Advies gevraagd: welke warmtepompinstallatie?

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:

  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
walter_321 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 14:13:
[...]

Topic starter lijkt vooral veel geld te willen uitgeven aan technieken ;-).
Bijzondere opmerking die totaal irrelevant is aan het topic en me toch een beetje triggered.

Het lastige is dat we niet zeker weten of we airco's nodig hebben, maar afgelopen zomer met 2 jonge kinderen (3 is onderweg) is ons erg slecht bevallen in ons huidige huis. Met echte hittegolven kan je ook 's nachts niet ventileren. Daarnaast hebben we ook nog met flinke eczeem in het gezin te maken wat een goede vochthuishouding in het huis ook extra belangrijk maakt. Ontvochtigen (en een wtw met enthalpie wisselaar) is daarom ook een grote pré

Dit is de eerste keer dat we een huis bouwen en hoewel ik bij een tweede huis wellicht andere uitgangspunten zou nemen denk ik nog steeds dat we ook met het huidige ontwerp een relatief duurzaam en waanzinnig mooi huis neer kunnen zetten.

Als ik vooral geld aan techniek uit had willen geven dan had ik niet in dit topic mijn vragen gesteld om tot een gebalanceerd W-ontwerp te komen.

edit: je edit was gelukkig een stuk inhoudelijker ;)

  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 12:40:


Oftewel overstek en licht zonwerende triple glas bij de bovenverdiepingen.
zonwerend glas is te weinig zonwerend om de zon buiten te houden en te veel zonwerend om optimaal de zon in de winter je woning mee te laten verwarmen.
Oversteek is normaal allee zinvol op het zuiden; Oost/west komt de zon te laag.
Wel wat verrassend dat de architect dat nu nog niet uitgewerkt heeft.

  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
walter_321 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 14:32:
[...]

zonwerend glas is te weinig zonwerend om de zon buiten te houden en te veel zonwerend om optimaal de zon in de winter je woning mee te laten verwarmen.
Oversteek is normaal allee zinvol op het zuiden; Oost/west komt de zon te laag.
Wel wat verrassend dat de architect dat nu nog niet uitgewerkt heeft.
Dit is wel uitgewerkt. Er is een overstek. Zonwerend glas is vooral om aan de beng te voldoen en enkel op de bovenste 2 verdiepingen achterzijde.

Maar nu dwalen we eigenlijk weer af van de warmtepompinstallatie

  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 14:34:
[...]


Maar nu dwalen we eigenlijk weer af van de warmtepompinstallatie
Duidelijk: ik had begrepen dat het nog niet vast stond.
Maar het komt wel allemaal samen: op zich naast de warmteverliesberekening, zou je ook een berekening moeten hebben op oververhitting om een koellast te kennen. En de warmtepomp kan die ook leveren...

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
assje schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 13:44:
Zaak dus om daar de vloerverwarming te maximaliseren met minimale HoH. Laat ze ook vooral de marges opzoeken richting de douche; de vuistregels om daar vandaan te blijven zijn naar mijn mening gebaseerd op veel hogere Ta's dan tegenwoordig met warmtepomp.
Inderdaad! Die denken nog steeds dat het water van je VVW altijd 35 graden is. |:( Bij mij zat de installateur ook moeilijk te doen over een douchegoot die door de VVW droog zou dampen.... Toen ik hem uitlegde dat ik had uitgerekend dat mijn VVW-water niet boven de 25 graden zou komen zat ie me glazig aan te kijken. Uiteindelijk bleek dat allemaal prima te kloppen. Ik hou de keet prima warm met 25 graden water.

En inderdaad, in de badkamer moet je altijd wél de HoH 10 leggen, en ook overal. Dus tot op een cm of 10 van je douchegoot, en ook gewoon onder het bad en je wastafelmeubel. VVW-leggers hebben nogal eens de neiging om daar niet te leggen, maar je wilt juist in de badkamer de afgifte maximaliseren.
Als je die badkamer op ontwerptemperatuur houdt heb je in de slaapkamer ernaast al geen vloerverwarming meer nodig waarschijnlijk. Dus; focus vooral op de behoefte en niet op een dogmatische minimale HoH en/of maximale leidingdiameter.
Amen.

[ Voor 3% gewijzigd door Andrehj op 22-09-2026 14:51 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
walter_321 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 14:39:
[...]

Duidelijk: ik had begrepen dat het nog niet vast stond.
Maar het komt wel allemaal samen: op zich naast de warmteverliesberekening, zou je ook een berekening moeten hebben op oververhitting om een koellast te kennen. En de warmtepomp kan die ook leveren...
Ik heb een koellastberekening willen laten maken door de partij die de BENG doet. Die raden het zelf alleen af. Ze zeggen zelf dat de basis koellastberekening discutabel is en af te raden. Ze kunnen een volledige koellastberekening maken, maar die is dusdanig duur dat ik er ook alle airco's voor op kan hangen en die raadt hij dus ook af.

Volgens die partij zijn er 2 softwarepakketten om BENG en TOjuli's mee te maken en die hebben allemaal dezelfde problemen. TOjuli is volgens hun dus ook een papierentijger.

Als ik dit soort informatie krijg wordt het wel steeds lastiger om goede keuzes te maken :P

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 14:42:
Ik heb een koellastberekening willen laten maken door de partij die de BENG doet. Die raden het zelf alleen af. Ze zeggen zelf dat de basis koellastberekening discutabel is en af te raden. Ze kunnen een volledige koellastberekening maken, maar die is dusdanig duur dat ik er ook alle airco's voor op kan hangen en die raadt hij dus ook af.
Dat is ook helemaal niet nodig. Gewoon zorgen dat je basis op orde is. Dus
  • Goede isolatie
  • Zonwering rondom (behalve aan de noordkant).
  • WTW ventilatie, zodat je ook in de zomer volop kunt ventileren zonder hete lucht naar binnen te blazen
  • Een enthalpiewisselaar in je WTW om in de zomer de droge lucht binnen te houden en de vochtige buiten (en in de winter andersom)
  • Zonwerend glas daar waar je geen zonwering kunt toepassen (naast of in je voordeur bijvoorbeeld).
  • Liefst geen donkere bakstenen en kozijnen gebruiken, maar lichte (mediterrane) kleuren gebruiken.
En dan hang je op de bovenste verdieping gewoon een (kleine) airco op. Die kan daar het hele huis gratis koelen met PV-stroom. En daarnaast kun je (naar behoefte) ook de L/W WP nog gebruiken om de massa te koelen. Die combi werkt hier perfect.

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 22-09-2026 15:00 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 18:18
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 14:42:
Ze kunnen een volledige koellastberekening maken, maar die is dusdanig duur dat ik er ook alle airco's voor op kan hangen en die raadt hij dus ook af.
Ook met airco's is het weer oppassen voor achterhaalde vuistregels. Dimensionering van airco's is allemaal gebaseerd op het kunnen koelen van de woning (bij extreme hitte). In een woning met hoge thermische capaciteit (geen HSB), goede isolatie en WTW hoef je de woning niet te kunnen koelen; je hoeft alleen te voorkomen dat hij opwarmt.

Dat is een andere benadering die een heel andere uitkomst geeft. Je gaat dan koelen zoveel mogelijk overdag doen met airco's die zomaar langzaam staan te pruttelen. Niet benoemd maar ik ga er even vanuit dat er ook zonnepanelen komen; je hebt dan volledig gelijktijdigheid met je opwek ook.

Met 2kW per slaapkamer houd je boven alles moeiteloos koel ook zonder vloerkoeling. Minimum vermogen is voor jou veel belangrijker dan maximaal dus laat je vooral geen te grote units aanpraten. Voornaamste overweging zal zijn hoe te verdelen op multisplits (zonder op te grote of te veel units uit te komen).

Oh, en laat je geen condenspompjes aanpraten. Bij nieuwbouw zorg je gewoon voor een netjes voorbereide condensafvoer.

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 18:18
Andrehj schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 14:50:
En dan hang je op de bovenste verdieping gewoon een (kleine) airco op. Die kan daar het hele huis gratis koelen met PV-stroom. En daarnaast kun je (naar behoefte) ook de L/W WP nog gebruiken om de massa te koelen. Die combi werkt hier perfect.
Als er op alle verdiepingen vloerverwarming toegepast wordt om te koelen dan zou dit ook mijn overweging zijn. Eén airco op de gang per verdieping (voornaamste functie is dan eigenlijk ontvochtiging). De luxe oplossing (want dit is een luxe huis) blijft naar mijn mening een binnenunit per kamer maar laat dan gerust die vloerkoeling (grotendeels) vervallen.

[ Voor 12% gewijzigd door assje op 22-09-2026 14:57 ]

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
assje schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 14:56:
Als er op alle verdiepingen vloerverwarming toegepast wordt om te koelen dan zou dit ook mijn overweging zijn. Eén airco op de gang per verdieping (voornaamste functie is dan eigenlijk ontvochtiging)
Dat van het ontvochtigen klopt, maar op elke verdieping hoeft niet. Eén airco op de bovenste verdieping is al voldoende. Die koude, gedroogde, lucht valt toch wel door het trapgat naar beneden.
Omdat wij hier op de bovenste verdieping twee (puber)slaapkamers hebben, hebben die beide een binnenunit (op dezelfde 4 kW buitenunit). Met strikte instructies om hun kamerdeur open te zetten tijdens het koelen. Daarmee voorkomen we pendelen en wordt de rest van de woning mooi meegekoeld en ontvochtigd.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Met 2kW per slaapkamer houd je boven alles moeiteloos koel ook zonder vloerkoeling.
Ik hoop dat voor een nieuwbouw dat 2kW koeling voor de hele woning kan volstaan...

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
walter_321 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:06:
Ik hoop dat voor een nieuwbouw dat 2kW koeling voor de hele woning kan volstaan...
Dat kan ook makkelijk.
Hier draait op de uren dat er boven een AC aan staat, deze meestal op minimum vermogen (200 W opgenomen). Alleen met de extreme hitte (35°C +) van afgelopen zomer ging het opgenomen vermogen tijdelijk naar zo'n 500 W, wat dan zo'n 2 kW thermisch zal zijn geweest.
En dat was zonder dat de L/W WP overdag aan stond. Die gebruikte ik afgelopen seizoen enkel 's nachts om te koelen (vanwege hoger rendement en salderingsregeling).

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 14:28:
[...]

Bijzondere opmerking die totaal irrelevant is aan het topic en me toch een beetje triggered.

...

Als ik vooral geld aan techniek uit had willen geven dan had ik niet in dit topic mijn vragen gesteld om tot een gebalanceerd W-ontwerp te komen.

edit: je edit was gelukkig een stuk inhoudelijker ;)
De techniekoefening moet je alles bij elkaar nemen; je kan niet én apart een oefening doen voor koeling in de slaapkamer én apart de verwarming benaderen.
Doe je het apart lijkt het idd of je veel geld wil uitgeven- ;-) -,want je plaatst 2 technieken die overlappen in functionaliteit.

Je meldde nog geen ervaring met nieuwbouw. Als het nog kan, kan je misschien nog wat nieuwbouw projecten bezoeken om van bewoners ervaring te krijgen. Daardoor krijg je echt inzicht in hoe hard koeling kan nodig zijn -ik beweer nooit* -, of hoe de luchtvochtigheid zich gedraagd...
In Vlaanderen kan je begin November recente projecten bezoeken georganiseerd door https://www.ecobouwers.be/opendeur/zoek ; Hoewel het hier vooral over beter geisoleerde woningen zal gaan, hoop ik dat ervaringen nuttig kunnen zijn (moest je in de buurt zijn).


Walter

*eigenlijk koelen wij vandaag zelfs actief: we hebben een venster open gezet...

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:11

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

GudZ schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 10:43:
Overweeg 18 of 20mm VV leiding met 15cm hoh,
15cm HoH? Ik zou zonder twijfel 10cm HoH adviseren. Des te meer leidingen in de vloer des te groter is afgiftevermogen. Des te groter afgiftevermogen des te lager kan de aanvoertemperatuur. En des te lager de aanvoertemperatuur des te hoger is de COP van de warmtepomp.

Ik heb 10cm HoH over de hele benedenverdieping, en mijn warmtepomp red het met 28-35 graden aanvoertemperatuur.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
mkleinman schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:19:
[...]

15cm HoH? Ik zou zonder twijfel 10cm HoH adviseren. Des te meer leidingen in de vloer des te groter is afgiftevermogen. Des te groter afgiftevermogen des te lager kan de aanvoertemperatuur. En des te lager de aanvoertemperatuur des te hoger is de COP van de warmtepomp.

Ik heb 10cm HoH over de hele benedenverdieping, en mijn warmtepomp red het met 28-35 graden aanvoertemperatuur.
Ik heb 15 hoh en redt het met 5°C minder dan jou; wie is er dan beter?

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:11

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

walter_321 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:25:
[...]

Ik heb 15 hoh en redt met 5°C minder dan jou; wie is er dan beter?
Was niet als wie plast het verst wedstrijd bedoeld :)

Ik weet niet beter dan dat 15cm HoH wordt gebruikt voor bijverwarming met radiatoren als backup en 10cm HoH voor hoofdverwarming.

En uiteraard is daadwerkelijke afgiftevermogen afhankelijk van warmteverlies van de woning plus afgiftevermogen van de vloer.

Maar je kan denk ik beter veilig 10cm HoH doen om er dan achter te komen dat het achteraf misschien niet nodig was geweest dan dat je 15cm HoH doet en denkt achteraf was 10 beter geweest

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
Ik krijg zojuist weer een offerte binnen en daar zitten allemaal verdelers met pompen in. Volgens claude is dit niet nodig. Die zegt of een centrale pomp met pomploze verdelers of andersom maar niet én én. Klopt dat ook?

Dat is in een buffervat opstelling die ik dus niet wil maar dat terzijde.

  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
mkleinman schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:27:
[...]

Was niet als wie plast het verst wedstrijd bedoeld :)

Ik weet niet beter dan dat 15cm HoH wordt gebruikt voor bijverwarming met radiatoren als backup en 10cm HoH voor hoofdverwarming.

En uiteraard is daadwerkelijke afgiftevermogen afhankelijk van warmteverlies van de woning plus afgiftevermogen van de vloer.

Maar je kan denk ik beter veilig 10cm HoH doen om er dan achter te komen dat het achteraf misschien niet nodig was geweest dan dat je 15cm HoH doet en denkt achteraf was 10 beter geweest
Dat was dus ook wat ik overal gelezen heb en waar ik iedereen in heel stellig zag zijn. Op echt een enkeling na. Het verrast me dat er hier meerderen pro-150 zijn waardoor ik de eerste installateur wellicht een tweede kans moet geven..

  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:11

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:39:
[...]

Dat was dus ook wat ik overal gelezen heb en waar ik iedereen in heel stellig zag zijn. Op echt een enkeling na. Het verrast me dat er hier meerderen pro-150 zijn waardoor ik de eerste installateur wellicht een tweede kans moet geven..
De hoeveelheid leidingen in je vloer bepaald je afgiftevermogen. En des te hoger je afgiftevermogen des te lager kan je aanvoertemperatuur zijn.

En bij een warmtepomp is het echt zo dat des te kleiner het verschil tussen buitentemperatuur en gevraagde aanvoertemperatuur des te efficienter je warmtepomp draait.

Dus liever een warmtepomp die draait met een aanvoer van 32 graden bij 10cm HoH dan een warmtepomp die op 36 graden moet draaien bij 15cm HoH. Want het verschil zou zomaar eens een COP van 6 t.o.v. 4 kunnen zijn.

En bij een goede warmtepompinstallatie is het enige waar je aan schroeft de stooklijninstelling.

Exacte data heb ik hier wel in relatie tot mijn warmtepomp. Waarbij je letterlijk ziet dat de gevraagde aanvoertemperatuur hoger wordt en de COP meteen enorm zakt.

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
mkleinman schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:27:
[...]

Was niet als wie plast het verst wedstrijd bedoeld :)

Ik weet niet beter dan dat 15cm HoH wordt gebruikt voor bijverwarming met radiatoren als backup en 10cm HoH voor hoofdverwarming.

En uiteraard is daadwerkelijke afgiftevermogen afhankelijk van warmteverlies van de woning plus afgiftevermogen van de vloer.

Maar je kan denk ik beter veilig 10cm HoH doen om er dan achter te komen dat het achteraf misschien niet nodig was geweest dan dat je 15cm HoH doet en denkt achteraf was 10 beter geweest
Mijn punt is dat je op basis van de warmteverliesberekening, de opp van de verwarming, vloerbekleding, temperaturen van de ruimtes, je een ontwerpkeuze maakt naar debieten en watertemperaturen en legafstanden. Bij 300m2 en overal hoh 10cm loop je misschien tegen de limiet van de omlooppomp -al is extra verdiep misschien nog belangrijker voor de waterpomp. En een tweede waterpomp installeren is misschien overkill.
20 jaar geleden was hier de Hoh 15cm genoeg om onder 30°C aanvoer te blijven (en de oude WP zijn waterpomp kon het net aan voor de 200m2 vloerverwarming )

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
mkleinman schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:19:
15cm HoH? Ik zou zonder twijfel 10cm HoH adviseren. Des te meer leidingen in de vloer des te groter is afgiftevermogen. Des te groter afgiftevermogen des te lager kan de aanvoertemperatuur. En des te lager de aanvoertemperatuur des te hoger is de COP van de warmtepomp.

Ik heb 10cm HoH over de hele benedenverdieping, en mijn warmtepomp red het met 28-35 graden aanvoertemperatuur.
Jij hebt een bestaande woning. Dat is echt niet te vergelijken met een nieuwbouwwoning anno 2026.
Hier ligt het grootste deel van de VVW op 15 cm HoH, en de watertemperatuur staat op de minimum waarde die de WP accepteert (25 graden). Sterker nog, ik heb de Ta sensor zelfs nog 0.5 graden naar beneden gekalibreerd, zodat de werkelijke Ta nu rond de 24.6 graden schommelt. En daarmee hou ik de hut probleemloos warm. En, zoals al geschreven, je kunt na de helft van de lussen al geen temperatuurverschil tussen water en omgeving meer zien.
HoH 300 had ook nog wel gekund...
6 kW / 300 m² is immers maar 20 W/m² als specifiek vermogen.

Welk specifiek afgiftevermogen heeft jouw huis nodig?

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:11

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Andrehj schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:55:
[...]

Jij hebt een bestaande woning. Dat is echt niet te vergelijken met een nieuwbouwwoning anno 2026.
Hier ligt het grootste deel van de VVW op 15 cm HoH, en de watertemperatuur staat op de minimum waarde die de WP accepteert (25 graden). Sterker nog, ik heb de Ta sensor zelfs nog 0.5 graden naar beneden gekalibreerd, zodat de werkelijke Ta nu rond de 24.6 graden schommelt. En daarmee hou ik de hut probleemloos warm. En, zoals al geschreven, je kunt na de helft van de lussen al geen temperatuurverschil tussen water en omgeving meer zien.
HoH 300 had ook nog wel gekund...
6 kW / 300 m² is immers maar 20 W/m² als specifiek vermogen.

Welk specifiek afgiftevermogen heeft jouw huis nodig?
Hoe werkt dat precies? dat is afgiftevermogen bij X buitentemperatuur? Die data moet ik wel boven water kunnen krijgen

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 09:49:
  • Gezien grote vloer opp is drukverlies van de interne pomp te klein en is de buffer tevens om hydrolische te scheiden en wanneer gewenst kun je 100% naregelen in bijlage Think documentatie 
Mijn 20 jaar oude warmtepomp kon net voldoende debiet sturen door de vv. De nieuwe LG R290 heeft een veel krachtigere omlooppomp en heeft vermogen zat (50% van vermogen max nodig?). Wat de nieuwe ook wel helpt is dat de WP op het gelijkvloers staat, de oude in de kelder.
Maar je zit hier natuurlijk ook weer met het probleem van geen warmteverliesbereking te hebben. Om 5kW rond te pompen heb je helft aan debiet en bijhorende pompvermogen nodig dan bij 10kW.
Het te verwarmen opp is daarenboven nooit een valabel argument: enkel het vermogen is leidend (dat is: als je de moeite had gedaan correct te isoleren kwam je toe met 10W/m2; dan leg je hoh 30cm en wordt het voor de waterpomp gewoon eenvoudig alles rond te pompen).
Of ook: installateurs moeten veel meer werken voor bestaande woningen waarbij de logica van veel oppervlak wel opgaat.

Mijn ervaring is hier vooral Vlaanderen, ik hoopte stiekem dat het in Nederland beter is ;-).

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:39:
Dat was dus ook wat ik overal gelezen heb en waar ik iedereen in heel stellig zag zijn. Op echt een enkeling na. Het verrast me dat er hier meerderen pro-150 zijn waardoor ik de eerste installateur wellicht een tweede kans moet geven..
Je moet niet denken, maar rekenen. Aan de hand van het benodigde thermisch vermogen en je vloeroppervlak kun je snel uitrekenen hoeveel (vooral hoe weinig) W/m² je vloer moet afgeven. En dan zie je dat nog meer slangen geen zin heeft.
mkleinman schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:44:
De hoeveelheid leidingen in je vloer bepaald je afgiftevermogen. En des te hoger je afgiftevermogen des te lager kan je aanvoertemperatuur zijn.
Daar zit een grens aan. En die grens wordt bepaald door de waterpomp in je WP. Ik zit ook maar op zo'n 1 liter per minuut per VVW-kring.
Dat debiet is voor het afgegeven vermogen van de WP meer dan voldoende, maar dan zie je al dat de retourwatertemperatuur nagenoeg gelijk is aan de vloertemperatuur.
Daar is echt niks meer te winnen.
En bij een warmtepomp is het echt zo dat des te kleiner het verschil tussen buitentemperatuur en gevraagde aanvoertemperatuur des te efficienter je warmtepomp draait.
Dat klopt, maar met een specifiek vermogen van 20 W/m² is daar niks meer te verbeteren.
Dus liever een warmtepomp die draait met een aanvoer van 32 graden bij 10cm HoH dan een warmtepomp die op 36 graden moet draaien bij 15cm HoH. Want het verschil zou zomaar eens een COP van 6 t.o.v. 4 kunnen zijn.
Dat jij nog met dergelijke temperaturen rekent toont aan hoe ver jouw belevingswereld af ligt van die van een moderne nieuwbouwwoning. Die draaien allemaal met watertemperaturen van rond de 25 graden. Sterker nog: 30 graden kan mijn WP lang niet halen (tenminste niet zolang het binnen rond de 20 graden is), want dan zou ik een 15 of 20 kW WP nodig hebben en zou het binnen in no-time een broeikas worden.
En bij een goede warmtepompinstallatie is het enige waar je aan schroeft de stooklijninstelling.
Zelfs die heb je vaak niet nodig. Hier staat de WP op een constante aanvoertemperatuur van 25 graden. Enkel geregeld door een aan/uit thermostaat. En met die instelling haal ik in de wintermaanden al jaren de hoogste rendementen uit de overzichten van @Tomexergie in het L/W WP topic (aldaar gepind).
Exacte data heb ik hier wel in relatie tot mijn warmtepomp. Waarbij je letterlijk ziet dat de gevraagde aanvoertemperatuur hoger wordt en de COP meteen enorm zakt.
Dat klopt, maar bij een nieuwbouwwoning is die temperatuur sowieso al niet hoger dan 25 graden...

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Andrehj schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:55:
[...]


Hier ligt het grootste deel van de VVW op 15 cm HoH, en de watertemperatuur staat op de minimum waarde die de WP accepteert (25 graden).
begrijp ik dat je in een nieuwbouw woont? En wat is het berekende warmteverlies (of is dat de 6kW, 20W/m2)?

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
mkleinman schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:57:
Hoe werkt dat precies? dat is afgiftevermogen bij X buitentemperatuur? Die data moet ik wel boven water kunnen krijgen
Deel het max vermogen wat je nodig hebt bij -10 door het aantal m² van je VVW (wat dan bij verwarmen wel open moet staan).
Bij mij zit dat rond de 20 à 25 W/m². En @Isniedood zal daar ook rond uitkomen.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
walter_321 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 16:07:
begrijp ik dat je in een nieuwbouw woont? En wat is het berekende warmteverlies (of is dat de 6kW, 20W/m2)?
Ja en ja, ongeveer hetzelfde als bij @Isniedood

En let op, dat is bij -10. Meestal is het veel minder koud, en het specifiek vermogen nog veel lager, grootste deel van de winter ligt het rond de helft daarvan. Dan zit je rond de 10 W/m², een waarde die de afgiftetabellen al helemaal niet aan kunnen geven...

[ Voor 32% gewijzigd door Andrehj op 22-09-2026 16:10 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Andrehj schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 16:08:
[...]

Deel het max vermogen wat je nodig hebt bij -10 door het aantal m² van je VVW (wat dan bij verwarmen wel open moet staan).
Bij mij zit dat rond de 20 à 25 W/m². En @Isniedood zal daar ook rond uitkomen.
en na een paar winters, is het echt 20-25 W/m2?
Als ik lees met welke temperaturen je verwarmt lijk je me duidelijk onder de 20W/m2 te zitten (wat is het maximale thermische vermogen van de WP geweest op de koudste momenten in de winters?).

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
walter_321 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 16:00:
Mijn 20 jaar oude warmtepomp kon net voldoende debiet sturen door de vv.
Juist met veel VVW-kringen (die immers allemaal parallel staan) is dat nooit een probleem, zolang de hoofdleidingen van WP naar VVW-verdelers maar dik genoeg zijn (26 mm binnenwerks).
De nieuwe LG R290 heeft een veel krachtigere omlooppomp en heeft vermogen zat (50% van vermogen max nodig?). Wat de nieuwe ook wel helpt is dat de WP op het gelijkvloers staat, de oude in de kelder.
Nee. Zo werkt het rondpompen van water niet. Waar de waterpomp staat maakt niks uit, want het naar beneden stromende water compenseert het omhoog stromende.
Het te verwarmen opp is daarenboven nooit een valabel argument: enkel het vermogen is leidend (dat is: als je de moeite had gedaan correct te isoleren kwam je toe met 10W/m2; dan leg je hoh 30cm en wordt het voor de waterpomp gewoon eenvoudig alles rond te pompen).
Dat klopt ook niet. De VVW-lussen staan hydraulisch allemaal parallel. Met meer lussen krijgt de waterpomp het dus makkelijker. Niet moeilijker.
Dit inzicht ontbreekt helaas ook bij veel installateurs, die vaak redeneren vanuit een dogma dat er minimaal 2 lpm per lus moet zijn (en dan op waanzinnige pompdebieten uitkomen).

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Scientific
  • Registratie: Januari 2024
  • Laatst online: 16:11
assje schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 14:56:
[...]


Als er op alle verdiepingen vloerverwarming toegepast wordt om te koelen dan zou dit ook mijn overweging zijn. Eén airco op de gang per verdieping (voornaamste functie is dan eigenlijk ontvochtiging). De luxe oplossing (want dit is een luxe huis) blijft naar mijn mening een binnenunit per kamer maar laat dan gerust die vloerkoeling (grotendeels) vervallen.
Vloerkoeling heb je al, als je L/W hebt, er hoeft niets te vervallen... En er hoeft ook niets bij te komen. Volstaat ruimschoots voor een goed ontworpen moderne woning met warmtepomp en de vloeren als afgiftesysteem.

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
walter_321 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 16:12:
en na een paar winters, is het echt 20-25 W/m2?
Als ik lees met welke temperaturen je verwarmt lijk je me duidelijk onder de 20W/m2 te zitten (wat is het maximale thermische vermogen van de WP geweest op de koudste momenten in de winters?).
Afgelopen winter was de maximale hoeveelheid warmte die mijn WP heeft gemaakt 114 kWh op 7 januari. Daar ging nog 9.1 kWh verloren door defrosts, dus er was maar 105 kWh warmtetoevoer (en -verlies) van de woning.
Gedeeld door 24 uur is dat maar 4.4 kW, bij een gemiddelde etmaaltemperatuur van de dagen daarvoor (temperatuur komt hier wat langzaam naar binnen) van -2 °C.

Met een WP die 8.6 kW kan leveren bij -10 levert mij dat allemaal nog geen stress op. :)

Edit:
Ik vroeg me al af hoe dat verlies door defrosts zo hoog kon zijn.... 7 januari was de dag waarop ik deze test heb uitgevoerd: Andrehj in "Mitsubishi Electric Ecodan Lucht/Water Warmtepompen"
Qua defrosts niet bepaald representatief. Maar qua warmte wel.

Want ik kan het vergelijken met 12 januari. Toen was er 107.1 kWh toevoer en 3.8 kWh verlies door defrosts. Netto 103.3 kWh dus. Gedeeld door 24 uur is 4.3 kW (bij een buitentemperatuur rond de -1). Nog steeds dik prima.

[ Voor 24% gewijzigd door Andrehj op 22-09-2026 16:36 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
Ik kom zo snel mogelijk terug met een warmteverliesberekening. Volgens mij is dat essentieel om zinnig verder te kunnen discussiëren over de warmtepompinstallatie

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 16:52:
Ik kom zo snel mogelijk terug met een warmteverliesberekening. Volgens mij is dat essentieel om zinnig verder te kunnen discussiëren over de warmtepompinstallatie
Je weet dat je die ook zelf in een uurtje (of avondje als je wat minder snel bent ;) ) in een Excelletje kunt maken? Dat is snel verdiend.

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 22-09-2026 17:07 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Oilman
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 21:44
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 16:52:
Ik kom zo snel mogelijk terug met een warmteverliesberekening. Volgens mij is dat essentieel om zinnig verder te kunnen discussiëren over de warmtepompinstallatie
Die warmteverliesberekening is toch ook gewoon nodig voor je bouwvergunning?

  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
Andrehj schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:05:
[...]

Je weet dat je die ook zelf in een uurtje (of avondje als je wat minder snel bent ;) ) in een Excelletje kunt maken? Dat is snel verdiend.
Nu wel :) Zijn daar formats van? Ik zag ze niet in de FAQ

  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
Oilman schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:10:
[...]

Die warmteverliesberekening is toch ook gewoon nodig voor je bouwvergunning?
Nee hoor. Wel voor bouwgarant volgens mij

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Oilman schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:10:
Die warmteverliesberekening is toch ook gewoon nodig voor je bouwvergunning?
Hier hoorde er wel een EPC-berekening bij de bouwvergunning, maar daar was wat lastig (eigenlijk niet) het warmteverlies van de woning uit te halen. Dus ik heb zelf de warmteverliesberekening gemaakt en op basis daarvan de WP gekocht. Heeft prima uitgepakt zoals je hierboven kunt lezen.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Oilman
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 21:44
mkleinman schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 15:27:
Ik weet niet beter dan dat 15cm HoH wordt gebruikt voor bijverwarming met radiatoren als backup en 10cm HoH voor hoofdverwarming.
Dat was 25+ jaar geleden de norm. Als je nu een nieuw huis neerzet is er als het goed is veel minder vermogen nodig om de boel warm te houden. Uiteindelijk makkelijk uit te rekenen als bekend is wat het warmteverlies van de woning is. Uit de losse pols kan ik mij inbeelden dat 15 HOH overal prima uitkomt en dan in de badkamers zou ik wel 10 cm doen, omdat je daar uiteindelijk altijd afgifte te kort komt.

  • assje
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 18:18
Scientific schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 16:45:
En jij geeft slecht advies op basis van je gerenoveerde jaren 70 woning. Dat kan je in niets vergelijken met een moderne woning die zelfs nog moet gebouwd worden en waar je dus nog heel wat variabelen zelf in de hand hebt.
Ik geef overigens geen advies op basis van mijn persoonlijke situatie maar op basis van een holistische benadering; iets wat voor veel mensen vaak lastig blijkt.

“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it.” [quote by Robert Swan, OBE]


  • Oilman
  • Registratie: December 2012
  • Laatst online: 21:44
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:11:
[...]

Nee hoor. Wel voor bouwgarant volgens mij
Hoe ga je dan bewijzen dat je aan de BENG voldoet?

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:10:
Nu wel :) Zijn daar formats van? Ik zag ze niet in de FAQ
Kun je zelf maken.
Het is niet meer dan oppervlaktes optellen, temperatuurverschil bepalen (meestal 30 graden, behalve bij de bgg vloer) en adhv de isolatiewaarde het warmteverlies bepalen.
Dan het je het transmissieverlies.

Daarbij komt nog het ventilatieverlies. Dat stelt al helemaal weinig voor. Gemakkelijk uit te rekenen adhv de warmtecapaciteit van lucht. Komt iets van 3 kW uit bij 30 graden 300 m³/h. Maar als je WTW-ventilatie hebt blijft daar hooguit 10% van over, dus 300W, wat bijna te verwaarlozen is.

En als laatste het infiltratieverlies. (Tocht dus). Dat heb ik bij onze luchtdicht gebouwde woning maar op 500 W gezet.

Eventueel kun je nog je interne warmtebronnen (100 W per persoon en het elektrisch verbruik van de woning) er weer vanaf trekken, want dat komt uiteindelijk ook als warmte in de woning terecht.

En klaar was Andrehj.

[ Voor 55% gewijzigd door Andrehj op 22-09-2026 17:23 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:11

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Andrehj schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 16:08:
[...]

Deel het max vermogen wat je nodig hebt bij -10 door het aantal m² van je VVW (wat dan bij verwarmen wel open moet staan).
Bij mij zit dat rond de 20 à 25 W/m². En @Isniedood zal daar ook rond uitkomen.
Opgezocht. Ik zit beduidend hoger. Ik heb rond de 70W/m2 nodig bij -10.

En je hebt gelijk in mijn geval is het n=3. Ik heb alleen ervaring met bestaande bouw en die voorzien van een warmtepomp, nieuwbouw nog niets mee gedaan.

Helaas ook nog niet met mijn warmtebeeldcamera in een nieuwbouwwoning mogen kijken.

En ik snap de achterliggende gedachte inderdaad. Als je op een gegeven moment zo'n lage warmtebehoefte hebt dan is 10 HoH onzinnig geworden. Met 20W/m2 bij -10 zou ik 1000W nodig hebben beneden.

Ok I stand corrected weer wat geleerd :P

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • mkleinman
  • Registratie: Oktober 2001
  • Laatst online: 20:11

mkleinman

8kWp, WPB, ELGA 6

Oilman schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:12:
[...]

Dat was 25+ jaar geleden de norm. Als je nu een nieuw huis neerzet is er als het goed is veel minder vermogen nodig om de boel warm te houden. Uiteindelijk makkelijk uit te rekenen als bekend is wat het warmteverlies van de woning is. Uit de losse pols kan ik mij inbeelden dat 15 HOH overal prima uitkomt en dan in de badkamers zou ik wel 10 cm doen, omdat je daar uiteindelijk altijd afgifte te kort komt.
Ik ben geen bouwkundige, alleen een idioot die zijn eigen woning uit 1978 fors heeft verbeterd. En yes. 10 HoH kan in een aantal gevallen flink overkill zijn .

I stand corrected :)

Duurzame nerd. Veel comfort en weinig verbruiken. Zuinig aan doen voor de toekomst.


  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Andrehj schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:05:
[...]

Je weet dat je die ook zelf in een uurtje (of avondje als je wat minder snel bent ;) ) in een Excelletje kunt maken? Dat is snel verdiend.
Probleem is dat de installateur zich daar niet zal op willen baseren. Ooit heb je een 'echte' nodig.
Nu 550 Euro is natuurlijk wel veel; dat klinkt als een hele dag werk. Dat zou veel sneller moeten...

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
walter_321 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:18:
Probleem is dat de installateur zich daar niet zal op willen baseren. Ooit heb je een 'echte' nodig.
Nu 550 Euro is natuurlijk wel veel; dat klinkt als een hele dag werk. Dat zou veel sneller moeten...
Als je in eigen beheer een woning bouwt hangt dat af van de afspraken die je met je installateur maakt.
Ik heb het bij onze bouw zelf uitgerekend en ook zelf de WP aangeschaft (bij de alhier welbekende @koevlaas2 :) ). De lokale installateur heeft alleen alles qua waterleidingen, riool, vloerverwarming etc gedaan.
Dat de WP correct was berekend was mijn eigen risico. Kwestie van een beetje vertrouwen hebben in je eigen kunde.
(En uiteraard had ik mijn berekening geverifieerd met de benodigde vermogens die anderen nodig hadden.)

[ Voor 121% gewijzigd door Andrehj op 22-09-2026 17:56 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
Oilman schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:13:
[...]

Hoe ga je dan bewijzen dat je aan de BENG voldoet?
Warmteverliesberekening is geen onderdeel van de BENG. Er valt een hoop onder maar dat niet blijkbaar.

Op het voorlopig energielabel staat verder wel 48,16 kWh/m2 warmteverlies

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Scientific schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:37:
Als je vreest dat er teveel warmte langs het dak binnenkomt in een nieuwbouwwoning, moet je het dak beter isoleren.
Er komt altijd warmte door het dak naar binnen, ook door de isolatie. En zolang je die warmte niet afvoert, zal de woning daaronder dus opwarmen. Die airco heb je boven dus echt nodig, alleen slechts met een laag vermogen, omdat er ook maar weinig warmte binnenkomt.
Een balansventilatie ontvochtigt de lucht (er zit met een reden een condensafvoer in), ook in de zomer.
Hoe dan?? Dat kan alleen als de lucht die de WTW uiteindelijk je woning inblaast 100% luchtvochtigheid heeft. Eerder condenseert er immers geen vocht.
Dat gebeurt alleen als de temperatuur in de woning onder het dauwpunt van de buitenlucht zit.
Even in mijn statistieken teruggekeken: Het hoogste dauwpunt hier was afgelopen zomer op 25 juni: 22 graden. Erg oncomfortabel maar altijd nog onder de binnentemperatuur.
Ergo: Geen condens dus.

Een WTW met conventionele warmtewisselaar condenseert alleen in de winter. De koude lucht die naar binnen wordt gezogen koelt dan de vochtige lucht uit de woning af tot onder het dauwpunt.

Het is dus de warmte binnenlucht waar vocht uit condenseert.
Lucht wordt afgevoerd uit vochtige ruimtes. In de zomer zal de koudere lucht van binnen (komende van de vochtigste ruimtes) in de warmteuitwisselaar van de ventilatiesnit de warmere lucht van buiten afkoelen. Vochtiger lucht wordt aldus afgevoerd en erg vochtige lucht die eventueel binnenkomt zal in de warmtewisselaar condenseren.
Hier klopt dus geen jota van. Erg jammer dat je schrijft alsof je het snapt, terwijl je dat duidelijk niet doet. Als jouw verhaal zou kloppen zou een WTW ook aan beide zijden een condenswaterafvoer moeten hebben. En dat heeft ie niet. Er is er maar eentje. En die zit zodanig dat het water wat in de winter afkomstig uit de afgezogen lucht vanuit de woning afgevoerd wordt.
Heb je zelf überhaupt WTW ventilatie? En die unit wel eens bekeken? Kun je nog een boel van leren...
Een andere vorm van actieve ontvochtiging is in dat geval zelden of nooit nodig in onze streken, nee ook niet tijdens hittegolven - meestal gaan die trouwens gepaard met vrij droge lucht op de warmste momenten van de dag.
De vele dagen met dauwpunten van rond de 20 graden afgelopen zomer tonen keihard je ongelijk aan. Airco was toen een verademing.

Je doet je naam geen eer aan, want erg "scientific" klink je niet.

Wat nuttige info voor @Isniedood : Zorg voor een WTW met enthalpiewisselaar (of koop die zelf later los, dan heb je beide voor dezelfde prijs), dan heb je geen condenswaterafvoer nodig, en, nog veel belangrijker, een veel prettiger binnenklimaat, in de zomer droger en in de winter vochtiger dan met een standaard wisselaar. Zie Andrehj in "Enthalpiewisselaar tbv WTW balansventilatie" voor een meetverslag.

[ Voor 8% gewijzigd door Andrehj op 22-09-2026 18:03 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 21:36
walter_321 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:18:
[...]

Probleem is dat de installateur zich daar niet zal op willen baseren. Ooit heb je een 'echte' nodig.
Nu 550 Euro is natuurlijk wel veel; dat klinkt als een hele dag werk. Dat zou veel sneller moeten...
Kun jij het voor minder dan? ik niet in elk geval. veel te makkelijk vanachter je toetsenbord even roepen dat iets duur is kan iedereen. Ik kijk uit naar je eigen advies- en installatiebureau dat mensen voor minder dan 200 euro aan een mooie berekening helpt.

  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Fr33z schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 18:22:
[...]

Kun jij het voor minder dan? ik niet in elk geval. veel te makkelijk vanachter je toetsenbord even roepen dat iets duur is kan iedereen. Ik kijk uit naar je eigen advies- en installatiebureau dat mensen voor minder dan 200 euro aan een mooie berekening helpt.
De persoon die de hele energieprestatie van de nieuwbouw beheert heeft alle info en zou het veel sneller moeten kunnen.


Of bv: https://ecotest.be/product/warmteverliesberekening/

Of

https://ask-engineering.be/prijzen/


Ps; in Vlaanderen bieden installateurs wel eens de warmteverliesberekening aan als extra te betalen service bij een offerte die, als je bij hen bestelt, terug gecrediteerd wordt.

PS bis; dat zijn niet mijn bureaus ;-).

[ Voor 24% gewijzigd door walter_321 op 22-09-2026 19:16 ]


  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Dubbel

[ Voor 98% gewijzigd door walter_321 op 22-09-2026 19:12 ]


  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 21:36
er is in NL niet 1 persoon die al die energieprestaties beheert per se. Vlaanderen is toch anders. En bedankt voor de links. Blijkbaar zijn er mensen te vinden die dingen voor particulieren doen voor 100-200 euro. Zou er zelf niet aan beginnen (en werk daarom alleen zakelijk) want dit soort uurtarieven zijn niet bepaald hoog.

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Scientific schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 18:28:
Koeling via de vloer volstaat uiteraard als er maar weinig warmte binnenkomt.
En daarom staan de LL en LW topics elk jaar vol met mensen die klagen dat het in hun nieuwbouwwoning met enkel vloerkoeling vooral op de zolderverdieping erg heet blijft? De praktijk toont ook hier je ongelijk aan.
Als het hoogste dauwpunt op één bepaalde dag eventjes 22 graden was,
Dat was het daggemiddelde.
dan zal dat geen vochtproblemen creëeren in huis. Het zou een ander verhaal worden wanneer dat dagenlang het geval zou zijn of bij hogere temperaturen.
Je verdraait het verhaal. Ik heb nergens over vochtproblemen gesproken.
Maar afgelopen juni was dit hoge dauwpunt dagenlang het geval. Van 19 t/m 28 juni lag het daggemiddelde rond de 20 graden (met uitzondering van 22 en 23 juni).

Overigens levert dat hoge dauwpunt geen vochtproblemen op, dat doet het pas als je dan de vloerkoeling aan zet. In de praktijk stoppen de meeste warmtepompen dan door hun dauwpuntsbeveiliging met koelen (en heb je alsnog een erg warm en klam binnenklimaat). Vandaar dat TS logischerwijs airco wil. En daar is niks op tegen, want de stroom ervoor is toch gratis.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:42:
[...]

Warmteverliesberekening is geen onderdeel van de BENG. Er valt een hoop onder maar dat niet blijkbaar.

Op het voorlopig energielabel staat verder wel 48,16 kWh/m2 warmteverlies
Dat is dan 15.000kwh per jaar (ik gok even dat dat m2 vloeroppervlak is en niet m2 buitenopp).
15.000kwh schat ik als 7.000W piek vermogen. Of een 23W/m2. Op zich nog best veel voor een nieuwbouw. Echt doorgerekend wens ik je toe dat het wat minder is.

Ps: voor je warmteverliesberekening moet je natuurlijk ook het verlies per ruimte hebben.

  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Andrehj schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 19:27:
[...]

En daarom staan de LL en LW topics elk jaar vol met mensen die klagen dat het in hun nieuwbouwwoning met enkel vloerkoeling vooral op de zolderverdieping erg heet blijft? De praktijk toont ook hier je ongelijk aan.

[...]
Ik zeg herhaal het enkel maar omdat topic starter er misschien nog over nadenkt zonnewering te plaatsen... ;-).

Ik zou het anders verwoorden; mensen met woningen waar te weinig aandacht is besteed aan voorkomen oververhitting klagen dat het binnen te warm is, ook met koeling via vloerverwarming.
Ik woon al 20 jaar in een woning met nodige aandacht daarvoor en heb nooit last gehad van oververhitting -dat is, het wordt nergens in huis warmer dan 24°C in warme periodes.

Ps; ik heb nog een aardwarmtewisselaar vóór de balansventilatie. Die helpt de lucht wat ontvochtigen wat ook wel wat comfort winst geeft.

  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Fr33z schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 19:19:
er is in NL niet 1 persoon die al die energieprestaties beheert per se. Vlaanderen is toch anders. En bedankt voor de links. Blijkbaar zijn er mensen te vinden die dingen voor particulieren doen voor 100-200 euro. Zou er zelf niet aan beginnen (en werk daarom alleen zakelijk) want dit soort uurtarieven zijn niet bepaald hoog.
Het goedkopere tarief is dacht ik b2b. In de praktijk zal het enkel voor een warmteverliesberekening als particulier snel 350 Euro zijn. In context van installatie verwarming zie ik een 250 Euro voorbij komen. Maar bij nieuwbouw vraag je het best ineens aan de persoon die het EPC gedeelte doet. Die zou dat echt wel snel moeten doen.

Als je interesse hebt in het onderwerp, zoek eens op wat heatgeeks doet voor verbouwingen aan warmteverliesberekening. Best interessant.

  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Scientific schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 16:41:
[...]

...

Dat maakt dat, als je de airco 's nachts uitzet, de temperatuur in de loop van de nacht zal oplopen.
Dat moet niet echt zo zijn. De koelte van de airco kruipt ook de muren in en voorkomt zo ook dat hitte binnenkomt. Als je langere tijd met kleine vermogens koelt via airco of via vloer zal niet zoveel verschil maken naar binnendringen warmte.

  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
assje schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 20:09:
[...]

Maar een deftige zonwering op één moeilijk raam kan al zoveel kostsn als een airco.
Idd, zonnewering is ook niet gratis.
Al vind ik dat er snel vanuit gegaan wordt dat zonnestroom gratis is, wat ik niet verwacht dat zo zal blijven (want we zullen wel iets nuttig met de energie gaan beginnen doen).

  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Fr33z schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 19:19:
...Zou er zelf niet aan beginnen (en werk daarom alleen zakelijk) want dit soort uurtarieven zijn niet bepaald hoog.
Ik denk vooral dat het snel uitgevoerd wordt ;-) en ik kan me ook voorstellen dat iemand in Roemenië de berekening doet....

  • Kruiwagen
  • Registratie: Februari 2009
  • Laatst online: 08:13
Oilman schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 17:12:
[...]

Dat was 25+ jaar geleden de norm. Als je nu een nieuw huis neerzet is er als het goed is veel minder vermogen nodig om de boel warm te houden. Uiteindelijk makkelijk uit te rekenen als bekend is wat het warmteverlies van de woning is. Uit de losse pols kan ik mij inbeelden dat 15 HOH overal prima uitkomt en dan in de badkamers zou ik wel 10 cm doen, omdat je daar uiteindelijk altijd afgifte te kort komt.
Hier een huis uit 2006 met vloerverwarming in de woonkamer/keuken als bijverwarming.

HoH ligt op....*tromgeroffel*...30cm.

Mijn radiatoren heb ik weggehaald en krijg het nog steeds warm met de mengverdeler op 35 graden. Duurt een dag, maar het lukt.
edit:
De 35 graden is bewust om te zien of in de toekomst een warmtepomp met LT de boel ook zou warm krijgen. Heb nu stadsverwarming.

[ Voor 9% gewijzigd door Kruiwagen op 22-09-2026 20:38 ]


  • _Apache_
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 21:15
Wij hebben een warmteverlies berekening laten maken. Dat is een gestandaardiseerde berekening, die berekent 'als het buiten -10C is, en ik wil het binnen 19C houden, hoeveel warmte moet a) mijn cv / wp kunnen genereren en b) hoeveel moet ik ruimte afgeven en c) is dat dus genoeg?'

Het heeft bouwtekeningen nodig, details over glas, orientatie, kozijnen, ventilatie, spouwmuren, evt verbouwingen. Maar met zo een rapport kan een installateur heel exact beredeneren hoeveel Watt elke ruimte nodig heeft in die conditie.

Kostte ons iets van 300eu. En kwam bij ons huis (rijtjes woning, midden jaren 90, goed geisoleerd), op 3.5kW aan warmte voor heel het huis. Let wel, dit is dus al afgifte (niet generatie).

  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
_Apache_ schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 20:42:


.... En kwam bij ons huis (rijtjes woning, midden jaren 90, goed geisoleerd), op 3.5kW aan warmte voor heel het huis. Let wel, dit is dus al afgifte (niet generatie).
Als je info geeft over een warmteverliesberekening, geef er altijd de woonoppervlakte bij. Dat geeft echt de referentie hoe goed er geïsoleerd is.

En de beste manier om nodige vermogen laag te houden is compact bouwen; een rijwoning is daar bijna het summum.

Of ook; hoe vind je zo een kleine warmtepomp.

  • teacher
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 13:45

teacher

Frontpage Admin / Global Moderator

Dysgaf!

er is wat digitale ruziezoekerij verdwenen, als de discussie niet meer helemaal lekker loopt; excuses.

Wise enough to play the fool


  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 14:28:
[...]

Dit is de eerste keer dat we een huis bouwen en hoewel ik bij een tweede huis wellicht andere uitgangspunten zou nemen denk ik nog steeds dat ...
Je zou drie keer moeten bouwen; een eerste keer, een tweede keer voor de fouten van de eerste keer weg te nemen en een derde keer als je geld genoeg hebt...

  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Fr33z schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 19:19:
er is in NL niet 1 persoon die al die energieprestaties beheert per se.
Is er niet 1 persoon voor 1 project die dat zicht heeft? Toch minstens de architect moet alle relevante info kunnen delen?

  • Scientific
  • Registratie: Januari 2024
  • Laatst online: 16:11
Andrehj schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 19:27:
[...]

En daarom staan de LL en LW topics elk jaar vol met mensen die klagen dat het in hun nieuwbouwwoning met enkel vloerkoeling vooral op de zolderverdieping erg heet blijft? De praktijk toont ook hier je ongelijk aan.

[...]
Er zijn evengoed talloze voorbeelden van nieuwbouwwoningen waar het met enkel vloerkoeling comfortabel fris blijft, zelfs tijdens extreme hittegolven, dat toont dan jouw ongelijk aan.

Jouw voorbeelden tonen alleen maar aan dat niet elke nieuwbouwwoning goed ontworpen is. En een goed ontwerp betekent: zeer goed isoleren, goed ventileren, zonne-instraling tegengaan, zorgen voor een royaal gedimensioneerd afgiftesysteem. Als aan deze voorwaarden wordt voldaan zal vloerkoeling volstaan.

En als je zolderverdieping een woonruimte is, dan moet je ze natuurlijk behandelen als een woonverdieping, daar loopt het vaak al fout. En als het ook nog een schuin dak op het oosten/zuiden/westen betreft dan heb je natuurlijk een gigantisch oppervlakte die zonnewarmte vangt. Dat moet je dus uitstekend isoleren, en als je daar ook zonnepanelen op plaatst bijvoorbeeld dan gebruik je die energie nuttig en zet je je dak ook nog eens in de schaduw.

Een goed huis bouwen vraagt een holistisch ontwerp. Als je dat niet doet, moet je niet verbaasd zijn dat je achteraf allerlei dingen moet gaan "fixen", bijvoorbeeld door her en der nog airco's te gaan hangen terwijl je eigenlijk al een koelingssysteem hebt.

  • _Apache_
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 21:15
walter_321 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 21:28:
[...]

Als je info geeft over een warmteverliesberekening, geef er altijd de woonoppervlakte bij. Dat geeft echt de referentie hoe goed er geïsoleerd is.

En de beste manier om nodige vermogen laag te houden is compact bouwen; een rijwoning is daar bijna het summum.

Of ook; hoe vind je zo een kleine warmtepomp.
Heb een oude folder moeten opzoeken. Maar heb het gevonden.

Drie woonlagen, woonkamer bg, 3 slaapkamers op 1e verd en zolder. 125m2 oppervlak.

Verliesberekening heeft het over 4.5kW totaal, waarvan 2.8 voor de woonkamer.

Wij stoken alleen de woonkamer dus het komt wel uit. De berekening noemt alle leefruimtes. Dus ook de zolder (waar we niet kunnen stoken).

Met als enige kanttekening, dat de warmtepomp dat vermogen niet haalt bij die temperatuur. Want dat vergeten mensen vaak, dat die 5kW wp geen 5kW levert hij die buiten temp.

De installateur durfde het overigens niet aan, we hebben nu een 5kW hybride setup.

[ Voor 10% gewijzigd door _Apache_ op 23-09-2026 13:30 ]


  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
_Apache_ schreef op woensdag 23 september 2026 @ 13:28:
[...]


Wij stoken alleen de woonkamer dus het komt wel uit. De berekening noemt alle leefruimtes. Dus ook de zolder (waar we niet kunnen stoken).
Alleen 1 ruimte verwarmen is niet altijd relevant: die ruimte verwarmt dan weer de andere ruimtes die dan weer warmte verliezen. Zodoende ga je in die ene ruimte eventueel meer energie moeten stoppen om ze warm te houden dan wat de warmteverliesberekening zegt.
Met als enige kanttekening, dat de warmtepomp dat vermogen niet haalt bij die temperatuur. Want dat vergeten mensen vaak, dat die 5kW wp geen 5kW levert hij die buiten temp.
Wat de warmtepomp kan bij welke temperatuur is natuurlijk een andere oefening. Mijn LG 7kW kan wel bij -7°C (of was het -10°C) 7kW halen. Langs de andere kant kan die ook 12kW produceren... De 'benaming' is niet leidend, wel de specs (die dan hopelijk rekening houden met defrosts).

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
_Apache_ schreef op woensdag 23 september 2026 @ 13:28:
Verliesberekening heeft het over 4.5kW totaal, waarvan 2.8 voor de woonkamer.

Wij stoken alleen de woonkamer dus het komt wel uit. De berekening noemt alle leefruimtes. Dus ook de zolder (waar we niet kunnen stoken).
Zo werkt het niet. Het zal boven niet net zo koud zijn als buiten, dus indirect ben je vanuit de benedenverdieping ook nog de bovenverdieping aan het verwarmen. De verwarming beneden zal dus harder moeten werken dan wanneer je boven ook zou verwarmen.
Met als enige kanttekening, dat de warmtepomp dat vermogen niet haalt bij die temperatuur. Want dat vergeten mensen vaak, dat die 5kW wp geen 5kW levert hij die buiten temp.
Dat hangt nogal van het merk af. Mijn Mitsubishi WP is 7.5 kW nominaal, maar levert toch max 8.6 kW bij A-10W30.
Het andere uiterste vind je bij de Itho Amber 120. Die wordt verkocht als 12 kW, maar daar is bij -10 nog maar zo'n 6.5 kW van over.... 8)7

[ Voor 7% gewijzigd door Andrehj op 23-09-2026 15:17 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • _Apache_
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 21:15
Andrehj schreef op woensdag 23 september 2026 @ 15:11:
[...]

Zo werkt het niet. Het zal boven niet net zo koud zijn als buiten, dus indirect ben je vanuit de benedenverdieping ook nog de bovenverdieping aan het verwarmen. De verwarming beneden zal dus harder moeten werken dan wanneer je boven ook zou verwarmen.

[...]

Dat hangt nogal van het merk af. Mijn Mitsubishi WP is 7.5 kW nominaal, maar levert toch max 8.6 kW bij A-10W30.
Het andere uiterste vind je bij de Itho Amber 120. Die wordt verkocht als 12 kW, maar daar is bij -10 nog maar zo'n 6.5 kW van over.... 8)7
Ten dele waar. Want in de berekening wordt ook rekening gehouden met een open of dichte trap verbinding.

Ja, er komt warmte door, maar door een dichte deur was het heel erg beperkt.

En je spreekt dan ook van 'warmte verlies' op de begane grond.

Die interactie tussen beneden en boven word ook uiteengezet.

[ Voor 4% gewijzigd door _Apache_ op 23-09-2026 16:41 ]


  • Epep
  • Registratie: Mei 2000
  • Laatst online: 23-09 17:32
walter_321 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 19:42:
[...]

Dat is dan 15.000kwh per jaar (ik gok even dat dat m2 vloeroppervlak is en niet m2 buitenopp).
15.000kwh schat ik als 7.000W piek vermogen. Of een 23W/m2. Op zich nog best veel voor een nieuwbouw. Echt doorgerekend wens ik je toe dat het wat minder is.

Ps: voor je warmteverliesberekening moet je natuurlijk ook het verlies per ruimte hebben.
De huidige Beng berekening bij laat wel degelijk een warmteverlies zien, ook wel "netto warmtebehoefte (EPV)" genoemd. Dit aan de hand van de isolatie van gevel en dak oppervlakten, koudebruggen, ventilatieverliezen, etc. Dit warmteverlies cijfer gaat uit van een het energieverlies per uur bij een buiten temperatuur van -10 graden en een binnentemperatuur van dacht ik 21 graden. Weet niet zeker of de temperatuur nog wisselt afhankelijk van de ruimtes die in de woning zitten. (woonkamer 21gr, slaapkamer 18gr, verkeers- of onbenoemde-ruimte 15gr). Dit is dus de worst-case scenario het gemiddelde verlies per m2 van gehele woning per uur.

  • walter_321
  • Registratie: Februari 2025
  • Laatst online: 19:08
Epep schreef op woensdag 23 september 2026 @ 17:31:
[...]

De huidige Beng berekening bij laat wel degelijk een warmteverlies zien, ook wel "netto warmtebehoefte (EPV)" genoemd. Dit aan de hand van de isolatie van gevel en dak oppervlakten, koudebruggen, ventilatieverliezen, etc. Dit warmteverlies cijfer gaat uit van een het energieverlies per uur bij een buiten temperatuur van -10 graden en een binnentemperatuur van dacht ik 21 graden. Weet niet zeker of de temperatuur nog wisselt afhankelijk van de ruimtes die in de woning zitten. (woonkamer 21gr, slaapkamer 18gr, verkeers- of onbenoemde-ruimte 15gr). Dit is dus de worst-case scenario het gemiddelde verlies per m2 van gehele woning per uur.
toevallig een screenshot van die info?

  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
Klopt dat er een netto warmtebehoefte in staat. Maar dat is niet hetzelfde als een warmteverliesberekening.
Netto warmtebehoefte is enkel een gemiddelde warmte behoefte per m2 over een heel jaar.

Gaat enkel over het hele gebouw en kijkt niet naar het -10 scenario en ook niet naar afzonderlijke ruimtes.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:12
@Isniedood gasverbruik naar maximaal verlies, de Koevlaas formule, doet exact dat: warmte behoefte van het jaar omrekenen naar een hele degelijke indicatie van maximaal warmteverlies.

Dus die kWh/m2/jaar moet best een goede indicatie geven

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Technician-
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 21:09
Drie regendouches en lange douchers, ik zou voor de 400L gaan bytheway

Adviseur FixClima


  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Ronald schreef op woensdag 23 september 2026 @ 18:48:
@Isniedood gasverbruik naar maximaal verlies, de Koevlaas formule, doet exact dat: warmte behoefte van het jaar omrekenen naar een hele degelijke indicatie van maximaal warmteverlies.

Dus die kWh/m2/jaar moet best een goede indicatie geven
Ik zou daar voor nieuwbouw toch mee uitkijken. Met nieuwbouw heb je maar een erg kort stookseizoen, bij mij meestal van ca 1 november t/m ergens eind februari, en dan nog een paar verspreide dagen in maart en april. Daarmee kom ik niet aan de 1650 vollasturen uit de koevlaasformule (die meer van toepassing is voor bestaande bouw).

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:12
@Andrehj Dan moeten we wellicht naar graaddagen en een vrij lage stookgrens ;-)

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • roofburner
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 20:16
mar-10 schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 10:25:
Expansievat: 10 liter is klein. Je hebt ordegrootte 300-500 liter systeeminhoud en ook nog een metertje of zes hoogteverschil tussen hoogste punt en WP.

Warmteverlies: laat een berekening maken, dat hoeft niet via de installateur, maar kan ook onafhankelijk.

Zonder warmteverliesberekening is het gissen naar het benodigde vermogen. Neem daarbij ook je ruime SWW-vraag mee. (Douchen/badderen jullie nu ook al zo? Enig idee van gasverbruik en/of waterverbruik?)

En overweeg een boilervat met de spiraal in de onderste helft van het vat. Deze presteren beter, maar behouden ook de gelaagdheid van het warme water beter. Bij 400 liter is het wel jammer als je tijdens het opwarmen eerst de warmte laat vermengen voordat je gaat opwarmen.
@mar-10 Heb je een (paar) voor beelden van zo "een boilervat met de spiraal in de onderste helft van het vat"?
Momenteel neig ik naar een OSO DGC 300 (diameter 595mm is bij mij een echte maximum), maar wat me tegen gaat: spiraal gaat van 3/4 bovenaan tot op de bodem. Ik vermoed dat deze ook eerst zal vermengen, dan pas opwarmen tijdens een run.
Sorry aan allen die dit als een offtopic vraag ervaren

Afbeeldingslocatie: https://www.osohotwater.com/wp-content/uploads/2020/12/DGC-300-snitt-2023-1.png

[ Voor 3% gewijzigd door roofburner op 24-09-2026 11:19 ]


  • mcied
  • Registratie: Juni 2009
  • Laatst online: 07:07
Ik heb mijn boiler vat hier vandaan

Duklintech

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/WoYhKmqhlHMQYJ1fL6OM2vwiknI=/fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():strip_exif()/f/image/Fo9zjQht9GBM5k07FIeL7SZJ.png?f=user_large

Ze hebben vaten van 200/300/500 liter. De spiraal zit hier onderin.

  • roofburner
  • Registratie: Februari 2011
  • Laatst online: 20:16
mcied schreef op donderdag 24 september 2026 @ 11:49:
Ik heb mijn boiler vat hier vandaan

Duklintech

[Afbeelding]

Ze hebben vaten van 200/300/500 liter. De spiraal zit hier onderin.
Bedankt! Mooie uitleg die m'n vermoeden bevestigt!

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
mcied schreef op donderdag 24 september 2026 @ 11:49:
Ik heb mijn boiler vat hier vandaan
Duklintech
Ze hebben vaten van 200/300/500 liter. De spiraal zit hier onderin.
Dat zijn hele mooie vaten, die aan al mijn eisen voldoen (alleen 7 jaar geleden bestonden ze nog niet).
Er zijn maar twee nadelen:
  1. De prijs! 3000 euro voor een 300L SWW-vat is wel heel erg veel geld. Begin 2020 betaalde ik maar 700 euro voor een vat met gelijke specs, alleen van geëmailleerd staal en er zat geen verwarmingselement in (wat een paar honderd euro kost).
  2. De temperatuursensor zit erg laag. Dat betekent dat je WP al snel weer een SWW-cyclus gaat doen (als je vat nog maar half leeg is). Dat is niet zo efficient. Het zou mooi zijn als er meerdere plaatsen voor sensoren zouden zijn.

[ Voor 17% gewijzigd door Andrehj op 24-09-2026 18:25 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
Andrehj schreef op donderdag 24 september 2026 @ 18:18:
[...]

Dat zijn hele mooie vaten, die aan al mijn eisen voldoen (alleen 7 jaar geleden bestonden ze nog niet).
Er zijn maar twee nadelen:
  1. De prijs! 3000 euro voor een 300L SWW-vat is wel heel erg veel geld. Begin 2020 betaalde ik maar 700 euro voor een vat met gelijke specs, alleen van geëmailleerd staal en er zat geen verwarmingselement in (wat een paar honderd euro kost).
  2. De temperatuursensor zit erg laag. Dat betekent dat je WP al snel weer een SWW-cyclus gaat doen (als je vat nog maar half leeg is). Dat is niet zo efficient. Het zou mooi zijn als er meerdere plaatsen voor sensoren zouden zijn.
Suggestie welk vat je nu zou nemen ? Van 400 liter ?

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Isniedood schreef op donderdag 24 september 2026 @ 18:30:
Suggestie welk vat je nu zou nemen ? Van 400 liter ?
Geen idee. Ik heb me al jaren niet meer op die vaten georiënteerd. Maar als je het geld ervoor over hebt lijken die van Reveko niet zo gek. Je hebt ook nog de RVS vaten van DJG, maar die hebben al jaren het dompelelement veel te hoog zitten, waardoor je die niet voor de legionellacyclus kunt gebruiken en ook maar heel beperkt om (in de nabije toekomst) overtollige PV-stroom in te verbranden.

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Technician-
  • Registratie: November 2017
  • Laatst online: 21:09
Heeft ooit iemand de efficiëntie van een diklitech gemeten (COP opwarmen tot een vaste waarde) en vergeleken met 2 typen boilers?
Ik vraag me af of die nou zoveel efficiënter verwarmd dan bv de Oso waar het laatste stuk spiraal ook helemaal onderin zit.
Theoretisch is de spiraal helemaal onderin efficiënter tot een bepaalde temp waarbij je tegen de eindwaarde komt.

Adviseur FixClima


  • marijnimouse
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 20:43
Isniedood schreef op dinsdag 22 september 2026 @ 09:49:
Situatie
Wij hebben een huis laten ontwerpen door een architect en hebben in eerste instantie van de W-installateurs van de aannemer een voorstel gekregen waar ik niet enthousiast van werd. Vervolgens zijn wij ook andere partijen gaan benaderen, maar ook bij die voorstellen heb ik mijn twijfels.

Ons huis en huishouden is als volgt:
  • 2 volwassenen en ons derde kindje is op komst. Af en toe familie dat blijft slapen
  • Totale Gebruiksoppervlakte 300m2 (begane grond 185m2)
  • 3 regendouches en een bad
  • Ik dacht aan 2 zones. Beneden + badkamers. Badkamers dicht als er gekoeld wordt. De kamers boven zou je dan 1 x naregelen, aangezien het daar iets kouden mag blijven, maar altijd open houden.
  • Warmteverliesberekening moet nog gedaan worden. Biedt de installateur nu voor €550 aan.
Afgiftesysteem:
  • Overal vloerverwarming.
  • Eerste voorstel dat ik ontvangen had was hoh 150 die had ik afgeschoten en wil 100 hoh met minimaal een 16x2 slang
SWW:
  • Mij is in een ander topic een verticale douche wtw aangeraden wat mij verstandig lijkt
  • 300 of 400 liter boiler?
Warmtepompvoorkeur:
  • L/W warmtepomp. Zat nu naar Vaillant te kijken
  • Warmteverliesberekening is nog niet gemaakt. Momenteel dus gissen naar het vermogen.
  • Graag één die SGR is. Stil is niet essentieel, genoeg ruimte op het perceel, maar wel een pre.
  • Zuinig vind ik het meest belangrijk en dat de software goed is.
  • Op de kamers boven komen er airco's voor de koeling ivm grote ramenpartijen.
Beste voorstel tot nu toe lijkt mij het volgende
  • warmtepomp: aroTHERMplus 75/8.1 (vermoedelijk te klein)
  • thermostaat: Senscomfort 720 of 720f
  • Vaillant VWZ MEH
  • Vaillant 50 liter koppelbuffer (parallel)
  • Vaillant VIH RW 400 375 liter buffer
  • optioneel maar ze raden wel aan een elektrische anode erbij te nemen voor het geval van storingen en de legionella run
Wie gaat het installeren?
  • Alles wordt uitbesteed
***members only***
Vragen
Ik blijf met iedere installateur tegen een buffervat aanlopen. Ik heb hierover onderstaande vragen gesteld en in het rood antwoorden gekregen. Wat denken jullie van de uitleg? Is dit terecht?
  • Waarom een buffervat? Vloeroppervlakte lijkt mij ruim voldoende zonder buffervat? Gezien grote vloer opp is drukverlies van de interne pomp te klein en is de buffer tevens om hydrolische te scheiden en wanneer gewenst kun je 100% naregelen in bijlage Think documentatie 
  • Buffervat is parallel aangesloten, waarom niet in serie?  Ivm grote vloeropp en secundaire leidingen het drukverlies te kunnen compenseren en wanneer 100% naregling is gewenst de secundaire pomp bij vraag te activeren met de zone die vraagt
Verder:
  • Sommige intallateurs zweren bij 300 liter, ander bij 400. Wij zijn redelijk lange douches met 3 regendouches. Wat is wijsheid? Verticale douche WTW lijkt mij een must
  • Expansievat zit in de WEH van 10 liter. Is dat voldoende? Bij de lage temperaturen dacht de installateur van wel.
  • Mis ik verder nog iets?
Ik zou eens op de site van Quatt gaan kijken, gunstig tarief, super goede pomp en erg innovatief!

  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
marijnimouse schreef op donderdag 24 september 2026 @ 20:21:
[...]

Ik zou eens op de site van Quatt gaan kijken, gunstig tarief, super goede pomp en erg innovatief!
Ik krijg helemaal de kriebels van die website. Waar staan de modellen met de kw's? Ik dacht altijd dat ze enkel hybride warmtepompen maar blijkbaar ook full electric.

Ik voel me niet echt de doelgroep door de website... Wat ik niet verwacht bij een warmtepomp. Eerder bij een paar schoenen

  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
Warmteverliesberekening is binnen. Uitgegaan van -10 en 22 graden binnen. Is 22 graden binnen standaard? Ik vind dat vrij stevig zou eerder 21 verwachten. Resultaat is 10,9 kw. Bij -5 is het 9,6kw.

Volgens de beste man zou dit wijzen op een 11kw warmtepomp, maar volgens hem willen installateurs nog wel eens kleiner gaan.

Nu kan je ook bijverwarmen met een WEH van vaillant voor de ergste dagen (COP 1), maar zouden wij dus ook aircos nemen. Al zijn die boven en warme lucht stijgt op. Tegelijk zijn dat de kamers met de hoogste w/m2, dus dan zou het beneden ook prima moeten blijven

Welk vermogen raden jullie aan?
En ik had eerder nog een vraag gesteld met betrekking tot de verdelers. Moeten die nou wel of niet en pomp krijgen? Wat is daar het nut van?

[ Voor 7% gewijzigd door Isniedood op 25-09-2026 15:55 ]


  • SebastiaanPs
  • Registratie: Oktober 2022
  • Nu online
Isniedood schreef op vrijdag 25 september 2026 @ 15:54:
Warmteverliesberekening is binnen. Uitgegaan van -10 en 22 graden binnen. Is 22 graden binnen standaard? Ik vind dat vrij stevig zou eerder 21 verwachten. Resultaat is 10,9 kw. Bij -5 is het 9,6kw.

Volgens de beste man zou dit wijzen op een 11kw warmtepomp, maar volgens hem willen installateurs nog wel eens kleiner gaan.

Nu kan je ook bijverwarmen met een WEH van vaillant voor de ergste dagen (COP 1), maar zouden wij dus ook aircos nemen. Al zijn die boven en warme lucht stijgt op. Tegelijk zijn dat de kamers met de hoogste w/m2, dus dan zou het beneden ook prima moeten blijven

Welk vermogen raden jullie aan?
En ik had eerder nog een vraag gesteld met betrekking tot de verdelers. Moeten die nou wel of niet en pomp krijgen? Wat is daar het nut van?
Heb je een specificatie van de warmteverliesberekening? Vaak wordt er een opwarmtoeslag en enorme ventilatieverliezen gerekend, wat niet altijd terecht is.

WP: Mitsubishi Electric SUZ-SWM80VA2 + ERSD-VM2D. PV 3330 Wp. Huis 1931, gasloos sinds jan '24.


  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 21:36
SebastiaanPs schreef op vrijdag 25 september 2026 @ 18:44:
[...]

Heb je een specificatie van de warmteverliesberekening? Vaak wordt er een opwarmtoeslag en enorme ventilatieverliezen gerekend, wat niet altijd terecht is.
precies. je hebt zomaar 3kW ventilatieverlies in zo'n berekening. mogelijk zit wtw-ventilatie er niet goed in en dat scheelt een slok op een borrel.

  • Fr33z
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 21:36
Isniedood schreef op donderdag 24 september 2026 @ 20:40:
[...]

Ik krijg helemaal de kriebels van die website. Waar staan de modellen met de kw's? Ik dacht altijd dat ze enkel hybride warmtepompen maar blijkbaar ook full electric.

Ik voel me niet echt de doelgroep door de website... Wat ik niet verwacht bij een warmtepomp. Eerder bij een paar schoenen
ik zou ook geen Quatt nemen want ik vind het ook vooral schreeuwers met weinig inhoud. maar hier lijken ze specs te hebben: https://25848718.fs1.hubs...ische%20specificaties.pdf

rond de 6,5 kW thermisch vermogen bij -7C buiten. voor de prijs niet gek maar je moet zin hebben in een startup met fancy 'AI' aansturing en online-focus. Ik heb dat niet, wil dat mijn warmtepomp over 15 jaar ook nog gewoon op lokale aansturing goed werkt.

  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
Isniedood schreef op vrijdag 25 september 2026 @ 15:54:
Warmteverliesberekening is binnen. Uitgegaan van -10 en 22 graden binnen. Is 22 graden binnen standaard? Ik vind dat vrij stevig zou eerder 21 verwachten. Resultaat is 10,9 kw. Bij -5 is het 9,6kw.

Volgens de beste man zou dit wijzen op een 11kw warmtepomp, maar volgens hem willen installateurs nog wel eens kleiner gaan.
Ik zou een Mitsubishi PUZ-SWM100YAA kopen (max 11 kw bij -10 en zelfde minimum vermogen als de 8 kW uitvoering).
Maar eerst zou ik willen weten hoe de warmteverliesberekening precies is opgebouwd (zie tip hierboven van @SebastiaanPs )

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
@Isniedood Als je geen 3K aan een RVS vat uit wilt geven, je hebt ze ook voor 1200 euro: https://www.aircozonderst...300l-1-l-warmtewisselaar/ (wel zelf even specs checken, want het oppervlak van de spiraal lijkt nogal beperkt)

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
SebastiaanPs schreef op vrijdag 25 september 2026 @ 18:44:
[...]

Heb je een specificatie van de warmteverliesberekening? Vaak wordt er een opwarmtoeslag en enorme ventilatieverliezen gerekend, wat niet altijd terecht is.
Er zitten sowieso een paar dingen in die niet overeen komen met de BENG. Beng eist QV10 van 0,35 met blowertest. In de warmteverliesberekening staat deze op 0,45. Ook zit er een garagedeur in met de verkeerde Uw-waarde (2,3 ipv 1,3 uit de beng en ontwerp architect). Dat is verkeerd doorgegeven door de aannemer.
SebastiaanPs schreef op vrijdag 25 september 2026 @ 18:44:
[...]

Heb je een specificatie van de warmteverliesberekening? Vaak wordt er een opwarmtoeslag en enorme ventilatieverliezen gerekend, wat niet altijd terecht is.
Hoe weet je of het terecht is? Ik zal gelijk even de belangrijkste pagina's delen.
Andrehj schreef op vrijdag 25 september 2026 @ 19:32:
[...]

Ik zou een Mitsubishi PUZ-SWM100YAA kopen (max 11 kw bij -10 en zelfde minimum vermogen als de 8 kW uitvoering).
Maar eerst zou ik willen weten hoe de warmteverliesberekening precies is opgebouwd (zie tip hierboven van @SebastiaanPs )
Ik zal zelf naar de Vaillant 105 plus te kijken, maar het lijkt erop dat daar het minimumvermogen relatief wat hogen van is. Al zijn er niet echt duidelijke specificaties van te vinden.

Bij deze de warmteverliesberekening


Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/mrChytYOfE8ZsZgT0VLCaIFuRrI=/x800/filters:strip_exif()/f/image/ky2vDrSPoQsLuSG7mvhCPjgZ.png?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Rb8ug5GjcyS5Bolbhig-KYF94zg=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/J4SVE5iqGP4yGWjE17mZCC4B.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/76y1hD39XRAfmJLj5_gGcDKL61k=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/6R3ZZWDhuCWNhNdTvzyEFtbl.jpg?f=fotoalbum_large

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:12
Arotherm pro 115... En voldoende vermogen, en heel diepe modulatie (2-2,5kW)

Compact, maar wat luider.

Arotherm plus 125 is stiller, maar veel hoger. Ook hoger minimum vermogen, maar dat is met zoveel vloer natuurlijk geen probleem.

[ Voor 50% gewijzigd door Ronald op 26-09-2026 10:53 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Andrehj
  • Registratie: Juni 2002
  • Niet online
@Isniedood Wat mij opvalt:
Gemiddelde U-waarde staat op 0.43. Dat is een RC-waarde van slechts 2.3.... Dat kan alleen kloppen als zo'n beetje de helft van het verliesgevend oppervlak (bgg-vloer, muren, ramen, dak) uit glas bestaat.... Ik vraag me af hoe ze bij zo'n lage waarde komen. Met drievoudig glas zit je immers (incl kozijn) rond een U van 0.8, maar vloeren, muren en dak zitten rond de Rc 6 (wat U 0.16 is), maar daarvan is het oppervlak natuurlijk vele malen hoger.
Infiltratieverliezen zijn met meer dan 2 kW ook erg hoog.

Het ventilatiedebiet is met 133 l/s (= 475 m³/h) dan weer enorm hoog. Zo hoog ventileert echt niemand, en zeker niet bij -10.
Hoe ze dat weten te rijmen met een warmteverlies van diezelfde ventilatie van slechts 70 W is me ook een raadsel, want dan zou je wtw een rendement van meer dan 98.5% moeten halen. Dat haalt ie echt niet, en zeker niet bij zo'n hoog debiet.
Een realistische waarde is ca 1 W verlies voor elke m³/h aan debiet. (bij 31K temperatuurverschil).

Verder post je hier natuurlijk geen berekening, maar slechts de uitkomst ervan. Dat is nogal een verschil. Omdat we de achterliggende data niet hebben is dit verder nauwelijks te controleren. Ik zou toch echt overwegen om het excelletje (waar ik hierboven al eens over sprak) even zelf te maken.

[ Voor 22% gewijzigd door Andrehj op 26-09-2026 11:18 ]

WP: ME PUHZ-SW75YAA + ERSD-VM2D + EV-WP-TWS-1W 300; AC: ME MXZ-2F42VF + 2x MSZ-LN25VGV; PV: 14.08 kWp O/W + SMA STP 8.0; Vent: Zehnder Q600 ERV + Ubbink AirExcellent.


  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
Ronald schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 10:52:
Arotherm pro 115... En voldoende vermogen, en heel diepe modulatie (2-2,5kW)

Compact, maar wat luider.

Arotherm plus 125 is stiller, maar veel hoger. Ook hoger minimum vermogen, maar dat is met zoveel vloer natuurlijk geen probleem.
Arotherm plus 105 leek mij logischer. Die geeft 10,6 k bij -a7/35w cop 3,01 en de p115 pro is 11,2 kw maar een cop van 2,55. 15% slechter vind ik significant.

Maar waar kan je de modulatie terug vinden? ik zie dat nergens in de specificaties.
Andrehj schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 11:12:
@Isniedood Wat mij opvalt:
Gemiddelde U-waarde staat op 0.43. Dat is een RC-waarde van slechts 2.3.... Dat kan alleen kloppen als zo'n beetje de helft van het verliesgevend oppervlak (bgg-vloer, muren, ramen, dak) uit glas bestaat.... Ik vraag me af hoe ze bij zo'n lage waarde komen. Met drievoudig glas zit je immers (incl kozijn) rond een U van 0.8, maar vloeren, muren en dak zitten rond de Rc 6 (wat U 0.16 is), maar daarvan is het oppervlak natuurlijk vele malen hoger.
Infiltratieverliezen zijn met meer dan 2 kW ook erg hoog.

Het ventilatiedebiet is met 133 l/s (= 475 m³/h) dan weer enorm hoog. Zo hoog ventileert echt niemand, en zeker niet bij -10.
Hoe ze dat weten te rijmen met een warmteverlies van diezelfde ventilatie van slechts 70 W is me ook een raadsel, want dan zou je wtw een rendement van meer dan 98.5% moeten halen. Dat haalt ie echt niet, en zeker niet bij zo'n hoog debiet.
Een realistische waarde is ca 1 W verlies voor elke m³/h aan debiet. (bij 31K temperatuurverschil).

Verder post je hier natuurlijk geen berekening, maar slechts de uitkomst ervan. Dat is nogal een verschil. Omdat we de achterliggende data niet hebben is dit verder nauwelijks te controleren. Ik zou toch echt overwegen om het excelletje (waar ik hierboven al eens over sprak) even zelf te maken.
Ik vond het verlies naar de kruipruimte ook vrij veel.

Infiltratieverliezen vallen te hoog uit omdat hij de blowertest niet meeneemt denk ik.

We hebben ook echt heel veel ramen. In BENG staat de Uw waarde voor de ramen van 1,2 dus die hebben ze aangehouden. Ik had verder al de vraag open staan bij de aannemer voor de Ug waardes die hij kan leveren tegen welke prijs. Volgens mij kan dat lager en moeten wij dat willen.

Ik vind het wel bijzonder dat je dan weer een duur betaalde warmteverliesberekening laat maken volgens een normering en dat die dan weer zo discutabel is.

Ik was al een keer begonnen met je voorgestelde excelletje, maar dat was een vrij ingewikkeld formatje dat ik gepakt had. Ik hoop dit weekend er een keer rustig voor te kunnen gaan zitten in de avond.
Members only:
Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen
Ik zou met liefde verder de berekening delen, maar dan moet ik eerst een zooi weglakken. Het is verder 84 pagina's en voor een leek niet door te spitten.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 21:12
@Isniedood de 105 is een software geknepen versie verder identiek aan de 125. Dus ik zou dan gewoon de 125 doen.

Maar je hebt zoals @Andrehj al vermoedde ernstig veel glas (Maar niet zoveel dat het de helft van het extern oppervlak is)... en U1.2 is basaal HR++ glas... Daar kun je dus vrij serieus veel op winnen... al twijfel ik of je genoeg wint om met de 75 uit te kunnen.

Let je op zonwering?

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • Prisma16
  • Registratie: Augustus 2023
  • Niet online
Ik doe niet mee met de energieberekeningen, heb ik te weinig kennis over.

TS spreekt de voorkeur uit voor een L/W systeem.
Wel eens aan een W/W systeem gedacht? Ik ben er zeer tevreden over. Verwarmen en koelen gaat helemaal via de vloeren. Je hebt geen lelijke en geluidmakende apparaten buiten omdat alles in de installatieruimte staat. Kortom, je hebt met een W/W systeem het hele jaar door een comfortabel huis terwijl je van de installatie niets ziet of hoort.

Ik heb overigs alleen ervaring met een systeem van Nibe (waar ik geen aandelen van heb :) ) en weet dat het meer kost dan een L/W systeem. Maar als TS toch aan het geld uitgeven is vallen de meerkosten van W/W t.o.v. L/W misschien wel mee.

  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
Prisma16 schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 12:20:
Ik doe niet mee met de energieberekeningen, heb ik te weinig kennis over.

TS spreekt de voorkeur uit voor een L/W systeem.
Wel eens aan een W/W systeem gedacht? Ik ben er zeer tevreden over. Verwarmen en koelen gaat helemaal via de vloeren. Je hebt geen lelijke en geluidmakende apparaten buiten omdat alles in de installatieruimte staat. Kortom, je hebt met een W/W systeem het hele jaar door een comfortabel huis terwijl je van de installatie niets ziet of hoort.

Ik heb overigs alleen ervaring met een systeem van Nibe (waar ik geen aandelen van heb :) ) en weet dat het meer kost dan een L/W systeem. Maar als TS toch aan het geld uitgeven is vallen de meerkosten van W/W t.o.v. L/W misschien wel mee.
Ah terechte suggestie hoor. W/W is de mooiste techniek, maar qua koelvermogen veranderd er niks. Het kost enkel minder energie met een W/W maar dat verdient je nooit terug.

Met de vrij riante tuin die we hebben kan ik heel makkelijk een L/W kwijt zonder er iets van te merken

  • Isniedood
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 20:09
Ronald schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 12:01:
@Isniedood de 105 is een software geknepen versie verder identiek aan de 125. Dus ik zou dan gewoon de 125 doen.

Maar je hebt zoals @Andrehj al vermoedde ernstig veel glas (Maar niet zoveel dat het de helft van het extern oppervlak is)... en U1.2 is basaal HR++ glas... Daar kun je dus vrij serieus veel op winnen... al twijfel ik of je genoeg wint om met de 75 uit te kunnen.

Let je op zonwering?
Yes zeker, al zijn de mogelijkheden beperkt met de schuine ramen..beneden gaat in de screens. Voor zijde zit gunstig met de zon en de boven verdieping tuinzijde kan eigenlijk alleen met vaste lamellen(willen we niet) of zonwerend glas (dat doen we dus met alle nadelen die erbij horen).

Wij nemen verder sowieso triple glas dus daar gaan we dan sowieso nog het nodige winnen. Vragen mbt specificatie (ook verschillende diktes ed.) zijn nog onverantwoord uit de aannemer. Dat komt wel goed verder

  • SebastiaanPs
  • Registratie: Oktober 2022
  • Nu online
Isniedood schreef op zaterdag 26 september 2026 @ 12:27:
[...]

Yes zeker, al zijn de mogelijkheden beperkt met de schuine ramen..beneden gaat in de screens. Voor zijde zit gunstig met de zon en de boven verdieping tuinzijde kan eigenlijk alleen met vaste lamellen(willen we niet) of zonwerend glas (dat doen we dus met alle nadelen die erbij horen).

Wij nemen verder sowieso triple glas dus daar gaan we dan sowieso nog het nodige winnen. Vragen mbt specificatie (ook verschillende diktes ed.) zijn nog onverantwoord uit de aannemer. Dat komt wel goed verder
Zit dat triple glas in deze warmteverliesberekening? De tip van @Andrehj vind ik wel een belangrijke, je vraagt je af of die gemiddelde U-waarde van 0.43 wel klopt. En 1.3 kW warmteverlies van vloerverwarming naar de bodem lijkt me ook best veel voor nieuwbouw. Misschien goed om beide zaken eens na te vragen bij degene die de berekening heeft gedaan, vooral die U-waarde heeft een enorme impact op het benodigde vermogen van een warmtepomp.

WP: Mitsubishi Electric SUZ-SWM80VA2 + ERSD-VM2D. PV 3330 Wp. Huis 1931, gasloos sinds jan '24.

Pagina: 1 2 Laatste