Ideal wordt Wero. Is dit zonder smartphone mogelijk?

[esphome]

Zojuist een iDeal/Wero betaling willen doen en dat kan dus alleen via de digipas of de APP. Het goedkeuren van de betaling via een browsercode wordt bij de ASN Bank niet aangeboden.

Als dan de digipas het opgeeft omdat de batterij op is (de ASN Bank verstrekt momenteel geen nieuwe digipas meer aan particulieren) dan kan het iDeal/Wero verhaal wel eens eerder afgelopen zijn dan eind 2027 voor anderen die geen smartphone willen.

[dirks]

GeEkIe schreef op woensdag 30 september 2026 @ 03:01:
Waarom niet een smartphone kopen slechts voor bankieren? Dan heb je weinig om je zorgen over te maken ...

Dat heb ik gedaan toen ING van de sms af ging. Een afgedankt mobieltje met stock Android zonder sim via wifi als authenticatie apparaat naast mijn pc. Later naast de ING app ook DigiD.

[Joeri.Bijlsma]

Ik betaal normaal ook met een ing scanner, maar ing heeft een oplossing aangeboden waar ik het wel mee eens ben als niet smartphone gebruiker.

Iedereen krijgt een nieuwe ing pas, deze kan gebruikt worden als "creditcard" (cvc nummer en 16 cijfers) en als sites het aanbieden om met een cc dingen aan te kopen, kun je gewoon die pas gebruiken als "creditcard" (het is geen creditcard, maar het functioneert zo goed als hetzelfde)

De betalingen via creditcard kunnen dus wel betaalt worden met de ing scanner.

Is in mijn optiek een goede oplossing en wilde dit even informeren hier voor de ing gebruikers onder ons en hier nog niet van op de hoogte waren.

[BramV]

Iedereen krijgt een nieuwe ing pas, deze kan gebruikt worden als "creditcard" (cvc nummer en 16 cijfers) en als sites het aanbieden om met een cc dingen aan te kopen, kun je gewoon die pas gebruiken als "creditcard" (het is geen creditcard, maar het functioneert zo goed als hetzelfde)

Klinkt goed maar op mijn nieuwe pas staaat: CVC: kijk in de App...

[esphome]

Joeri.Bijlsma schreef op woensdag 30 september 2026 @ 12:06:
Ik betaal normaal ook met een ing scanner, maar ing heeft een oplossing aangeboden waar ik het wel mee eens ben als niet smartphone gebruiker.

Iedereen krijgt een nieuwe ing pas, deze kan gebruikt worden als "creditcard" (cvc nummer en 16 cijfers) en als sites het aanbieden om met een cc dingen aan te kopen, kun je gewoon die pas gebruiken als "creditcard" (het is geen creditcard, maar het functioneert zo goed als hetzelfde)

De betalingen via creditcard kunnen dus wel betaalt worden met de ing scanner.

Is in mijn optiek een goede oplossing en wilde dit even informeren hier voor de ing gebruikers onder ons en hier nog niet van op de hoogte waren.

Tja, ik heb ook die nieuwe debit kaart (met cvc nummer op de kaart) maar kan die niet zonder de APP gebruiken bij de ASN Bank. Ik heb toen het online betalen met de debit kaart maar weer uitgezet in internetbankieren.

[Joeri.Bijlsma]

BramV schreef op woensdag 30 september 2026 @ 12:25:
[...]

Klinkt goed maar op mijn nieuwe pas staaat: CVC: kijk in de App...

Ik heb de pas nog niet, maar dit veranderd de zaken wel een beetje dan, zit je nog steeds vast aan die app.

[The_Doman]

BramV schreef op woensdag 30 september 2026 @ 12:25:
Klinkt goed maar op mijn nieuwe pas staaat: CVC: kijk in de App...

Tja, de CVC code in je mijn ING omgeving kunnen opvragen zou weer te makkelijk/niet de bedoeling zijn natuurlijk.
Je kan natuurlijk tijdelijk de APP installeren, CVC code opvragen en de app weer verwijderen?
Bij verwijderen app wordt de scanner weer actief.

[aasbaas]

Het is echt ziek hoe hard tegenwoordig alles wordt gepushed en iedereen wordt onder druk gezet om smartphones te gebruiken. Ik vraag me nu alleen af, wat zal het alternatief worden voor vele van ons? Ondanks dat Rabobank hun scanner nog zal steunen is het erg aanemelijk dat ze uiteindlijk het ook gaan afbouwen en iedereen naar hun app zal verwijzen.

Nou weet ik niet hoe het zit met ABN AMRO en hun USB Security Key en of ze van plan zijn die voor vele jaren (minstens 10) te ondersteunen.

Maar buiten Rabobank en ABN AMRO waar kan je eigenlijk nog een account/rekening openen (en uiteraard inloggen op de computer) ZONDER app (en waar je kan betalen met Wero)?

[aasbaas]

Ik zit trouwens te kijken maar het lijkt erop dat de Security Key van ABN AMRO alleen is ter vervanging van de E. Identifer, dus als nieuwe klant zou je het niet eens kunnen krijgen. Ziet er haast naar uit dat dus alleen Rabobank (voor zo lang ze de scanner zullen aanbieden en ondersteunen) en ASN overblijft (internetbankieren met browsercode, dus geen telefoon/app nodig)

[GeEkIe]

Mollie opent de aanval op Wero met SEPA Bank Transfer: https://www.bnr.nl/nieuws/nieuws-politiek/10612397/betaalbedrijf-mollie-zet-in-op-alternatief-voor-ideal

Als ik het goed heb, dan gaat het hierom, met kosten van € 0,25.

Géén kopersbescherming maar wél vaste kosten ipv een percentage.

Aanvulling: Het werkt dus met QR-code:

Instead of filling out the details by hand, we offer QR-codes that fill out all the required bank details to make paying even easier for your customers and eliminate the chance of errors.

Should a customer fill out the wrong bank details. We offer automatic refunds.

[ Voor 26% gewijzigd door GeEkIe op 05-10-2026 12:14 . Reden: aanvulling ]

[esphome]

GeEkIe schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 12:03:
Mollie opent de aanval op Wero met SEPA Bank Transfer: https://www.bnr.nl/nieuws/nieuws-politiek/10612397/betaalbedrijf-mollie-zet-in-op-alternatief-voor-ideal

Als ik het goed heb, dan gaat het hierom, met kosten van € 0,25.

Géén kopersbescherming maar wél vaste kosten ipv een percentage.

Aanvulling: Het werkt dus met QR-code:


[...]

Dat is goedkoper voor de winkelier dan Sepa direct-Debit wat de nieuwe standaard is van de banken, die hun 35 cent per transactie kost bij Mollie voor de winkelier.

Wero - Wero/iDeal 32 cent per transactie

Zo de "ouderwetse" SEPA betaling is nog steeds goedkoper dan Were/iDeal en Direct Debit betalingen bij Mollie.


https://www.mollie.com/payments/direct-debit

[GeEkIe]

esphome schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 12:37:
[...]

Dat is goedkoper voor de winkelier dan Sepa direct-Debit wat de nieuwe standaard is van de banken, die hun 35 cent per transactie kost bij Mollie voor de winkelier.

Wero - Wero/iDeal 32 cent per transactie

Zo de "ouderwetse" SEPA betaling is nog steeds goedkoper dan Were/iDeal en Direct Debit betalingen bij Mollie.


https://www.mollie.com/payments/direct-debit

Klopt, maar mijn water zegt mij dat in de toekomst de kosten van Wero ook in Nederland gelijk worden getrokken naar €0,25 + 0,9%. Dat is dan aanzienlijk duurder (en totaal niet in verhouding tot de kosten voor de dienst die het levert)!

Mollie:

Wero

Domestic Netherlands €0.32

Domestic Belgium €0.39

All other countries 0.90% + €0.25

Ik zie overigens niet wat het verschil is met de Online SEPA Credit Transfer QR-code generator waarvan de kosten gelijk zijn aan zakelijk een overschrijving binnenkrijgen, volgens mij iets van een duppie voor zakelijke bankrekeningen?

[GeEkIe]

Helemaal verwarrend is dat veel Zuid-Europese landen een samenwerkingsverband zijn aangegaan, bijvoorbeeld Bizum uit Spanje, die weer de volgende kosten rekent:

Bizum

Acquirer Fees + 0.10% + 0.10€

[ Voor 7% gewijzigd door GeEkIe op 05-10-2026 13:06 ]

[Stollie]

Bij https://customerfirst.nl/nieuws/2026/10/mollie-vernieuwt-pay-by-bank-voor-snellere-klantreis/index.xml

Hebben ze het over de Pay by bank oplossing. https://www.mollie.com/nl/payments/payment-methods/pay-by-bank

edit:
CustomerFirst refereert naar:
https://www.mollie.com/nl/news/mollie-versterkt-pay-by-bank

[ Voor 17% gewijzigd door Stollie op 05-10-2026 13:17 ]

[GeEkIe]

Stollie schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 13:05:
Bij https://customerfirst.nl/nieuws/2026/10/mollie-vernieuwt-pay-by-bank-voor-snellere-klantreis/index.xml

Hebben ze het over de Pay by bank oplossing. https://www.mollie.com/nl/payments/payment-methods/pay-by-bank

Dan zou het nog steeds percentueel worden gerekend, want als ik dan bij Mollie kijk bij kosten hiervan, dan zie ik:

Pay by Bank

0.45% + €0.25

[ Voor 3% gewijzigd door GeEkIe op 05-10-2026 13:10 ]

[davides]

Op de Wero desktop betaalpagina, is nu de knop verschenen om naar de internetbankieren omgeving van de bank te gaan. Deze toevoeging was nodig, om straks het authoriseren met de bank-reader mogelijk te maken. Tot nu toe was authoriseren van betalingen alleen met een app mogeljk.

Authoriseren met een reader zal straks alleen mogelijk zijn met de readers Rabo en ABN, want zowel ING als ASN Bank hebben aangegeven dat ze het authoriseren van een Wero betaling met hun readers niet mogelijk zullen maken.

[flyingdutchboy]

aasbaas schreef op woensdag 30 september 2026 @ 21:17:
Het is echt ziek hoe hard tegenwoordig alles wordt gepushed en iedereen wordt onder druk gezet om smartphones te gebruiken. Ik vraag me nu alleen af, wat zal het alternatief worden voor vele van ons? Ondanks dat Rabobank hun scanner nog zal steunen is het erg aanemelijk dat ze uiteindlijk het ook gaan afbouwen en iedereen naar hun app zal verwijzen.

Helemaal mee eens! Terug naar de tijd van de postgiro rijkspostspaarbank en het gebruik van girobetaalkaarten en de grijze enveloppen waarmee je gratis (!) De betaal opdrachten naar de postgiro mocht sturen

[ Voor 19% gewijzigd door flyingdutchboy op 14-10-2026 03:33 ]

[Tyrian]

flyingdutchboy schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 03:31:
[...]


[...]

Zie hier voor de mogelijkheden, onmogelijkheden en kosten als je helemaal zonder internet wenst te bankieren. (Als vroeger) Waarschijnlijk voor de meeste Tweakers niet interessant. Maar toch. Misschien als je genoeg hebt van ICT beveiligingsincidenten of voor een ouder familielid.
https://www.consumentenbo...bankieren-zonder-internet

[ Voor 20% gewijzigd door Tyrian op 14-10-2026 22:20 ]

[aasbaas]

flyingdutchboy schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 03:31:
[...]


[...]

Hoe originele, typisch dat als er voor de zoveelste keer weer eens opties word ontnomen dat er alleen maar lacherig over gedaan wordt (en vaak alsof je tegen technologie bent wat natuurlijk absoluut onzin is), je weet heus wel dat ik electronische opties bedoelde.

[Tillumen]

aasbaas schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 22:30:
[...]

Hoe originele, typisch dat als er voor de zoveelste keer weer eens opties word ontnomen dat er alleen maar lacherig over gedaan wordt (en vaak alsof je tegen technologie bent wat natuurlijk absoluut onzin is), je weet heus wel dat ik electronische opties bedoelde.

Maar is dat zo onlogisch dan? Wat is jouw reden dan om geen app te willen gebruiken? Al die oude systemen kosten bakken met geld voor weinig gebruikers en er komt een moment dat deze ook niet meer veilig genoeg zijn.

[esphome]

Omdat een app een sluipende "function creep" bevorderd. Wat is veilig genoeg? Ooit begonnen met een TAN lijst bij de Giro om boekingen te bevestigen en daar is de calculator uit voorgekomen.

Het is zuiver een besparingsmaatregel om geen nieuwe calculator meer te verstrekken omdat dat eenmaal en product is wat een beperkte levensduur heeft. De klant krijgt dan een volgende omdat de batterijen niet vervangen kunnen worden (ASN Bank).

Weinig gebruikers is geen argument want als er geen APP was dan zat iedereen nog op papieren administratie of internetbankieren. Het is een gecreëerde werkelijkheid als je zegt dat er nog maar weinig gebruikers op de vorige iteratie van bankieren zitten.

[GeEkIe]

esphome schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 00:43:
Omdat een app een sluipende "function creep" bevorderd. Wat is veilig genoeg? Ooit begonnen met een TAN lijst bij de Giro om boekingen te bevestigen en daar is de calculator uit voorgekomen.

Het is zuiver een besparingsmaatregel om geen nieuwe calculator meer te verstrekken omdat dat eenmaal en product is wat een beperkte levensduur heeft. De klant krijgt dan een volgende omdat de batterijen niet vervangen kunnen worden (ASN Bank).

Weinig gebruikers is geen argument want als er geen APP was dan zat iedereen nog op papieren administratie of internetbankieren. Het is een gecreëerde werkelijkheid als je zegt dat er nog maar weinig gebruikers op de vorige iteratie van bankieren zitten.

In feite staat er ook een TAN-lijst op je smartphone, maar dan veiliger en makkelijker. Als je verder geen smartphone wil, neem je een simpele en goedkope die je alleen voor bankieren gebruikt.

Het gaat dus alleen over de vorm: elke keer een papieren TAN-lijst opgestuurd krijgen (die ingezien door derden kan zijn), of een plastic apparaatje dat oneindig TANs produceert.

[aasbaas]

Tillumen schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 22:37:
[...]

Maar is dat zo onlogisch dan? Wat is jouw reden dan om geen app te willen gebruiken? Al die oude systemen kosten bakken met geld voor weinig gebruikers en er komt een moment dat deze ook niet meer veilig genoeg zijn.

Meerdere reden, een van de belangrijkste is dat het simpelweg achterlijk om ervoor te zorgen dat iedereen ALLEEN online kan bankieren doormiddel van hun telefoon, als jouw telefoon stuk gaat, of gestolen wordt kan je niet bij je account. Daarnaast is er ook nog het forceren te moeten "upgraden" van een telefoon om de zoveel jaar omdat de app van een bank zogenaamd niet meer verder kan geupdate worden. Elke andere inlog optie die banken (nog) ondersteunen hoef je niet constant extra geld op niks af voor te dokken. En is het niet sowieso absurd dat de grootste bank van ons land die JUIST enige jaren geleden iedereen forceerde om te kiezen tussen de app en scanners dan voor geen goede reden ervoor zorgen dat de functioneeliteit erg wordt gelimiteerd door het niet te laten werken met WERO?

[Minimalist1]

Met dat soort gezochte argumenten ga je natuurlijk niemand overtuigen….

We hebben het hier over het bevestigen van een betaalvorm die primair online gebruikt wordt. Niet heel bijzonder dat je dan gewoon een ander online middel gebruikt om dat te doen. En aangezien tegenwoordig het gros van deze betalingen vanaf mobiel wordt gedaan…..

En dan zijn er ook nog al die andere betaalmethoden, niemand dwingt je om Wero te gebruiken.

En de bank apps draaien ook gewoon op een tablet. Je weet wel…zo’n handige pc waarop zelfs oma niets fout kan doen :-). Prima backup ook voor zo’n telefoon die je blijkbaar constant kwijtraakt of stukgaat.

Dus voor de meesten is er geen enkel probleem. En hoe vervelend ook, maar niemand kan er echt een groot bezwaar tegen hebben dat als je 5+ jaren aan OS versies verder bent dat dingen dan niet meer worden ondersteund. Als er iets fout gaat dan staat de krant vol dat banken het dan maar moeten betalen, en dat proberen ze te voorkomen.

[Tillumen]

aasbaas schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 19:48:
[...]

Meerdere reden, een van de belangrijkste is dat het simpelweg achterlijk om ervoor te zorgen dat iedereen ALLEEN online kan bankieren doormiddel van hun telefoon, als jouw telefoon stuk gaat, of gestolen wordt kan je niet bij je account. Daarnaast is er ook nog het forceren te moeten "upgraden" van een telefoon om de zoveel jaar omdat de app van een bank zogenaamd niet meer verder kan geupdate worden. Elke andere inlog optie die banken (nog) ondersteunen hoef je niet constant extra geld op niks af voor te dokken. En is het niet sowieso absurd dat de grootste bank van ons land die JUIST enige jaren geleden iedereen forceerde om te kiezen tussen de app en scanners dan voor geen goede reden ervoor zorgen dat de functioneeliteit erg wordt gelimiteerd door het niet te laten werken met WERO?

Het komt op mij over alsof je spijkers op laag water aan zoeken bent. Voor geval dat zou je een pakje overschijvingskaarten kunnen aanschaffen. Kost je iets van 20-30 euro voor pakje van 25 stuks.

[esphome]

GeEkIe schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 14:49:
[...]

In feite staat er ook een TAN-lijst op je smartphone, maar dan veiliger en makkelijker. Als je verder geen smartphone wil, neem je een simpele en goedkope die je alleen voor bankieren gebruikt.

Het gaat dus alleen over de vorm: elke keer een papieren TAN-lijst opgestuurd krijgen (die ingezien door derden kan zijn), of een plastic apparaatje dat oneindig TANs produceert.

Een smartphone is veilig.....er zijn heel veel mensen die daar anders over denken. En ik noemde al function-creep en zo wordt je erin gezogen en kunt niet meer terug.

[esphome]

Tillumen schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 20:29:
[...]

Het komt op mij over alsof je spijkers op laag water aan zoeken bent. Voor geval dat zou je een pakje overschijvingskaarten kunnen aanschaffen. Kost je iets van 20-30 euro voor pakje van 25 stuks.

Hoeft echt niet meer terug naar het begin. Wat is er mis met een calculator een uniek gegeven genereert die bevestigd dat de rechtmatige diegene is die de boeking/betaling goedkeurt.

De APP dwang is negens voor nodig anders dan dat het de bank geld uitspaart voor een calculator. Het is zuiver APP dwang want je krijgt niet eens de optie om bovenop de maandelijkse bankkosten een calculator aan te schaffen. Kijk, zo schaf je geen vertrouwen door te blijven hameren dat je aan de APP moet, niet goedschiks dan kwaadschiks door je verbannen van het banksysteem.

[Tillumen]

esphome schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 21:04:
[...]

Hoeft echt niet meer terug naar het begin. Wat is er mis met een calculator een uniek gegeven genereert die bevestigd dat de rechtmatige diegene is die de boeking/betaling goedkeurt.

De APP dwang is negens voor nodig anders dan dat het de bank geld uitspaart voor een calculator. Het is zuiver APP dwang want je krijgt niet eens de optie om bovenop de maandelijkse bankkosten een calculator aan te schaffen. Kijk, zo schaf je geen vertrouwen door te blijven hameren dat je aan de APP moet, niet goedschiks dan kwaadschiks door je verbannen van het banksysteem.

De kosten van zo’n calculator moet je dan wel kostendekkend doorrekenen. Dan gaat zo’n ding 100-en euro’s kosten in aanschaf en minimaal enkele tientjes per maand aan onderhoud. Heb je dat ervoor over?

[esdeboer]

Tillumen schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 21:26:
[...]

De kosten van zo’n calculator moet je dan wel kostendekkend doorrekenen. Dan gaat zo’n ding 100-en euro’s kosten in aanschaf en minimaal enkele tientjes per maand aan onderhoud. Heb je dat ervoor over?

De ASN bank bijvoorbeeld blijft hun digipas gewoon ondersteunen voor zakelijke rekeningen dus die kosten zullen wel meevallen.

Verder is een online verbonden apparaat dat ik meeneem met een algemeen OS inherent onveiliger dan een simpel offline apparaatje dat alleen voor die taak is ontworpen en dat ik thuis heb liggen en dus minder kans is dat het gestolen wordt. (ASN lijkt dit zelf ook te vinden aangezien de maximale limiet op de digipas vele male hoger is dan die van de app)

Een ander punt is dat ik geen idee heb hoelang die app nog op mijn besturingssysteem werkt, banken hebben nogal de neiging om features te gebruiken die alleen op een locked android/ iOS systeem werken en niet op mijn veiligere GrapheneOS.

Ik heb er in ieder geval een klacht over ingediend bij de ASN bank, als iedereen dat doet bedenken ze zich misschien.

[esphome]

Tillumen schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 21:26:
[...]

De kosten van zo’n calculator moet je dan wel kostendekkend doorrekenen. Dan gaat zo’n ding 100-en euro’s kosten in aanschaf en minimaal enkele tientjes per maand aan onderhoud. Heb je dat ervoor over?

Als ik zelf als particulier online een nieuwe digipas zou kopen dan kost die 15 euro en die de chip van de bankpas kunnen uitlezen zo'n 30 euro.

De banken kunnen die in grote aantallen inkopen en dan denk ik dat de prijs dan rond de 5 euro per stuk ligt. Als klant van de bank betaal ik nu maandelijks voor het abonnement op mijn betaalrekening en dat bedrag gaat ook zeker regelmatig omhoog. Ik neem dan ook aan dat de bank kostendekkend werkt en is het afschaffen van de digipas voor particulieren dan ook zuiver een dwangmiddel naar de APP.

[Minimalist1]

De kosten van de hardware zijn nooit het echte probleem (al zal je schrikken hoeveel van die “digipassen” er in omloop zijn). Het gaat om de software en testen/ondersteuning.

Plus het komt al jaren uit elk klantonderzoek, mensen hebben een pesthekel aan het moeten gebruiken van die dingen. Het gros wil gewoon met gezichtsherkenning of zijn code inloggen in de app en dan verder geen lastige autenticatiestappen meer doorhoeven.

Maar je blijft je riedeltje gewoon afdraaien… compleet zinloos. Terug naar het papier voor jou.
Wegblijven uit die enge wereld van mobieltjes en online. Heb je Wero ook niet nodig.

[ Voor 7% gewijzigd door Minimalist1 op 16-10-2026 12:03 ]

[Tyrian]

Minimalist1 schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 12:02:
De kosten van de hardware zijn nooit het echte probleem (al zal je schrikken hoeveel van die “digipassen” er in omloop zijn). Het gaat om de software en testen/ondersteuning.

Plus het komt al jaren uit elk klantonderzoek, mensen hebben een pesthekel aan het moeten gebruiken van die dingen. Het gros wil gewoon met gezichtsherkenning of zijn code inloggen in de app en dan verder geen lastige autenticatiestappen meer doorhoeven.

Maar je blijft je riedeltje gewoon afdraaien… compleet zinloos. Terug naar het papier voor jou.
Wegblijven uit die enge wereld van mobieltjes en online. Heb je Wero ook niet nodig.

Het issue is dat gebruikers vaak wel online willen bankieren en betalen. En bijvoorbeeld willen kunnen winkelen bij internetwinkels en dit via de PC willen doen, zonder smartphone.

Als je helemaal terug gaat naar bankieren via de post dan gooi je het kind met het badwater weg en kun je niet meer online betalen / winkelen en dan had je iDeal / Wero dus in het begin al niet nodig.

Dat is een heel ander scenario.

[esphome]

Minimalist1 schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 12:02:
De kosten van de hardware zijn nooit het echte probleem (al zal je schrikken hoeveel van die “digipassen” er in omloop zijn). Het gaat om de software en testen/ondersteuning.

Plus het komt al jaren uit elk klantonderzoek, mensen hebben een pesthekel aan het moeten gebruiken van die dingen. Het gros wil gewoon met gezichtsherkenning of zijn code inloggen in de app en dan verder geen lastige autenticatiestappen meer doorhoeven.

Maar je blijft je riedeltje gewoon afdraaien… compleet zinloos. Terug naar het papier voor jou.
Wegblijven uit die enge wereld van mobieltjes en online. Heb je Wero ook niet nodig.

Klantonderzoek....wie denk je die reageren. Je krijgt altijd een vertekend beeld uit zo'n onderzoek.

De conservatieven die eerder gaan voor de veiligste en betrouwbaarste werkwijze reageren klagen ook het minst. Lossen liever zelf dingen op i.p.v. van voor elk wissewasje bij de klantenservice aan te kloppen.

[aasbaas]

snip: zo’n reactie is niet ok

[ Voor 95% gewijzigd door We Are Borg op 17-10-2026 07:54 ]

[GeEkIe]

esphome schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 20:56:
[...]

Een smartphone is veilig.....er zijn heel veel mensen die daar anders over denken. En ik noemde al function-creep en zo wordt je erin gezogen en kunt niet meer terug.

Het is een beetje van beiden: een smartphone moet je op inloggen dus als die bij inbraak wordt gestolen is het nog steeds veilig, terwijl je TAN-lijst gestolen én gebruikt kan worden.

Als je de telefoon alleen voor bankieren gebruikt is het aanvalsoppervlakte ook enorm klein, en is er geen risico dat je bv wordt opgelicht via Telegram of WhatsApp.

Functioncreep snap ik niet zo heel goed: je bent er toch zelf bij?

Volgens mij zit het echt in je hoofd, want of je TAN-lijst nou electronisch wordt gegenereerd of op papier staat ...

En voor €180 heb je een Samsung die ook nog eens 6 jaar ondersteuning krijgt, dus 7 a 8 jaar veilig genoeg.

Als je jezelf over de barrière heenzet en het zo gebruikt en voor niks anders, dan is die ergenis vast snel over

[esphome]

GeEkIe schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 04:01:
[...]

Het is een beetje van beiden: een smartphone moet je op inloggen dus als die bij inbraak wordt gestolen is het nog steeds veilig, terwijl je TAN-lijst gestolen én gebruikt kan worden.

Als je de telefoon alleen voor bankieren gebruikt is het aanvalsoppervlakte ook enorm klein, en is er geen risico dat je bv wordt opgelicht via Telegram of WhatsApp.

Functioncreep snap ik niet zo heel goed: je bent er toch zelf bij?

Volgens mij zit het echt in je hoofd, want of je TAN-lijst nou electronisch wordt gegenereerd of op papier staat ...

En voor €180 heb je een Samsung die ook nog eens 6 jaar ondersteuning krijgt, dus 7 a 8 jaar veilig genoeg.

Als je jezelf over de barrière heenzet en het zo gebruikt en voor niks anders, dan is die ergenis vast snel over

Hebben wij dan tegenwoordig nog TAN lijsten? Wij hebben calculators en dan kun je bij een overval kiezen om de PIN code te geven of niet. Bij een weigering, zul je dan de gevolgen ondervinden van die eerdere weigering.

Smartphones zijn hebben zwakheden, al dan niet afgedwongen of onbewust ontstaan, zijn daarom inherent onveilig.

Ik ben er inderdaad bij dan niet een smartphone en voorkom zo compleet de kans op function-creep door niet de eerste stap te maken. Dat heet logisch denken en daar is kennelijk tegenwoordig een groot gebrek aan.

[GeEkIe]

esphome schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 12:06:
[...]

Hebben wij dan tegenwoordig nog TAN lijsten? Wij hebben calculators en dan kun je bij een overval kiezen om de PIN code te geven of niet. Bij een weigering, zul je dan de gevolgen ondervinden van die eerdere weigering.

Er waren er die klaagden over het verdwijnen van TAN lijsten.
We hebben code-generatoren die gestolen kunnen worden maar beveiligd zijn. Tegen een overval met doodsdreiging is niks veilig, dus is 1 methode daarop afrekenen selectief.

Smartphones zijn hebben zwakheden, al dan niet afgedwongen of onbewust ontstaan, zijn daarom inherent onveilig.

Algemeen wordt door beveiligingsexperts gesteld dat smartphones voor bankieren veiliger zijn dan de vroegere methoden. De praktijk laat dit ook zien, afgezien van menselijk falen, maar dat staat daar los van. Je kan ook een omaatje hebben die uit vol vertrouwen haar TAN lijst aan een nepagent meegeeft, net als alle andere spullen.

Ik ben er inderdaad bij dan niet een smartphone en voorkom zo compleet de kans op function-creep door niet de eerste stap te maken. Dat heet logisch denken en daar is kennelijk tegenwoordig een groot gebrek aan.

Er is geen function-creep tenzij jij het toelaat door, als je je telefoon maar alleen voor dat bankieren gebruikt. Jouw stelling over een gebrek aan logisch denken als iemand een andere mening dan de jouwe heeft laat ik voor jou. Feit is dat bankieren met smartphones wereldwijd massaal wordt gebruikt en gewoon veilig is, ondanks dat jij als Don Quichot tegen dat beeld wilt vechten.

[ Voor 5% gewijzigd door GeEkIe op 18-10-2026 18:42 ]

[rr7r]

GeEkIe schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 04:01:
[...]


Als je de telefoon alleen voor bankieren gebruikt is het aanvalsoppervlakte ook enorm klein, en is er geen risico dat je bv wordt opgelicht via Telegram of WhatsApp.


En voor €180 heb je een Samsung die ook nog eens 6 jaar ondersteuning krijgt, dus 7 a 8 jaar veilig genoeg.

Als je jezelf over de barrière heenzet en het zo gebruikt en voor niks anders, dan is die ergenis vast snel over

Ah ja, Samsung. Dat wat jij beschrijft, bestaat niet, want het OS van Samsung heeft een eigen vrije wil: https://androidworld.nl/nieuws/ophef-rond-onverwijderbare-israelische-spyware-op-samsung-telefoons/

[esphome]

GeEkIe schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 18:41:
[...]

Er waren er die klaagden over het verdwijnen van TAN lijsten.
We hebben code-generatoren die gestolen kunnen worden maar beveiligd zijn. Tegen een overval met doodsdreiging is niks veilig, dus is 1 methode daarop afrekenen selectief.


[...]

Algemeen wordt door beveiligingsexperts gesteld dat smartphones voor bankieren veiliger zijn dan de vroegere methoden. De praktijk laat dit ook zien, afgezien van menselijk falen, maar dat staat daar los van. Je kan ook een omaatje hebben die uit vol vertrouwen haar TAN lijst aan een nepagent meegeeft, net als alle andere spullen.


[...]

Er is geen function-creep tenzij jij het toelaat door, als je je telefoon maar alleen voor dat bankieren gebruikt. Jouw stelling over een gebrek aan logisch denken als iemand een andere mening dan de jouwe heeft laat ik voor jou. Feit is dat bankieren met smartphones wereldwijd massaal wordt gebruikt en gewoon veilig is, ondanks dat jij als Don Quichot tegen dat beeld wilt vechten.

Ik weet niet in welke wereld jij leeft. Het is in ieder geval niet dezelfde dan die, waar ik in leef.

[GeEkIe]

rr7r schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 22:46:
[...]

Ah ja, Samsung. Dat wat jij beschrijft, bestaat niet, want het OS van Samsung heeft een eigen vrije wil: https://androidworld.nl/nieuws/ophef-rond-onverwijderbare-israelische-spyware-op-samsung-telefoons/

Natuurlijk zijn er altijd wel issues te vinden, maar dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen, en trouwens doordat het in het nieuws wordt gebracht wel worden opgelost.

Ik herinner mij trouwens een oud nieuwsbericht dat TAN lijsten uit brievenbussen werden gevist. Mocht dat dan worden aangehaald om het gehele internetbankieren te stoppen?

Ik herinner mij trouwens ook nog een (hoge) Postbank functionaris die tegen mij zei: "Internetbankieren gaat nooit wat worden want dat kan niet veilig [genoeg]".
En hier zijn wij: vrijwel de gehele wereld internetbankiert en het is algeheel veilig, ondanks dat er natuurlijk incidenten zijn.

[rr7r]

GeEkIe schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 14:09:
[...]

Natuurlijk zijn er altijd wel issues te vinden, maar dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen, en trouwens doordat het in het nieuws wordt gebracht wel worden opgelost.

Klachten over Appcloud op Samsung telefoons zwerven al sinds 2023 rond (google it) en begin 2025 heeft een gebruiker daarover geklaagd op de Samsung Community. Samsung Community Manager gaf als reactie "valt binnen AVG wetgeving, en oh ja, je bent er zelf mee akkoord gegaan bij het instellen van je telefoon". Klacht opgelost. https://eu.community.samsung.com/t5/mobiele-apps-services/officiële-klacht-over-appcloud/td-p/11587749

Dit is een fundamenteel thema bij Android OEMs. Bloatware en niet-essentiële systeem-apps met geprivilegieerde rechten 'ter vervanging van Google apps' of gewoon omdat ze er geld voor krijgen. Weet jij wat die precies allemaal doen?

En je hebt niet zoveel smaken. Het is Android met Samsung, Android met Chinese OEMs of een duurdere iPhone. Of je moet technisch onderlegd zijn en het gevecht met bank-apps willen aangaan die geen Google Play store vereisen.

En dan heb ik het nog niet gehad over niet-intentionele kwetsbaarheden, zoals bij Apple laatst waarin per ongeluk verwijderde push-berichten niet verwijderd werden en daardoor herstelbaar bleken. https://9to5mac.com/2026/04/22/ios-26-4-2-fixes-bug-that-allowed-deleted-notifications-to-be-retrieved/

Of aannames die ik als gebruiker deed. Dat push-berichten prive zijn en niet door derden leesbaar. nieuws: Google en Apple geven data over pushnotificaties smartphones aan overheden
Maar als ik daar de eerste reactie van een tweaker zie was dat dom van mij ivm gebrekkige technische kennis. Maar ja, hoe moet ik het dan wel precies allemaal weten? Ik weet ook niet wat ik niet precies weet. Jij wel?

Nu kan je stellen dat dit privacy-zaken zijn en niet veiligheidsgerelateerd in de zin van het kunnen initiëren van ongeautoriseerde transacties door derden, maar privacy en veiligheid in bredere zin hebben overlap, of op z'n minst raakvlakken. Je moet immers ook inloggen om bij je bankzaken te komen, niet alleen om een transactie te doen.

[rr7r]

Nu wil ik overigens niet beweren dat mobiel bankieren minder veilig is. Maar ik vind dat de realiteit genuanceerder is als dat jij @GeEkIe nu zojuist schetste.

[GeEkIe]

Ondertussen is (iig voor mij) de Wero App te downloaden en installeren in de Play-store.

[esphome]

GeEkIe schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 15:03:
Ondertussen is (iig voor mij) de Wero App te downloaden en installeren in de Play-store.

Nee, dank je.

[esdeboer]

quote: ASN bank

We begrijpen dat het voor u belangrijk is om op verschillende manieren te kunnen betalen en overboeken.
Wero is bij de Bank alleen beschikbaar via de ASN-app. Op de computer is Wero niet mogelijk, ook niet zonder app. Dit is de wijze waarop onze dienstverlening momenteel is ingericht.
De Bank biedt geen alternatieven zoals FIDO2/WebAuthn of een hardware key.


We waarderen het dat u de moeite neemt om uw ervaring met ons te delen. Uw signaal nemen we serieus en deze feedback hebben we intern gedeeld.

Dit is de reactie van de ASN op mijn klacht over Wero zonder app, ze gaan er zo te zien niks aan doen, maar toch fijn dat ze het signaal zo serieus nemen dat ze er een nietszeggend antwoord op kunnen geven.

[Minimalist1]

Nietszeggend en niet wat je wilt horen zijn echt 2 verschillende dingen……

[esphome]

@esdeboer Het is daarom maar goed dat andere betalingsproviders bezig zijn met alternatieven voor Wero als iDeal ophoudt. Teveel dwang en dan ook nog eens computer say's no.

Klantvriendelijk is het niet.

[Tyrian]

esdeboer schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 16:27:
[...]

Dit is de reactie van de ASN op mijn klacht over Wero zonder app, ze gaan er zo te zien niks aan doen, maar toch fijn dat ze het signaal zo serieus nemen dat ze er een nietszeggend antwoord op kunnen geven.

Ik zou zeggen Stem met je portemonnee en stap over naar een bank die het wel ondersteunt op de PC, als dat is wat je wilt.