakelijk verbonden is met het communisme.idd maar een hoop gebeurtenissen hebben daar natuurlijk invloed op gehad
nou misschien eerder omdat in cuba het communisme niet meer zo communistisch isOp vrijdag 30 maart 2001 16:16 schreef Unicorn het volgende:
Flamez:
[..]
Juist, en die overgang was mogelijk omdat het atheïsme (of antitheïsme) niet onlosmakelijk verbonden is met het communisme.
Castro heeft nu ( heel beperkt ) wat democratie ingevoerd
maar bijv. kerst vieren is nog steeds verboden
castro heeft het 1 keer toegestaan en daarna was alles weer gewoon bij het oude
O, dus je beweerd dat Atheisme een geloof is zonder je te verdiepen in de achterliggende motieven. hmmm, waar heb ik dat eerder gehoordWAARSCHUWING:
Let niet te veel op de verhaallijn, want die heb ik opgefucked.... Gewoon het verhaal buiten de haakjes "()" volgen, en dan ff kijken wat ik dan voor interressants tussen die haakjes heb gezet... Soms werd een opmerking ineens een paar alineas:). Ik ben namelijk een beetje stoned :):).
(Ik hoor de gedachten al: "Zie je wel!!!! Die heidenen: allemaal junks :D:D:D:D:D:D:D)
edit:
Jullie gaan een harde dobber krijgen, want ik had net het voorrecht om zelf als 1e niet te snappen wat nou waarbij (aardbei!)hoort :D:D:D:D:+:+:+
(De lachkick kicked nu in, dus ik heb ff lol met mezelf hoor. Stoor je er niet aan!!! :+:+
Ik ga nu mijn videobanden van Herman Finkers pakken, dus jullie hebben geen last meer van mij:)
PS. Als jullie binnen 3 weken geen reactie krijgen op een post, dan heb ik mezelf doodgelachen)
PS2:
Hieronder begint dan het eigenlijke verhaal/post/text/whatever:
[nogwatedit]
UPDATE: Volgens mij kloppen deedit:
tags ook niet helemaal meer
Ben al weg.....
[/nogwatedit]
Op dinsdag 27 maart 2001 04:33 schreef Flamez het volgende:
integendeel..
ze kunnen niet zeker weten dat er geen god is want ze kunnen het niet bewijzen
dat maakt dus dat ze geloven dat er geen God is
en dat maakt atheisme dus geloof
jouw atheistische overtuiging beinvloed je manier van leven oftewel hoe jij je leven belijd
vandaar dat atheisme als geloofsbelijdenis kan worden aangemerkt
Je maakt geen verschil tussen expliciet Athisme en impliciet Atheisme. Een expliciet Atheist is iemand die gelooft dat er geen God is, een impliciet Atheist gelooft niet dat er een God is. Lees het eens rustig door, en dan zal je het verschil zien. Expliciet Atheisme is dus eningzins wel een geloof, maar niet in de trant van traditionele religies. Ze aanbidden namelijk niets, en ze hebben geen heilig schrift dat hen aanzet tot vanalles.
Ik ben een Agnost, wil je ook beweren dat ik geloof dat ik het niet weet?
Nee, dat is inderdaad niet netjes. Iemand die een religie aanhangt, zoals waarschijnlijk jij, acht ik zeker niet "dom en debiel". Ik zie religie gewoon als een keuze waarin iedereen vrij is. Vergelijk het met een persoon die er sexueel vreselijk van opgewonden raakt als ie de ingewanden van een net geslachte koe in z''n aars stoptdaarbij optellend dat je je overtuiging door middel van een lichte vorm van intimidatie opdringt aan anderen onder het motto van
" Als je niet in mijn atheistische overtuiging gelooft ben je dom en debiel en lachen wij je allemaal uit "
waarmee je blijk geeft van het toepassen van psychologische druk om de doctrine van jouw je geloof te verspreiden
whehe da''s niet netjes hè
Ik snap dus niet waarom al die miljoenen mensen een religie aanhangen, maar van mij mogen ze hoor.
Het enige wat ik vervelend vind is dat ik heb ervaren (IK HEB ERVAREN, geen claims hier dus!) dat mensen die religies aanhangen een soort van vreemde onredelijkheid hebben die ik niet kan vatten.
Verder kan ik er absoluut niet tegen als ik b.v. een Christen een homosexueel hoor veroordelen. Dan ga ik helemaal los omdat ik vind dat die betreffende Christen op dat moment inconsequent is, en dus helemaal het recht niet heeft om die persoon te veroordelen. (Ik heb het natuurlijk over het vers in Leviticus, waarin staat dat een man niet met een andere man als een vrouw in bed mag liggen... Als een Christen dit vers gebruikt tegen homosexuelen, dan vind ik dat ie ook z''n haar niet mag knippen en geen verschillende stoffen doorelkaar heen mag dragen. Dat zijn namelijk beide dingen die in hetzelfde fucking hoofdstuk van Leviticus worden voorgeschreven, en aangezien ik durf te wedden dat vrijwel elke Christen vaak katoenen sokken met een aantal procenten polyester (elastiek!) draagt, is het absoluut hypocriet om een homosexueel op Leviticus te veroordelen.)
Dit heeft in feite niks met religie te maken, maar puur met mijn rechtvaardigheidsgevoel en het opdringen van meningen. Als er een Atheist met foute argumenten zijn overtuiging loopt te verkondigen ga ik er ook tegenin. Als een Atheist b.v. komt met het aloude argument dat Adam en Eva niet de enige mensen geweest kunnen zijn omdat er dan flinke inteelt zou ontstaan en dus een boel mongooltjes omdat erfelijke ziekten versterkt worden in de familie, dan kan ik ook nog wel redeneren dat als een perfecte God een paar mensen creeerd, dat ie dat dan zonder erfelijke afwijkingen doet
En natuurlijk is jouw hele onderwerp hele grote bullshit....
Ik heb je misschien voer gegeven door die dodentallen neer te zetten, maar dat is totaal nutteloos, want jij hebt je mening al gevormd.
Het enige juiste (mijn mening) om te doen is logisch te redeneren. Van de Theisten, Atheisten, Agnosten, Humanisten, Wiccans etc. vindt de meerderheid dat genocide, democide, politicide, etc. niet goed te keuren is. In de geschiedenis is het voor elke religie wel een keer voorgekomen, maar de desbetreffende religie gaat dan heel hard schreeuwen dat de aanzetter/ters/ster geen echte ... is/was.
(En er is natuurlijk nog het grote voordeel dat iedereen die naar een heilig geschrift leeft, daar naar eigen inzicht gewoon maar wat uitpakt wat ie dan even nodig heeft en eventueel nog zo draait dat hij/zij het wel leuk vindt klinken. Dat is een voordeel omdat als iedereen de Bijbel letterlijk zou nemen, dan waren we allang uitgestorven
Pak in godsnaam alleen de goeie dingen uit de Bijbel (die staan er heus in hoor) en laat de slechte dingen liggen, en ga geen homosexuelen veroordelen omdat je buurman/pastoor/whatever heeft gezegd dat dat moet als je Christen bent en dat je Leviticus zo-en-zoveel er maar eens op na moet slaan in de bijbelverkrachting "Het Boek".
Doe gewoon zoals het hindoeisme sinds 800 voor Christus voorschrijft:
[b]"This is the sum of duty: Do naught unto others what you would dislike if done unto you."[b]
[Mahabharata 5,1517,800 BCE])
Waarom niet gewoon een nieuwe groep creeeren? Gewoon "de helemaal gekke + slechte mensen die voor hun overtuiging niet terug schrikken om duizenden / miljoenen mensen af te slachten, ongeacht hun geloof, huidskleur, etc."?
En groepen mensen zijn natuurlijk zeer beinvloedbaar door geniale mensen zoals b.v. Adolph Hitler. Dus je kan er de groep "geniale mensen, die op een of andere manier de gave hebben grote groepen mensen tot rare dingen aan te zetten" van maken, die niet religie-gebonden is.
Dat kan ook namelijk... Het is maar net waar je de schifting legt. En of je het wil natuurlijk....................
[edit]
BTW: Jow! We hebben allemaal een leven. Of ie nou gekregen is van een God of totaal per ongeluk, we hebben ''em! Hoera! Doe er wat leuks mee! En laten we iemand anders die er ook 1 heeft ''em niet afpakken!
OK, de stap is dus snel gemaakt, maar iedereen kan redeneren dat ie eigenlijk totaal belachelijk is.
BTW2: Deze geboden hangen, ingelijst, in mijn huiskamer:
---+
1
You shall not limit freedom of thought and speech.
2
You shall not cause unnecessary harm to any living thing or the environment.
3
You shall be respectful of the rights of others.
4
You shall be honest.
5
You shall be responsible for your actions.
6
You shall be fair in all matters to all persons.
7
You shall be considerate of the happiness and wellbeing of others.
8
You shall be reasonable in your actions.
9
You shall nurture these values by word & deed in our children, family, friends and acquaintances.
10
You shall not limit inquiring or testing by their consequences, on any matter, including these Commandments.
---+
En laten we eerlijk zijn (4:)): Ik hou me niet altijd aan allemaal, maar ik zie ze niet als geboden, maar als richtlijnen.
En ik hoef er niet om te liegen, want ik kan lekker toch niet geexcommuniceerd worden, LOL!
O ja... Ik vind jou niet "dom en debiel", zolang jij mij niet "dom en debiel" gaat noemen. Ik weet namelijk dat ikzelf niet "dom en debiel" ben, maar juist uitermate slim, en dus kan jij alleen dan "dom en debiel" zijn om mij "dom en debiel" te noemen.
[:+]
En als je me wel "dom en debiel" vind, dan eehm... ga je voor een hele lange tijd..., eehm...., ..eeuwig.., eehm..., naar een vervelende plek toe..., eehm..., om te boeten..., eehm?!?, oja, voor je zonden!
Dus kijk maar uit, want mijn kapper heeft het zelf gezegd!!!!!
[/:+]
Every morning is the dawn of a new error.
klok, klepelOp zondag 01 april 2001 07:21 schreef dodo_devil het volgende:
[..]
O, dus je beweerd dat Atheisme een geloof is zonder je te verdiepen in de achterliggende motieven. hmmm, waar heb ik dat eerder gehoord
nou leg me dan maar eens haarfijn uit wat jouw motivatie is voor atheisme
en wat motivatie te maken heeft met het feit dat atheistische overtuiging niet wetenschappelijk onderbouwd kan worden ( bij gebrek aan bewijs )
owja maar zij zijn geen echte atheisten zekerJe maakt geen verschil tussen expliciet Athisme en impliciet Atheisme. Een expliciet Atheist is iemand die gelooft dat er geen God is, een impliciet Atheist gelooft niet dat er een God is. Lees het eens rustig door, en dan zal je het verschil zien. Expliciet Atheisme is dus eningzins wel een geloof, maar niet in de trant van traditionele religies. Ze aanbidden namelijk niets, en ze hebben geen heilig schrift dat hen aanzet tot vanalles.
maar ik noem atheisme ook geen religie maar geloof
of ze nou geloven dat er geen god is of niet geloven dat er een god is
beide versies van dezelfde overtuiging zijn gebaseerd op onbewijsbare aannames die dus gelooft moet worden
de agnost is waarschijnlijk de enige die niets gelooft maar gewoon eerlijk er voor uitkomt dat hij het niet weet of kan weten en staat voor beide mogelijkheden openIk ben een Agnost, wil je ook beweren dat ik geloof dat ik het niet weet?
en daarmee is hij zelfs wetenschappelijk correct
als elke atheist nou eens zijn zgn. ''superieure'' intelligentie en inzicht zou gebruiken dan zouden ze inzien dat atheisme niet eens kan en dat ze enkel agnostisch kunnen zijn
dat is ook de reden dat ik me helemaal rot lach als er weer zo''n ''atheist'' claimt dat hij veel intelligenter is dan theisten..
nee je veroordeelt hem niet.. maar probeert wel te provoceren door oa. je icoon en bovenstaande vergelijking..Nee, dat is inderdaad niet netjes. Iemand die een religie aanhangt, zoals waarschijnlijk jij, acht ik zeker niet "dom en debiel". Ik zie religie gewoon als een keuze waarin iedereen vrij is. Vergelijk het met een persoon die er sexueel vreselijk van opgewonden raakt als ie de ingewanden van een net geslachte koe in z''n aars stopt. Dat is die persoon z''n zaak en hoewel ik me niet kan voorstellen dat die persoon dat voor het plezier zou doen, ga ik me er niet druk om maken en ''em veroordelen.
vreemde onredelijkheid komt niet alleen bij theisten voorHet enige wat ik vervelend vind is dat ik heb ervaren (IK HEB ERVAREN, geen claims hier dus!) dat mensen die religies aanhangen een soort van vreemde onredelijkheid hebben die ik niet kan vatten.
ja zulke mensen heb je er ook bijbla.. homosexuelen,.. Leviticus.. Christen ..sokken ..veroordelen..bla
maar over het algemeen word de homosexuele daad veroordeelt ,niet de homosexuele mens
het is maar wat je bullshit noemtEn natuurlijk is jouw hele onderwerp hele grote bullshit....
120 miljoen doden in de afgelopen eeuw
en nog wel door mensen die theisten beschuldigen van gruweldaden
dit topic was dus om de hypocrisie aan te tonen
yep.. en volgens mij weet jij nu nog steeds niet weet wat mijn mening isIk heb je misschien voer gegeven door die dodentallen neer te zetten, maar dat is totaal nutteloos, want jij hebt je mening al gevormd.
en wat hebben jullie atheisten voor excuus ?Het enige juiste (mijn mening) om te doen is logisch te redeneren. Van de Theisten, Atheisten, Agnosten, Humanisten, Wiccans etc. vindt de meerderheid dat genocide, democide, politicide, etc. niet goed te keuren is. In de geschiedenis is het voor elke religie wel een keer voorgekomen, maar de desbetreffende religie gaat dan heel hard schreeuwen dat de aanzetter/ters/ster geen echte ... is/was.
nee dan de wetenschap ...(En er is natuurlijk nog het grote voordeel dat iedereen die naar een heilig geschrift leeft, daar naar eigen inzicht gewoon maar wat uitpakt wat ie dan even nodig heeft en eventueel nog zo draait dat hij/zij het wel leuk vindt klinken.
verklaar gewoon gruweldaden ( zie mengele of vivisectie ) in het belang van de mensheid
ehmmja 5 miljoen jaar voor christus ?Doe gewoon zoals het hindoeisme sinds 800 voor Christus voorschrijft:
[b]"This is the sum of duty: Do naught unto others what you would dislike if done unto you."[b]
[Mahabharata 5,1517,800 BCE])
dat is dezelfde boodschap als die van Jezus
maarre dat doe ik al een tijdje hoor maar in een iets ander vorm
"ik behandel mensen zoals ze mij behandelen"
en doe er nog een scheppie bovenop
kijk nog eens naar dit topic gathering.tweakers.net/showtopic.php/152844 en kijk wie nou wie dom en debiel noemt[edit]
O ja... Ik vind jou niet "dom en debiel", zolang jij mij niet "dom en debiel" gaat noemen. Ik weet namelijk dat ikzelf niet "dom en debiel" ben, maar juist uitermate slim, en dus kan jij alleen dan "dom en debiel" zijn om mij "dom en debiel" te noemen.
en wie volgens jouw verklaring dan de echte domme debiel is
dat stukkie over homo''s zekerDus kijk maar uit, want mijn kapper heeft het zelf gezegd!!!!!
Mijn punt was dat je Impliciet Atheisme en Expliciet Atheisme op 1 hoop gooit, terwijl Impliciet Atheisme in veel gevallen eigenlijk Agnosticisme blijkt te zijn. (Wat volgens jou wetenschapelijk correct isOp maandag 02 april 2001 05:55 schreef Flamez het volgende:
[..]
klok, klepel
nou leg me dan maar eens haarfijn uit wat jouw motivatie is voor atheisme
en wat motivatie te maken heeft met het feit dat atheistische overtuiging niet wetenschappelijk onderbouwd kan worden ( bij gebrek aan bewijs )
[..]
Als je de definitie van ''geloven'' zo ruim stelt, verliest het eigenlijk enige betekenis, omdat vrijwel iedereen daaronder valt...owja maar zij zijn geen echte atheisten zeker
maar ik noem atheisme ook geen religie maar geloof
of ze nou geloven dat er geen god is of niet geloven dat er een god is
beide versies van dezelfde overtuiging zijn gebaseerd op onbewijsbare aannames die dus gelooft moet worden
[..]
Dank jede agnost is waarschijnlijk de enige die niets gelooft maar gewoon eerlijk er voor uitkomt dat hij het niet weet of kan weten en staat voor beide mogelijkheden open
en daarmee is hij zelfs wetenschappelijk correct
als elke atheist nou eens zijn zgn. ''superieure'' intelligentie en inzicht zou gebruiken dan zouden ze inzien dat atheisme niet eens kan en dat ze enkel agnostisch kunnen zijn
Je vergeet alleen de Theisten... Waarom kan dat dan wel? Je doet nou juist je best om de overeenkomsten qua geloven te beargumenteren.
Dat zegt meer over z''n eigen intelligentie, maar het is dan weer een foute aanname dat als een aantal atheisten dat claimen dat het verbonden is aan het atheisme.dat is ook de reden dat ik me helemaal rot lach als er weer zo''n ''atheist'' claimt dat hij veel intelligenter is dan theisten..
[..]
Provoceren is relatief, het is maar net wat jij in die vergelijking ziet hoor. Die vergelijing was namelijk helemaal uit de lucht gegrepen, en had geen bijbedoelingen...nee je veroordeelt hem niet.. maar probeert wel te provoceren door oa. je icoon en bovenstaande vergelijking..
[..]
Wat mijn icoon betreft, daarmee speel ik gedeeltelijk in op de onwetendheid van veel mensen die zich daaraan storen. Als men even de desbetreffende verzen opzoekt, komt men er zo achter dat een antichrist alleen maar iemand is die niet in de Here God gelooft en Jezus Christus niet als de messias aanneemt.
Veel te veel mensen denken dat het ''tegen christus'' betekent ofzo. Het is dus wederom alleen wat je er zelf van maakt.
Het 1 sluit het andere niet uit.. Of dacht je dat ik met die opmerking iets wou uitsluiten dan? Atheisten hebben vaak dezelfde onredelijkheid die niet religie (of het gebrek daaraan) gebonden is, maar eerder met iets geloven zonder bewijs.vreemde onredelijkheid komt niet alleen bij theisten voor
[..]
Dat moet je de paus even vertellen hoor, dat zou het voor de homosexuelen een stuk makkelijker maken :D:Dja zulke mensen heb je er ook bij
maar over het algemeen word de homosexuele daad veroordeelt ,niet de homosexuele mens
Even serieus, het veroordelen van homosexuelen (of de daad) gebeurd meestal omdat sommige mensen in beginsel al geen goed beeld heeft van homosexuelen. Ze denken dan dat het te maken heeft met demonen of dat het een ziekte is. Terwijl het dat niet is.
Waarmee jij lekker meedoet aan de hypocrisie, door hetzelfde te doen....het is maar wat je bullshit noemt
120 miljoen doden in de afgelopen eeuw
en nog wel door mensen die theisten beschuldigen van gruweldaden
dit topic was dus om de hypocrisie aan te tonen
[..]
Vertel, vertel!!yep.. en volgens mij weet jij nu nog steeds niet weet wat mijn mening is
[..]
Ik zie deze als niet aan mij gericht.en wat hebben jullie atheisten voor excuus ?
Je kan echt lullen wat je wilt, maar de expirimenten van Mengele zijn van onschatbare waarde geweest voor de huidige medische wetenschap. Maar hiermee is natuurlijk niet gezegt dat het goed is ofzo... Integendeel natuurlijk, maar dat staat los van de waarde.nee dan de wetenschap ...
verklaar gewoon gruweldaden (zie mengele of vivisectie) in het belang van de mensheid
Vivisectie heb ik tot op zekere hoogte geen problemen mee, alleen het moet wel nuttig zijn. Lippenstift etc. testen op dieren vind ik niet kunnen. Als er aan de andere kant een zooitje dieren wordt gebruikt om een medicijn te ontwikkelen tegen HIV, vind ik dat wel kunnen.
Waar haal je die 5 miljoen jaar BCE vandaan :?ehmmja 5 miljoen jaar voor christus ?
dat is dezelfde boodschap als die van Jezus
maarre dat doe ik al een tijdje hoor maar in een iets ander vorm
"ik behandel mensen zoals ze mij behandelen"
en doe er nog een scheppie bovenop
Verder is "ik behandel mensen zoals ze mij behandelen" natuurlijk vrijwel het aloude "oog om oog, tand om tand". Alleen jij gooit er nog een schepje bovenop...
Ik heb geen tijd om het te lezen, maar ik ga ervan uit dat het hier een Atheist betreft die een Theist "dom en debiel" noemt.kijk nog eens naar dit topic gathering.tweakers.net/showtopic.php/152844 en kijk wie nou wie dom en debiel noemt
en wie volgens jouw verklaring dan de echte domme debiel is
Hoeft niet met referentie hoor, ik weet ook wel dat dat voorkomt.
Jezus man, probeer het nou eens gewoon los te zien van religie. Die gozer zegt gewoon meer over zijn eigen intelligentie als ie dat niet kan.
Every morning is the dawn of a new error.
Verwijderd
Een ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, religie is geen excuus en wat er vroeger is gebeurd kun je nu een ander niet meer aansmeren.
Respect, daar gaat het om. Ieder zijn eigen overtuiging. Niemand is minder of meer om wat hij gelooft.
Van de geschiedenis moet je leren om te zorgen dat het niet weer gebeurt. We laten het verleden achter ons en proberen om zo te leven dat niemand er onder hoeft te lijden.
}:0 Moohhhhhh, ik heb gesproken
Leuk gesteld hoor, maar ik vind deze discussie niet onzinnig. Hij begon misschien onzinnig, maar ik vind ''em nu wel interresant.Op maandag 02 april 2001 09:33 schreef THC_Vissie het volgende:
Jongens, kap deze onzinnige duscussie. Er worden inderdaad geen nieuwe feiten aangevoerd. Ik zal even een aantal regeltjes tekst neerzetten en dan maar kijken wie het hier mee eens is, en niet verder zeiken over de andere pagina''s.
Een ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, religie is geen excuus en wat er vroeger is gebeurd kun je nu een ander niet meer aansmeren.
Respect, daar gaat het om. Ieder zijn eigen overtuiging. Niemand is minder of meer om wat hij gelooft.
Van de geschiedenis moet je leren om te zorgen dat het niet weer gebeurt. We laten het verleden achter ons en proberen om zo te leven dat niemand er onder hoeft te lijden.
}:0 Moohhhhhh, ik heb gesproken
Verder is vrijwel iedereen het wel met je stelling eens als je ze het gewoon vraagt, dat is niet omdat ze het er echt mee eens zijn, maar omdat het ''correct'' is.
En je stelling is natuurlijk niet te realiseren IRL, want er bestaan individuen en geen ''mensheid''.
Every morning is the dawn of a new error.
Verwijderd
Het kan toch zijn dat er zoiets is als een vierde dimensie waar wij geen grip op hebben.
Ik geloof in God en ook ik heb twijfels. Iedereen heeft twijfels. Niet alles is zeker.
Dat moeten we respecteren. Iedereen geeft weer een eigen invulling aan alles.
Laten we nu maar kijken waar we het wel over eens zijn en daar lekker over praten. (bijvoorbeeld over pc''s)
Als je het over geloof wil hebben moet je dat blanco doen. Dus niet zeggen, ik denk dit en ik heb WVO en een goede vervolgopleiding, dus...........
Maar, oh, denk jij er zo over, ik denk er daar en daarom anders over.
Please, peace
THC_Vissie:
Ik zat eens over jouw nickname na te denken....
Ik vraag me af wat ie betekend?
Het enige wat ik er zo snel van kan maken is dat THC slaat op de werkzame stof in wiet en dat dat Vissie slaat op de Christelijke vis?
[/verschrikkelijk offtopic en niet belangrijk]
Every morning is the dawn of a new error.
een impliciet atheïst gelooft niet dat er een god is, daarmee zegt hij in feite, het zeker te weten.Op maandag 02 april 2001 09:27 schreef dodo_devil het volgende:
Mijn punt was dat je Impliciet Atheisme en Expliciet Atheisme op 1 hoop gooit, terwijl Impliciet Atheisme in veel gevallen eigenlijk Agnosticisme blijkt te zijn.
daarmee is hij dus in tegenstelling tot de agnost want die claimt juist dat hij het niet weet.
omdat zij er ook gewoon voor uitkomen dat ze geloven..Je vergeet alleen de Theisten... Waarom kan dat dan wel?
kan me vergissen hoor maar volgens mij heeft hij dat al gezegdDat moet je de paus even vertellen hoor, dat zou het voor de homosexuelen een stuk makkelijker maken :D:D
en wat zegt de wetenschap erover ?Even serieus, het veroordelen van homosexuelen (of de daad) gebeurd meestal omdat sommige mensen in beginsel al geen goed beeld heeft van homosexuelen. Ze denken dan dat het te maken heeft met demonen of dat het een ziekte is. Terwijl het dat niet is.
Duh.. dat was ook opzettelijkWaarmee jij lekker meedoet aan de hypocrisie, door hetzelfde te doen....
alweer ?Vertel, vertel!!
maar het geeft aan hoe snel morele waarden verschoven kunnen wordenJe kan echt lullen wat je wilt, maar de expirimenten van Mengele zijn van onschatbare waarde geweest voor de huidige medische wetenschap. Maar hiermee is natuurlijk niet gezegt dat het goed is ofzo... Integendeel natuurlijk, maar dat staat los van de waarde.
had men niet een paar jaar kunnen wachten en die experimenten op een minder brute mens/dier onterende manier kunnen doen
kunnen we daar geen computersimulaties oid voor gebruiken ?Vivisectie heb ik tot op zekere hoogte geen problemen mee, alleen het moet wel nuttig zijn. Lippenstift etc. testen op dieren vind ik niet kunnen. Als er aan de andere kant een zooitje dieren wordt gebruikt om een medicijn te ontwikkelen tegen HIV, vind ik dat wel kunnen.
ohw je had de komma verkeerd gezet na bhabarablabla er staat dan 51 miljoen bceWaar haal je die 5 miljoen jaar BCE vandaan :?
oog om oog gaat om wraak..Verder is "ik behandel mensen zoals ze mij behandelen" natuurlijk vrijwel het aloude "oog om oog, tand om tand". Alleen jij gooit er nog een schepje bovenop...
mensen behandelen zoals ze mij behandelen is een omgangsvorm
een schepje er bovenop kan zowel positief als negatief zijn
het is een aanval op religie , hoe moet ik het daar dan los van zien ?Jezus man, probeer het nou eens gewoon los te zien van religie.
LOL, net of je dat niet weetOp dinsdag 03 april 2001 03:30 schreef Flamez het volgende:
[..]
en wat zegt de wetenschap erover ?
Dan is het nog triester[..]
Duh.. dat was ook opzettelijk
Ja graag![..]
alweer ?
Misschien begrijp je me verkeerd. Men had daar zelfs een paar jaar _MOETEN_ wachten, tot men betere methoden had. Want die Mengele[..]
maar het geeft aan hoe snel morele waarden verschoven kunnen worden
had men niet een paar jaar kunnen wachten en die experimenten op een minder brute mens/dier onterende manier kunnen doen
was echt geen lievertje.
Nog niet volledig.....[..]
kunnen we daar geen computersimulaties oid voor gebruiken ?
LOL: [Mahabharata 5,1517,800 BCE] = Mahabharata nummer 5, bladzijde 1517, uit 800BCE[..]
ohw je had de komma verkeerd gezet na bhabarablabla er staat dan 51 miljoen bce
Maar uit jouw stelling vloeit toch ook "Als jij mijn oog pakt, pak ik jouw oog"?[..]
oog om oog gaat om wraak..
mensen behandelen zoals ze mij behandelen is een omgangsvorm
een schepje er bovenop kan zowel positief als negatief zijn
[..]
Is dat zo moeilijk? Nou gewoon schijt aan hebben, niet op letten, aan je laars lappen, etc!het is een aanval op religie , hoe moet ik het daar dan los van zien ?
Every morning is the dawn of a new error.
misschien begrijpen jullie nou waarom wij hitler niet als christen beschouwenIn recent years, the media have accused the Catholic Church of either helping the Nazis or being silent during the Holocaust. As an example, the January 26, 1998 issue of Time magazine on page 20 claims that the Catholic Church apologized for "collaborating with the Nazis during World War II." Even the new Holocaust Museum in New York unjustly criticized Pope Pius XII for being silent during World War II. The Church has recently spoken on this topic.
The Israeli consul, Pinchas E. Lapide, in his book, Three Popes and the Jews (New York: Hawthorn Books, Inc., 1967) critically examines Pope Pius XII.According to his research, the Catholic Church under Pius XII was instrumental in saving 860,000 Jews from Nazi death camps (p. 214). Could Pius have saved more lives by speaking out more forcefully?
According to Lapide, the concentration camp prisoners did not want Pius to speak out openly (p. 247). As one jurist from the Nuremberg Trials said on WNBC in New York (Feb. 28, 1964), "Any words of Pius XII, directed against a madman like Hitler, would have brought on an even worse catastrophe... [and] accelerated the massacre of Jews and priests." (Ibid.) Yet Pius was not totally silent either. Lapide notes a book by the Jewish historian, Jenoe Levai, entitled, The Church Did Not Keep Silent (p. 256). He admits that everyone, including himself, could have done more. If we condemn Pius, then justice would demand condemning everyone else. He concludes by quoting from the Talmud that "whosoever preserves one life, it is accounted to him by Scripture as if he had preserved a whole world." With this he claims that Pius XII deserves a memorial forest of 860,000 trees in the Judean hills (pp. 268-9). It should be noted that six million Jews and three million Catholics were killed in the Holocaust.
users.binary.net/polycarp/piusxii.htmlWe must remember that the Holocaust was also anti-Christian. After Hitler revealed his true intentions, the Catholic Church opposed him. Even the famous Albert Einstein testified to that. According to the December 23, 1940 issue of Time magazine on page 38, Einstein said:
Being a lover of freedom, when the revolution came in Germany, I looked to the universities to defend it, knowing that they had always boasted of their devotion to the cause of truth; but, no, the universities immediately were silenced. Then I looked to the great editors of the newspapers whose flaming editorials in days gone by had proclaimed their love of freedom; but they, like the universities, were silenced in a few short weeks...
Only the Church stood squarely across the path of Hitler''s campaign for suppressing truth. I never had any special interest in the Church before, but now I feel a great affection and admiration because the Church alone has had the courage and persistence to stand for intellectual truth and moral freedom. I am forced thus to confess that what I once despised I now praise unreservedly
Katholiek was hij iig al niet aangezien hij er 3 miljoen heeft uitgemoord
en Christen dus ook niet
Want.. alhoewel hij in het openbaar zich voordeed als enigzins religieus en uitspraken deed in die richting ( waar anti theisten dankbaar gebruik van maken om religie weer af te zeiken en wat anderen, in hun kortzichtigheid, zien als het bewijs dat hij dus christen was ), dacht hij achter de schermen er toch duidelijk anders over.
dat blijkt wel uit de volgende quotes uit het Boek ''Table talk''- Farrar, Straus and Young, Inc
Night of 11th-12th July, 1941
"National Socialism and religion cannot exist together....
"The heaviest blow that ever struck humanity was the coming of Christianity. Bolshevism is Christianity''s illegitimate child. Both are inventions of the Jew. The deliberate lie in the matter of religion was introduced into the world by Christianity....
"Let it not be said that Christianity brought man the life of the soul, for that evolution was in the natural order of things." (p 6 & 7)
10th October, 1941, midday
"Christianity is a rebellion against natural law, a protest against nature. Taken to its logical extreme, Christianity would mean the systematic cultivation of the human failure." (p 43)
14th October, 1941, midday
"The best thing is to let Christianity die a natural death.... When understanding of the universe has become widespread... Christian doctrine will be convicted of absurdity....
"Christianity has reached the peak of absurdity.... And that''s why someday its structure will collapse....
"...the only way to get rid of Christianity is to allow it to die little by little....
"Christianity <is> the liar....
"We''ll see to it that the Churches cannot spread abroad teachings in conflict with the interests of the State." (p 49-52)
19th October, 1941, night
"The reason why the ancient world was so pure, light and serene was that it knew nothing of the two great scourges: the pox and Christianity."
21st October, 1941, midday
"Originally, Christianity was merely an incarnation of Bolshevism, the destroyer....
"The decisive falsification of Jesus'' <who he asserts many times was never a Jew> doctrine was the work of St.Paul. He gave himself to this work... for the purposes of personal exploitation....
"Didn''t the world see, carried on right into the Middle Ages, the same old system of martyrs, tortures, faggots? Of old, it was in the name of Christianity. Today, it''s in the name of Bolshevism. Yesterday the
instigator was Saul: the instigator today, Mardochai. Saul was changed into St.Paul, and Mardochai into Karl Marx. By exterminating this pest, we shall do humanity a service of which our soldiers can have no idea." (p 63-65)
13th December, 1941, midnight
"Christianity is an invention of sick brains: one could imagine nothing more senseless, nor any more indecent way of turning the idea of the Godhead into a mockery.... <here insults people who believe
transubstantiation>....
"When all is said, we have no reason to wish that the Italians and Spaniards should free themselves from the drug of Christianity. Let''s be the only people who are immunised against the disease." (p 118-119)
14th December, 1941, midday
"Kerrl, with noblest of intentions, wanted to attempt a synthesis between National Socialism and Christianity. I don''t believe the thing''s possible, and I see the obstacle in Christianity itself....
"Pure Christianity-- the Christianity of the catacombs-- is concerned with translating Christian doctrine into facts. It leads quite simply to the annihilation of mankind. It is merely whole-hearted Bolshevism,
under a tinsel of metaphysics." (p 119 & 120)
9th April, 1942, dinner
"There is something very unhealthy about Christianity." (p 339)
27th February, 1942, midday
"It would always be disagreeable for me to go down to posterity as a man who made concessions in this field. I realize that man, in his imperfection, can commit innumerable errors-- but to devote myself deliberately to errors, that is something I cannot do. I shall never come personally to terms with the Christian lie."
"Our epoch in the next 200 years will certainly see the end of the disease of Christianity.... My regret will have been that I couldn''t... behold <its demise>." (p 278)
- Adolf Hitler
Verwijderd
Denk nou ff na over de dubbelzinnigheid waar je mee bezig bent. Als het kortzichtig van ons is dat religie soms, afhankelijk van dogma/doctrine, geweld en oorlog kan veroorzaken, hoe kortzichtig is het dan van jouw als je over andere levensovertuigingen het zelfde beweert?
Of we hebben beide een punt, namelijk dat levensovertuigingen soms tot geweld kunnen leiden; of we hebben allemaal geen argumenten...
Zowel in naam van het communisme als in naam van het christendom zijn vreselijke wandaden begaan (vanuit onze optiek). Als jij argumenteert dat mensen die zoiets deden geen ware christenen waren, kan ik net zo hard argumenteren dat het geen ware communisten waren.
Natuurlijk zijn er mensen die het christendom of het communisme als zondebok of als gereedschap tot het bevredigen van hun verlangens gebruiken, maar het overgrote deel van de aanhangers doet dat niet. Het punt is dat zowel de teksten en standpunten van het christendom als die van het communisme tot geweld kunnen leiden, als die teksten en standpunten radikaal geinterpreteerd worden. Of iemand een gematigde of een radikale versie van een overtuiging heeft, doet er niets aan af dat hij die overtuiging heeft.
het zou idd kortzichtig zijn als ik bovenstaande niet doorhadOp vrijdag 18 mei 2001 02:41 schreef mietje het volgende:
Flamez
Denk nou ff na over de dubbelzinnigheid waar je mee bezig bent. Als het kortzichtig van ons is dat religie soms, afhankelijk van dogma/doctrine, geweld en oorlog kan veroorzaken, hoe kortzichtig is het dan van jouw als je over andere levensovertuigingen het zelfde beweert?
maar ik kon het toch niet laten om het valse beeld, dat hitler katholiek zou zijn, even recht te zetten
bijkomend.. ik ben al meerdere male statemends op internet tegengekomen dat een conferentie van duitse bischoppen al in 1930 alle Nazi''s hebben ge-excommuniceerd
en in 1932 de katholieken hebben verboden om op de Nazi''s te stemmen
ik had dat nog niet eerder genoemd omdat ik er verder nergens een officiele bevestiging van kan vinden
maar toch leuk om erbij te zetten
Mijn punt is voornamelijk dat De mens een geweldadige aard heeft en dat uit zich in vele vormenOf we hebben beide een punt, namelijk dat levensovertuigingen soms tot geweld kunnen leiden; of we hebben allemaal geen argumenten...
daarbij gebruikmakend van elke voor de handliggende en meest effectieve mogelijkheid om het goed te praatten
( dat ben je wel met me eens toch ? )
hoe kan je iemand als Hitler nou katholiek noemen als hij 3 miljoen katholieken heeft vermoord ?Zowel in naam van het communisme als in naam van het christendom zijn vreselijke wandaden begaan (vanuit onze optiek). Als jij argumenteert dat mensen die zoiets deden geen ware christenen waren, kan ik net zo hard argumenteren dat het geen ware communisten waren.
als je een eigen interpretatie gaat voeren die afwijkt van de originele leerNatuurlijk zijn er mensen die het christendom of het communisme als zondebok of als gereedschap tot het bevredigen van hun verlangens gebruiken, maar het overgrote deel van de aanhangers doet dat niet. Het punt is dat zowel de teksten en standpunten van het christendom als die van het communisme tot geweld kunnen leiden, als die teksten en standpunten radikaal geinterpreteerd worden. Of iemand een gematigde of een radikale versie van een overtuiging heeft, doet er niets aan af dat hij die overtuiging heeft.
maak je dus geen deel meer uit van de groep die nog wel de originele leer aanhangt en mag je dus ook niet meer als zodanig worden aangeduid.
het voordeel wat christendom/religie heeft, is wat ik maar effe een ''Failsafe mode'' noem, namelijk de tien geboden.
hoe je de bijbel ook wil intepreteren , je kan niet ontkomen aan de 10 geboden.
die in feite elke vorm van misbruik zou moeten uitsluiten ( helaas niet altijd gelukt )
hebben atheisme en communisme die ook om enigzins te voorkomen dat ze misbruikt kunnen worden ?
Verwijderd
GODEN =
Yepp, leg mij maar eens uit waarom in hemelsnaam een of ander alwetend wezen een stel lagere wezentjes zou creeren, om te kijken of ze hem gaan vereeren? Da''s toch iets wat zichzelf uitsluit?Op vrijdag 18 mei 2001 10:49 schreef ThE_Wiz het volgende:
Alle geloven zijn Bull**** er bestaan geen goden en die zijn er ook nooit geweest....de wereld is echt niet gemaakt door een of andere pipo hoor.......en waarom doet een zogenaamde "GOD" nooit wat goeds....hij laat alleen maar mensen doodgaan enzo.......
GODEN =
Een alwetend wezen zou NOOIT dergelijke triviale zaken doen, en al helemaal niet om ons te staffen als we dat niet doen!
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
Verwijderd
Het geeft mensen kracht om ergens in te geloven, en sommige mensen hebben dat gewoon nodig.
Dat is ook de reden waarom ze er zo fel voor op de bres komen, hun leven is er namelijk op gebaseerd.
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
Verwijderd
Op vrijdag 18 mei 2001 04:53 schreef Flamez het volgende:
het voordeel wat christendom/religie heeft, is wat ik maar effe een ''Failsafe mode'' noem, namelijk de tien geboden.
hoe je de bijbel ook wil intepreteren , je kan niet ontkomen aan de 10 geboden.
die in feite elke vorm van misbruik zou moeten uitsluiten ( helaas niet altijd gelukt )
Verwijderd
Bij mijn weten is het nieuwe verbond de vervulling van het oude verbond. Maar hieruit kan niet zondermeer worden geconcludeerd dat de ''regels'' van het oude verbond totaal geen belang meer hebben in het nieuwe verbond.Op vrijdag 18 mei 2001 12:00 schreef mietje het volgende:
[..]
Dat is dus jouw interpretatie van het christendom. De tien geboden behoren tot de wetten van Mozes, oftewel het Oude Verbond. Christenen geloven echter in het Nieuwe Verbond, en hoeven zich niet aan het OV te houden. Het is dus helemaal niet zo duidelijk of een christen gebonden is aan de tien geboden, of dat het maar "voorbeelden ter lering en vermaak" zijn, zoals de rest van het OV.
Christus is die vervulling als zijnde de Weg tot God terug. Hieruit blijkt Gods liefde jegens de mens. Maar daarmee vervalt niet de rechtvaardigheid van God (wat m.n. in het OT goed tot uitdrukking komt).
De liefde heft het gebod niet op.
Verwijderd
Dat is precies wat ik bedoel. Het is helemaal niet zo eenduidig, omdat voor het overgrote deel niet is vastgelegd welke delen van het OV wel nog gelden en welke niet. Ik weet dat bv. besnijdenis eenduidig niet meer hoeft, maar dat is een van de weinige punten die echt "goed geregeld" zijn.Op vrijdag 18 mei 2001 14:33 schreef Lollige_smurf het volgende:
Bij mijn weten is het nieuwe verbond de vervulling van het oude verbond. Maar hieruit kan niet zondermeer worden geconcludeerd dat de ''regels'' van het oude verbond totaal geen belang meer hebben in het nieuwe verbond.
ik zag van de week een artikel waarin stond, dat uit onderzoek was gebleken dat mannen die besneden waren minder kans liepen op Aids
was blijkbaar toch niet zo''n gek gebod dat besnijden
Ben ik heel erg benieuwd naar de bron, of een scan van dat artikel. Ik zie nl. helemaal niet in hoe een besnijdenis de mate van overdracht van HIV kan beinvloeden.Op zaterdag 19 mei 2001 03:20 schreef Flamez het volgende:
nou we het toch over besnijdenis hebben...
ik zag van de week een artikel waarin stond, dat uit onderzoek was gebleken dat mannen die besneden waren minder kans liepen op Aids
was blijkbaar toch niet zo''n gek gebod dat besnijden
Bedoel je niet dat onder mensen die besneden zijn een hoger percentage monogaam is en dus minder kans loopt op HIV!?
Every morning is the dawn of a new error.
Bah, wat heeft dat nou voor zin? Hitler was niet katholiek en ook niet christen, maar hij deed zich af-en-toe wel voor als 1, als het hem uitkwam. Wat veel belangrijker en gevaarlijker is, is dat Hitler correct inzag dat hij door zich Christelijk voor te doen en dus het christendom te gebruiken hele massa''s mensen makkelijker kon aanzetten tot het haten van andere volken.Op vrijdag 18 mei 2001 01:40 schreef Flamez het volgende:
owja en voor de mensen die maar blijven volhouden dat Hitler een christen of zelfs katholiek was
Katholiek was hij iig al niet aangezien hij er 3 miljoen heeft uitgemoord
en Christen dus ook niet
Want.. alhoewel hij in het openbaar zich voordeed als enigzins religieus en uitspraken deed in die richting ( waar anti theisten dankbaar gebruik van maken om religie weer af te zeiken en wat anderen, in hun kortzichtigheid, zien als het bewijs dat hij dus christen was ), dacht hij achter de schermen er toch duidelijk anders over.
dat blijkt wel uit de volgende quotes uit het Boek ''Table talk''- Farrar, Straus and Young, Inc
[..]
De katholieke kerk was net zo, aan de ene kan veroordeelden ze Hitler en aan de andere kant steunden ze ''em, want ze zagen heel goed in dat ze zich niet populair zouden maken in geallieerde landen door ''em alleen te steunen en aan de andere kant zagen ze in dat als Hitler de oorlog zou winnen dat ze ''em te vriend moesten houden. Daarom was/is het standpunt van de kerk ook heel vaag en kan je voor elke kant wel wat vinden.
En het is nog steeds een feit dat wat Hitler deed in de 2e wereldoorlog voor 90% in het katholieke ''plan'' paste wat uiteen gezet wordt in verschillende pauselijke ''decrees'' die nog steeds niet zijn herroepen en dus nog geldig zijn. (joden/zigeuner moord en haat, de jodenster, het superieure arische ras, etc.)
Het christendom en communisme zijn allebei net een schroeverdraaier: je kan die gebruiken om iets te maken of je kan er iemand mee in z''n nek steken. Hoe iemand de schroeverdraaier gebruikt ligt niet aan de schroeverdraaier, maar aan de persoon die ''em gebruikt.
Persoonlijk denk ik wel dat de christelijke en communistische schroevendraaier op de een of andere manier een aanzettingskracht hebben tot misbruik. Een soort sticker erop met "gebruik mij om andere mensen in de nek te steken".
Verder is de christelijke schroevendraaier al heel oud en heel erg verroest (=veranderd) waardoor hij m.i. niet echt meer te gebruiken is om dingen te maken, maar nog wel om mensen in de nek te steken.
Er zijn nog wel mensen die de moeite nemen om ''em schoon te krabben en ''em bij te vijlen, maar dat zijn er maar heel weinig.
Een oneliner die me te binnen schiet: "When Christianity ruled, they called it ''The Dark Ages''".
Ik denk dat het tijd is voor een versnelde invoer van een tolerante en democratische schroevendraaier met een goede handleiding erbij.
Every morning is the dawn of a new error.
Dit is onzin, welke tien geboden bedoel je?Op vrijdag 18 mei 2001 04:53 schreef Flamez het volgende:
het voordeel wat christendom/religie heeft, is wat ik maar effe een ''Failsafe mode'' noem, namelijk de tien geboden.
hoe je de bijbel ook wil intepreteren , je kan niet ontkomen aan de 10 geboden.
die in feite elke vorm van misbruik zou moeten uitsluiten ( helaas niet altijd gelukt )
De 10 geboden in Exodus 20:3-17 die Mozes krijgt op de Sinai in Exodus 31:18 of de 10 geboden in Exodus 34:14-26 die Mozes op de 2e set tafelen moet schrijven in Exodus 34:27!?
Is in "Gij zult niet stelen" het woordje "stelen" goed vertaalt, of is de werkelijke betekenis "iemand ontvoeren en verkopen als slaaf"?
Slaat "Gij zult de naam van YHWH uw God niet ijdel gebruiken" op vloeken of alleen op het breken van een contract waarop gezworen was bij YHWH?
"Gij zult niet doodslaan", doodslaan is hier ''ratsach'': is dit nu iemand doodmaken in de breedste zin, of mag noodweer en/of per ongeluk wel? Hoe defineer je moord en doodslag?
etc., etc., etc., etc.....
"hoe je de bijbel ook wil intepreteren, je kan niet ontkomen aan de 10 geboden."
LOL, als jij de 10 geboden precies kan defineren (dus niet breed) en alle christenen in dit forum zijn het ermee eens dat ze precies dat betekenen, niet meer en niet minder, dan wil ik het misschien geloven. Tot dan blijf ik lekker van mening dat iedere christen z''n eigen 10 geboden heeft waar ie aan sleutelt en verneukt wat ie zelf nodig vindt.
Ik vind dit een betere "Fail-safe":
1) You shall not limit freedom of thought.
2) You shall not cause unnecessary harm to any living thing or the
environment.
3) You shall be respectful of the rights of others.
4) You shall not steal the property of others, except in case of emergency
(and then only if attempt to replace or pay for it later).
5) You shall be honest and truthful at all times.
6) You shall be responsible for your actions.
7) You shall be fair in all matters to all persons.
You shall be considerate of the happiness and well being of others.
9) You shall help to establish social safety nets so that the very young, the
elderly, the sick, mentally ill, physically disabled, unemployed, poor
and broken will receive adequate medical attention and enjoy at least
a minimum standard of living.
10) You shall nurture these values by word & deed in our children,
family, friends and acquaintances.
11) You shall not limit inquiring or testing by their consequences, on
any matter, including these suggestions.
Every morning is the dawn of a new error.
helaas kan ik het artikel effe niet meer vindenOp zaterdag 19 mei 2001 06:21 schreef dodo_devil het volgende:
[..]
Ben ik heel erg benieuwd naar de bron, of een scan van dat artikel. Ik zie nl. helemaal niet in hoe een besnijdenis de mate van overdracht van HIV kan beinvloeden.
Bedoel je niet dat onder mensen die besneden zijn een hoger percentage monogaam is en dus minder kans loopt op HIV!?
maar het ging iets in de trand van...
het HIV virus schijnt zich te hechten aan bacterieen die zich onder de voorhuid bevinden en daarmee kan het makkelijker de receptoren die zich in de voorhuid bevinden binnendringen oid..
ik ben geen deskundige maar zoiets stond er iig
Op zaterdag 19 mei 2001 06:50 schreef dodo_devil het volgende:
[..]
Bah, wat heeft dat nou voor zin? Hitler was niet katholiek en ook niet christen, maar hij deed zich af-en-toe wel voor als 1, als het hem uitkwam. Wat veel belangrijker en gevaarlijker is, is dat Hitler correct inzag dat hij door zich Christelijk voor te doen en dus het christendom te gebruiken hele massa''s mensen makkelijker kon aanzetten tot het haten van andere volken.[quote] ja.. dat probeerde ik dus al een tijdje duidelijk te maken
Bullshit voordat je zulke Beschuldigingen tegen de kerk uit, raad ik je aan om je eerst er wat beter in te verdiepenDe katholieke kerk was net zo, aan de ene kan veroordeelden ze Hitler en aan de andere kant steunden ze ''em, want ze zagen heel goed in dat ze zich niet populair zouden maken in geallieerde landen door ''em alleen te steunen en aan de andere kant zagen ze in dat als Hitler de oorlog zou winnen dat ze ''em te vriend moesten houden.
de nazi''s werden al voor de 2de wereldoorlog veroordeeld door de kerk
in 1937 schreef de paus Pius XI "Mit Brennender Sorge "
www.newadvent.org/docs/pi11mb.htm
waarin hij waarschuwt tegen het nationaal socialisme , eugenetica ,en andere rassen waanzin
misschien niet precies in die woorden maar het staat er wel
na de uitbraak van de oorlog had de paus maar weinig keus ..
-of z''n mond houden en achter de schermen joden helpen
-of zich uitspreken tegen Nazi''s en Hitler die zich dan zou wreken door nog meer joden EN katholieken naar de Gaskamer te sturen
nog meer Bullshit.. ja ze houden Joden verantwoordelijk voor de dood van JesusEn het is nog steeds een feit dat wat Hitler deed in de 2e wereldoorlog voor 90% in het katholieke ''plan'' paste wat uiteen gezet wordt in verschillende pauselijke ''decrees'' die nog steeds niet zijn herroepen en dus nog geldig zijn. (joden/zigeuner moord en haat, de jodenster, het superieure arische ras, etc.)
ja ze veroordelen de Homosexuele daad
maar ze zeggen niet dat die mensen dan maar uitgeroeid moeten worden
- Sinti Zigeuners zijn Katholiek
- en wat heeft het superieure arische ras, in GoT''s naam met de Katholieke Kerk te maken
preciesHet christendom en communisme zijn allebei net een schroeverdraaier: je kan die gebruiken om iets te maken of je kan er iemand mee in z''n nek steken. Hoe iemand de schroeverdraaier gebruikt ligt niet aan de schroeverdraaier, maar aan de persoon die ''em gebruikt.
integendeel.. ze ( vaticaan ) zijn de christelijke schroevendraaier aardig aan het ontroestenVerder is de christelijke schroevendraaier al heel oud en heel erg verroest (=veranderd) waardoor hij m.i. niet echt meer te gebruiken is om dingen te maken, maar nog wel om mensen in de nek te steken.
tja oneliners..Een oneliner die me te binnen schiet: "When Christianity ruled, they called it ''The Dark Ages''".
hoe zullen ze de periode van atheisme noemen ?
het Democide tijdperk ?
het lastige met democratie is, is dat de handleiding weggestemd kan wordenIk denk dat het tijd is voor een versnelde invoer van een tolerante en democratische schroevendraaier met een goede handleiding erbij.
Heb ik gedaan hoor, maar zoals ik al zei is het mogelijk voor beide standpunten bewijs te vinden en kan ik nu wel weer een zooi quotes gaan opzoeken waaruit blijkt dat ze wel de nazi''s steunden, maar dat heeft geen zin.Op zaterdag 19 mei 2001 18:26 schreef Flamez het volgende:
[..]
Bullshit voordat je zulke Beschuldigingen tegen de kerk uit, raad ik je aan om je eerst er wat beter in te verdiepen
Eerdere quote van mij:nog meer Bullshit.. ja ze houden Joden verantwoordelijk voor de dood van Jesus
ja ze veroordelen de Homosexuele daad
maar ze zeggen niet dat die mensen dan maar uitgeroeid moeten worden
- Sinti Zigeuners zijn Katholiek
- en wat heeft het superieure arische ras, in GoT''s naam met de Katholieke Kerk te maken
"Tomás de Torquemada headed up the Spanish Inquisition during its early years. The Inquisition set out to purge Spain of all those who did not have pure white Christian blood during a time of political upheaval. Its main targets were Jews and Conversos (Jewish converts to Christianity), and its preferred methods included torture and ritual burning at the stake. The Spanish Inquisition peaked with the expulsion of all Jews from Spain in 1492."
"pure white Christian blood"?
Meer direct oververven met hammerite ofzo, zodat ie nieuw lijkt maar in feite nog steeds even verroest is.integendeel.. ze ( vaticaan ) zijn de christelijke schroevendraaier aardig aan het ontroesten
Welk tijdperk had je in gedachten?tja oneliners..
hoe zullen ze de periode van atheisme noemen ?
het Democide tijdperk?
Of dat erg is hangt ervan af of er een betere handleiding voor in de plaats komt of niet....het lastige met democratie is, is dat de handleiding weggestemd kan worden
Every morning is the dawn of a new error.
nou laat ik er heel duidelijk over zijnOp zaterdag 19 mei 2001 19:22 schreef dodo_devil het volgende:
Heb ik gedaan hoor, maar zoals ik al zei is het mogelijk voor beide standpunten bewijs te vinden en kan ik nu wel weer een zooi quotes gaan opzoeken waaruit blijkt dat ze wel de nazi''s steunden, maar dat heeft geen zin.
de kerk was tegen Nazi''s en tegen jodenvervolging
door anti theisten uit hun verband getrokken Quotes hebben niet zoveel waarde
laten we de kerk maar oordelen op hun daden
namelijk het verbergen en vrijkopen van joden
-The recent slander against the Church and Pope Pius XII can be traced back to 1963 with Rolf Hochhuth''s play, "The Deputy." In this play Hochhuth criticized Pius for being silent and portrayed his silence as cold indifference. Even though fiction, people took it as fact.
-Pope Pius XII was a diplomat and not a radical preacher. He knew that he first needed to preserve Vatican neutrality so that Vatican City could be a refuge for war victims. The International Red Cross also remained neutral. Secondly, he knew how powerless he was against Hitler. Mussolini could quickly shut off electrical power to Vatican Radio during his broadcast (Lapide, p. 256). Finally the Nazis did not tolerate any protest and responded severely. As an example, the Catholic Archbishop of Utrecht in July 1942 protested in a pastoral letter against the Jewish persecutions in Holland. Immediately the Nazis rounded up as many Jews and Catholic non-Aryans as possible and deported them to death camps, including Blessed Edith Stein (Lapide, p. 246). Pius knew that every time he spoke out against Hitler, the Nazis could retaliate against the prisoners. His best attack against the Nazis was quiet diplomacy and behind-the-scenes action. According to The 1996 Grolier Multimedia Encyclopedia (V8.01) under Pius XII, "Wishing to preserve Vatican neutrality, fearing reprisals, and realizing his impotence to stop the Holocaust, Pius nonetheless acted on an individual basis to save many Jews and others with church ransoms, documents, and asylum."
-The Israeli consul, Pinchas E. Lapide, in his book, Three Popes and the Jews (New York: Hawthorn Books, Inc., 1967) critically examines Pope Pius XII. According to his research, the Catholic Church under Pius XII was instrumental in saving 860,000 Jews from Nazi death camps (p. 214
misschien is het handig om je bron erbij te vermelddenEerdere quote van mij:
"Tomás de Torquemada headed up the Spanish Inquisition during its early years. The Inquisition set out to purge Spain of all those who did not have pure white Christian blood during a time of political upheaval. Its main targets were Jews and Conversos (Jewish converts to Christianity), and its preferred methods included torture and ritual burning at the stake. The Spanish Inquisition peaked with the expulsion of all Jews from Spain in 1492."
"pure white Christian blood"?
in een ander topic hebben we het al over de inquisitie gehad en is hier enigzins offtopic
verder meen ik mij te herinneren dat de inquisitie uit de hand was gelopen (oftewel torque sloeg een beetje door) en de paus nog heeft gepoogd het te stoppen
nou laten we ruim zeggen de afgelopen 100 jaarWelk tijdperk had je in gedachten?
kun je die keuze aan een volk overlaten ?Of dat erg is hangt ervan af of er een betere handleiding voor in de plaats komt of niet....
Door pro-theisten uit hun verband getrokken quotes hebben ook geen waarde. En wat die daden betreft, in Nederlandse en Duitse katholieke kerken zijn er krijgsgevangenen van de nazi''s onder dwang te werk gesteld.Op zaterdag 19 mei 2001 20:03 schreef Flamez het volgende:
[..]
nou laat ik er heel duidelijk over zijn
de kerk was tegen Nazi''s en tegen jodenvervolging
door anti theisten uit hun verband getrokken Quotes hebben niet zoveel waarde
laten we de kerk maar oordelen op hun daden
namelijk het verbergen en vrijkopen van joden
En je kan niet zeggen dat die kerken dat deden om ze te helpen, want ze werden echt als stront behandeld.
De inquisitie is volledig volgens plan gelopen en de paus heeft niet gepoogd het te stoppen, wel een hoop koningen, maar dat haalde niets uit, want de inquisitie hoefde alleen verantwoording af te leggen aan de paus. Iedere koning die bezwaar maakte tegen de werkwijze van de inquisitie werd direct geexcommuniceerd.misschien is het handig om je bron erbij te vermeldden
in een ander topic hebben we het al over de inquisitie gehad en is hier enigzins offtopic
verder meen ik mij te herinneren dat de inquisitie uit de hand was gelopen (oftewel torque sloeg een beetje door) en de paus nog heeft gepoogd het te stoppen
Dus de afgelopen 100 jaar heeft het atheisme overwegend veel macht gehad in de politiek?nou laten we ruim zeggen de afgelopen 100 jaar
Ik denk van wel.kun je die keuze aan een volk overlaten ?
Every morning is the dawn of a new error.
zoals bij Oscar schindler ?Op zaterdag 19 mei 2001 21:04 schreef dodo_devil het volgende:
Door pro-theisten uit hun verband getrokken quotes hebben ook geen waarde. En wat die daden betreft, in Nederlandse en Duitse katholieke kerken zijn er krijgsgevangenen van de nazi''s onder dwang te werk gesteld.
alsof de kerken in bezette gebieden veel keus hadden
btw geeft de kerk toe dat er ook foute katholieken waren, maar de paus bepaald het standpunt van de kerk en die was dus tegen Nazi''s en Jodenvervolging
en zoals gewoonlijk word er weer afgegeven op de kerk maar wat deden de atheisten en de wetenschappers dan tegen Hitler ?
en het zou overigens wel fatsoenlijk zijn om je beschuldigingen enigzins te onderbouwen met documenten die jouw beweringen ondersteunen want op deze manier kan iedere gek wel wat gaan blaten
en dat geld ook voor de volgend quote
want dit is een volledige verdraaing van de werkelijkheidDe inquisitie is volledig volgens plan gelopen en de paus heeft niet gepoogd het te stoppen, wel een hoop koningen, maar dat haalde niets uit, want de inquisitie hoefde alleen verantwoording af te leggen aan de paus. Iedere koning die bezwaar maakte tegen de werkwijze van de inquisitie werd direct geexcommuniceerd.
misschien moet je nog even terug gaan naar het begin van dit topic zodat je weet waar het over gaat..Dus de afgelopen 100 jaar heeft het atheisme overwegend veel macht gehad in de politiek?
Moet ik nou ''nietes!'' roepen!?Op zaterdag 19 mei 2001 21:31 schreef Flamez het volgende:
[...]
Ik ga er niet meer op in, we zijn nu uitgekomen op het aloude punt "alles wat je zegt en niet klopt met mijn stelling(en) is gebaseerd op verdraaingen van de werkelijkheid of is uit de context gelicht of is helemaal niet waar, en bovendien zijn mijn quotes uit een of ander vaag boek of van een vage website toch betere argumenten dan jouw quotes uit een of ander vaag boek of van een vage website; die van mij zijn immers allemaal authentiek en waar".
Ik vind het toch interressant dat dat uitgangspunt vrijwel alleen bij theisten te vinden is, dit standpunt krijg je ook altijd als je over foutjes in de Bijbel gaat discussieren. Want dan is alles fout, verdraaid, uit de context, verkeerd gelezen, verkeerd geinterpreteerd, etc; alles behalve dat het een foutje is.
Mensen die uit naam van het christendom misdaden hebben begaan waren/zijn geen echte christenen, misbruiken het christendom als dekmantel, zijn natuurlijk eigenlijk atheisten (want iedereen weet hoe slecht die van nature zijn...), etc; alles behalve dat ze echt christelijk waren.
Heel typerend hoor.
Every morning is the dawn of a new error.
Als er misdaden zijn gepleegd door christenen, dan zijn het geen echte christenen omdat ze niet geheel de christelijk leer aanhangen.
Nou, da''s mooi. Dan stel ik hierbij dat het communisme de beste sociale levensvorm is:Iedereen is gelijk, niemand honger etc
Ja maar? En de USSR dan? Met al die moorden, onderdrukking etc?
[flamez mode]
Ja, maar dat waren geen echte communisten, lees Karl Marx maar. In Das Kapital staat dat dat helemaal niet mag. Het communisme is heel vredelievend. Mensen die de misdaden in de USSR hebben begaan, ZIJN helemaal geen ECHTE communisten, omdat ze de leer niet goed geintrepeteerd hebben
[/flamez mode]
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
addition:Op maandag 21 mei 2001 12:53 schreef eXrated het volgende:
Inderdaad! Dat is Flamez.
Als er misdaden zijn gepleegd door christenen, dan zijn het geen echte christenen omdat ze niet geheel de christelijk leer aanhangen.
Nou, da''s mooi. Dan stel ik hierbij dat het communisme de beste sociale levensvorm is:Iedereen is gelijk, niemand honger etc
Ja maar? En de USSR dan? Met al die moorden, onderdrukking etc?
[flamez mode]
Ja, maar dat waren geen echte communisten, lees Karl Marx maar. In Das Kapital staat dat dat helemaal niet mag. Het communisme is heel vredelievend. Mensen die de misdaden in de USSR hebben begaan, ZIJN helemaal geen ECHTE communisten, omdat ze de leer niet goed geintrepeteerd hebben
[/flamez mode]
[flamez mode]
En het waren ook helemaal geen atheisten, ze deden zichzelf voor als atheisten, dat kwam ze toevallig goed uit, omdat ze zelf de volledige macht en controle wilden en die dus niet wilden delen met een god/goden.
En daarmee is het onomstotelijk aangetoond dat het eigenlijk overtuigde theisten waren en uit overtuiging die wandaden begingen!!
[/flamez mode]
LOL
Every morning is the dawn of a new error.
>:)>:)>:)Op maandag 21 mei 2001 13:10 schreef dodo_devil het volgende:
[..]
addition:
[flamez mode]
En het waren ook helemaal geen atheisten, ze deden zichzelf voor als atheisten, dat kwam ze toevallig goed uit, omdat ze zelf de volledige macht en controle wilden en die dus niet wilden delen met een god/goden.
En daarmee is het onomstotelijk aangetoond dat het eigenlijk overtuigde theisten waren en uit overtuiging die wandaden begingen!!
[/flamez mode]
LOL
Hehe, maar het IS wel zo! Flamez tot in het kwadraat hierzo.
Zou ie dat vroeger ook op school hebben gedaan?
Nee meester, 1+1 is helemaal geen 2, want dat zijn helemaal geen echte cijfers---->etc.
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
alsmede natuurlijke selectie / ofwel wet van de sterkste
en daarbij heeft elk communistisch land vanuit die leer de gelovigen EN intellectuelen vervolgdCommunism begins with atheism (Owen)"
en over de inquisitie
bron: campus.northpark.edu/history/WebChron/WestEurope/SpanInqui.htmlThe concepts of an inquisition and inquisitorial procedure lie deep in the roots of world history. Inquisitions were used during the decline of the Roman Empire until the Spanish Inquisition''s decline in the early 1800s. An inquisition can be run by both civil and church authorities in order to root out non-believers from a nation or religion. The Spanish Inquisition was one of the most deadly inquisitions in history.
The Spanish Inquisition was used for both political and religious reasons. Spain is a nation-state that was born out of religious struggle between numerous different belief systems including Catholicism, Islam, Protestantism and Judaism. Following the Crusades and the Reconquest of Spain by the Christian Spaniards the leaders of Spain needed a way to unify the country into a strong nation.
Ferdinand and Isabella chose Catholicism to unite Spain and in 1478 asked permission of the pope to begin the Spanish Inquisition to purify the people of Spain. They began by driving out Jews, Protestants and other non-believers.
In 1483 Tomas de Torquemada became the inquisitor-general for most of Spain. He was responsible for establishing the rules of inquisitorial procedure and creating branches of the Inquisition in various cities. He remained the leader of the Spanish Inquisition for fifteen years and is believed to be responsible for the execution of around 2,000 Spaniards.The Catholic Church and the Pope attempted to intervene in the bloody Spanish Inquisition but were unable to wrench the extremely useful political tool from the hands of the Spanish rulers.
The Inquisition was run procedurally by the inquisitor-general who established local tribunals of the Inquisition. Accused heretics were identified by the general population and brought before the tribunal. The were given a chance to confess their heresy against the Catholic Church and were also encouraged to indict other heretics. If they admitted their wrongs and turned in other aggressors against the church they were either released or sentenced to a prison penalty. If they would not admit their heresy or indict others the accused were publicly introduced in a large ceremony before they were publicly killed or sentenced to a life in prison. Around the 1540s the Spanish Inquisition turned its fire on the Protestants in Spain in an attempt to further unify the nation. The Spanish Inquisition''s reign of terror was finally suppressed in 1834.
ehm jaOp maandag 21 mei 2001 15:57 schreef eXrated het volgende:
Hehe, maar het IS wel zo! Flamez tot in het kwadraat hierzo.
Zou ie dat vroeger ook op school hebben gedaan?
kan me wel een voorval op de lagere school herinneren, dat ik het niet eens was met de bewering dat Thomas edison de gloeilamp had uitgevonden
ik kon ook bewijzen dat het niet zo was maar m''n antwoord werd toch fout gerekend
Nou, nou, wat deden die pausen hun best om het tegen te houden zeg!Op maandag 21 mei 2001 16:19 schreef Flamez het volgende:
ik kan mij herinneren dat Karl Marx wel degelijk het Atheisme Propageert
alsmede natuurlijke selectie / ofwel wet van de sterkste
[..]
en daarbij heeft elk communistisch land vanuit die leer de gelovigen EN intellectuelen vervolgd
en over de inquisitie
[..]
bron: campus.northpark.edu/history/WebChron/WestEurope/SpanInqui.html
------------
B. The Inquisition in Spain
(1) Historical Facts
Religious conditions similar to those in Southern France occasioned the establishment of the Inquisition in the neighboring Kingdom of Aragon. As early as 1226 King James I had forbidden the Catharists his kingdom, and in 1228 had outlawed both them and their friends. A little later, on the advice of his confessor, Raymond of Pennafort, he asked Gregory IX to establish the Inquisition in Aragon. By the Bull "Declinante jam mundi" of 26 May, 1232, Archbishop Esparrago and his suffragans were instructed to search, either personally or by enlisting the services of the Dominicans or other suitable agents, and condignly punish the heretics in their dioceses. At the Council of Lérida in 1237 the Inquisition was formally confided to the Dominicans and the Franciscans. At the Synod of Tarragona in 1242, Raymund of Pennafort defined the terms haereticus, receptor, fautor, defensor, etc., and outlined the penalties to be inflicted. Although the ordinances of Innocent IV, Urban IV, and Clement VI were also adopted and executed with strictness by the Dominican Order, no striking success resulted. The Inquisitor Fray Pence de Planes was poisoned, and Bernardo Travasser earned the crown of martyrdom at the hands of the heretics. Aragons best-known inquisitor is the Dominican Nicolas Eymeric (Quétif-Echard, "Scriptores Ord. Pr.", I, 709 sqq.). His "Directorium Inquisitionis" (written in Aragon 1376; printed at Rome 1587, Venice 1595 and 1607), based on forty-four years experience, is an original source and a document of the highest historical value.
The Spanish Inquisition, however, properly begins with the reign of Ferdinand the Catholic and Isabella. The Catholic faith was then endangered by pseudo converts from Judaism (Marranos) and Mohammedanism (Moriscos). On 1 November, 1478, (pope) Sixtus IV empowered the Catholic sovereigns to set up the Inquisition. The judges were to be at least forty years old, of unimpeachable reputation, distinguished for virtue and wisdom, masters of theology, or doctors or licentiates of canon law, and they must follow the usual ecclesiastical rules and regulations. On 17 September, 1480, Their Catholic Majesties appointed, at first for Seville, the two Dominicans Miguel de Morillo and Juan de San Martin as inquisitors, with two of the secular clergy assistants. Before long complaints of grievous abuses reached Rome, and were only too well founded. In a Brief of Sixtus IV of 29 January 1482, they were blamed for having, upon the alleged authority of papal Briefs, unjustly imprisoned many people, subjected them to cruel tortures, declared them false believers, and sequestrated the property of the executed. They were at first admonished to act only in conjunction with, the bishops, and finally were threatened with deposition, and would indeed have been deposed had not Their Majesties interceded for them. Fray Tomás Torquemada (b. at Valladolid In 1420, d. at Avila, 16 September, 1498) was the true organizer of the Spanish Inquisition. At the solicitation of their Spanish Majesties (Paramo, II, tit. ii, c, iii, n. 9) Sixtus IV bestowed on Torquemada the office of grand inquisitor, the institution of which indicates a decided advance in the development of the Spanish Inquisition. Innocent VIII approved the act of his predecessor, and under date of 11 February, 1486, and 6 February, 1487, Torquemada was given dignity of grand inquisitor for the kingdoms of Castile, Leon, Aragon, Valencia, etc. ( Dat was dus nadat Sixtus IV een beetje klaagde) The institution speedily ramified from Seville to Cordova, Jaen, Villareal, and Toledo, About 1538 there were nineteen courts, to which three were afterwards added in Spanish America (Mexico, Lima, and Cartagena). Attempts at introducing it into Italy failed, and the efforts to establish it in the Netherlands entailed disastrous consequences for the mother country. In Spain, however, it remained operative into the nineteenth century. Originally called into being against secret Judaism and secret Islam, it served to repel Protestantism in the sixteenth century, but was unable to expel French Rationalism and immorality of the eighteenth. King Joseph Bonaparte abrogated it in 1808, but it was reintroduced by Ferdinand VII in 1814 and approved by Pius VII on certain conditions, among others the abolition of torture. It was definitely abolished by the Revolution of 1820.
(2) Organization
At the head of the Inquisition, known as the Holy Office, stood the grand inquisitor, nominated by the king and confirmed by the pope. By virtue of his papal credentials he enjoyed authority to delegate his powers to other suitable persons, and to receive appeals from all Spanish courts. He was aided by a High Council (Consejo Supremo) consisting of five members-the so-called Apostolic inquisitors, two secretaries, two relatores, one advocatus fiscalis-and several consulters and qualificators. The officials of the supreme tribunal were appointed by the grand inquisitor after consultation with the king. The former could also freely appoint, transfer, remove from office, visit, and inspect or call to account all inquisitors and officials of the lower courts. Philip III, on 16 December, 1618, gave the Dominicans the privilege of having one of their order permanently a member of the Consejo Supremo. All power was really concentrated in this supreme tribunal. It decided important or disputed questions, and heard appeals; without its approval no priest, knight, or noble could be imprisoned, and no auto-da-fé held; an annual report was made to it concerning the entire Inquisition, and once a month a financial report. Everyone was subject to it, not excepting priests, bishops, or even the sovereign. The Spanish Inquisition is distinguished from the medieval its monarchical constitution and and a greater consequent centralization, as also by the constant and legally provided-for influence of the crown on all official appointments and the progress of trials.
The Catholic Encyclopedia, Volume VIII
Copyright © 1910 by Robert Appleton Company
Nihil Obstat, October 1, 1910. Remy Lafort, S.T.D., Censor
Imprimatur. +John Cardinal Farley, Archbishop of New York
----------------
En dit is nog wel uit een katholieke encyclopedie die gecensureerd is!
Every morning is the dawn of a new error.
--------------
Until the advent of Nazism in modern Germany, Europe knew no system of organized terrorism to rival the 500-year reign of the Inquisition. Historian Henry Charles Lea,1 recognized as the leading expert on the medieval period, called the Inquisition "a standing mockery of justice-perhaps the most iniquitous that the arbitrary cruelty of man has ever devised. . . . Fanatic zeal, arbitrary cruelty, and insatiable cupidity rivaled each other in building up a system unspeakably atrocious. It was a system which might well seem the invention of demons."2
It was invented primarily to force public acceptance of a church the public didn''t want. According to a contemporary aphorism, the church had not ten commandments but only one: "Bring hither the money."3 St. Bernard deplored the church''s greed: "Whom can you show me among the prelates who does not seek rather to empty the pockets of his flock than to subdue their vices?"4
Bulgarian writers said the priests of Rome were given to drunkenness and robbery, and "there is none to forbid them." The local presbyter Cosmas5 didn''t deny it but only insisted that Christians must honor even wicked priests.6 This was an accepted doctrine. Peter von Pilichdorf7 said, "The worst man, if he be a priest, is more worthy than the holiest of layman."8
Priests were a privileged class, but their privileges were more and more resented. In the 12th century, monasteries made themselves into wine shops and gambling houses; nunneries became private whore-houses for the clergy; priests used a confessional to seduce female parishioners. Episcopal collectors were depicted in popular stories as the worst of all sinners.9 "The sale of Church offices was constant and unblushing."10 Even the pope observed that "those charged with divine grace . . . participate in rapine and despoliation, even in the shedding of blood."11
Pierre de Bruys12 was burned in 1126 for declaring openly that "God is no more in the church than in the market-place; the forms and ceremonies which to so many folk replace true religion are utterly useless; the Cross should not be prayed to. . . . The priests lie in pretending that they made Christ''s body and give it to the people for their salvation."13 According to William Tyndale14, common folk said of anything that went wrong, "the bishop has blessed it." If the dinner burned, they said the bishop has put his foot in it, "because the bishops burn who they list and whosoever displeaseth them."15
Would-be reformers within the church were usually silenced. Frère Raymond Jean was executed for preaching against the church''s abuses. He said bitterly, "The enemies of the faith are among ourselves. The Church which governs us is symbolled by the Great Whore of the Apocalypse, who persecutes the poor and the ministers of Christ."16
Nicholas de Clamanges, rector of the University of Paris, declared in an open letter that the popes were ravishers, not pastors, of their flocks: "The priesthood has become a misery reduced to profaning its calling . . . Who do you think can endure, among so many other abuses, your mercenary appointments, your multiple sale of benefices, your elevation of men without honesty or virtue to the most eminent positions?"17 Pope Alexander VI (Pope from 1492-1503), one of the men so described, was credited with the cynical remark, "It is not God''s wish that a sinner should die, but that he should live-and pay."18
A Franciscan splinter group, the Fraticelli,19 withdrew from their order, claiming the pope and all his successors were tainted with the sin of simony (the buying or selling of Spiritual things). Therefore the church had been excommunicated by God, for ignoring Christ''s vow of poverty. They called the pope an Antichrist.20 These heretics were soon exterminated. One of their centers, the village of Magnalata, was leveled by order of Pope Martin V (Pope from 1417-31) and every resident slain.21
In 1325 Pope John XXII (Pope from 1316-34), issued the bull Cum inter nonnullos, which "infallibly" declared it was heresy to say Jesus and his apostles owned no property. Inquisitors were ordered to prosecute those who believed Jesus was a poor man. The group called Spiritual Franciscans, who did so believe, were taught an immediate lesson when the pope had of their number burned alive.22
The offenses of the Waldenses23 included many "wrong" opinions. They said laymen and women had the right to preach; masses, votive offerings, and prayers for the dead were useless; purgatory did not exist; one could pray to God without setting foot in a church; and a bad priest should be forbidden to administer sacraments - "a proposition which does no less than deny lasting grace to the sacrament of Orders, and thus destroys the fundamental privilege of the Church." The Waldenses said priests who demand money for administering communion are lower than Judas, "for they sell for one denarius that body for which he demanded thirty."24
Along with public disgust at the church''s avarice, there was a growing suspicion-sparked by Gnostic philosophies from the east- that the church''s myths of the garden of Eden, the fall, original sin, heaven and hell, the virgin birth, the meaning of salvation, and so on, were literally untrue. Because people refused to believe the eucharistic bread and wine were literally flesh and blood, the papacy lost all of Bohemia, which after many wars and crusades founded its separate Moravian church. Tenets of the Roman church were widely questioned. Priests were forbidden to "dispute concerning the faith against such astute heretics" in public, lest they expose themselves to ridicule.25 As Ernest Becker said, "This is neurosis in a nutshell: the miscarriage of clumsy lies about reality."26
Despite the church''s efforts to keep the populace in ignorance, even among the peasantry there were individuals astute enough to recognize theology''s clumsy lies. Even the 12th-century passion for building cathedrals seems to have represented a last-ditch effort to hold the wandering attention of the people by giving them splendid temples of the "Lady," to replace the Mother-shrines previously destroyed. At length not even the Notre Dames sufficed. The Church had to fall back on its traditional propensity to maintain a reign of terror.27
Charles Guignebert says Christianity was "given to warfare; exclusive, violently intolerant to the Jews especially menacing; bristling with peremptory dogmas which set reason at defiance; marked by complex elaborate rites . . . kept up to the mark by a formidable army of monks and kept in check by a quibbling troop of acute theologians."28 The violence of the Inquisition was its ultimate weapon.
Violence could be invoked under this system by nothing more than ordinary living, just as the doctrine of original sin was invoked by nothing more than being born. Not only sexual impulses, which were always labeled corrupt, but almost every other natural impulse was viewed as evidence of anti-Christian perversity.29
Modern apologists say the Inquisition served some good purposes, like helping secular courts bring criminals to justice.30 Only a few decades ago, even Catholic manuals mendaciously claimed the Inquisition was a purely civil tribunal.31 Actually, the Inquisition was uninterested in secular crimes, except insofar as they could provide a basis for a charge of heresy or witchcraft. The Inquisition was created to win the war between the church and a disillusioned public. C.G. Coulton says, "The so-called Ages of Faith were only Ages of Acquiescence"; but even the acquiescence was wearing thin.32
The power of the Inquisition was established and enlarged by a series of papal bulls. Ad extirpanda of Pope Innocent IV (1200? - 1254, Pope (1243 - 1254), issued May 15, 1252, was "a terrible measure against heretics in Italy, authorizing seizure of their goods, imprisonment, torture, and, on conviction, death, all on minimal evidence."33
The Inquisition was the most elaborate extortion racket ever devised, primarily developed for profit.34 After the arrest, the property of the accused was instantly confiscated. Nothing seems to have been returned. The popes publicly praised the rule of confiscation as a prime weapon against heresy.35 Confiscation was the organization''s raison d''être; when the rule of confiscation was not applied, "the business of defending the faith languished lamentably." Affluent Italy made its inquisitors incredibly rich in the 14th century. Within two years, the inquisitor of Florence amassed "more than seven thousand florins, an enormous sum."36 As the inquisitor Heirich von Shultheis complacently wrote, "When I have you tortured, and by the severe means afforded by the law I bring you to confession, then I perform a work pleasing in God''s sight; and it profiteth me."37
Confiscation took place before conviction, because it was taken for granted that no one escaped. "Officials considered themselves safe in acting upon the presumption" of guilt. Sometimes confiscation took place even before confession. In 1300 a nobleman named Jean Baudier was arrested and first examined on January 20. He refused to confess for a long time but finally was broken down by torture and confessed on February 5. He was condemned on March 7. However, his impounded property had been sold on January 29, before the confession. Similarly, Guillem Carrie was arrested at Carcassonne in 1284 but not sentenced until 1319. Nevertheless, officials were quarreling over his castle in 1301.38
Accused persons were expected to pay the expenses of their own imprisonment, even of their own torture. This continental custom was followed in Scotland where, for example, torturers charged their victims 6 shillings and 8 pence for branding on the cheek. In England, accused witches were sometimes acquitted; yet they were kept in prison until they paid the expenses of their unlawful imprisonment.39
The Inquisition''s prisoners had to pay for their own food in prison. Without money they starved. Pope Gregory XI (1329-78, Pope (1370-78) noted that too many were starving to death before they could be brought to the stake, but it seems not to have occurred to him to feed them on church funds. Instead, he offered indulgences to all who would donate food to the "many heretics and those defamed for heresy, who in consequence of their poverty cannot be sustained in prison unless the pious liberality of the faithful shall assist them as a work of charity." Thus the church bent its own rules, which said anyone who helped a heretic was to be suspected of heresy also. C.G. Coulton commented:
There is something so appallingly grotesque in tearing honest, industrious folk from their homes by the thousand, in thrusting them into dungeons to rot and starve, and then evading the cost of feeding them by presenting them to the faithful as objects of charity, that the proclamation which Gregory issued August 15th, 1376, is perhaps the most shameless monument of a shameless age.40
When an arrested heretic had unpaid debts, the judges simply canceled the debts on the ground that no heretic could engage in legal transactions. Thus, "creditors were shamelessly cheated." The entire financial network of European society was strained by its religious masters. "In addition to the misery inflicted by these wholesale confiscations on the thousands of innocent and helpless women and children thus stripped of everything. . . . All safeguards were withdrawn from every transaction. No creditor or purchaser could be sure of the orthodoxy of him with whom he was dealing . . . The practice of proceeding against the memory of the dead after an interval virtually unlimited, rendered it impossible for any man to feel secure in the possession of property, whether it had descended in his family for generations, or had been acquired within an ordinary lifetime."41
Property could be seized from the dead, whose bones might be dug up from their graves and burned as post-mortem heretics; then the property was taken away from legal heirs.42 If a person knowing he was about to be arrested tried to sell or give away his property, or to commit suicide before the torturers got to him, his property was seized, because a heretic was forbidden to make any legal transaction, and a suicide could bequeath property to no one; it was taken by the church. If the accused fled the country, he was tried and convicted in absentia. Families of the accused were left destitute, and no one dared help them for fear of falling under suspicion. The Inquisition established the law of property seizure for suicides, which remained the rule in most European countries and the British Isles until 1870.43
Inquisitors could also impose heavy fines. Sometimes it was argued that fines were useless, since all the property of the accused heretic disappeared in confiscation anyway; but the inquisitors invented a class of unwitting miscreants called "defenders," whose heresy might consist only of a single thoughtless word overheard or spoken. These could be fined for their oversight.44
The system of fines often developed into a protection racket. Inquisitors could "exchange the punishment of the body with the punishment of the purse," as Reginald Scot (1538-1599) put it, and there were many who paid annual fees to escape persecution.45
A person who opposed or impeded the inquisitors in any way became at once excommunicate, and after a year in this condition was "handed over without further ceremony to the secular arm for burning, without trial and without forgiveness." No one was acquitted. If a confession could not be obtained-which was extremely rare, thanks to the use of torture-the sentence was "not proven." Even then, the prisoner could be kept indefinitely in prison in case new evidence should arise, or fresh tortures prove effective.46 Should a victim resist all tortures and survive, which was virtually unheard of, he still was not released. He could be sentenced to life imprisonment for "obduracy."
The witch''s or heretic''s trial was a mockery. The accused had no lawyer; Pope Boniface VIII (1235? -1303, Pope 1294 - 1303) directed that trials must be conducted "simply, without the noise and form of lawyers."47 Evidence was accepted from witnesses who could not legally testify in any other kind of trial, such as condemned criminals, other heretics, and children, even as young as the age of two. The inquisitor Jean Bodin (1529 - 1596) "valued child witnesses because at their tender age they could easily be persuaded or forced to inform."48 A witness who withdrew adverse testimony was punished for perjury, but his testimony remained on the record.49 Inquisitorial rules for a trial were as follows:
The procedure was kept secret.
"Common report" and hearsay were accepted as proof of guilt.
Accused was not told of the nature of the charges nor allowed legal counsel.
Witnesses were kept concealed.
Perjurers, excommunicates, or children could give evidence against witches.
No favorable evidence or character witnesses were permitted. In any case, one who spoke for an accused heretic would be arrested as an accomplice.
Torture was used always, without limit of duration or severity. Even if the accused confessed before torture, the torture was applied anyway, to "validate" the confession. If the accused died under torture, the record stated that the devil broke his neck in prison.
Accused was forced to confirm under torture the names of "accomplices" suggested to him by the .judges.
No accused person was found innocent.50
Officially, the rule was that torture could be applied only once. But, by a semantic quibble, it could be "continued" any number of times, even over a period of years, each pause being considered a "suspension," not an end. There are records of some victims tortured over fifty times.51 The Inquisition''s handbook, Malleus Maleficarum,52 said the accused witch must be "often and frequently exposed to torture. If after being fittingly tortured she refuses to confess the truth, he [the inquisitor] should have other engines of torture brought before her, and tell her that she will have to endure these if she does not confess. If then she is not induced by terror to confess, the torture must be continued." If she remained obdurate, "she is not to be altogether released, but must be sent to the squalor of prison for a year, and be tortured, and be examined very often, especially on the more Holy Days." 53
Another official rule was that the church did not shed blood. Therefore, victims were handed over to the secular arm (civil courts) for execution. This was called relaxing or abandoning them. It was accompanied by a token plea for mercy: "We cast you forth from this our ecclesiastical Court, and leave you to be delivered to the secular arm. But we earnestly pray that the said secular court may temper its justice with mercy, that there be no bloodshed or danger of death."54
This plea was the emptiest of formalities, designed only to absolve the church of responsibility for bloodshed. In fact, "to be delivered to the secular arm" was an irrevocable death sentence, which the secular court was compelled to carry out. To temper justice with "mercy" meant permission to strangle the victim before she was burned, but this was not often done.55
History was written to order by church historians who claimed the church "took no part in the corporal punishment of heretics." Ecclesiastical euphemism forced on civil authorities a guilt that belonged at the church''s door. Magistrates were commanded to carry out the death penalty by the dire threat of excommunication and consequent arrest. "The remorseless logic of St. Thomas Aquinas rendered it self-evident that the secular power could not escape the duty of putting the heretic to death. . . . [T]he only punishment recognized by the Church as sufficient for heresy was burning alive. Even if the ruler was excommunicated and incapable of legally performing any other function, he was not relieved from the obligation of this supreme duty, with which nothing was allowed to interfere. . . . The fact is, the Church not only defined the guilt and forced its punishment, but created the crime itself."56
The fiction of the church''s innocence was exposed by a bull of Pope Leo X (1475 - 1521, pope from 1513 to 1521) in 1521. The Senate of Venice had refused to sanction the numerous executions ordered by the Inquisition. The Pope wrote to his legate, "We declare and order you to exhort and command the aforesaid Senate of Venice, their Doge and his officials, to intervene no more in this kind of trial, but promptly, without changing or inspecting the sentences made by the ecclesiastical judges, to execute the sentences which they are enjoined to carry out. And if they neglect or refuse, you are to compel them with the Church''s censure and other appropriate legal measures. From this order there is no appeal."57 A directive published in 1599 said judges were bound under pain of mortal sin to execute witches; anyone who objected to the death sentence was suspected of complicity.58
Inquisitors "jealously guarded their records from all outsiders."59 On one occasion, magistrates of Brescia objected to burning a number of condemned witches without having examined records of their trials. But the inquisitors kept their records sequestered, and the pope declared the magistrates'' reluctance a scandal to the faith. "He ordered the excommunication of the magistrates if within six days they did not execute the convicts. . . a decision which was held to give the secular courts six days in which to carry out the sentence of condemnation."60
Even when kept hidden, records were often falsified. Inquisitors had special terms for everything they did. For example, torturers said their victims were "laughing" when they contorted their faces with pain; or "sleeping" when they fainted. Those who died under torture either "committed suicide" or were slain by the devil. Having confessed under torture, the accused was compelled to repeat the confession outside the torture chamber, knowing he would be returned thereto if he didn''t obey; nevertheless, this was recorded as a confession given "freely and spontaneously, without the pressure of force or fear," and court documents often claimed the accused had confessed without torture. Sometimes confessions were described as "voluntary" if they were obtained after the first degree of torture - binding and racking.61 An episcopal scribe at Pamiers naively wrote that a prisoner confessed of his own accord "after he was taken down from the torture."62
Some victims were listed as "confessed without torture" after exposure to only one instrument, a spiked iron press that crushed the legs. Friedrich von Spee (1591 - 1635), a Jesuit who acted as confessor for condemned witches and developed some compassion for them, wrote of this practice; "And they call that ''Confessed without torture''! What kind of insight can those have who lack all understanding of such pains? How can outstandingly learned men judge and discriminate when they cannot understand the language, the specialists'' jargon, of the inquisitors?" In his Cautio Criminalis, von Spee wrote:
Why do you search so diligently for sorcerers? I will show you at once '' where they are. Take the Capuchins, the Jesuits, all the religious orders, and torture them-they will confess. If some deny, repeat it a few times-they will confess. Should a few still be obstinate, exorcise them, shave them, only keep on torturing-they will give in. lf you want more, take the Canons, the Doctors, the Bishops of the Church-they will confess.63
Another unusual churchman, Bernard Delicieux, was excommunicated, arrested, tortured, and burned alive for expressing the opinion that St. Peter and St. Paul, if tried by the Inquisition''s methods, would certainly be convicted of heresy.64
Inquisitors were placed entirely above the law by Pope Innocent IV (1200?-1254, pope 1243-1254) in his bull of 1252, Ad extirpanda.65 Every ruler and citizen must assist them on pain of excommunication. Resistance could place the whole community under interdict, or force payment of heavy fines. Any individual fined by the Inquisition could be held in prison until he paid, or died. Torture was officially sanctioned in 1257 and remained a legal recourse of the church for five and a half centuries until it was abolished by Pope Pius VII (1742 - 1823, pope 1800 - 1823) in 1816.66
The victims in those five and a half centuries were literally countless. Official burnings were only a beginning. There were also the disrupted, starving families; unrecorded suicides; unofficial lynchings; hundreds of thousands, perhaps millions, who died unnoticed in the papal crusades against heretical groups. There were late-Renaissance witch hunts in Protestant countries, which had no formal connection with the Inquisition but certainly took their impetus from it.
The chronicler of Trèves, Germany, reported that in the year 1586, the entire female population of two villages was wiped out by the inquisitors, except for only two women left alive.67 Two other villages were destroyed completely and erased from the map.68 A hundred and thirty-three persons were burned in a single day at Quedlinburg in 1589, out of a town of 12,000. Henri Boguet (circa 1550 - 1619) said Germany in 1590 was "almost entirely occupied with building fires (for witches); and Switzerland has been compelled to wipe out many of her villages on their account. Travelers in Lorraine may see thousands and thousands of the stakes to which witches are bound."69
In 1524, one thousand witches died at Como.70 Strasbourg burned five thousand in a period of 20 years.71The Senate of Savoy condemned 800 witches at one time. Paramé stated that Over thirty thousand were executed in the 15th century.72 Nicholas Remy (circa 1530 - 1612) said he personally sentenced 800 witches in 15 years and in one year alone forced sixteen witches to suicide. A bishop of Bamberg claimed 600 witches in 10 years; a bishop of Nancy, 800 in 16 years; a bishop of Wurtzburg, 1900 in 5 years. Five hundred were executed within three months at Geneva and 400 in a single day at Toulouse. The city of Trèves burned 7,000 witches. The Lutheran prelate Benedict Carpzov, who claimed to have read the Bible 53 times, sentenced 20,000 devil-worshippers. Even relatively permissive England killed 30,000 witches between 1542 and 1736. The slaughter went on throughout Christian Europe for nearly five centuries.73
Mass burnings on the Iberian peninsula were known as autos-de-fé (acts of faith). They were held once a month on the average, usually on a Sunday or holiday so all could attend; to stay away was thought suspicious. Sometimes the spectators were invited to participate, as in the diversion genially known as "shaving the new Christians." This meant setting fire to the hair or beards of those waiting their turn at the stake.74
Wholesale burnings in Germany are suggested by the observation of a visitor to Wolfenbuttel in 1590: there were so many stakes to burn the witches that the place of execution resembled a small forest. The executioner of Neisse in Silesia invented an oven in which he roasted to death forty-two women and young girls in one year. Within nine years he had roasted over a thousand persons, including children two to four years old.75
Inquisitors were empowered to absolve each other, their officers, torturers, and executioners, of blood guilt for their victims'' deaths, whether in the prison, in the torture chamber, or at the stake.76 They also forced the condemned witches to recite: "I free all men, especially the ministers and magistrates, of the guilt of my blood; I take it wholly upon myself, my blood be upon my own head." Some witches even were made to repudiate the more impossible confessions extorted by torture, as a suicidal device: "Through the temptation of the devil I made up that confession on purpose to destroy my own life, being weary of it, and choosing rather to die than live." These abject recitations preceded the trip to the stake, for it was common practice to silence witches on their way to execution, either by wooden gags, or by cutting out their tongues, to prevent communication with the crowd.77
Inquisitors didn''t want to give witches a chance to reveal that they had been raped in prison, the usual practice of torturers and their assistants during preliminary "stripping"78 By the curious morality of the day, outrage could be excited by sexual "irregularities" although spectacles of hideous torment were received without serious objection. The people of Toulouse gathered evidence against an inquisitor named Foulques de Saint-George to prove he arrested women for the sole purpose of abusing them sexually.79 Apparently this was considered worse than torturing them.
Some records hint that executioners could indulge their lusts as long as they were circumspect. The day in 1589 at Quedlinburg, 133 witches were burned and four inexplicably disappeared. "Four beautiful girls were spared by the executioner, who gave out that the devil had spirited them away."80 They were never seen again. One can well imagine who this "devil" was and what happened to the poor girls before they were finally murdered.
It can hardly be doubted that a major driving force of all witch hunts was sadistic sexual perversion. Torturers liked to attack women''s breasts and genitals with pincers, pliers, and red-hot irons. Under the Inquisition''s rules, little girls were prosecuted and tortured for witchcraft a year earlier than little boys - at 9œ, as opposed to IOœ for boys. Witch hunting generally was directed against the female sex, and the abject helplessness of imprisoned and tortured women invariably encouraged sexual abuse along with every other kind of abuse. Late in the 14th century it became a rule that prisoners in solitary confinement (usually women) could be visited in their cells by "zealous Catholics" (always men; female visitors were not allowed).81
One inquisitorial judge, Dietrich Flade , experienced a revulsion for his lifework and dared to say openly that the confessions wrung from his victims were false, due only to their agony. His archbishop had Flade arrested and put on the rack himself until he admitted having sold his soul to Satan; then he was burned.82
Another who ran into trouble for speaking too freely was Peter the Precentor of Paris, who said the Inquisition blackmailed rich people and falsely accused and arrested "certain honest matrons" who "refused to consent to the lasciviousness of priests."83 Civil magistrates who criticized the Inquisition often found themselves in its dungeons. When the governor of Albi defended his people against the inquisitors in 1306, letters were forged and "discovered" in church records to remove him from office on the ground that his grandfather was a convicted heretic.84
Predictably, inquisitors often went in fear of their own lives, appearing in public with escorts of armed guards. Some were attended by small armies of toughs whose disruptive behavior was absolved by their masters, so they could literally get away with murder, robbery, and rape; they were "above the law."85 Many inquisitors wore armor under their habits and tested all their food for poison. Torquemada''s chief protégé Pedro Arbués was assassinated by relatives of some of his victims in a church in Aragon as he left his guards and went alone to the altar to receive the sacrament. During the 19th century, Pedro Arbués was canonized as a saint by Pope Pius IX (1792 - 1878, Pope 1846 - 78).86
Another inquisitor-saint was Peter Martyr (Piero da Verona), whose case has never been adequately explained. He was so zealous in Lombardy as to embarrass even the church; apparently it was decided that he would be more useful dead than alive. In 1252 he was assassinated, and within a year he was canonized - the fastest creation of a saint on record. His killers were captured but not prosecuted. One of them later became an inquisitor himself. Another entered the Dominican order, died in old age, and was canonized as St. Acerinus; his portrait appeared in a stall of Peter Martyif''s own chuich in 1505. A third conspirator was arrested and imprisoned by the Inquisition 43 years after the murder, possibly because he was beginning to talk too much.87
Another curious case was that of the heretic who nearly became a saint, Armanno Pongilupo, a high-ranking official of the Catharan sect at Ferrara in the 13th century. Pretending devout Catholicism, Pongilupo secretly gave aid to imprisoned heretics. He played the part of piety so well that after his death, altars and images were dedicated to him; he received a magnificent tomb in the cathedral; stories were told of his miraculous cures of the sick, the lame, and the blind. Ferrara''s citizens demanded his canonization, but the church refused, ordering that his remains be exhumed and burned for his heresy. Ferrara would not comply. The cathedral was placed under interdict and its chapter was excommunicated. Arguments about Pongilupo dragged on for 33 years. Finally, the inquisitor Guido da Vincenza ended the matter by having Pongilupo''s bones burned, his altars destroyed, and his heirs deprived of their property-which naturally reverted to the church. Guido was rewarded with the episcopate of Ferrera.88
The Inquisition was not organized to administer justice; it was organized to enrich the church and silence its critics. Henry Charles Lea says, "All the safeguards which human experience had shown to be necessary in judicial proceedings of the most trivial character were deliberately cast aside in these cases, where life and reputation and property through three generations were involved. Every doubtful point was decided ''in favor of the faith'' . . . Had the proceedings been public, there might have been some check upon this hideous system, but the Inquisition shrouded itself in the awful mystery of secrecy until after sentence had been awarded and it was ready to impress the multitude with the fearful solemnities of the auto da fé."89
The Inquisition remained active until 1834, especially in Central and South America, where "heathen" natives were tortured and burned for crimes against the true faith, such as not believing in it.90 Mayan scribes in Central America wrote: "Before th
Every morning is the dawn of a new error.
maar het volgende is toch wel erg lachwekkend
het suggereert dat iedere dictator die ooit een keer in aanraking is gekomen met de katholieke kerk,cultural backgrounds of the past and current generation of political dictators provides interesting material for speculation. Mussolini, Franco, Salazar, Hitler, Peron and almost without exception the Latin-American dictators were or are Roman Catholics, at least in their education and upbringing. And Stalin had considerable training for the priesthood of an equally dictatorial church. Confronted with such facts one is compelled at least to ask himself what kind of causal sequences are here suggested . . .
ook uit katholieke motieven zijn wanddaden is begaan
Whaaaha en zelfs Stalin daarbij noemen
nou je hoeft geen resources meer te vermeldden want ik kan zo al raden uit welke hoek dit komt
Verwijderd
Met Flamez is toch geen discussie te houdenOp maandag 21 mei 2001 18:52 schreef Flamez het volgende:
das wel een errug lag stuk
maar het volgende is toch wel erg lachwekkend
[..]
het suggereert dat iedere dictator die ooit een keer in aanraking is gekomen met de katholieke kerk,
ook uit katholieke motieven zijn wanddaden is begaan![]()
Whaaaha en zelfs Stalin daarbij noemen
nou je hoeft geen resources meer te vermeldden want ik kan zo al raden uit welke hoek dit komt
:Z:Z:Z:Z
:r:r:r:r
Verwijderd
Flamez,volgens mij heb je het verkeerde stukje gequote ofzo, want er staat in dit stukje helemaal niets over motievenOp maandag 21 mei 2001 18:52 schreef Flamez het volgende:
das wel een errug lag stuk
maar het volgende is toch wel erg lachwekkend
[..]
het suggereert dat iedere dictator die ooit een keer in aanraking is gekomen met de katholieke kerk,
ook uit katholieke motieven zijn wanddaden is begaan![]()
Whaaaha en zelfs Stalin daarbij noemen
nou je hoeft geen resources meer te vermeldden want ik kan zo al raden uit welke hoek dit komt
Wat er wel staat is dat vrijwel elke latijns-amerikaanse dictator een katholieke opvoeding heeft gehad. Vervolgens mag je zelf bedenken welk causaal verband er is.
En Flamez, je wou toch niet zeggen dat jouw bronnen wel objectief zijn? Er zijn gewoon geen objectieve bronnen. Iedereen ziet er in wat hij er zelf in wil zien. Dus om door te gaan met dit welles-nietes spelletje is misschien leuk voor de mensen die meelezen, maar niet echt nuttig.
dodo_devil: welkom bij mijn praatgroep
Verwijderd
Flamez>> lees aub. eens iets over de "Donatio Constantini" (ook wel "Constitutum domni Constantini imperatoris"). In deze vervalsing claimt de kerk dat Constantijn haar oa. de rechten tot kroning en onttroning van koningen/keizers overhandigt, als dank voor de wonderbaarlijke genezing van zijn lepra door zijn bekering en doopsel. Hiermee verwierf de kerk naast de hoogste religieuze authoriteit ook de hoogste wereldlijke (politieke) authoriteit. Alle middeleeuwse "politiek" stond onder streng toezicht van de kerk, de kroon van koningen/keizers die niet naar de pijpen van de kerk dansten, hing aan een zijden draadje.
Ik hoop dat je nu niet over de "Constitutum" gaat debatteren, want zelfs de RK kerk erkent dat dit document een vervalsing is. Het werd hoogstwaarschijnlijk geschreven om het op een dealtje met Pepijn de Korte (vader van Karel de Grote) te kunnen gooien, waardoor de Franken "legitiem" door de kerk gekroond konden worden.
Dit is overigens ook een fraai voorbeeld van de moraal en "politiek" van de kerk in die tijd; geschriften van keizerlijke afkomst uit de duim zuigen, zodat ze christelijke boerenpummels die lezen noch schrijven machtig waren op de troon kon plaatsen, ipv. van de heidense adel die er zat.
wheheheOp maandag 21 mei 2001 22:48 schreef mietje het volgende:
Istie weer bezig? En alweer over de inquisitie als politiek gebeuren?
maarre niet mij de schuld geven, het was Dodo devil die het weer niet kon laten om over de inquisitie te gaan blaten
( ouwe koeien doen het altijd goed bij gebrek aan betere argumenten blijkbaar )
ja dat is allemaal wel leuk, maar wat heeft het met democide door atheisten te maken ?Flamez>> lees aub. eens iets over de "Donatio Constantini" (ook wel "Constitutum domni Constantini imperatoris"). In deze vervalsing claimt de kerk dat Constantijn haar oa. de rechten tot kroning en onttroning van koningen/keizers overhandigt, als dank voor de wonderbaarlijke genezing van zijn lepra door zijn bekering en doopsel. Hiermee verwierf de kerk naast de hoogste religieuze authoriteit ook de hoogste wereldlijke (politieke) authoriteit. Alle middeleeuwse "politiek" stond onder streng toezicht van de kerk, de kroon van koningen/keizers die niet naar de pijpen van de kerk dansten, hing aan een zijden draadje.
Ik hoop dat je nu niet over de "Constitutum" gaat debatteren, want zelfs de RK kerk erkent dat dit document een vervalsing is. Het werd hoogstwaarschijnlijk geschreven om het op een dealtje met Pepijn de Korte (vader van Karel de Grote) te kunnen gooien, waardoor de Franken "legitiem" door de kerk gekroond konden worden.
Dit is overigens ook een fraai voorbeeld van de moraal en "politiek" van de kerk in die tijd; geschriften van keizerlijke afkomst uit de duim zuigen, zodat ze christelijke boerenpummels die lezen noch schrijven machtig waren op de troon kon plaatsen, ipv. van de heidense adel die er zat.
Hybridz misschien is het een idee om een lijn en hulpverleners te huren bij Stichting Korrelatie ?
kunnen jullie Flamez slachtoffertjes lekker napraten
WAHAAahahaha
Verwijderd
Nou, het ging dus over die ouwe koeien (de inquisitie als politiek). Ik wilde alleen maar even laten zien dat je niet zo eenvoudig de middeleeuwse politiek los kunt zien van de kerk, omdat de kerk de hoogste wereldlijke macht vertegenwoordigde.Op dinsdag 22 mei 2001 02:57 schreef Flamez het volgende:
whehehe![]()
maarre niet mij de schuld geven, het was Dodo devil die het weer niet kon laten om over de inquisitie te gaan blaten
( ouwe koeien doen het altijd goed bij gebrek aan betere argumenten blijkbaar )
...
ja dat is allemaal wel leuk, maar wat heeft het met democide door atheisten te maken ?
Wat ik over het topic denk heb ik al uit de doeken gedaan, of we hebben alletwee een argument, en religie kan net zo goed geweld veroorzaken als alle andere levensovertuigingen ook, of we hebben alletwee geen argument.
En dat kan natuurlijk per definitie helemaal niet...Op maandag 21 mei 2001 18:52 schreef Flamez het volgende:
das wel een errug lang stuk
maar het volgende is toch wel erg lachwekkend
[..]
het suggereert dat iedere dictator die ooit een keer in aanraking is gekomen met de katholieke kerk,
ook uit katholieke motieven zijn wanddaden is begaan
Welke hoek dan?Whaaaha en zelfs Stalin daarbij noemen
nou je hoeft geen resources meer te vermeldden want ik kan zo al raden uit welke hoek dit komt
Wat wil je nu eigenlijk zeggen? De conclusie wordt aan jou gelaten....
Ontken je nou de feiten die in deze quote staan of niet? En zo ja, waarom dan?
Every morning is the dawn of a new error.
Het zijn juist mensen die niet bij zo''n groep horen! Ze kunnen natuurlijk wel bij bepaalde groeperingen horen (communisten, etc) maar atheisten zijn geen groep op zich.
Pak mij maar op iets wat ik heb gedaan, maar je kunt mij nooit aanspreken op iets wat een ander heeft gedaan! (Misschien nieuwe quote?)
Flamez, dit is echt een belachelijke discussie! Kan nauwelijks geloven dat er zo veel op is gereageerd, dat moet ik je wel meegeven.
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
vraag : ben je wel verantwoordelijk, als je het nalaat om te voorkomen dat een ander weer hetzelfde gaat doen ?Op donderdag 24 mei 2001 19:31 schreef mdelion het volgende:
Pak mij maar op iets wat ik heb gedaan, maar je kunt mij nooit aanspreken op iets wat een ander heeft gedaan! (Misschien nieuwe quote?)
integendeel.. dit is best wel een belangrijk topicFlamez, dit is echt een belachelijke discussie! Kan nauwelijks geloven dat er zo veel op is gereageerd, dat moet ik je wel meegeven.
ontopic is er dan wel weinig gediscussieerd,
aangezien men herhaaldelijk probeerde om de aandacht op religie te leggen, maar het heeft wel duidelijk gemaakt dat het atheisme geen verbetering brengt in het menselijk gedrag
http://www.limburger.nl/nieuws/2750NH.html
http://www.reformatorischdagblad.nl/kl/010504kl05.html
Erg menselijk kan ik het niet noemen.
De username van de oorspronkelijke plaatser van deze posting is bij Big Crash 3 eind mei 2001 verloren gegaan. Om toch de posting zelf terug te kunnen plaatsen is de user BC3 Victim in het leven geroepen
Was Hitler an Atheist or a Theist? More Importantly, Who Cares?
Mark I. Vuletic
There is incessant debate about it: have theists or atheists historically caused more suffering and death? When you add up the numbers, opposing Stalin with Torquemada, the Chinese Revolution with the Crusades, have atheists or theists killed more, tortured more? And was Hitler a theist or an atheist, anyway?
Here''s a better question: who cares?
Suppose Hitler was an atheist. Suppose Stalin tortured and killed more people than all of the theists put together. What implications follow for atheism as a whole? None -- few atheists are even remotely like Hitler or Stalin. Suppose Hitler was a theist. Suppose the Crusades resulted in more suffering and death of innocents than the actions of all atheists combined. What follows for theism as a whole? Nothing -- the majority of theists are nothing like Hitler and despise the Crusade mentality.
Theists and atheists who spend their time trying to denounce the other side by arguing that "tyrant W was an atheist," "racist murderer X was a theist," "insidious philosophy Y presumes there is no God," or "destructive dogma Z is based on the Bible," are typically engaging in a classic act of bigotry -- the demonization of an entire class of highly varied people on the basis of the actions of a few extremists. In the process, they insult and polarize the good people on each side, and trivialize the comparatively minor, yet still dangerous, elements within.
Those theists who consider atheism the root of all evil should consider: would they rather have in power an atheistic secular humanist, who is "for the defense of basic human rights, including the right to protect life, liberty, and the pursuit of happiness,"1 or would they prefer to have in charge a theist like The Order''s Glenn Miller, who once wrote:
All 5,000 White Patriots are now honor bound and duty bound to pick up the sword and do battle against the forces of evil. Swear you''ll not put down your sword until total victory is ours. Yahweh will fill your hearts with courage and strength and confidence... Let the blood of our enemies flood the streets, rivers, and fields of the nation, in Holy vengeance and justice... The Jews are our main enemies... They are truly the children of Satan. Throw off the chain which bind us to the satanic, Jewish controlled and ruled federal government. The following point system for Aryan warriors of the Order [for each kill]: Niggers (1), White race traitors (10), Judges (50), Morris Seligman Dees [chief trial council for the Southern Poverty Law Center] (888). Let the battle axes swing smoothly and the bullets whiz true.2
Similar considerations apply for atheists. Ought an atheist really choose an atheistic latter-day Stalin, who would gladly initiate a bloodbath if he could, over a theistic pacifist who would rule with a gentle and tolerant hand?
Is theism or atheism inherently dangerous? No. Both are consistent with intolerance and violence, but neither one has intolerance and violence as a "logical conclusion." There are those who embrace hate and violence for religious reasons, and those who embrace them for secular reasons. Likewise, there are those who reject hate and violence for religious reasons, and those who reject them for secular reasons. And in fact, the vast majority of theists and atheists share common basic moral attitudes towards their fellow men and women.
We need to transcend the divisive rhetoric set forth by radical theists and atheists, those who would condemn the entirety of religion or secularism on the basis of the actions of a few in the past, present, or future. We need to acknowledge the common moral ground that most theists and atheists in fact share today, and band together against our common enemies, the small, extremist, insidious elements that exist on both sides of the fence. We may disagree with one another about what is true, and to some extent about what is good, but most of us can, and need to, stand together against bigotry, intolerance, and violence.
So, was Hitler an atheist or a theist? As long as he wasn''t typical of either side, I could care less what he was.
Even wat dingentjes, vrijheid van meningsuiting
Theisten , nooit van gehoord, kerk ratten zijn dat.
Waar komen er in nl de meeste zeden misdrijven voor, gebied waar veel van die lui wonen!
Hoeveel evolutie hebben die lui al tegengehouden.
past het niet in de kerk visie, verbranden
De bijbel, hoe dom kun je zijn.
De meeste worden zo geboren en paps en mams zorgen er wel voor dat je meedoet.
In die moslim landen is dat het ergst, daar wordt je gewoon afgemaakt als je niet meedoet.
In de loop der tijd hebben ze ook op elk argemunt wel een soort antwoord bedacht
maar je mag het niet wetenschappenlijk bekijken , nou hoe dan wel.
De meeste kerk lui geloven niet eens in ander leven dan op onze 1 van de triljoen planeet , hoe naief is dat.
zo nu eerst een bavaria
Tweak!
Dit topic is gesloten.
![]()