Ideal wordt Wero. Is dit zonder smartphone mogelijk?

[Sissors]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 13:24:
[...]

Als je een smartphone en dergelijken niet vertrouwd, dan is het vreemd dat je dit vertrouwen wel zou hebben. Het is een reëler risico op fraude zelfs wat mij betreft. Ofwel, het strookt niet met elkaar.

En dat zie ik dan weer echt niet, waarom een telefoon met een groot aantal potentiele aanvalsvectoren, simpelweg omdat het een complex apparaat is, waar toch met enige regelmaat zero days voor gevonden worden, veiliger zou zijn dan een simpel, volledig airgapped device.

Waarbij dus ja zelfs als je een scanner uitwisselt, dan zou die theoretisch gezien inderdaad aangepast kunnen zijn, maar dat is al verre van een triviaal iets. Alleen dan kunnen ze dus nog absoluut niks.

De kans dat ze op je PC weten binnen te dringen, is groter dan op je iPhone, daar ben ik het mee eens. Maar alsnog is het verre van triviaal, en de kans dat ze dat hebben gedaan plus dat ze jou een valse scanner geven die zo samenwerken dat ze je rekening leeg halen? Ja dat schat ik als een hele kleine kans in. En qua privacy is het imo al helemaal vergezocht. Ja in theorie weer zou iemand een bluetooth oid zender kunnen inbouwen die jouw transacties doorstuurt aan die nieuwsgierige buurman. Tja, als je daar echt bang voor ben dus niet zijn scanner lenen.

[Drardollan]

Sissors schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 17:16:
[...]

En dat zie ik dan weer echt niet, waarom een telefoon met een groot aantal potentiele aanvalsvectoren, simpelweg omdat het een complex apparaat is, waar toch met enige regelmaat zero days voor gevonden worden, veiliger zou zijn dan een simpel, volledig airgapped device.

Waarbij dus ja zelfs als je een scanner uitwisselt, dan zou die theoretisch gezien inderdaad aangepast kunnen zijn, maar dat is al verre van een triviaal iets. Alleen dan kunnen ze dus nog absoluut niks.

De kans dat ze op je PC weten binnen te dringen, is groter dan op je iPhone, daar ben ik het mee eens. Maar alsnog is het verre van triviaal, en de kans dat ze dat hebben gedaan plus dat ze jou een valse scanner geven die zo samenwerken dat ze je rekening leeg halen? Ja dat schat ik als een hele kleine kans in. En qua privacy is het imo al helemaal vergezocht. Ja in theorie weer zou iemand een bluetooth oid zender kunnen inbouwen die jouw transacties doorstuurt aan die nieuwsgierige buurman. Tja, als je daar echt bang voor ben dus niet zijn scanner lenen.

Als je een smartphone enkel binnenshuis via je eigen wifi gebruikt om enkel te bankieren en te voorzien van de laatste software dan is de aanvalvector zo goed als 0.

Sowieso zijn (succesvolle) aanvallen op smartphones van normale burgers al bijzonder uitzonderlijk. Op PC’s niet, daar is het schering en inslag. Bankieren via een reguliere browser op een PC is zo ongeveer de slechtste manier denkbaar qua veiligheid.

Maar ja, er zullen weinig mensen zijn die écht om
privacy en veiligheid geven en de daarbij behorende kosten en ongemakken voor lief nemen. Wil je het meest veilige optie dan koop je elke 5 jaar een nieuwe iPhone die je enkel op je eigen wifi thuis gebruikt en consequent uitschakelt en opbergt in een kluis bij niet gebruiken. Maar dat kost wat en beperkt je behoorlijk, en dat heeft men er gek genoeg bijna nooit voor over. Men leent liever een scanner van een onbekende en beweert dan met droge ogen dat veiligheid zo belangrijk is….

[R_Zwart]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 17:46:
[...]

Als je een smartphone enkel binnenshuis via je eigen wifi gebruikt om enkel te bankieren en te voorzien van de laatste software dan is de aanvalvector zo goed als 0.

Sowieso zijn (succesvolle) aanvallen op smartphones van normale burgers al bijzonder uitzonderlijk. Op PC’s niet, daar is het schering en inslag. Bankieren via een reguliere browser op een PC is zo ongeveer de slechtste manier denkbaar qua veiligheid.

Maar ja, er zullen weinig mensen zijn die écht om
privacy en veiligheid geven en de daarbij behorende kosten en ongemakken voor lief nemen. Wil je het meest veilige optie dan koop je elke 5 jaar een nieuwe iPhone die je enkel op je eigen wifi thuis gebruikt en consequent uitschakelt en opbergt in een kluis bij niet gebruiken. Maar dat kost wat en beperkt je behoorlijk, en dat heeft men er gek genoeg bijna nooit voor over. Men leent liever een scanner van een onbekende en beweert dan met droge ogen dat veiligheid zo belangrijk is….

Ik denk eerlijk gezegd dat gebruik van een smartphone via het 5G netwerk veiliger is dan de wifi thuis. Het is maar de vraag of alle apparatuur thuis van de juiste patches zijn voorzien.

[R_Zwart]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 16:52:
[...]


Ik denk dat Apple op werkelijk elk vlak superieur is aan andere aanbieders wat dit onderwerp betreft. Een nieuwe iPhone uit de winkel die je up to date houdt en enkel voor bankzaken gebruikt is veiliger dan elke andere denkbare optie. Als ik hier mensen hoor die rustig scanners uitwisselen om vervolgens te beweren dat die smartphone's en dergelijk zo eng zijn voor je privacy en risico's op hacken dan ben ik echt flabbergasted. Dan heb je van privacy en beveiliging echt niks begrepen in mijn ogen. Ik kan genoeg redenen bedenken om geen smartphone op zak te willen hebben de hele dag, maar rondom bankzaken is dit een compleet achterhaalde gedachte.

Sowieso is de beveiliging rondom bankieren de afgelopen 20 jaar zo hard gestegen dat het amper te beschrijven is. 20 jaar geleden vond men het heel normaal om cheques uit te reiken aan onbekende mensen of overschrijvingen per snail mail te versturen. Nog iets langer geleden was het voldoende om een stukje papier (bankboekje) te laten zien aan een medewerker.

En voor ik het over mij heen krijg, dat ik een Apple fanboy ben. Ik acht Apple een stuk veiliger door het zoveel mogelijk gesloten eco-systeem. Dat heeft nadelen, maar qua security vooral voordelen. Android telefoons bijvoorbeeld hebben 9 van de 10 keer een sausje van de fabrikant waar je aan vast zit (of met veel moeite verwijderd moet worden) en het bedrijf achter Android staat nou niet bekend om de privacy. Wat verder niet zegt dat Android onveilig of minder acceptabel zou zijn, maar als we het hebben over de hoogste standaarden dan heb ik simpelweg een hogere pet op van Apple.

Voor mij is het eenvoudig, als je bepaalde handelingen (in dit geval bankzaken die niet strict noodzakelijk zijn) wil uitvoeren dan moet je daarvoor middelen gebruiken. Wil je dat niet, dan kan je de handelingen niet uitvoeren. Heel vervelend, maar dat is wel wat het is. We kunnen niet vast blijven houden aan oplossingen uit het verleden als we vooruit willen met zijn allen.

Aanvullend: zowel Android als iOS zijn door de architectuur veiliger dan PC OSen

[bwerg]

rr7r schreef op dinsdag 28 juli 2026 @ 23:58:
[...]

De Mossad? Heb je ze gesproken? Hebben ze een artikel hierover gepubliceerd?

Nee, ik denk logisch na.

In die scanner zit gewoon een printplaat met chipjes en software/firmware. Of denk jij dat er magische lucht inzit?

Ja, en hoe ga je die printplaat met chipjes hacken als dat ding geen enkele vorm van netwerkverbindingen heeft? Precies, hem fysiek te pakken krijgen en openbreken...

Hoe denk je dat de Mossad dingen hackt, via magische lucht?

Ik wil best een paper met die conclusie naar een security-conferentie opsturen maar ik denk niet dat die de review-drempel haalt.

Ah jij hoopt het en neemt het aan, dus dan is het zo. Ironisch genoeg vervangen ze nu de scanner ook om het in de toekomst ook veilig te kunnen houden.

Als ik de reacties op het tweakers-artikel mag geloven is dat net precies vanwege bovenstaande: dat ding is fysiek niet tamper-proof, wat wel een eis is om het aan Wero te mogen koppelen.

[Drardollan]

R_Zwart schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 17:55:
[...]

Ik denk eerlijk gezegd dat gebruik van een smartphone via het 5G netwerk veiliger is dan de wifi thuis. Het is maar de vraag of alle apparatuur thuis van de juiste patches zijn voorzien.

Dit is een grapje toch?

[FooLsKi]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:14:
[...]

Dit is een grapje toch?

Meer de harde waarheid. Tenzij je kan garanderen dat jouw modem cq router 100% veilig is en jij op je SSID betere encryptie kunt bieden dan een huidig 5G-netwerk over de verbinding tussen telefoon en zendmast heeft.

[Sissors]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 17:46:
[...]

Als je een smartphone enkel binnenshuis via je eigen wifi gebruikt om enkel te bankieren en te voorzien van de laatste software dan is de aanvalvector zo goed als 0.

Je hebt nog steeds een enorm complex apparaat waarbij theoretisch een hele hoeveelheid dingen problemen kunnen geven.

Sowieso zijn (succesvolle) aanvallen op smartphones van normale burgers al bijzonder uitzonderlijk. Op PC’s niet, daar is het schering en inslag. Bankieren via een reguliere browser op een PC is zo ongeveer de slechtste manier denkbaar qua veiligheid.

Eerste: eens. Tweede ook (of nou ja, schering en inslag valt tegenwoordig ook wel mee). Maar nu vergeet je de Scanner. En hoeveel succesvolle aanvallen op Rabo Scanners van normale burgers ken jij?

[rr7r]

Sissors schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 17:16:
[...]

En dat zie ik dan weer echt niet, waarom een telefoon met een groot aantal potentiele aanvalsvectoren, simpelweg omdat het een complex apparaat is, waar toch met enige regelmaat zero days voor gevonden worden, veiliger zou zijn dan een simpel, volledig airgapped device.

Het is een valse tegenstelling, omdat je niet uitsluitend een air-gapped scanner gebruikt als je internetbankiert met scanner en je mij mag uitleggen hoe je kan nagaan of de scanner haar integriteit wel gewaarborgd is in de hoedanigheid dat ie wordt gebruikt. Zeker wanneer we erkennen dat de PC waarop je internetbankiert kwetsbaarder is. Hoewel je natuurlijk ook op een tablet/iPad kan internetbankieren via de default browser. Dit ook omdat ABN Amro zelf schrijft dat ze naar de app en/of beveiligingssleutel overstappen om internetbankieren in de toekomst veilig te kunnen houden. Ik begrijp dat dit ook een gelegenheidsargument is van banken, maar niet perse uitsluitend een gelegenheidsargument.

Bij Rabo is het overigens per 1 juli jl. zo dat je alles boven de 2000 euro daglimiet moet signeren met je scanner, ook op de mobiele app. Tenzij je scannerloos gaat bankieren. Ik weet niet of je die handeling ook moet signeren met je scanner.

Daarbij, om aan te sluiten wat @Drardollan al zei; met de iOS app kan je ook Apple Pay gebruiken, wat kaartgegevens afschermt en waardoor je je fysieke pas kan thuislaten. Eenmaal aan je Apple Wallet gekoppeld, kan je de app zelf weer ontkoppelen en verwijderen.

@bwerg als je het zoveel beter weet, kom dan met onderbouwingen en verwijzingen zodat je ons kan leren hoe het dan echt zit. Onzinnige stellingen, overdrijvingen en gewoon iets poneren als een feit terwijl het ook maar een aanname is lijkt mij op een publiekelijk forum waar je elkaar niet goed kent, weinig behulpzaam. Anders laat ik ChatGPT op jouw reacties reageren, die weet ook alles beter zonder bronnen.

[Drardollan]

FooLsKi schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:30:
[...]

Meer de harde waarheid. Tenzij je kan garanderen dat jouw modem cq router 100% veilig is en jij op je SSID betere encryptie kunt bieden dan een huidig 5G-netwerk over de verbinding tussen telefoon en zendmast heeft.

Ik ben nogmaals flabbergasted vandaag. Een openbaar netwerk prefereren, met alle risico’s van dien. Dan hebben we het over aanvalvectoren, wat denk je dat het (5G) netwerk voor vector is? Nog los van veelgebruikte Chinese apparatuur diep in het netwerk en beroerde organisaties (Odido). En wie garandeert er precies dat alle schakels in dat netwerk up to date zijn?

Als privacy en beveiliging je dierbaar is dan zijn je eigen apparaten natuurlijk altijd up to date. En de wifi is alleen actief als je moet bankieren, de rest van de tijd staat deze uit.

[Tyrian]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 16:52:
[...]


Ik denk dat Apple op werkelijk elk vlak superieur is aan andere aanbieders wat dit onderwerp betreft. Een nieuwe iPhone uit de winkel die je up to date houdt en enkel voor bankzaken gebruikt is veiliger dan elke andere denkbare optie. Als ik hier mensen hoor die rustig scanners uitwisselen om vervolgens te beweren dat die smartphone's en dergelijk zo eng zijn voor je privacy en risico's op hacken dan ben ik echt flabbergasted. Dan heb je van privacy en beveiliging echt niks begrepen in mijn ogen. Ik kan genoeg redenen bedenken om geen smartphone op zak te willen hebben de hele dag, maar rondom bankzaken is dit een compleet achterhaalde gedachte.

Sowieso is de beveiliging rondom bankieren de afgelopen 20 jaar zo hard gestegen dat het amper te beschrijven is. 20 jaar geleden vond men het heel normaal om cheques uit te reiken aan onbekende mensen of overschrijvingen per snail mail te versturen. Nog iets langer geleden was het voldoende om een stukje papier (bankboekje) te laten zien aan een medewerker.

En voor ik het over mij heen krijg, dat ik een Apple fanboy ben. Ik acht Apple een stuk veiliger door het zoveel mogelijk gesloten eco-systeem. Dat heeft nadelen, maar qua security vooral voordelen. Android telefoons bijvoorbeeld hebben 9 van de 10 keer een sausje van de fabrikant waar je aan vast zit (of met veel moeite verwijderd moet worden) en het bedrijf achter Android staat nou niet bekend om de privacy. Wat verder niet zegt dat Android onveilig of minder acceptabel zou zijn, maar als we het hebben over de hoogste standaarden dan heb ik simpelweg een hogere pet op van Apple.

Voor mij is het eenvoudig, als je bepaalde handelingen (in dit geval bankzaken die niet strict noodzakelijk zijn) wil uitvoeren dan moet je daarvoor middelen gebruiken. Wil je dat niet, dan kan je de handelingen niet uitvoeren. Heel vervelend, maar dat is wel wat het is. We kunnen niet vast blijven houden aan oplossingen uit het verleden als we vooruit willen met zijn allen.

Apple iOS is toch een van de veiligste ecosystemen. Op de PC heb je meer kans op malware.

Maar Apple is erg duur en een gesloten ecosysteem. Dat laatste is mede wat het veiliger maakt. Maar dat maakt het een oninteressant platform voor veel mensen waaronder Tweakers die zelf willen bepalen wat en hoe ze installeren.

De banken hebben ons destijds allemaal gestimuleerd om te gaan internetbankieren. Voor veel PC gebruikers was en is dat aantrekkelijk.

Als ze mij er een iPhone bijgeven om mee in te loggen dan vind ik dat prima. Dan is dat mijn nieuwe "rabo scanner". Maar ik ga geen iPhone kopen om alleen mee te appbankieren. Dat is me veel te duur. Bovendien kan ik dan na 6 jaar weer een nieuwe iPhone kopen omdat de software niet meer ondersteund wordt.

Tot die tijd blijf ik gewoon internetbankieren op mijn PC. Deze voldoet aan alle eisen wat betreft updates en beveiligingssoftware.

[Drardollan]

Sissors schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:34:
[...]

Eerste: eens. Tweede ook (of nou ja, schering en inslag valt tegenwoordig ook wel mee). Maar nu vergeet je de Scanner. En hoeveel succesvolle aanvallen op Rabo Scanners van normale burgers ken jij?

Dat jij (en ik) ze niet kennen zegt niet dat het niet bestaat natuurlijk. Het gaat om de theoretische risico’s in deze, want dat is waar het hele topic over gaat.

[rr7r]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:46:
[...]

Ik ben nogmaals flabbergasted vandaag. Een openbaar netwerk prefereren, met alle risico’s van dien. Dan hebben we het over aanvalvectoren, wat denk je dat het (5G) netwerk voor vector is? Nog los van veelgebruikte Chinese apparatuur diep in het netwerk en beroerde organisaties (Odido). En wie garandeert er precies dat alle schakels in dat netwerk up to date zijn?

Zit 5G niet achter een Carrier-Grade NAT zoals dat heet? En over het vaste internet kan je ook te maken hebben 'met Chinese apparatuur diep in het netwerk'. De glasvezelkabel loopt niet rechtstreeks naar je bank toe.

[bwerg]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 16:52:
om vervolgens te beweren dat die smartphone's en dergelijk zo eng zijn voor je privacy en risico's op hacken dan ben ik echt flabbergasted. Dan heb je van privacy en beveiliging echt niks begrepen in mijn ogen. Ik kan genoeg redenen bedenken om geen smartphone op zak te willen hebben de hele dag, maar rondom bankzaken is dit een compleet achterhaalde gedachte.

Voor mij is het probleem dat die uitstekende beveiliging geldt voor telefoons die nog updates krijgen. Ik kan qua hardware prima 6 jaar met een telefoon doen. En dan zit je bij android met een ecosysteem met slecht updatebeleid, waarmee die risico's die op nieuwe telefoons inderdaad goed afgedekt zijn, wat je kan oplossen met een custom ROM, en dan kun je al direct fluiten naar internetbankieren.

Dat je om de paar jaar weer een nieuwe telefoon mag kopen wordt daarmee je eigen probleem, en niet die van de bank.

Apple doet het ook daarin het beste trouwens, die iphone SE's zijn nog redelijk betaalbaar en gaan relatief erg lang mee. Maar dan nog is een iphone SE natuurlijk nogal een dure en lompe bank-scanner, als je die puur daarvoor koopt.

rr7r schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:44:
Onzinnige stellingen, overdrijvingen en gewoon iets poneren als een feit terwijl het ook maar een aanname is lijkt mij op een publiekelijk forum waar je elkaar niet goed kent, weinig behulpzaam.

Ja, ja, idem. Het is goed met je.

[ Voor 12% gewijzigd door bwerg op 29-07-2026 18:57 ]

[Drardollan]

rr7r schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:50:
[...]

Zit 5G niet achter een Carrier-Grade NAT zoals dat heet? En over het vaste internet kan je ook te maken hebben 'met Chinese apparatuur diep in het netwerk'. De glasvezelkabel loopt niet rechtstreeks naar je bank toe.

CG NAT kan een instelling zijn inderdaad, maar dat is geen zekerheid.

Verder heb je gelijk, maar dat is een keuze. Je wil nu eenmaal bankieren op die manier, ergens onstaan zwakke plekken. Je kan deze hooguit zoveel mogelijk beperken.

[Drardollan]

bwerg schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:54:
[...]

Voor mij is het probleem dat die uitstekende beveiliging geldt voor telefoons die nog updates krijgen. Ik kan qua hardware prima 6 jaar met een telefoon doen. En dan zit je bij android met een ecosysteem met slecht updatebeleid, waarmee die risico's die op nieuwe telefoons inderdaad goed afgedekt zijn, wat je kan oplossen met een custom ROM, en dan kun je al direct fluiten naar internetbankieren.

Dat je om de paar jaar weer een nieuwe telefoon mag kopen wordt daarmee je eigen probleem, en niet die van de bank.

Apple doet het ook daarin het beste trouwens, die iphone SE's zijn nog redelijk betaalbaar en gaan relatief erg lang mee. Maar dan nog is een iphone SE natuurlijk nogal een dure en lompe bank-scanner, als je die puur daarvoor koopt.

Keuzes. Je kan ook een telefoon kopen voor 30 euro. Dat je dan inlevert op een aantal zaken, dat is een feit. Maar ik zei al eerder (en werd daarin uiteraard weggemod omdat die waarheid te confronterend is): principes mogen toch geld kosten?

Een scanner/reader is ook niet gratis. Die perceptie is er vaak wel, maar is natuurlijk niet zo.

[rr7r]

bwerg schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:54:
[...]

Dat je om de paar jaar weer een nieuwe telefoon mag kopen wordt daarmee je eigen probleem, en niet die van de bank.

Je moet toch ook een PC kopen en internet doorlopend betalen? En een woning, want zonder woonadres kan je bij ING geen rekening openen. Je bent selectief.

[ Voor 3% gewijzigd door rr7r op 29-07-2026 18:58 ]

[Drardollan]

Tyrian schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:48:
[...]


Apple iOS is toch een van de veiligste ecosystemen. Op de PC heb je meer kans op malware.

Maar Apple is erg duur en een gesloten ecosysteem. Dat laatste is mede wat het veiliger maakt. Maar dat maakt het een oninteressant platform voor veel mensen waaronder Tweakers die zelf willen bepalen wat en hoe ze installeren.

De banken hebben ons destijds allemaal gestimuleerd om te gaan internetbankieren. Voor veel PC gebruikers was en is dat aantrekkelijk.

Als ze mij er een iPhone bijgeven om mee in te loggen dan vind ik dat prima. Dan is dat mijn nieuwe "rabo scanner". Maar ik ga geen iPhone kopen om alleen mee te appbankieren. Dat is me veel te duur. Bovendien kan ik dan na 6 jaar weer een nieuwe iPhone kopen omdat de software niet meer ondersteund wordt.

Tot die tijd blijf ik gewoon internetbankieren op mijn PC. Deze voldoet aan alle eisen wat betreft updates en beveiligingssoftware.

Ik kan je OP echt niet serieus nemen met deze stelling. Als privacy en veiligheid zo belangrijk zijn als je stelt dan gebruik je geen PC. En als je toch accepteert om een PC te gebruiken, dan is die veiligheid en privacy van een gemiddelde smartphone die nog updates ontvangt ook geen probleem.

Het probleem is eigenlijk veel simpeler, je wil geen zichtbaar geld uitgeven omdat je denkt dat de scanner een gratis oplossing is. Dat is het echter niet en stel dat de banken de scanners zouden behouden en enkel de gebruikers zou laten betalen die het gebruiken dan had je vele smartphones kunnen kopen voor dat geld.

[Drardollan]

rr7r schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:57:
[...]

Je moet toch ook een PC kopen en internet doorlopend betalen? En een woning, want zonder woonadres kan je bij ING geen rekening openen. Je bent selectief.

En die scanners/readers zijn ook niet kosteloos. De mensen die dat denken hebben geen idee en willen niet weten wat het zou kosten als ze voor deze kosten zouden opdraaien ipv dat alle klanten er nu voor lappen.

[bwerg]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:56:
Keuzes. Je kan ook een telefoon kopen voor 30 euro.

Voor 30 euro ga je geen telefoon vinden waarop je een bank-app kwijt kan (recente android of iphone).

Maar nu ik er expliciet naar zoek zie ik ze wel van 100 euro, wat me inderdaad nog tamelijk meevalt. Wel jammer dat die budget-dingen nou net van merken zijn waarvan mijn ervaring is dat je die na 2 jaar wel kan afschrijven (wederom met name vanwege een falend update-beleid) dus dan ben je alsnog ~50 euro per jaar kwijt aan weggooi-telefoons.

"Principes mogen geld kosten" - ja, laat mijn principe nou net zijn dat ik geen wegwerp-telefoons wil...

[rr7r]

bwerg schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 19:03:
[...]

Voor 30 euro ga je geen telefoon vinden waarop je een bank-app kwijt kan (recente android of iphone).

Maar nu ik er expliciet naar zoek zie ik ze wel van 100 euro, wat me inderdaad nog tamelijk meevalt. Wel jammer dat die budget-dingen nou net van merken zijn waarvan mijn ervaring is dat je die na 2 jaar wel kan afschrijven (wederom met name vanwege een falend update-beleid) dus dan ben je alsnog ~50 euro per jaar kwijt aan weggooi-telefoons.

"Principes mogen geld kosten" - ja, laat mijn principe nou net zijn dat ik geen wegwerp-telefoons wil...

Samsung A16 4G had je enkele weken geleden voor 99-109 kunnen kopen. Met Samsung Knox inbegrepen. Maar op dit moment hebben we de pech dat de RAM markt verziekt is wat nu juist op de budget smartphonemarkt haar doorslag geeft. Talloze tweakers nieuwsartikelen van te vinden.

[Drardollan]

bwerg schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 19:03:
[...]

Voor 30 euro ga je geen telefoon vinden waarop je een bank-app kwijt kan (recente android of iphone).

Maar nu ik er expliciet naar zoek zie ik ze wel van 100 euro, wat me inderdaad nog tamelijk meevalt. Wel jammer dat die budget-dingen nou net van merken zijn waarvan mijn ervaring is dat je die na 2 jaar wel kan afschrijven (wederom met name vanwege een falend update-beleid) dus dan ben je alsnog ~50 euro per jaar kwijt aan weggooi-telefoons.

"Principes mogen geld kosten" - ja, laat mijn principe nou net zijn dat ik geen wegwerp-telefoons wil...

Als dat je principe is, dan is 1200 euro voor een smartphone ook geen probleem toch? Ergens zal er een balans zijn tussen je principes en centen. Dat klinkt wellicht kort door de bocht, maar het is gewoon waar het op neer komt.

Of 30 euro precies wel of niet kan is triviaal, je kan op MP voor ruim onder de 100 echt wel een toestel vinden wat nog updates krijgt (dat is tegenwoordig 5 jaar verplicht overigens, al wordt daar flink mee gemarchandeerd helaas). Een reader/scanner is zoals gezegd ook niet gratis, hoewel je die kosten niet direct ziet (tenzij je een nieuwe moet kopen bij de bank).

[Tyrian]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 19:01:
[...]

En die scanners/readers zijn ook niet kosteloos. De mensen die dat denken hebben geen idee en willen niet weten wat het zou kosten als ze voor deze kosten zouden opdraaien ipv dat alle klanten er nu voor lappen.

Er is een groot verschil tussen de kosten van een nieuwe iPhone iedere X jaar en de kosten van een apparaatje zoals een Rabo Scanner / identifier.

Ik denk dat veel mensen die internetbankieren op de PC het niet erg vinden om één tot enkele tientjes te betalen voor een inlogmiddel. De ABN Amro schijnt te werken aan een USB Security Key als opvolger van de e.dentifier. Dus misschien wordt dit nog wel een oplossing voor ABN Amro klanten zonder (moderne) smartphones. De bank vraagt hiervoor een bijdrage van een tientje.

https://www.abnamro.nl/nl...n/security-key/index.html

Ook mag je rekening houden dat er ook mensen zijn met een laag inkomen. Die kunnen niet elke X jaar een dure iPhone kopen.

[Drardollan]

Tyrian schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 19:18:
[...]


Er is een groot verschil tussen de kosten van een nieuwe iPhone iedere X jaar en de kosten van een apparaatje zoals een Rabo Scanner / identifier.

Als je enkel naar dat apparaatje kijkt dan heb je gelijk, de hele infra erachter moet echter ook betaald worden. En als er amper nog scanners nodig zijn, dan stijgen de kosten gigantisch. Want ze moeten nog steeds ontwikkelt en onderhouden worden om veilig te blijven.

Ik denk dat veel mensen die internetbankieren op de PC het niet erg vinden om één tot enkele tientjes te betalen voor een inlogmiddel. De ABN Amro schijnt te werken aan een USB Security Key als opvolger van de e.dentifier. Dus misschien wordt dit nog wel een oplossing voor ABN Amro klanten zonder (moderne) smartphones. De bank vraagt hiervoor een bijdrage van een tientje.

https://www.abnamro.nl/nl...n/security-key/index.html

Dat is toch een prima optie dan, en het zou goed zijn als meer banken zoiets zouden aanbieden in de toekomst.

Wat zou je overigens doen als ze 120 euro per jaar vragen en je elke 5 jaar een nieuwe iPhone sturen? In feite betaal je het dan ook zelf, maar dan lijkt het alsof de bank het doet net als bij de scanner (al heeft die geen abo kosten op dit moment, maar als je het in stand wil houden zal dat ook komen).

Ook mag je rekening houden dat er ook mensen zijn met een laag inkomen. Die kunnen niet elke X jaar een dure iPhone kopen.

Daar zit een kern van waarheid in. Gek genoeg hebben die lage inkomens vaak hele moderne smartphones, daar is blijkbaar wel geld voor. Ook is het de groep die waarschijnlijk het minste heeft met principes, privacy en veiligheid waarover hier gesproken wordt. Maar los daarvan, voor 100 euro heb je een smartphone die een paar jaar meegaat zoals al meermaals duidelijk is geworden.

[rr7r]

Tyrian schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 19:18:
[...]


Ook mag je rekening houden dat er ook mensen zijn met een laag inkomen. Die kunnen niet elke X jaar een dure iPhone kopen.

Maar wel een dure PC met duur internetabonnement?

Je redeneert alsof een PC en duur internetabonnement een vanzelfsprekendheid is, maar feit is dat 91% van 16+ers al een smartphone heeft hedendaags. Van PC/laptop ligt dit lager, al staat er niet hoeveel 1 van de 2 heeft. En goede kans dat die op Windows 10 draaien, wat dan straks ook niet meer veilig is. Ook niet volgens de voorwaarden van de bank. Juridisch gezien moeten die dan van OS veranderen. En praktisch gezien een nieuwe PC kopen, want i.t.t. sommige tweakers heeft de massa niet voldoende verstand en tijd voor Linux-varianten en daardoor ook niet het benodigde vertrouwen. https://longreads.cbs.nl/ict-kennis-en-economie-2023/ict-gebruik-bij-personen/ (staafdiagram 3.1.3)

Zoals @Drardollan ook al zei, scanners zijn eigenlijk ook niet gratis, dus wat je eigenlijk wilt is dat jij je scanner kan blijven gebruiken, omdat jij geen smartphone gebruikt die vereist is, maar wel al een PC waarbij je relatief gezien tot de minderheid behoort inmiddels, en de kosten moeten gesocialiseerd worden over alle klanten (immers, bank maakt de kosten wel), want jij wilt de daadwerkelijke kosten voor jou niet ophoesten. Overigens, die scanner worden in andere topics behoorlijk gehaat, omdat het niet gebruikersvriendelijk zou zijn vs de app. Mbt kosten-verdeelvraagstuk ook niet geheel irrelevant.

[rr7r]

Overigens, iPad 2021 versie gaan in V&A op tweakers ook voor rond de 175 euro als ik mij niet vergis. Kan je vermoed ik nog wel minstens twee jaar mee vooruit. Draaien de apps ook netjes op. In de eerder gelinkte apple url kan je nalezen in hoeverre je dat voldoende veilig vind bij een schone herinstallatie.

[ Voor 25% gewijzigd door rr7r op 29-07-2026 19:35 ]

[rr7r]

En wat ook kan: als je niet tevreden meer bent over je betaalbank, neem er een gratis spaarbank bij.

Zowel ASN als NIBC hebben paar keer 25-50 euro welkomstbonus acties gehad als je paar maanden 500-1500 euro wegzette voor 1-3 maanden. NIBC is van ABN Amro sinds kort. Bij laatste kan je ook kortlopende depositoladders opzetten. Zelfs woningovervallers staan dan buitenspel. Vang je nog hogere rente ook.

Als het bedrag maar hoog genoeg is, zijn criminelen zelfs bereid tot gijzelen. https://opsporingverzocht.avrotros.nl/artikel/afspraakje-blijkt-valstrik-slachtoffer-36-uur-gegijzeld-7076

In je woning ben je ook niet veilig. Google maar eens op woningovervallen in combinatie met bankrekening plunderen. Enige wat je dan kan helpen zijn beveiligingscamera's om je bewijslast rond te krijgen. Maar dat kost ook geld en mogelijk je privacy van jou en je gasten.

Ter info: geld wegsluizen gaat via geldezel-rekeningen.

[ Voor 53% gewijzigd door rr7r op 29-07-2026 19:49 ]

[FooLsKi]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:46:
[...]

Ik ben nogmaals flabbergasted vandaag. Een openbaar netwerk prefereren, met alle risico’s van dien. Dan hebben we het over aanvalvectoren, wat denk je dat het (5G) netwerk voor vector is? Nog los van veelgebruikte Chinese apparatuur diep in het netwerk en beroerde organisaties (Odido). En wie garandeert er precies dat alle schakels in dat netwerk up to date zijn?

Als privacy en beveiliging je dierbaar is dan zijn je eigen apparaten natuurlijk altijd up to date. En de wifi is alleen actief als je moet bankieren, de rest van de tijd staat deze uit.

Je zit op een 5G-netwerk serieus een stuk veiliger. Chinese RAN-apparatuur wordt vziw vervangen (als het dat niet al is) en Chinese core-elementen zijn al een tijdje verboden. De hack bij Odido staat volledig los van het radionetwerk. Klantdata uit een CRM-systeem is echt iets compleet anders...
Je SIM deelt een zooi sleutels met het netwerk om van alles te encrypten en er zeker van te zijn dat zowel netwerk als telefoon zijn wie ze zeggen te zijn. De meest cruciale sleutels worden superbeveiligd overgedragen tussen SIM-leverancier en operator.
Die keys in handen krijgen is vrij lastig, ik denk dat het 'simpeler' zou zijn om controle te krijgen over alle consumer-netwerkapparatuur van 1 of ander groot merk.

Edit:

rr7r schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:50:
[...]

Zit 5G niet achter een Carrier-Grade NAT zoals dat heet? En over het vaste internet kan je ook te maken hebben 'met Chinese apparatuur diep in het netwerk'. De glasvezelkabel loopt niet rechtstreeks naar je bank toe.

En dat idd ook nog bovenop de beveiliging op de SIM

[ Voor 12% gewijzigd door FooLsKi op 29-07-2026 20:02 ]

[Drardollan]

FooLsKi schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 19:51:
[...]

Je zit op een 5G-netwerk serieus een stuk veiliger. Chinese RAN-apparatuur wordt vziw vervangen (als het dat niet al is) en Chinese core-elementen zijn al een tijdje verboden. De hack bij Odido staat volledig los van het radionetwerk. Klantdata uit een CRM-systeem is echt iets compleet anders...
Je SIM deelt een zooi sleutels met het netwerk om van alles te encrypten en er zeker van te zijn dat zowel netwerk als telefoon zijn wie ze zeggen te zijn. De meest cruciale sleutels worden superbeveiligd overgedragen tussen SIM-leverancier en operator.
Die keys in handen krijgen is vrij lastig, ik denk dat het 'simpeler' zou zijn om controle te krijgen over alle consumer-netwerkapparatuur van 1 of ander groot merk.

Een stuk veiliger dan een wifi punt wat je zelf onderhoudt en instelt en enkel inschakelt als je moet bankieren, dan kan je toch niet serieus denken dat 5G veiliger zou zijn. Natuurlijk moet je nog steeds het internet op, maar daar kan je niks aan veranderen als je wil internetbankieren. Je hebt bij je eigen wifi meer controle.

Nog los van de extra kosten, wat hier uiteindelijk het grootste probleem blijkt te zijn.

[Minimalist1]

De alu-hoedjes slaan weer goed toe zie ik….. die Chinezen gaan natuurlijk inbreken als je weer eens je bestelling van bol met Wero wil betalen. Die sturen je dan gewoon onder water door naar Ali.

[FooLsKi]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 20:02:
[...]

Een stuk veiliger dan een wifi punt wat je zelf onderhoudt en instelt en enkel inschakelt als je moet bankieren, dan kan je toch niet serieus denken dat 5G veiliger zou zijn. Natuurlijk moet je nog steeds het internet op, maar daar kan je niks aan veranderen als je wil internetbankieren. Je hebt bij je eigen wifi meer controle.

Nog los van de extra kosten, wat hier uiteindelijk het grootste probleem blijkt te zijn.

Okee, ook nog het AP alleen aanzetten wanneer je gaat bankieren. En hoe ga je er zeker van zijn dat er niet iemand met een eigen AP jouw SSID en AP's MAC heeft gekloond? En maak je dan wel gebruik van de allerhoogste encryptie? Want als diegene ook jouw WLAN password heeft weten te achterhalen omdat je telefoon/AP niet de hoogst mogelijke WPA aan kon...

[FreshM]

FooLsKi schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 20:06:
[...]

Okee, ook nog het AP alleen aanzetten wanneer je gaat bankieren. En hoe ga je er zeker van zijn dat er niet iemand met een eigen AP jouw SSID en AP's MAC heeft gekloond? En maak je dan wel gebruik van de allerhoogste encryptie? Want als diegene ook jouw WLAN password heeft weten te achterhalen omdat je telefoon/AP niet de hoogst mogelijke WPA aan kon...

Er zijn Ethernet-adapters die geschikt zijn voor o.a. iPhone en iPad. Met Androidtelefoons heb ik geen ervaring, die vertrouw ik niet.

[Drardollan]

FooLsKi schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 20:06:
[...]

Okee, ook nog het AP alleen aanzetten wanneer je gaat bankieren. En hoe ga je er zeker van zijn dat er niet iemand met een eigen AP jouw SSID en AP's MAC heeft gekloond? En maak je dan wel gebruik van de allerhoogste encryptie? Want als diegene ook jouw WLAN password heeft weten te achterhalen omdat je telefoon/AP niet de hoogst mogelijke WPA aan kon...

Je wil veiligheid en privacy of je wil het niet toch? Dat kost wat extra moeite inderdaad. Dat SSID zet je natuurlijk niet vast, gewoon rouleren voor extra veiligheid.

Elk moderne smartphone kan WPA3 aan.

[FooLsKi]

FreshM schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 20:13:
[...]

Er zijn Ethernet-adapters die geschikt zijn voor o.a. iPhone en iPad. Met Androidtelefoons heb ik geen ervaring, die vertrouw ik niet.

Zolang ze op USB-C werken lijkt me dat ook op Android goed gaan. Ik hou het wel lekker op de app van mijn bank, op mijn Android-telefoon (Nothing Phone (2)) en mijn eigen WiFi of 5G. Ik installeer geen gekke zooi op mijn telefoon, hij is up-to-date met alles en qua security ben ik zelf nog altijd het 'grootste risico' (en me daarvan bewust).

[FooLsKi]

Drardollan schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 20:18:
[...]

Je wil veiligheid en privacy of je wil het niet toch? Dat kost wat extra moeite inderdaad. Dat SSID zet je natuurlijk niet vast, gewoon rouleren voor extra veiligheid.

Elk moderne smartphone kan WPA3 aan.

Je kunt veiligheid en privacy ook overdrijven, imho. Wat jij beschrijft vind ik bijna grenzen aan paranoïa. Ik ben lang niet rijk, belangrijk, noch interessant genoeg om dergelijke maatregelen menen te hoeven treffen

[Tyrian]

rr7r schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 19:27:
[...]

Maar wel een dure PC met duur internetabonnement?

Je redeneert alsof een PC en duur internetabonnement een vanzelfsprekendheid is, maar feit is dat 91% van 16+ers al een smartphone heeft hedendaags. Van PC/laptop ligt dit lager, al staat er niet hoeveel 1 van de 2 heeft. En goede kans dat die op Windows 10 draaien, wat dan straks ook niet meer veilig is. Ook niet volgens de voorwaarden van de bank. Juridisch gezien moeten die dan van OS veranderen. En praktisch gezien een nieuwe PC kopen, want i.t.t. sommige tweakers heeft de massa niet voldoende verstand en tijd voor Linux-varianten en daardoor ook niet het benodigde vertrouwen. https://longreads.cbs.nl/ict-kennis-en-economie-2023/ict-gebruik-bij-personen/ (staafdiagram 3.1.3)

Zoals @Drardollan ook al zei, scanners zijn eigenlijk ook niet gratis, dus wat je eigenlijk wilt is dat jij je scanner kan blijven gebruiken, omdat jij geen smartphone gebruikt die vereist is, maar wel al een PC waarbij je relatief gezien tot de minderheid behoort inmiddels, en de kosten moeten gesocialiseerd worden over alle klanten (immers, bank maakt de kosten wel), want jij wilt de daadwerkelijke kosten voor jou niet ophoesten. Overigens, die scanner worden in andere topics behoorlijk gehaat, omdat het niet gebruikersvriendelijk zou zijn vs de app. Mbt kosten-verdeelvraagstuk ook niet geheel irrelevant.

De doelgroep waar ik het over heb heeft al een geschikte PC. Bijvoorbeeld omdat ze hobbyist zijn, de administratie doen met de computer of voor werk. Internetbankieren via de PC is voor deze doelgroep dus geen extra kostenpost.

Dit is een doelgroep die destijds door de banken zelf is gestimuleerd om op de PC te gaan internetbankieren. En het inlogmiddel kregen ze er 'gratis' bij. Dit is natuurlijk niet gratis maar werd door de klant zelf betaald via de bankkosten waarbij de deal vaak was dat ze geen tweewekelijks rekeningafschrift meer kregen. Dit was voor de bank goedkoper.

Een beperkte doelgroep zal dit zo willen blijven doen en/of geen geschikte smartphone hebben. Net zoals er ook een doelgroep is die nooit is gaan internetbankieren (of mobiel bankieren) en nog steeds alles met de pinpas, betaalautomaat en overschrijvingsformulieren werkt.

Bankieren is een maatschappelijke functie. Het is dus belangrijk dat dit toegankelijk blijft voor iedereen. Dit bereik je niet door iedereen naar één platform te forceren en degenen die niet meekunnen of willen uit te sluiten.

Dus ik begrijp al het onbegrip van sommige mensen niet zo goed. Als je mobiel wilt bankieren dan kan dat. En dan behoor je tot de grootste groep. Prima. Ik kan genoeg redenen bedenken waarom dit niet passend is. De meesten heb ik al genoemd. Een andere reden kan zijn om niet afhankelijk te willen zijn van Big Tech, als Google of Apple. Dat zijn de mensen met een Linux PC, een dumbphone of een smartphone met een zelf geïnstalleerde ROM zonder Google of een heel ander OS.

Als je dit gaat uitsluiten dan ga je mensen verliezen. Misschien klinkt dat prima voor sommigen maar niet voor mij. Geef de mensen gewoon wat opties.

[FooLsKi]

Tyrian schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 20:23:
[...]


Als je dit gaat uitsluiten dan ga je mensen verliezen. Misschien klinkt dat prima voor sommigen maar niet voor mij. Geef de mensen gewoon wat opties.

Het probleem is m.i. dat uitzonderingen geld kosten en degenen die de uitzonderingen verwachten/vereisen vaak niet bereid zijn die kosten (deels) te dragen.

Mijn moeder (70+) doet tegenwoordig al haar bankzaken op haar tablet. Ook omdat de oude manier niet meer werd ondersteund, maar ook omdat ze -na de 1e keer betalen via de bank-app op haar tablet- niet meer terug wil naar dat oude systeem op de PC.

[zacht]

Minimalist1 schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 20:06:
De alu-hoedjes slaan weer goed toe zie ik….. die Chinezen gaan natuurlijk inbreken als je weer eens je bestelling van bol met Wero wil betalen. Die sturen je dan gewoon onder water door naar Ali.

Inderdaad. Ik lees hier allerlei doemscenario's op allerlei gebieden, zoals ik ze al jaren hoor. Ik ben ondertussen ook wel benieuwd: wie heeft er hier wel eens geld verloren door te bankieren met een smartphone?

[rr7r]

Tyrian schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 20:23:
[...]


De doelgroep waar ik het over heb heeft al een geschikte PC. Bijvoorbeeld omdat ze hobbyist zijn, de administratie doen met de computer of voor werk. Internetbankieren via de PC is voor deze doelgroep dus geen extra kostenpost.

De doelgroep waar jij het over hebt? Elke Nederlander heeft toch een betaalrekening (nodig)? Die CBS cijfers gaan over elke (doorsnee) Nederlander. En hoeveel van die PC's zijn van Windows 10 voorzien?

[ Voor 7% gewijzigd door rr7r op 29-07-2026 20:47 ]

[rr7r]

Tyrian schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 20:23:
[...]


Bankieren is een maatschappelijke functie. Het is dus belangrijk dat dit toegankelijk blijft voor iedereen. Dit bereik je niet door iedereen naar één platform te forceren en degenen die niet meekunnen of willen uit te sluiten.

Dus ik begrijp al het onbegrip van sommige mensen niet zo goed. Als je mobiel wilt bankieren dan kan dat. En dan behoor je tot de grootste groep. Prima. Ik kan genoeg redenen bedenken waarom dit niet passend is. De meesten heb ik al genoemd. Een andere reden kan zijn om niet afhankelijk te willen zijn van Big Tech, als Google of Apple. Dat zijn de mensen met een Linux PC, een dumbphone of een smartphone met een zelf geïnstalleerde ROM zonder Google of een heel ander OS.

Niet geheel met je oneens, maar de redenen die hier in dit topic werden aangedragen waarom de overstap naar mobiel bankieren niet zou moeten willen, waren redenen die niet exclusief voor mobiel bankieren waren. Daar doe jezelf ook aan mee, door te stellen dat 'de doelgroep' al een PC heeft en dat dus geen kosten betekent (ontkracht in mijn voorgaande bericht), maar een smartphone door die doelgroep wel aangeschaft zou moeten worden en dus meerkosten impliceert. Dat is wat ik gezegd heb.

En vervolgens werd door een (andere dan jou) niet nader genoemde tweaker hier aangegeven dat een smartphone een miljard keer meer attack surface heeft en de scanner onschendbaar is waar zelfs de Mossad niet in kan komen. Zeg dan: ik vind principieel dat internetbankieren zonder mobiel bankieren moet blijven bestaan. Kijk, dat kan je vinden. Prima.

[ Voor 0% gewijzigd door rr7r op 29-07-2026 21:01 . Reden: typo ]

[Geronimous]

Tyrian schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 18:48:
[...]

...
Tot die tijd blijf ik gewoon internetbankieren op mijn PC. Deze voldoet aan alle eisen wat betreft updates en beveiligingssoftware.

Maar dat was je originele vraag niet. met wero gaat het eea veranderen voor online betalingen. Dat internetbankieren gewoon via de PC mogelijk blijft, is een ander verhaal.

Zoals ik lees gaat dat straks bij de ING niet meer. Ik weet niet of het bij de Rabo ook zo is, maar zou me dat goed voor kunnen stellen.
Heb je al contact gehad met de Rabo? Zij moeten je dat kunnen vertellen.

[emeralda]

Ooit hadden de Amerikanen een gigantische bunker aangelegd vol met dollar biljetten en belasting data. Alsof na de derde Wereldoorlog iemand zich nog zorgen zou maken over zijn of haar social security cheque.


Mocht het ooit gebeuren dat China satellieten neer haalt en onze netwerken gaat hacken is internet bankieren niet meer belangrijk.

[rr7r]

Geronimous schreef op woensdag 29 juli 2026 @ 21:05:
[...]


Zoals ik lees gaat dat straks bij de ING niet meer. Ik weet niet of het bij de Rabo ook zo is, maar zou me dat goed voor kunnen stellen.
Heb je al contact gehad met de Rabo? Zij moeten je dat kunnen vertellen.

Daarmee stel je het probleem uit. Kan ik niet zeker weten, maar we zien allemaal de trend.

En dit hebben we ook nog gehad: nieuws: Rabobank begint dit jaar met uitfasering van Rabo Scanner

De strijd die sommigen nog lijken te willen voeren gaat verloren worden.

[AnonymousGerbil]

@Tyrian Als antwoord op de originele vraag:

Problemen met de overgang van iDeal naar Wero zijn er bij Rabobank niet, aldus een woordvoerder. Met de overgang dit najaar verandert er voor klanten die de Scanner gebruiken daarom niets.

Bron: https://nos.nl/artikel/2624737-scanner-van-ing-kan-nieuwe-ideal-niet-aan-online-betalen-alleen-met-app

Als extra detail:

Bij Rabobank wordt "ongeveer 8 procent van alle transacties" met de Rabo Scanner verricht, zegt een woordvoerder. Een woordvoerder zegt dat uit onderzoek blijkt dat 15 procent van de klanten graag gebruikmaakt van de scanner in plaats van de app, omdat zij de Scanner veilig vinden.

Ik heb dus het vermoeden dat bij de Rabobank gebruik van het kastje voor afzienbare tijd mogelijk zal blijven.

[ Voor 0% gewijzigd door AnonymousGerbil op 30-07-2026 04:35 . Reden: spelfoutjes ]

[Tyrian]

AnonymousGerbil schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 04:28:
@Tyrian Als antwoord op de originele vraag:


[...]

Bron: https://nos.nl/artikel/2624737-scanner-van-ing-kan-nieuwe-ideal-niet-aan-online-betalen-alleen-met-app

Als extra detail:


[...]

Ik heb dus het vermoeden dat bij de Rabobank gebruikt van het kastje voor afzienbare tijd mogelijk zal blijven.

Ja, ik had mijn antwoord eerder al. Maar er zijn meer banken en meer gebruikers die dezelfde vraag hebben. Dus deze mag van mij open blijven voor alle ontwikkelingen rond de overgang van iDeal naar Wero voor mensen die geen smartphone app (willen) gebruiken.

Zeker na het artikel op Tweakers over ING gaat dit topic hard:
nieuws: ING-scanner ondersteunt iDEAL-opvolger Wero niet, betalen kan alleen ...

Als het helemaal zeker wordt welke banken Wero wel op (alleen) de PC ondersteunen dan kan dit een mooi overzicht zijn van banken naar wie gebruikers kunnen overstappen indien gewenst.

Destijds ben ik ook van de SNS bank naar de Rabobank overgestapt omdat SNS ging stoppen met hun identifier voor PC internetbankieren.
Maar ik zou nu nog even wachten met overstappen tot alles wat verder uitgekristalliseerd is.

[ Voor 31% gewijzigd door Tyrian op 30-07-2026 04:41 ]

[shyblue]

Ik heb net via chat met een medewerker van ASN bank gesproken, of Wero bij hun zal werken zonder smartphone/ ASN app. Met ideal kan dat met een browsercode. Ik heb meermals gevraagd, of het 100% zeker is, het antwoord is steeds dat ze verwachten dat het niet anders ga werken dan met ideal, dat er niets bekend is of het anders gaat werken. Dus, 100% zeker is het niet.

Nog iets. Met de nieuwe debit betaalpas wordt soms ook gevraagd om de betaling te bevestigen, en dat kan op dit moment alleen met de ASN app, het staat op de ASN website:

¨Let op: momenteel kun je online betalingen met je debitcard alleen autoriseren met de ASN-app.¨

[ Voor 27% gewijzigd door shyblue op 30-07-2026 10:07 ]

[Franklin82]

Ik zit zelf op dit moment ook nog bij ING en gebruik de ING scanner.

Bij ABN Amro gaat de e-dentifyer eruit maar komt de USB security key er voor terug.

https://www.security.nl/posting/941433/ABN+Amro+vervangt+e_dentifier+voor+internetbankieren+door+usb+security+key

https://www.abnamro.nl/nl/prive/internet-en-mobiel/internet-bankieren/inloggen/security-key/index.html

Ik aan gezien ING iedereen alleen over laat gaat op de App betekend dat voor mij waarschijnlijk einde ING.

Ik heb vanmiddag even gebeld met ABN Amro klanten service en nieuwe klanten kunnen ook een USB Security key kiezen.

[il-Principe]

Voor zover ik begrepen heb. zou online betalen met CreditCard optie wel mogelijk moeten blijven met de ING scanner. Meeste online verkopers bieden ook deze betaaloptie aan, maar niet optimaal (Tikkie kan dan b.v. niet). Ikzelf ga in eerste instantie altijd voor de creditcard optie.

[ewrz]

Senator Van Rooijen legt de vraag over de situatie met de ING-scanner bij de minister neer

Martin Van Rooijen stelt 15 vragen aan minister van Financiën Heinen

Veel ouderen willen scanner behouden en heel veel mensen gebruiken SCANNER met APP(2)

Betalen met ING-betaalscanner kan straks niet meer, bank ’duwt’ klanten naar de smartphone-app https://t.co/ywdIpx0XIX

— Martin van Rooijen (@MvRooijen) 12 augustus 2026

[esphome]

shyblue schreef op donderdag 30 juli 2026 @ 09:28:
Ik heb net via chat met een medewerker van ASN bank gesproken, of Wero bij hun zal werken zonder smartphone/ ASN app. Met ideal kan dat met een browsercode. Ik heb meermals gevraagd, of het 100% zeker is, het antwoord is steeds dat ze verwachten dat het niet anders ga werken dan met ideal, dat er niets bekend is of het anders gaat werken. Dus, 100% zeker is het niet.

Nog iets. Met de nieuwe debit betaalpas wordt soms ook gevraagd om de betaling te bevestigen, en dat kan op dit moment alleen met de ASN app, het staat op de ASN website:

¨Let op: momenteel kun je online betalingen met je debitcard alleen autoriseren met de ASN-app.¨

Van de ASN bank website:

Tijdens de overgang van iDEAL naar Wero zie je ook nog het iDEAL | Wero-logo. Met iDEAL | Wero kun je vanaf je computer nog steeds betalen met een digipas en zonder bankapp.

Vanaf eind 2026 zul je ook steeds vaker het gele Wero-logo in de webwinkel of tijdens je betaling zien. Deze betalingen kun je alleen ondertekenen met je bankapp. Eind 2027 verdwijnt iDEAL helemaal en zie je alleen nog het Wero-logo.

Heb je de ASN-app nog niet? Download die dan alleen in de officiële App Store of Play Store.

Zo tot eind 2027 is het nog mogelijk om niet via de APP iDEAL betalingen te doen.

De Debitcard heb kan ik ook niet online gebruiken ondanks dat die aanstaat. Wordt straks weer via internetbankieren de online aankopen betalen als je geen smartphone wil hebben.

[Tyrian]

esphome schreef op dinsdag 29 september 2026 @ 22:40:
[...]

Van de ASN bank website:

Tijdens de overgang van iDEAL naar Wero zie je ook nog het iDEAL | Wero-logo. Met iDEAL | Wero kun je vanaf je computer nog steeds betalen met een digipas en zonder bankapp.

Vanaf eind 2026 zul je ook steeds vaker het gele Wero-logo in de webwinkel of tijdens je betaling zien. Deze betalingen kun je alleen ondertekenen met je bankapp. Eind 2027 verdwijnt iDEAL helemaal en zie je alleen nog het Wero-logo.

Heb je de ASN-app nog niet? Download die dan alleen in de officiële App Store of Play Store.

Zo tot eind 2027 is het nog mogelijk om niet via de APP iDEAL betalingen te doen.

De Debitcard heb kan ik ook niet online gebruiken ondanks dat die aanstaat. Wordt straks weer via internetbankieren de online aankopen betalen als je geen smartphone wil hebben.

Dan heb je een jaar om te kiezen of je toch wilt smartphonebankieren, wilt overstappen naar Rabobank of ABN AMRO of de bedragen wilt gaan overmaken bij winkels die dit ondersteunen. Dit laatste is vaak wel trager in de verwerking dan iDeal / WERO.

[GeEkIe]

Waarom niet een smartphone kopen slechts voor bankieren? Dan heb je weinig om je zorgen over te maken ...

[esphome]

Zojuist een iDeal/Wero betaling willen doen en dat kan dus alleen via de digipas of de APP. Het goedkeuren van de betaling via een browsercode wordt bij de ASN Bank niet aangeboden.

Als dan de digipas het opgeeft omdat de batterij op is (de ASN Bank verstrekt momenteel geen nieuwe digipas meer aan particulieren) dan kan het iDeal/Wero verhaal wel eens eerder afgelopen zijn dan eind 2027 voor anderen die geen smartphone willen.

[dirks]

GeEkIe schreef op woensdag 30 september 2026 @ 03:01:
Waarom niet een smartphone kopen slechts voor bankieren? Dan heb je weinig om je zorgen over te maken ...

Dat heb ik gedaan toen ING van de sms af ging. Een afgedankt mobieltje met stock Android zonder sim via wifi als authenticatie apparaat naast mijn pc. Later naast de ING app ook DigiD.

[Joeri.Bijlsma]

Ik betaal normaal ook met een ing scanner, maar ing heeft een oplossing aangeboden waar ik het wel mee eens ben als niet smartphone gebruiker.

Iedereen krijgt een nieuwe ing pas, deze kan gebruikt worden als "creditcard" (cvc nummer en 16 cijfers) en als sites het aanbieden om met een cc dingen aan te kopen, kun je gewoon die pas gebruiken als "creditcard" (het is geen creditcard, maar het functioneert zo goed als hetzelfde)

De betalingen via creditcard kunnen dus wel betaalt worden met de ing scanner.

Is in mijn optiek een goede oplossing en wilde dit even informeren hier voor de ing gebruikers onder ons en hier nog niet van op de hoogte waren.

[BramV]

Iedereen krijgt een nieuwe ing pas, deze kan gebruikt worden als "creditcard" (cvc nummer en 16 cijfers) en als sites het aanbieden om met een cc dingen aan te kopen, kun je gewoon die pas gebruiken als "creditcard" (het is geen creditcard, maar het functioneert zo goed als hetzelfde)

Klinkt goed maar op mijn nieuwe pas staaat: CVC: kijk in de App...

[esphome]

Joeri.Bijlsma schreef op woensdag 30 september 2026 @ 12:06:
Ik betaal normaal ook met een ing scanner, maar ing heeft een oplossing aangeboden waar ik het wel mee eens ben als niet smartphone gebruiker.

Iedereen krijgt een nieuwe ing pas, deze kan gebruikt worden als "creditcard" (cvc nummer en 16 cijfers) en als sites het aanbieden om met een cc dingen aan te kopen, kun je gewoon die pas gebruiken als "creditcard" (het is geen creditcard, maar het functioneert zo goed als hetzelfde)

De betalingen via creditcard kunnen dus wel betaalt worden met de ing scanner.

Is in mijn optiek een goede oplossing en wilde dit even informeren hier voor de ing gebruikers onder ons en hier nog niet van op de hoogte waren.

Tja, ik heb ook die nieuwe debit kaart (met cvc nummer op de kaart) maar kan die niet zonder de APP gebruiken bij de ASN Bank. Ik heb toen het online betalen met de debit kaart maar weer uitgezet in internetbankieren.

[Joeri.Bijlsma]

BramV schreef op woensdag 30 september 2026 @ 12:25:
[...]

Klinkt goed maar op mijn nieuwe pas staaat: CVC: kijk in de App...

Ik heb de pas nog niet, maar dit veranderd de zaken wel een beetje dan, zit je nog steeds vast aan die app.

[The_Doman]

BramV schreef op woensdag 30 september 2026 @ 12:25:
Klinkt goed maar op mijn nieuwe pas staaat: CVC: kijk in de App...

Tja, de CVC code in je mijn ING omgeving kunnen opvragen zou weer te makkelijk/niet de bedoeling zijn natuurlijk.
Je kan natuurlijk tijdelijk de APP installeren, CVC code opvragen en de app weer verwijderen?
Bij verwijderen app wordt de scanner weer actief.

[aasbaas]

Het is echt ziek hoe hard tegenwoordig alles wordt gepushed en iedereen wordt onder druk gezet om smartphones te gebruiken. Ik vraag me nu alleen af, wat zal het alternatief worden voor vele van ons? Ondanks dat Rabobank hun scanner nog zal steunen is het erg aanemelijk dat ze uiteindlijk het ook gaan afbouwen en iedereen naar hun app zal verwijzen.

Nou weet ik niet hoe het zit met ABN AMRO en hun USB Security Key en of ze van plan zijn die voor vele jaren (minstens 10) te ondersteunen.

Maar buiten Rabobank en ABN AMRO waar kan je eigenlijk nog een account/rekening openen (en uiteraard inloggen op de computer) ZONDER app (en waar je kan betalen met Wero)?

[aasbaas]

Ik zit trouwens te kijken maar het lijkt erop dat de Security Key van ABN AMRO alleen is ter vervanging van de E. Identifer, dus als nieuwe klant zou je het niet eens kunnen krijgen. Ziet er haast naar uit dat dus alleen Rabobank (voor zo lang ze de scanner zullen aanbieden en ondersteunen) en ASN overblijft (internetbankieren met browsercode, dus geen telefoon/app nodig)

[GeEkIe]

Mollie opent de aanval op Wero met SEPA Bank Transfer: https://www.bnr.nl/nieuws/nieuws-politiek/10612397/betaalbedrijf-mollie-zet-in-op-alternatief-voor-ideal

Als ik het goed heb, dan gaat het hierom, met kosten van € 0,25.

Géén kopersbescherming maar wél vaste kosten ipv een percentage.

Aanvulling: Het werkt dus met QR-code:

Instead of filling out the details by hand, we offer QR-codes that fill out all the required bank details to make paying even easier for your customers and eliminate the chance of errors.

Should a customer fill out the wrong bank details. We offer automatic refunds.

[ Voor 26% gewijzigd door GeEkIe op 05-10-2026 12:14 . Reden: aanvulling ]

[esphome]

GeEkIe schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 12:03:
Mollie opent de aanval op Wero met SEPA Bank Transfer: https://www.bnr.nl/nieuws/nieuws-politiek/10612397/betaalbedrijf-mollie-zet-in-op-alternatief-voor-ideal

Als ik het goed heb, dan gaat het hierom, met kosten van € 0,25.

Géén kopersbescherming maar wél vaste kosten ipv een percentage.

Aanvulling: Het werkt dus met QR-code:


[...]

Dat is goedkoper voor de winkelier dan Sepa direct-Debit wat de nieuwe standaard is van de banken, die hun 35 cent per transactie kost bij Mollie voor de winkelier.

Wero - Wero/iDeal 32 cent per transactie

Zo de "ouderwetse" SEPA betaling is nog steeds goedkoper dan Were/iDeal en Direct Debit betalingen bij Mollie.


https://www.mollie.com/payments/direct-debit

[GeEkIe]

esphome schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 12:37:
[...]

Dat is goedkoper voor de winkelier dan Sepa direct-Debit wat de nieuwe standaard is van de banken, die hun 35 cent per transactie kost bij Mollie voor de winkelier.

Wero - Wero/iDeal 32 cent per transactie

Zo de "ouderwetse" SEPA betaling is nog steeds goedkoper dan Were/iDeal en Direct Debit betalingen bij Mollie.


https://www.mollie.com/payments/direct-debit

Klopt, maar mijn water zegt mij dat in de toekomst de kosten van Wero ook in Nederland gelijk worden getrokken naar €0,25 + 0,9%. Dat is dan aanzienlijk duurder (en totaal niet in verhouding tot de kosten voor de dienst die het levert)!

Mollie:

Wero

Domestic Netherlands €0.32

Domestic Belgium €0.39

All other countries 0.90% + €0.25

Ik zie overigens niet wat het verschil is met de Online SEPA Credit Transfer QR-code generator waarvan de kosten gelijk zijn aan zakelijk een overschrijving binnenkrijgen, volgens mij iets van een duppie voor zakelijke bankrekeningen?

[GeEkIe]

Helemaal verwarrend is dat veel Zuid-Europese landen een samenwerkingsverband zijn aangegaan, bijvoorbeeld Bizum uit Spanje, die weer de volgende kosten rekent:

Bizum

Acquirer Fees + 0.10% + 0.10€

[ Voor 7% gewijzigd door GeEkIe op 05-10-2026 13:06 ]

[Stollie]

Bij https://customerfirst.nl/nieuws/2026/10/mollie-vernieuwt-pay-by-bank-voor-snellere-klantreis/index.xml

Hebben ze het over de Pay by bank oplossing. https://www.mollie.com/nl/payments/payment-methods/pay-by-bank

edit:
CustomerFirst refereert naar:
https://www.mollie.com/nl/news/mollie-versterkt-pay-by-bank

[ Voor 17% gewijzigd door Stollie op 05-10-2026 13:17 ]

[GeEkIe]

Stollie schreef op maandag 5 oktober 2026 @ 13:05:
Bij https://customerfirst.nl/nieuws/2026/10/mollie-vernieuwt-pay-by-bank-voor-snellere-klantreis/index.xml

Hebben ze het over de Pay by bank oplossing. https://www.mollie.com/nl/payments/payment-methods/pay-by-bank

Dan zou het nog steeds percentueel worden gerekend, want als ik dan bij Mollie kijk bij kosten hiervan, dan zie ik:

Pay by Bank

0.45% + €0.25

[ Voor 3% gewijzigd door GeEkIe op 05-10-2026 13:10 ]

[davides]

Op de Wero desktop betaalpagina, is nu de knop verschenen om naar de internetbankieren omgeving van de bank te gaan. Deze toevoeging was nodig, om straks het authoriseren met de bank-reader mogelijk te maken. Tot nu toe was authoriseren van betalingen alleen met een app mogeljk.

Authoriseren met een reader zal straks alleen mogelijk zijn met de readers Rabo en ABN, want zowel ING als ASN Bank hebben aangegeven dat ze het authoriseren van een Wero betaling met hun readers niet mogelijk zullen maken.

[flyingdutchboy]

aasbaas schreef op woensdag 30 september 2026 @ 21:17:
Het is echt ziek hoe hard tegenwoordig alles wordt gepushed en iedereen wordt onder druk gezet om smartphones te gebruiken. Ik vraag me nu alleen af, wat zal het alternatief worden voor vele van ons? Ondanks dat Rabobank hun scanner nog zal steunen is het erg aanemelijk dat ze uiteindlijk het ook gaan afbouwen en iedereen naar hun app zal verwijzen.

Helemaal mee eens! Terug naar de tijd van de postgiro rijkspostspaarbank en het gebruik van girobetaalkaarten en de grijze enveloppen waarmee je gratis (!) De betaal opdrachten naar de postgiro mocht sturen

[ Voor 19% gewijzigd door flyingdutchboy op 14-10-2026 03:33 ]

[Tyrian]

flyingdutchboy schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 03:31:
[...]


[...]

Zie hier voor de mogelijkheden, onmogelijkheden en kosten als je helemaal zonder internet wenst te bankieren. (Als vroeger) Waarschijnlijk voor de meeste Tweakers niet interessant. Maar toch. Misschien als je genoeg hebt van ICT beveiligingsincidenten of voor een ouder familielid.
https://www.consumentenbo...bankieren-zonder-internet

[ Voor 20% gewijzigd door Tyrian op 14-10-2026 22:20 ]

[aasbaas]

flyingdutchboy schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 03:31:
[...]


[...]

Hoe originele, typisch dat als er voor de zoveelste keer weer eens opties word ontnomen dat er alleen maar lacherig over gedaan wordt (en vaak alsof je tegen technologie bent wat natuurlijk absoluut onzin is), je weet heus wel dat ik electronische opties bedoelde.

[Tillumen]

aasbaas schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 22:30:
[...]

Hoe originele, typisch dat als er voor de zoveelste keer weer eens opties word ontnomen dat er alleen maar lacherig over gedaan wordt (en vaak alsof je tegen technologie bent wat natuurlijk absoluut onzin is), je weet heus wel dat ik electronische opties bedoelde.

Maar is dat zo onlogisch dan? Wat is jouw reden dan om geen app te willen gebruiken? Al die oude systemen kosten bakken met geld voor weinig gebruikers en er komt een moment dat deze ook niet meer veilig genoeg zijn.

[esphome]

Omdat een app een sluipende "function creep" bevorderd. Wat is veilig genoeg? Ooit begonnen met een TAN lijst bij de Giro om boekingen te bevestigen en daar is de calculator uit voorgekomen.

Het is zuiver een besparingsmaatregel om geen nieuwe calculator meer te verstrekken omdat dat eenmaal en product is wat een beperkte levensduur heeft. De klant krijgt dan een volgende omdat de batterijen niet vervangen kunnen worden (ASN Bank).

Weinig gebruikers is geen argument want als er geen APP was dan zat iedereen nog op papieren administratie of internetbankieren. Het is een gecreëerde werkelijkheid als je zegt dat er nog maar weinig gebruikers op de vorige iteratie van bankieren zitten.

[GeEkIe]

esphome schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 00:43:
Omdat een app een sluipende "function creep" bevorderd. Wat is veilig genoeg? Ooit begonnen met een TAN lijst bij de Giro om boekingen te bevestigen en daar is de calculator uit voorgekomen.

Het is zuiver een besparingsmaatregel om geen nieuwe calculator meer te verstrekken omdat dat eenmaal en product is wat een beperkte levensduur heeft. De klant krijgt dan een volgende omdat de batterijen niet vervangen kunnen worden (ASN Bank).

Weinig gebruikers is geen argument want als er geen APP was dan zat iedereen nog op papieren administratie of internetbankieren. Het is een gecreëerde werkelijkheid als je zegt dat er nog maar weinig gebruikers op de vorige iteratie van bankieren zitten.

In feite staat er ook een TAN-lijst op je smartphone, maar dan veiliger en makkelijker. Als je verder geen smartphone wil, neem je een simpele en goedkope die je alleen voor bankieren gebruikt.

Het gaat dus alleen over de vorm: elke keer een papieren TAN-lijst opgestuurd krijgen (die ingezien door derden kan zijn), of een plastic apparaatje dat oneindig TANs produceert.

[aasbaas]

Tillumen schreef op woensdag 14 oktober 2026 @ 22:37:
[...]

Maar is dat zo onlogisch dan? Wat is jouw reden dan om geen app te willen gebruiken? Al die oude systemen kosten bakken met geld voor weinig gebruikers en er komt een moment dat deze ook niet meer veilig genoeg zijn.

Meerdere reden, een van de belangrijkste is dat het simpelweg achterlijk om ervoor te zorgen dat iedereen ALLEEN online kan bankieren doormiddel van hun telefoon, als jouw telefoon stuk gaat, of gestolen wordt kan je niet bij je account. Daarnaast is er ook nog het forceren te moeten "upgraden" van een telefoon om de zoveel jaar omdat de app van een bank zogenaamd niet meer verder kan geupdate worden. Elke andere inlog optie die banken (nog) ondersteunen hoef je niet constant extra geld op niks af voor te dokken. En is het niet sowieso absurd dat de grootste bank van ons land die JUIST enige jaren geleden iedereen forceerde om te kiezen tussen de app en scanners dan voor geen goede reden ervoor zorgen dat de functioneeliteit erg wordt gelimiteerd door het niet te laten werken met WERO?

[Minimalist1]

Met dat soort gezochte argumenten ga je natuurlijk niemand overtuigen….

We hebben het hier over het bevestigen van een betaalvorm die primair online gebruikt wordt. Niet heel bijzonder dat je dan gewoon een ander online middel gebruikt om dat te doen. En aangezien tegenwoordig het gros van deze betalingen vanaf mobiel wordt gedaan…..

En dan zijn er ook nog al die andere betaalmethoden, niemand dwingt je om Wero te gebruiken.

En de bank apps draaien ook gewoon op een tablet. Je weet wel…zo’n handige pc waarop zelfs oma niets fout kan doen :-). Prima backup ook voor zo’n telefoon die je blijkbaar constant kwijtraakt of stukgaat.

Dus voor de meesten is er geen enkel probleem. En hoe vervelend ook, maar niemand kan er echt een groot bezwaar tegen hebben dat als je 5+ jaren aan OS versies verder bent dat dingen dan niet meer worden ondersteund. Als er iets fout gaat dan staat de krant vol dat banken het dan maar moeten betalen, en dat proberen ze te voorkomen.

[Tillumen]

aasbaas schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 19:48:
[...]

Meerdere reden, een van de belangrijkste is dat het simpelweg achterlijk om ervoor te zorgen dat iedereen ALLEEN online kan bankieren doormiddel van hun telefoon, als jouw telefoon stuk gaat, of gestolen wordt kan je niet bij je account. Daarnaast is er ook nog het forceren te moeten "upgraden" van een telefoon om de zoveel jaar omdat de app van een bank zogenaamd niet meer verder kan geupdate worden. Elke andere inlog optie die banken (nog) ondersteunen hoef je niet constant extra geld op niks af voor te dokken. En is het niet sowieso absurd dat de grootste bank van ons land die JUIST enige jaren geleden iedereen forceerde om te kiezen tussen de app en scanners dan voor geen goede reden ervoor zorgen dat de functioneeliteit erg wordt gelimiteerd door het niet te laten werken met WERO?

Het komt op mij over alsof je spijkers op laag water aan zoeken bent. Voor geval dat zou je een pakje overschijvingskaarten kunnen aanschaffen. Kost je iets van 20-30 euro voor pakje van 25 stuks.

[esphome]

GeEkIe schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 14:49:
[...]

In feite staat er ook een TAN-lijst op je smartphone, maar dan veiliger en makkelijker. Als je verder geen smartphone wil, neem je een simpele en goedkope die je alleen voor bankieren gebruikt.

Het gaat dus alleen over de vorm: elke keer een papieren TAN-lijst opgestuurd krijgen (die ingezien door derden kan zijn), of een plastic apparaatje dat oneindig TANs produceert.

Een smartphone is veilig.....er zijn heel veel mensen die daar anders over denken. En ik noemde al function-creep en zo wordt je erin gezogen en kunt niet meer terug.

[esphome]

Tillumen schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 20:29:
[...]

Het komt op mij over alsof je spijkers op laag water aan zoeken bent. Voor geval dat zou je een pakje overschijvingskaarten kunnen aanschaffen. Kost je iets van 20-30 euro voor pakje van 25 stuks.

Hoeft echt niet meer terug naar het begin. Wat is er mis met een calculator een uniek gegeven genereert die bevestigd dat de rechtmatige diegene is die de boeking/betaling goedkeurt.

De APP dwang is negens voor nodig anders dan dat het de bank geld uitspaart voor een calculator. Het is zuiver APP dwang want je krijgt niet eens de optie om bovenop de maandelijkse bankkosten een calculator aan te schaffen. Kijk, zo schaf je geen vertrouwen door te blijven hameren dat je aan de APP moet, niet goedschiks dan kwaadschiks door je verbannen van het banksysteem.

[Tillumen]

esphome schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 21:04:
[...]

Hoeft echt niet meer terug naar het begin. Wat is er mis met een calculator een uniek gegeven genereert die bevestigd dat de rechtmatige diegene is die de boeking/betaling goedkeurt.

De APP dwang is negens voor nodig anders dan dat het de bank geld uitspaart voor een calculator. Het is zuiver APP dwang want je krijgt niet eens de optie om bovenop de maandelijkse bankkosten een calculator aan te schaffen. Kijk, zo schaf je geen vertrouwen door te blijven hameren dat je aan de APP moet, niet goedschiks dan kwaadschiks door je verbannen van het banksysteem.

De kosten van zo’n calculator moet je dan wel kostendekkend doorrekenen. Dan gaat zo’n ding 100-en euro’s kosten in aanschaf en minimaal enkele tientjes per maand aan onderhoud. Heb je dat ervoor over?

[esdeboer]

Tillumen schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 21:26:
[...]

De kosten van zo’n calculator moet je dan wel kostendekkend doorrekenen. Dan gaat zo’n ding 100-en euro’s kosten in aanschaf en minimaal enkele tientjes per maand aan onderhoud. Heb je dat ervoor over?

De ASN bank bijvoorbeeld blijft hun digipas gewoon ondersteunen voor zakelijke rekeningen dus die kosten zullen wel meevallen.

Verder is een online verbonden apparaat dat ik meeneem met een algemeen OS inherent onveiliger dan een simpel offline apparaatje dat alleen voor die taak is ontworpen en dat ik thuis heb liggen en dus minder kans is dat het gestolen wordt. (ASN lijkt dit zelf ook te vinden aangezien de maximale limiet op de digipas vele male hoger is dan die van de app)

Een ander punt is dat ik geen idee heb hoelang die app nog op mijn besturingssysteem werkt, banken hebben nogal de neiging om features te gebruiken die alleen op een locked android/ iOS systeem werken en niet op mijn veiligere GrapheneOS.

Ik heb er in ieder geval een klacht over ingediend bij de ASN bank, als iedereen dat doet bedenken ze zich misschien.

[esphome]

Tillumen schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 21:26:
[...]

De kosten van zo’n calculator moet je dan wel kostendekkend doorrekenen. Dan gaat zo’n ding 100-en euro’s kosten in aanschaf en minimaal enkele tientjes per maand aan onderhoud. Heb je dat ervoor over?

Als ik zelf als particulier online een nieuwe digipas zou kopen dan kost die 15 euro en die de chip van de bankpas kunnen uitlezen zo'n 30 euro.

De banken kunnen die in grote aantallen inkopen en dan denk ik dat de prijs dan rond de 5 euro per stuk ligt. Als klant van de bank betaal ik nu maandelijks voor het abonnement op mijn betaalrekening en dat bedrag gaat ook zeker regelmatig omhoog. Ik neem dan ook aan dat de bank kostendekkend werkt en is het afschaffen van de digipas voor particulieren dan ook zuiver een dwangmiddel naar de APP.

[Minimalist1]

De kosten van de hardware zijn nooit het echte probleem (al zal je schrikken hoeveel van die “digipassen” er in omloop zijn). Het gaat om de software en testen/ondersteuning.

Plus het komt al jaren uit elk klantonderzoek, mensen hebben een pesthekel aan het moeten gebruiken van die dingen. Het gros wil gewoon met gezichtsherkenning of zijn code inloggen in de app en dan verder geen lastige autenticatiestappen meer doorhoeven.

Maar je blijft je riedeltje gewoon afdraaien… compleet zinloos. Terug naar het papier voor jou.
Wegblijven uit die enge wereld van mobieltjes en online. Heb je Wero ook niet nodig.

[ Voor 7% gewijzigd door Minimalist1 op 16-10-2026 12:03 ]

[Tyrian]

Minimalist1 schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 12:02:
De kosten van de hardware zijn nooit het echte probleem (al zal je schrikken hoeveel van die “digipassen” er in omloop zijn). Het gaat om de software en testen/ondersteuning.

Plus het komt al jaren uit elk klantonderzoek, mensen hebben een pesthekel aan het moeten gebruiken van die dingen. Het gros wil gewoon met gezichtsherkenning of zijn code inloggen in de app en dan verder geen lastige autenticatiestappen meer doorhoeven.

Maar je blijft je riedeltje gewoon afdraaien… compleet zinloos. Terug naar het papier voor jou.
Wegblijven uit die enge wereld van mobieltjes en online. Heb je Wero ook niet nodig.

Het issue is dat gebruikers vaak wel online willen bankieren en betalen. En bijvoorbeeld willen kunnen winkelen bij internetwinkels en dit via de PC willen doen, zonder smartphone.

Als je helemaal terug gaat naar bankieren via de post dan gooi je het kind met het badwater weg en kun je niet meer online betalen / winkelen en dan had je iDeal / Wero dus in het begin al niet nodig.

Dat is een heel ander scenario.

[esphome]

Minimalist1 schreef op vrijdag 16 oktober 2026 @ 12:02:
De kosten van de hardware zijn nooit het echte probleem (al zal je schrikken hoeveel van die “digipassen” er in omloop zijn). Het gaat om de software en testen/ondersteuning.

Plus het komt al jaren uit elk klantonderzoek, mensen hebben een pesthekel aan het moeten gebruiken van die dingen. Het gros wil gewoon met gezichtsherkenning of zijn code inloggen in de app en dan verder geen lastige autenticatiestappen meer doorhoeven.

Maar je blijft je riedeltje gewoon afdraaien… compleet zinloos. Terug naar het papier voor jou.
Wegblijven uit die enge wereld van mobieltjes en online. Heb je Wero ook niet nodig.

Klantonderzoek....wie denk je die reageren. Je krijgt altijd een vertekend beeld uit zo'n onderzoek.

De conservatieven die eerder gaan voor de veiligste en betrouwbaarste werkwijze reageren klagen ook het minst. Lossen liever zelf dingen op i.p.v. van voor elk wissewasje bij de klantenservice aan te kloppen.

[aasbaas]

snip: zo’n reactie is niet ok

[ Voor 95% gewijzigd door We Are Borg op 17-10-2026 07:54 ]

[GeEkIe]

esphome schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 20:56:
[...]

Een smartphone is veilig.....er zijn heel veel mensen die daar anders over denken. En ik noemde al function-creep en zo wordt je erin gezogen en kunt niet meer terug.

Het is een beetje van beiden: een smartphone moet je op inloggen dus als die bij inbraak wordt gestolen is het nog steeds veilig, terwijl je TAN-lijst gestolen én gebruikt kan worden.

Als je de telefoon alleen voor bankieren gebruikt is het aanvalsoppervlakte ook enorm klein, en is er geen risico dat je bv wordt opgelicht via Telegram of WhatsApp.

Functioncreep snap ik niet zo heel goed: je bent er toch zelf bij?

Volgens mij zit het echt in je hoofd, want of je TAN-lijst nou electronisch wordt gegenereerd of op papier staat ...

En voor €180 heb je een Samsung die ook nog eens 6 jaar ondersteuning krijgt, dus 7 a 8 jaar veilig genoeg.

Als je jezelf over de barrière heenzet en het zo gebruikt en voor niks anders, dan is die ergenis vast snel over

[esphome]

GeEkIe schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 04:01:
[...]

Het is een beetje van beiden: een smartphone moet je op inloggen dus als die bij inbraak wordt gestolen is het nog steeds veilig, terwijl je TAN-lijst gestolen én gebruikt kan worden.

Als je de telefoon alleen voor bankieren gebruikt is het aanvalsoppervlakte ook enorm klein, en is er geen risico dat je bv wordt opgelicht via Telegram of WhatsApp.

Functioncreep snap ik niet zo heel goed: je bent er toch zelf bij?

Volgens mij zit het echt in je hoofd, want of je TAN-lijst nou electronisch wordt gegenereerd of op papier staat ...

En voor €180 heb je een Samsung die ook nog eens 6 jaar ondersteuning krijgt, dus 7 a 8 jaar veilig genoeg.

Als je jezelf over de barrière heenzet en het zo gebruikt en voor niks anders, dan is die ergenis vast snel over

Hebben wij dan tegenwoordig nog TAN lijsten? Wij hebben calculators en dan kun je bij een overval kiezen om de PIN code te geven of niet. Bij een weigering, zul je dan de gevolgen ondervinden van die eerdere weigering.

Smartphones zijn hebben zwakheden, al dan niet afgedwongen of onbewust ontstaan, zijn daarom inherent onveilig.

Ik ben er inderdaad bij dan niet een smartphone en voorkom zo compleet de kans op function-creep door niet de eerste stap te maken. Dat heet logisch denken en daar is kennelijk tegenwoordig een groot gebrek aan.

[GeEkIe]

esphome schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 12:06:
[...]

Hebben wij dan tegenwoordig nog TAN lijsten? Wij hebben calculators en dan kun je bij een overval kiezen om de PIN code te geven of niet. Bij een weigering, zul je dan de gevolgen ondervinden van die eerdere weigering.

Er waren er die klaagden over het verdwijnen van TAN lijsten.
We hebben code-generatoren die gestolen kunnen worden maar beveiligd zijn. Tegen een overval met doodsdreiging is niks veilig, dus is 1 methode daarop afrekenen selectief.

Smartphones zijn hebben zwakheden, al dan niet afgedwongen of onbewust ontstaan, zijn daarom inherent onveilig.

Algemeen wordt door beveiligingsexperts gesteld dat smartphones voor bankieren veiliger zijn dan de vroegere methoden. De praktijk laat dit ook zien, afgezien van menselijk falen, maar dat staat daar los van. Je kan ook een omaatje hebben die uit vol vertrouwen haar TAN lijst aan een nepagent meegeeft, net als alle andere spullen.

Ik ben er inderdaad bij dan niet een smartphone en voorkom zo compleet de kans op function-creep door niet de eerste stap te maken. Dat heet logisch denken en daar is kennelijk tegenwoordig een groot gebrek aan.

Er is geen function-creep tenzij jij het toelaat door, als je je telefoon maar alleen voor dat bankieren gebruikt. Jouw stelling over een gebrek aan logisch denken als iemand een andere mening dan de jouwe heeft laat ik voor jou. Feit is dat bankieren met smartphones wereldwijd massaal wordt gebruikt en gewoon veilig is, ondanks dat jij als Don Quichot tegen dat beeld wilt vechten.

[ Voor 5% gewijzigd door GeEkIe op 18-10-2026 18:42 ]

[rr7r]

GeEkIe schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 04:01:
[...]


Als je de telefoon alleen voor bankieren gebruikt is het aanvalsoppervlakte ook enorm klein, en is er geen risico dat je bv wordt opgelicht via Telegram of WhatsApp.


En voor €180 heb je een Samsung die ook nog eens 6 jaar ondersteuning krijgt, dus 7 a 8 jaar veilig genoeg.

Als je jezelf over de barrière heenzet en het zo gebruikt en voor niks anders, dan is die ergenis vast snel over

Ah ja, Samsung. Dat wat jij beschrijft, bestaat niet, want het OS van Samsung heeft een eigen vrije wil: https://androidworld.nl/nieuws/ophef-rond-onverwijderbare-israelische-spyware-op-samsung-telefoons/

[esphome]

GeEkIe schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 18:41:
[...]

Er waren er die klaagden over het verdwijnen van TAN lijsten.
We hebben code-generatoren die gestolen kunnen worden maar beveiligd zijn. Tegen een overval met doodsdreiging is niks veilig, dus is 1 methode daarop afrekenen selectief.


[...]

Algemeen wordt door beveiligingsexperts gesteld dat smartphones voor bankieren veiliger zijn dan de vroegere methoden. De praktijk laat dit ook zien, afgezien van menselijk falen, maar dat staat daar los van. Je kan ook een omaatje hebben die uit vol vertrouwen haar TAN lijst aan een nepagent meegeeft, net als alle andere spullen.


[...]

Er is geen function-creep tenzij jij het toelaat door, als je je telefoon maar alleen voor dat bankieren gebruikt. Jouw stelling over een gebrek aan logisch denken als iemand een andere mening dan de jouwe heeft laat ik voor jou. Feit is dat bankieren met smartphones wereldwijd massaal wordt gebruikt en gewoon veilig is, ondanks dat jij als Don Quichot tegen dat beeld wilt vechten.

Ik weet niet in welke wereld jij leeft. Het is in ieder geval niet dezelfde dan die, waar ik in leef.

[GeEkIe]

rr7r schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 22:46:
[...]

Ah ja, Samsung. Dat wat jij beschrijft, bestaat niet, want het OS van Samsung heeft een eigen vrije wil: https://androidworld.nl/nieuws/ophef-rond-onverwijderbare-israelische-spyware-op-samsung-telefoons/

Natuurlijk zijn er altijd wel issues te vinden, maar dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen, en trouwens doordat het in het nieuws wordt gebracht wel worden opgelost.

Ik herinner mij trouwens een oud nieuwsbericht dat TAN lijsten uit brievenbussen werden gevist. Mocht dat dan worden aangehaald om het gehele internetbankieren te stoppen?

Ik herinner mij trouwens ook nog een (hoge) Postbank functionaris die tegen mij zei: "Internetbankieren gaat nooit wat worden want dat kan niet veilig [genoeg]".
En hier zijn wij: vrijwel de gehele wereld internetbankiert en het is algeheel veilig, ondanks dat er natuurlijk incidenten zijn.

[rr7r]

GeEkIe schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 14:09:
[...]

Natuurlijk zijn er altijd wel issues te vinden, maar dat zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen, en trouwens doordat het in het nieuws wordt gebracht wel worden opgelost.

Klachten over Appcloud op Samsung telefoons zwerven al sinds 2023 rond (google it) en begin 2025 heeft een gebruiker daarover geklaagd op de Samsung Community. Samsung Community Manager gaf als reactie "valt binnen AVG wetgeving, en oh ja, je bent er zelf mee akkoord gegaan bij het instellen van je telefoon". Klacht opgelost. https://eu.community.samsung.com/t5/mobiele-apps-services/officiële-klacht-over-appcloud/td-p/11587749

Dit is een fundamenteel thema bij Android OEMs. Bloatware en niet-essentiële systeem-apps met geprivilegieerde rechten 'ter vervanging van Google apps' of gewoon omdat ze er geld voor krijgen. Weet jij wat die precies allemaal doen?

En je hebt niet zoveel smaken. Het is Android met Samsung, Android met Chinese OEMs of een duurdere iPhone. Of je moet technisch onderlegd zijn en het gevecht met bank-apps willen aangaan die geen Google Play store vereisen.

En dan heb ik het nog niet gehad over niet-intentionele kwetsbaarheden, zoals bij Apple laatst waarin per ongeluk verwijderde push-berichten niet verwijderd werden en daardoor herstelbaar bleken. https://9to5mac.com/2026/04/22/ios-26-4-2-fixes-bug-that-allowed-deleted-notifications-to-be-retrieved/

Of aannames die ik als gebruiker deed. Dat push-berichten prive zijn en niet door derden leesbaar. nieuws: Google en Apple geven data over pushnotificaties smartphones aan overheden
Maar als ik daar de eerste reactie van een tweaker zie was dat dom van mij ivm gebrekkige technische kennis. Maar ja, hoe moet ik het dan wel precies allemaal weten? Ik weet ook niet wat ik niet precies weet. Jij wel?

Nu kan je stellen dat dit privacy-zaken zijn en niet veiligheidsgerelateerd in de zin van het kunnen initiëren van ongeautoriseerde transacties door derden, maar privacy en veiligheid in bredere zin hebben overlap, of op z'n minst raakvlakken. Je moet immers ook inloggen om bij je bankzaken te komen, niet alleen om een transactie te doen.

[rr7r]

Nu wil ik overigens niet beweren dat mobiel bankieren minder veilig is. Maar ik vind dat de realiteit genuanceerder is als dat jij @GeEkIe nu zojuist schetste.

[GeEkIe]

Ondertussen is (iig voor mij) de Wero App te downloaden en installeren in de Play-store.

[esphome]

GeEkIe schreef op dinsdag 20 oktober 2026 @ 15:03:
Ondertussen is (iig voor mij) de Wero App te downloaden en installeren in de Play-store.

Nee, dank je.

[esdeboer]

quote: ASN bank

We begrijpen dat het voor u belangrijk is om op verschillende manieren te kunnen betalen en overboeken.
Wero is bij de Bank alleen beschikbaar via de ASN-app. Op de computer is Wero niet mogelijk, ook niet zonder app. Dit is de wijze waarop onze dienstverlening momenteel is ingericht.
De Bank biedt geen alternatieven zoals FIDO2/WebAuthn of een hardware key.


We waarderen het dat u de moeite neemt om uw ervaring met ons te delen. Uw signaal nemen we serieus en deze feedback hebben we intern gedeeld.

Dit is de reactie van de ASN op mijn klacht over Wero zonder app, ze gaan er zo te zien niks aan doen, maar toch fijn dat ze het signaal zo serieus nemen dat ze er een nietszeggend antwoord op kunnen geven.

[Minimalist1]

Nietszeggend en niet wat je wilt horen zijn echt 2 verschillende dingen……

[esphome]

@esdeboer Het is daarom maar goed dat andere betalingsproviders bezig zijn met alternatieven voor Wero als iDeal ophoudt. Teveel dwang en dan ook nog eens computer say's no.

Klantvriendelijk is het niet.

[Tyrian]

esdeboer schreef op vrijdag 23 oktober 2026 @ 16:27:
[...]

Dit is de reactie van de ASN op mijn klacht over Wero zonder app, ze gaan er zo te zien niks aan doen, maar toch fijn dat ze het signaal zo serieus nemen dat ze er een nietszeggend antwoord op kunnen geven.

Ik zou zeggen Stem met je portemonnee en stap over naar een bank die het wel ondersteunt op de PC, als dat is wat je wilt.